Aids Epidemie toch opzet ?

[Verwijderd]

Boyd E. Graves heeft een boek "State Origin" uitgegeven waarin hij Bewijs aanvoerd dat Aids ontwikkeld is in laboratoria
en opzettelijk verspreid is

Ethnische zuivering / Genocide dus..

"The Special Virus program should be immediately reviewed for the parallels and similarities with AIDS. I am willing to debate anyone in the world on this point! To argue that this program should not be reviewed is without compassion or concern. How can we possibly leave out the published medical and scientific literature of a virus development program which made 60,000 liters of a new 'candidate virus' between March '76 and June '77. "

Every day 5,500 Africans die of AIDS. . .
The WHO predicts 5.3 Million new AIDS infections in 2001

In America, blacks consititute less than 12% of the total population, yet account for over 90% of all of her AIDS cases.

http://sun-city.net/stateorigin/home.html

http://www.boydgraves.com/

[Varienaja]

En ebola dan? Of de pest in de middeleeuwen?

Ik bedoel: op zich is het niet vreemd dat er zo nu en dan een nieuw virus/bacterie de kop op steekt. Het ligt een beetje aan de cultuur welk virus precies 'goed' is. In een wereld waar veel gereisd (en gen**kt) wordt is Aids nou eenmaal erg gevaarlijk.

Wat is precies het bewijs van die kerel, dat Aids kunstmatig is?

[ThaDude]

Tja wat kan in deze wereld niet

Ik zou het heel hard vinden, zijn ook andere manieren hoor.

[Verwijderd]

Op maandag 30 juli 2001 16:08 schreef Varienaja het volgende:

Wat is precies het bewijs van die kerel, dat Aids kunstmatig is?

laboratoria en overheids document waaruit blijkt dat de VS opdracht heeft gegeven voor onderzoek naar virus ontwikkeling en dat heeft gesponsord

maar dit is het belangrijkste bewijs

the Special Virus Cancer Program Flowchart and its respective Progress Reports clearly establish The United States of America's creation of the AIDS hybrid virus, internal toxic lipoprotein and the mycoplasm packaging unit.

die Flowchart kun je terugvinden op de website
dus check die, zou ik zeggen

http://www.boydgraves.com/timeline/

hier vind je een complete timeline met betrekking tot het ontstaan van Aids

[Verwijderd]

Ik vraag me af of zoiets bewust gedaan wordt, echter het is een virus dat zich zo snel muteert dat medicatie er geen vat op kan krijgen dus wie weet??

Het is natuurlijk wel een prima "verdelgingsmiddel", alleen lijkt het me dat ze dan wel een virus ontwikkelen dat sneller doodt dan Aids, toch??

[Delerium]

Blijft het feit bestaan dat apen al miljoenen jaren een AIDS-verwant virus hebben.

Blijft ook een feit dat virussen altijd op den duur van dier van mens overspringen, zoals griep, mazelen, de pest, pokken (koepokken), dat omdat het type ziekte zich dan kan ontwikkelen op een 'dier' en als finale stap alleen een kleine adaptatie hoeft aan te gaan voor de sprong naar mensen. Zo kan op den duur ieder succesvol virus/ziekte overspringen (de laatste was scrapie, ofwel BSE).

Ik zie niet in waarom AIDS niet op den duur kan overspringen. Zeker niet als in Afrika Apenvlees gewoon op het menu staat.

[Ortep]

Zucht...het is al veel vaker aan de orde geweest. Maar gebruik nu eens je normale verstand en elementair basisschool rekenen

AIDS kwam in de aandacht toen er plotseling veel homo's dood gingen en een hele zooi heamofilie patienten. Dat was dus rond 1980. Toen liep de epidemie al een tijdje, want van een enkele dode kijkt niemand op. Het verscheen toen pas in de statistieken. Dat houdt dus in dat het minimaal al een jaar of 5 behoorlijk aan de gang was. De incubatie tijd is tussen de 5 en 15 jaar. Laten we zeggen voor de gemiddelde HIV geinfecteerde patient 10 jaar. Dan wil dat zeggen dat ze in 1965 !!!! al besmet waren. En dat was dan niet een enkele patient, maar al een heleboel. Anders kunnen er niet vanaf 1975 dusdanig veel dood gaan dat het opvalt. Dus de besmettingen liepen al van voor 1965 om voldoende 'volume' te krijgen. Laten we zeggen dat het echt expres was gedaan. Dan moeten ze in 1960 begonnen zijn met de eerste experimenten en besmettingen. Dat wil dus zeggen dat het virus toen min of meer 'af' was. Je maakt zo'n virus niet in 14 dagen. Daar heb je jaren voor nodig. Mischien waren ze snel en dat ze veel geluk hadden. Dan moeten ze ergens in 1955 zijn begonnen met testen. De planning er van moet dan nog daarvoor hebben plaatsgevonden. Geloof je nu echt dat in een wereld die druk bezig was te herstellen van de tweede wereldoorlog dat aan kon?

Zelfs op dit moment weet nog geen een enkel grote instituut hoe je zoiets moet doen. En als op dat moment die kennis wel ergens voor handen was, dan kan je dat echt geen 47 jaar geheim houden. Als het 'plan' zelf al niet zou zijn uitgelekt, dan was de 'kennis' van de technieken wel bekend geraakt.

Bovendien zouden de Russen dat met alle plezier bekend hebben gemaakt om de Amerikanen een hak te zetten en ze af te schilderen als beesten. De atoombom en de waterstofbom konden ze ook niet geheim houden.

Het verhaal dat met een vaccinatie onder de mensen is verspreid gaat ook niet op. Waarom zouden er anders in het begin alleen onder homo's slachtoffers zijn gevallen? Je kan niet selectief homo's vaccineren. Zeker niet in een maatschappij, zoals de VS in de jaren '50 - '60, waarin die niet voor hun geaardheid uit konden komen.

Als het met een vaccinatie programma in Afrika was verspreid zou de eerste grote uitbraak daar hebben plaatsgevonden en VEEL sneller om zich heen hebben gegrepen, en ook niet gerelateerd zijn aan een geslacht. Het begint zich nu pas 'eerlijk' te verdelen onder mannen en vrouwen.

[Verwijderd]

nee het aids virus is juist zo langzaam gemaakt zodat het de kans krijgt om zich te verspreidden en het niet al te veel opvalt

en er zijn schattingen dat als het Aids virus niet gestopt word er over +/- 70 jaar geen neger meer in Africa woond

er zijn snellere virussen zoals Ebola maar omdat het virus zo snel toeslaat is de gastheer eerder dood dan het virus zich kan verspreidden..

[Ortep]

Op maandag 30 juli 2001 16:52 schreef ecteinascidin het volgende:
Blijft het feit bestaan dat apen al miljoenen jaren een AIDS-verwant virus hebben.

Klopt, en katten hebben het ook (FIV), net als paarden. Ze gaan er alleen niet aan dood omdat hun lichaam er mee kan 'omgaan'

[Ortep]

Op maandag 30 juli 2001 16:57 schreef Flamez het volgende:
er zijn snellere virussen zoals Ebola maar omdat het virus zo snel toeslaat is de gastheer eerder dood dan het virus zich kan verspreidden..

Klopt, en HIV is een vreselijk 'slecht' virus. Het verspreidt zich uiterst moeizaam. Je hebt een kans van 0.6% dat je besmet wordt als je sexueel kontakt hebt met een HIV patient. Ter vergelijking: Je hebt 100% kans op besmetting bij een druiper. Dat houdt, statistisch, in dat je ongeveer 6 langdurige sexuele partners moet hebben om je HIV besmetting door te geven. Of natuurlijk meer partners gedurende een kortere tijd. Effectief sterft het virus uit in populaties waarin de gemiddelde persoon minder dan 5 partners in zijn leven heeft.

In de jaren 50 van de vorige eeuw kon dat nog geen overweging zijn om als verspreidings methode te gebruiken. De vrolijke sexuele vrijheid brak pas los in ongeveer 1968. Bovendien schiet je er niets me eop als je een heel dorp in Kenia besmet. Dat sterft dan uit en de ziekte is weer over. In die jaren bestond er geen massa toerisme.

[Verwijderd]

ortep lees de timeline die ik hier boven heb aangegeven..

daarin word al duidelijk dat men al lang voor de 2de wereld oorlog experimenteerde met virussen

en de russen doen overigens vrolijk mee
evenals de chinezen
waar nu ongeveer 500.000 mensen zijn besmet..
zogenaamd door gebruik van vieze naalden bij bloed donaties ..

China, Rusland en andere landen hebben in recent verleden al aangetoond niet vies te zijn van Democide.. dit is alleen een nieuwe techniek

http://seattlep-i.nwsource.com/national/pac301.shtml

[KaMiKaZe]

ik geloof eerder dat ebola zo'n virus is infecteer het rioleringssysteem in een land met dat virus en binnen 2 weken is iedereen de pijp uit. het lijkt me niet dat aids gemaakt is het is idd niet effectief als virus. het schijnt btw dat er een aziatische variant is die veel besmettelijker is , je zou je toch niet moeten voorstellen dat een virus als dit net zo makkelijk overdraagbaar is als een verkoudheid

[GA!S]

Waarom zou een land zo willekeurig haar inwoners uit willen moorden?

[Delerium]

Ik geloof niet iedere bron die iets publiceert. Zeker aangezien geen enkel mens zo dom is om iets te ontwikkelen dat alleen maar gebruikt kan worden om de mens in zijn geheel ten gronde te richten (aangezien iedereen wel kinderen wilt hebben).

Iedereen maakt complottheorien omdat er veel toeval in het spel lijkt te zijn, maar dat het een homo-ziekte werd kwam voornamelijk door de vele wisselende contacten van enkele homo's. In Afrika is het namelijk zeker geen homo-ziekte maar gewoon een massaslachting (survival of the fittest BTW, dit valt ook onder natuurlijke selectie).

In de jaren 50 wist men niets eens van het bestaan van DNA af en dat zal ook niet stiekum geheim gehouden zijn (gegarandeerde nobelprijs, dus dat vertelt iedereen wel). Technieken waren toen ook meer trail&error zodat het uberhaupt een wonder mag heten dat rond 1950 enkele manipulatie-experimenten zouden lukken. Het meeste gebeurt toch namelijk met natuurlijke selectie in het lab.
Mocht AIDS inderdaad een geslaagd experiment zijn geweest, dan hadden ze het resultaat als bijzonder slecht beoordeeld en vernietigdd: het is VEEEEEEEL te langzaam en totaal niet selectief.

Zijn wel meer comploten geweest, elk jaar weer een nieuwe: Diana vermoord, UFO's werken samen met regering, Russen dresseren inktvissen etc etc etc..... Na verloop van tijd zijn deze achterhaalt outdated, zo zal de AIDS-complot-theorie ook wel verdwijnen (vervangen?).

[Verwijderd]

Hmm, epidemies/virussen/ed zijn mijns inziens gewoon een middeltje van de natuur om de overbevolking een beetje in te tomen.
Zelf bezie ik de natuur als een 'levend' iets, een beetje wat 'god' voor anderen is.
Vanwege mijn visie hierop is het dus vanzelfsprekend dat de natuur een bewustzijn heeft, en dat dit reageert op toestanden als overbevolking/milieuvervuiling.
Ze had wel een iets sterker middeltje mogen nemen dan AIDS, de mens ne*kt namelijk rapper dan dat hij sterft...

Geniet er van nu je kan, de natuur trekt uiteindelijk toch aan het langste eind.

[GA!S]

...de natuur trekt uiteindelijk toch aan het langste eind.

Wil niet lullig doen hoor, maar daar ben je toch echt een onderdeel van .

[Verwijderd]

-In 1898, we knew we could use mycoplasma to cause epidemics, because we were able to do so in cattle, and we saw it in tobacco plants.

-In 1899, the U.S. Congress began investigating leprosy in the United States.

-In 1902, We organized a Station for Experimental Evolution and we were able to identify diseases of an ethnic nature.

-In 1904, we used mycoplasma to cause an epidemic in horses.

-In 1910, we used mycoplasma to cause an epidemic in fowl/birds.

-In 1917, we formed the Federation of the American Society for Experimental Biology (FASEB).

-In 1918, the influenza virus killed millions of unsuspecting. It was a flu virus modified with a bird mycoplasma for which human primates had no acquired immunity.

-In 1921, lead eugenics philosopher, Betrand Russell, publicly supported the necessity for organized plagues against the Black population.

-In 1931, we secretly tested African Americans and we tested AIDS in sheep.

-In 1935, we learned we could crystallize the tobacco mycoplasma, and it would remain infectious.

-In 1943, we officially began our bio-warfare program. Shortly thereafter, we were finding our way to New Guinea to study mycoplasma in humans.

-In 1945, we witnessed the greatest influx of foreign scientists in history into the U.S. biological program. Operation Paperclip will live in infamy as one of the darkest programs of a twisted parallel government fixated on genocide.

-In 1946, the United States Navy hired Dr. Earl Traub, a notorious racist biologist.
A May appropriations hearing confirms the existence of a secret biological weapon.

-In 1948, we know that the United States confirmed the endorsement of devising a scheme in which to address the issue of overpopulation in certain racial groups. State Departments George McKennans memo will forever illuminate the eugenics mendacity necessary for genocide of millions of innocent people.

-In 1949, Dr. Bjorn Sigurdsson isolates the VISNA virus. Visna is man made and shares some unique DNA with HIV. See, Proceedings of the United States, NAS, Vol. 92, pp. 3283 - 7, (April 11, 1995).

-In 1951, we now know our government conducted its first virus attack on African Americans. Crates in Pennsylvania were tainted to see how many Negro crate handlers in Virginia would acquire the placebo virus.. They were also experimentally infecting sheep and goats. According to author Eva Snead, they also held their first world conference on an AIDS-like virus.

-In 1954, Dr. Bjorn Sigurdsson publishes his first paper on Visna virus and establishes himself as the Grandfather of the AIDS virus. He will encounter competition from Dr. Carlton Gajdusek.

-In 1955, they were able to artificially assemble the tobacco mosaic virus. Mycoplasmas will forever be at the heart of the U.S. biological warfare program

en mocht je er aan twijfelen... trek het na..

[Delerium]

-In 1931, we secretly tested African Americans and we tested AIDS in sheep.

Valt zomaar uit de lucht... dat noem ik geschiedvervalsing, geen feit. De rest zal dan in retrospect gezien moeten worden en dus waarschijnlijk vergezochte onzin.

[Verwijderd]

Op maandag 30 juli 2001 17:50 schreef ecteinascidin het volgende:

[..]

Valt zomaar uit de lucht... dat noem ik geschiedvervalsing, geen feit. De rest zal dan in retrospect gezien moeten worden en dus waarschijnlijk vergezochte onzin.

ehm de auteur zal wel degelijk bewijs hebben om dat te stellen..

dat jij dat toevallig niet weet en er zo op reageerd zegt meer over de manier waarop mensen omgaan met dit soort onthullingen
en waarom het zolang geheim kan blijven

[Delerium]

Nou, laat de auteur dan maar 's met gefundeerd bewijs komen. De suggestie dat in 1931 opeens expermineten met AIDS worden uitgevoerd..... Bij mijn weten bestond AIDS nog niet. Ze konden het dus stiekum hebben (waarvandaan?) of niet hebben. IMHO is ockham's scheermes in zo'n geval duidelijk....

Feiten en vermoedens zijn na 50 jaar makkelijk te maken, alleen kan je beide verkopen als elkaars evenknie. Blijft overeind dat niet alle vermoedens feiten zijn en vice versa.

[Verwijderd]

er zijn meerdere vormen van Aids en meerdere virussen als oorzaken

bij schapen was dat VISNA

-1978 Experimental Hepatitis B vaccine trials, conducted by the CDC, begin in New York, Los Angeles and San Francisco. Ads for research subjects specifically ask for promiscuous homosexual men.

-1981 First cases of AIDS are confirmed in homosexual men in New York, Los Angeles and San Francisco, triggering speculation that AIDS may have been introduced via the Hepatitis B vaccine

-1985 According to the journal Science (227:173-177), HTLV and VISNA, a fatal sheep virus, are very similar, indicating a close taxonomic and evolutionary relationship.

-1986 According to the Proceedings of the National Academy of Sciences (83:4007-4011), HIV and VISNA are highly similar and share all structural elements, except for a small segment which is nearly identical to HTLV. This leads to speculation that HTLV and VISNA may have been linked to produce a new retrovirus to which no natural immunity exists.

-1986 A report to Congress reveals that the U.S. Government's current generation of biological agents includes: modified viruses, naturally occurring toxins, and agents that are altered through genetic engineering to change immunological character and prevent treatment by all existing vaccines.

http://www.worldnewsstand.net/health/humanexperiments.htm

[XangadiX]

hmmm, de gangbare theorie die men altijd aanhaalt is dat de Nazi's aids zouden hebben gemaakt en niet de amerikanen, natuurlijk is dat allemaal grote poep, want zelfs nu kunnen we nog geen virus BOUWEN, we kunnen er hooguit en met veel, heel veel moeite eentje modificeren. Dus het ZOU kunnen dat rond 1965 iemand een diere-aids soort heeft gemodificeert zodat ie ook mensen ging pakken, maar dan nog lijkt het me sterk.

Mag ik daar dan even aan toevoegendat internet het minst accurate nieuwsmedium is ter wereld. Als er ERGENS veel onzin op staat dan is het wel op internet, bijna alle url's die hier gepost zijn hebben geen label of belangrijke naam erin staat die in de buurt komen van authenticiteit dus...

nee sorry ik ken me echt niet vinden in die theorie.

[Verwijderd]

Donald Duck: "Heb je het gehoord? Professor Barabas heeft ontdekt dat de aarde plat is!"

Broer Konijn: "Tuurlijk.. En wat is het bewijs daarvoor?"

Donald Duck: "ehm de prof zal wel degelijk bewijs hebben om dat te stellen..
dat jij dat toevallig niet weet en er zo op reageerd zegt meer over de manier waarop mensen omgaan met dit soort onthullingen
en waarom het zolang geheim kan blijven"

Je zult echt flink wat bewijs nodig hebben om deze bewering hard te kunnen maken. Wat ik hier (weer) zie zijn een heleboel oncontroleerbare beweringen, en als er al echt bewijs tussen zit dan is dat een naald in een hooiberg.

Maar wat me vooral opvalt is dat Graves allerlei 'feiten' opsomd zonder de referenties waar hij die feiten vandaan haalt. Het is iig zeker dat de bewijsvoering van Graves ontzettend complex, en ook erg specialistisch. Nou ben ik toevallig geen expert in dat gebied, en ik kan zelf dus ook niet beoordelen of bepaalde dingen die Graves noemt wel werkelijk kunnen. Dat wetenschappers in 1918 al een virus konden manipuleren lijkt mij behoorlijk sterk, en Graves levert ook geen enkel bewijs, geen enkel document of betrouwbare bron waaruit blijkt dat dit werkelijk gebeurt is. Over het algemeen is Graves ook behoorlijk onduidelijk in zijn bewering. Zo staat er bijvoorbeeld: "In 1931, we secretly tested African Americans and we tested AIDS in sheep." Wat hebben ze nu getest en op wie? Er staat dat ze African Americans hebben getest, maar niet waarop, waarmee, of hoe. En AIDS in schapen? Bedoelen ze het VISNA virus (dat volgens dezelfde tijdlijn pas in 1949 werd geisoleerd)? En waar zijn trouwens de bewijzen voor deze beweringen? Die zijn niet te vinden op de site Graves.

Flamez, ik weet niet of jij nog verborgen talenten hebt, maar ik dacht dat jij ook geen expert was op het gebied van virologie, en jij kan dus net zo min als ik bepalen of de beweringen die Graves doet mogelijk zijn of niet. Over wat wetenschappers van Graves vinden heb ik niet veel kunnen vinden, maar wel wat ze over Cooper vinden. Cooper kwam een paar jaar geleden al met een zelfde soort theorie als Graves. Bij de meeste serieuze wetenschappers staat Cooper op het lijstje met crackpots. Waarschijnlijk zal Graves daar binnenkort aan toegevoegd worden.
Een aantal anderen waren Graves en Cooper al voorgegaan met verschillende conspiracy theories over AIDS. Zie o.a. http://www.totse.com/en/conspiracy/the_aids_conspiracy/index.html voor een heleboel leuke theorieën die elkaar op veel punten tegenspreken. Wat is nu de juiste? Aangezien de meeste zijn gebaseerd op speculaties en foute aannames kunnen we er van uitgaan dat de juiste hier iig niet bij zit.

Zou het trouwens toeval zijn dat de bedenker van deze conspircay theory Graves heet?

[Ortep]

Op maandag 30 juli 2001 17:10 schreef Flamez het volgende:
ortep lees de timeline die ik hier boven heb aangegeven..

Dat doe ik dus, maar ik reken er ook aan. Gewoon met boeren verstand. Ik geloof niet 'zomaar' iets omdat het ergens geschreven staat.

(jouw woorden)

-1981 First cases of AIDS are confirmed in homosexual men in New York, Los Angeles and San Francisco, triggering speculation that AIDS may have been introduced via the Hepatitis B vaccine

Reken even terug, het AIDS virus moest 'af' zijn in 1960 om in 1980 zoveel slachtoffers te hebben dat het opviel. En dan nog alleen als ze het moedwillig onder de BLANKE HOMOFIELE VS bevolking hadden verspreid. Hoe hadden ze dat moeten doen? Ze wisten niet eens wie dat waren. Wel een heel ingewikkeld idee om Afrika aan te vallen.

In 1955 konden ze kloten met het tabaksmozaiekvirus. En daar is nog steeds twijfel aan of het wel een echt virus is. Het is een vrij simpele kristalijne stof. En heel wat anders dan een retro virus dat blijkbaar op bevel muteert en een specifieke bevolkingsgroep aanvalt. En dat door in te grijpen op het afweer systeem. Iets waarvan we nog steeds niet alle ins en outs kennen. Dat moest dus binnen VIJF jaar af zijn.

En houdt er rekening mee dat de cijfers die aangeven dat er meer 'zwarte' slachtoffers zijn dan 'witte' in de VS vnl worden veroorzaakt door het gebrek aan voorlichting in die groepen. 'Zwart' is over het algemeen slechter opgeleid en heeft minder toegang tot de wetenschappelijke publicaties. Bovendien is de sociale structuur totaal anders dan die van de witte bevolking. Als je niet kijkt naar zwart en wit maar naar arm en rijk, valt een groot deel van de verschillen weg.

Heel knap als je dat in de jaren 50 ook al kon voorspellen, samen met het massa toerisme etc..in de jaren '90. Want als dat niet zo was uitgepakt had je virussen kunnen maken per ton, maar je had er niets aan gehad.

Ik wil nog best accepteren dat de regering van de VS er over nadacht. Er wordt ook over invasies van Mars nagedacht. Een goede regering is op alles voorbereid.

Maar NIET dat alle grote wetenschappelijke instituten er dan na 50 jaar nog steeds niet achter zijn hoe je zo iets moet maken. Kennis kan je niet geheim houden. Je denkt toch niet dat dit soort activiteiten door 1 of 2 mensen worden gedaan he? Daar zijn 1000den mensen bij betrokken. En daar zit altijd ergens iemand bij die last krijgt van zijn geweten, portemonaie of politieke voorkeur.

En natuurlijk dachten de Russen er ook over na, maar ze hadden er meer voordeel van gehad als ze de VS hadden beschuldigd. Dan hadden ze al die moeite niet hoeven doen om het zelf te ontwikkelen en konden dan als de 'goede' jongens zeggen dat die Amerikanen slecht waren.

Zoiets deden ze ook toen er een een Afrikaans land klaagde dat er langdurige regens waren doordat de VS en de USSR met de raketlanceringen 'gaten' in de luch hadden gemaakt.

De VS zeiden: Wat een wetenschappelijke onzin.
De USSR zei: Oep...wat stom van ons, hier heb je 5 miljoen schadevergoeding.

En raad eens wie er het beste uit deze actie kwam?

[Verwijderd]

Ik wil nog even toevoegen dat HIV niet uit VISNA kan worden gemaakt. De relatie tussen HIV en VISNA is niet zo groot als Graves beweert.

In de jaren 80 kwam Robert Strecker met de theorie dat HIV een combinatie van VISNA (shapen AIDS-virus) en BLV (leukemie virus) is. Op dat moment was dat nog enigszins geloofwaardig maar op dit moment totaal niet meer. Sinds SIV (apen AIDS-virus) is ontdekt weten we dat VISNA niet de meeste overeenkomsten vertoont met HIV. Aan het eind van de jaren 80 wisten we nog niet zoveel over retrovirussen. Tegenwoordig weten we een stuk meer. Door DNA-onderzoek weten we nu dat HIV geen bijzondere overeenkomsten vertoont met VISNA of BLV. HIV kan niet worden opgebouwd uit VISNA en BLV virus.

Jakob Segal kwam met de theorie dat HIV een combinatie was tussen VISNA en HTLV-I (ook een leukemie virus). Zijn bewijs bestond uit onderzoek dat aantoonde dat HIV voor 80% overeenkwam met VISNA en voor die andere 20% precies overeenkwam met een gedeelte van het HTLV-I virus. Later bleek dit niet juist te zijn. HIV en VISNA komen zeker niet voor meer dan 50% overeen. HTLV-I behoort zelfs niet tot dezelfde subfamilie als HIV.

HIV kan ook niet gevormd worden door andere virussen te combineren. Alles wijst erop dat het een natuurlijk retrovirus is dat veel overeenkomsten vertoont met SIV.

Het fundament onder Graves' theorie blijkt op moerasgrond van DNA-onderzoek in de jaren 80 te zijn gelegd.

Ik zal Flamez argumenten nog eens bekijken:

-1978 Experimental Hepatitis B vaccine trials, conducted by the CDC, begin in New York, Los Angeles and San Francisco. Ads for research subjects specifically ask for promiscuous homosexual men.

Klopt.

-1981 First cases of AIDS are confirmed in homosexual men in New York, Los Angeles and San Francisco, triggering speculation that AIDS may have been introduced via the Hepatitis B vaccine

Die speculatie werd waarschijnlijk veroorzaakt doordat Hepatitis B zich op dezelfde manier verspreid als AIDS. Dezelfde groep die vaak Hepatitis B had (homo's) had dus ook vaak AIDS.
Bij de vaccinaties werd gevraagd om homoseksuele mannen (omdat die het grootste risico op Hepatitis B hebben) en dat is ook de grootste risico groep voor AIDS. Het is dus niet verbazend dat veel van de gevaccineerde mannen AIDS kregen.

Dit werd waarschijnlijk niet door de vaccinatie zelf veroorzaakt. Onder niet gevaccineerde homoseksuele mannen was het percentage AIDS patienten hoger (al scheelde het niet veel). De bloedmonsters die bij de vaccinaties waren genomen zijn later getest op AIDS en toen bleek dat 6,6% van de patienten al AIDS had voordat de vaccinatie was toegediend.

Er zijn ook vermoedens dat AIDS al jaren voordat het in 1981 in Amerika ontdekt werd in Afrika heersde. Daar was het virus echter niet bijzonder succesvol omdat gemeenschappen erg geisoleerd lagen. Nadat het overgebracht was naar Amerika kon het zich onder een grote groep reizende mensen verspreiden waardoor ondertussen alle uithoeken op aarde besmet zijn.
Het feit dat HIV het meest overeenkomt met SIV bevestisgd de vermoedens dat een gemeenschappelijke voorouder van de aap naar de mens is overgegaan.

-1985 According to the journal Science (227:173-177), HTLV and VISNA, a fatal sheep virus, are very similar, indicating a close taxonomic and evolutionary relationship.

Zoals ik hierboven heb uitgelegd lijken HTLV en VISNA helemaal niet op elkaar.

-1986 According to the Proceedings of the National Academy of Sciences (83:4007-4011), HIV and VISNA are highly similar and share all structural elements, except for a small segment which is nearly identical to HTLV. This leads to speculation that HTLV and VISNA may have been linked to produce a new retrovirus to which no natural immunity exists.

Dit argument is overgenomen van Segal en al lang weerlegd. Zoals ik hierboven heb uitgelegd zijn HTLV en VISNA niet te combineren tot HIV.

-1986 A report to Congress reveals that the U.S. Government's current generation of biological agents includes: modified viruses, naturally occurring toxins, and agents that are altered through genetic engineering to change immunological character and prevent treatment by all existing vaccines.

Nog afgezien van het feit dat in 1986 nog niet veel mogelijk was op het gebied van genetische modificatie, heeft deze bewering weinig relatie tot HIV. In het rapport dat genoemd wordt, spreekt MacArthur wel van virussen die invloed hebben op het immuunsysteem, maar er zijn veel verschillende virussen bekend die ook heb immuunsysteem aanvallen. Sommige daarvan zijn veel besmettelijker dan HIV. Ook al zou de amerikaanse overheid zulke virussen bezitten, dan bewijst dit nog op geen enkele manier dat het HIV virus door mensen gemaakt is en bewust verspreidt is onder de bevolking.

[Verwijderd]

de russen zouden de amerikanen nooit kunnen beschuldigen van Genocide aangezien ze er zelf ook wel een handje van hebben ( understatemend )

verder liepen de sovjets in ontwikkeling van biologische wapens 50 jaar voor op de VS

Ken Alibek.. ..has a unique perspective. In 1992, he blew the whistle on the Soviet Union's Biopreparat biowarfare machine. The programme was one of the great deceptions of the cold war because the Soviet Union had signed a treaty banning such work. At its height, Biopreparat employed 10,000 scientists at 40 sites. Kanatjan Alibekov (Alibek's birth name) was second-in-command at Biopreparat so his defection made him a fabulous prize for the US. Now he's a key researcher at a major US biodefence contractor. When Rachel Nowak caught up with him, she found a man full of contradictions--and dire warnings

http://www.newscientist.com/opinion/opinterview.jsp?id=ns22995

[Verwijderd]

Op dinsdag 31 juli 2001 01:29 schreef Flamez het volgende:
de russen zouden de amerikanen nooit kunnen beschuldigen van Genocide aangezien ze er zelf ook wel een handje van hebben ( understatemend )

Ik denk niet dat dat ze weerhouden zal hebben...
Elke kans om amerika ergens van te beschuldigen hadden ze met beide handen aangepakt, of die handen nou besmeurd waren of niet.

PS. reageer je ook nog op mijn posts? Zou ik wel zo aardig van je vinden. En geen dooddoeners graag

[Verwijderd]

Flamez, ik zal er nog een schepje bovenop doen. De geruchten dat de VS verantwoordelijk is voor de verspreiding van AIDS zijn door de KGB verspreid.

"Soviets Secretly Tried to Blame U.S. for AIDS--CIA" Reuters (09/30/93)

Langley, Va.--For more than five years, the former Soviet Union attempted to blame the AIDS virus on a plot by U.S. military scientists, according to newly declassified CIA documents. The papers reported that the Soviets launched a campaign in 1983 aiming to tie the emergence of AIDS to American biological weapons research. The disinformation was circulated in 25 different languages in over 200 publications, as well as in posters, leaflets, and radio broadcasts, in more than 80 countries before the campaign was finally abandoned by the Soviets, according to a study cited by the CIA in the documents. The Soviets dropped the campaign in 1988 when the United States refused to cooperate with them on a research program on AIDS, which was by then spreading in the U.S.S.R., said the CIA article. The Soviet campaign was apparently retaliation for the Reagan administration's claims of Soviet-produced "yellow rain," or yellow traces found on vegetation due to a Soviet biological weapon.

Leuk detail: tussen 1983 en 1988 ontstonden de meeste conspiracy theories. Graves' theorie is ook gebaseerd op een theorie uit deze periode.

[Verwijderd]

misschien hadden de russen wel gelijk
vertrouw jij op beweringen van de CIA dan ?

en ik ben inderdaad geen deskundige op virologisch gebied maar Dr. Garth Nicolson Chief Scientific Officer and Research Professor
at the Institute for Molecular Medicine in Huntington Beach, California. wel..

en hij is het wel degelijk met Graves eens..

[Verwijderd]

Beste Flamez:

Denk je niet dat jij het graag zou zien dat alle ellende in de wereld word veroorzaakt door "de kwaadaardige USA" ?

Je beweringen slaan als een knakworst op een trommel.

Misschien moet je maar accepteren dat sommige ellende er gewoon op de wereld is omdat dat nou eenmaal zo gaat in de natuur en niet door een "gemeen volkje aan de andere kant van de wereld"

[ZuzZoo]

Kijk dat bedoel ik nou: Pietluttige en niet verder denkende dan je neus mensen!
Denk nou eens eventjes reëel!!!!!!!!!

Zat wetenschappers die experimenteren met bacterien en weet ik allemaal niet wat.
Wie weet wat er nu naast ons lekkere of harde leventje er afspeelt?
Er kan van alles gebeuren met experimenten.
Waar rook is is vuur zeg ik altijd ( en een goede voorbeeld; dat heb ik echt wel meegemaakt met vrouwen! ).

Kijk maar naar de ziekten die nu hedendaags voorkomen bij dieren. De overheid reageert pas op een ziekte als het boven een bepaalde percentage komt. Er wordt dan pas alarm geslagen. Bijna heel Nederland is geschrokken maar of de mensen in Nederland er ook maar iets van aantrekt? Nee!
Tenzij je geld er mee verliest of net als mij reël denkt.
Kijk maar naar de buitenlandse slagerijen; Ze verkopen die vlees gewoon! Dat is toch absurd! Hier in Amsterdam zag ik gewoon met ogen dat het de mensen niet kan schelen dat er een soort ziekte heerst. En de overheid zegt dat het niet schadelijk is? Kan wel maar geef een bacterie de tijd om zich te evolueren en je hebt een probleem. Dat is wat wij doen: afwachten...........

Ik hou dit kort want ik wil mijn hoofd er niet te veel mee stoten. Kijk ook naar de aardbol; verschuivingen van weer en aardekorst. Allemaal tekenen om over na te denken. Voor je het weet ligt Nederland onder water. -----------------------

[Ortep]

Op dinsdag 31 juli 2001 01:29 schreef Flamez het volgende:
verder liepen de sovjets in ontwikkeling van biologische wapens 50 jaar voor op de VS

Een biologisch wapen werd al in de middeleeuwen gebruikt. Met pest besmette lijken werden over de muren van belegerde steden gegooid. Er is in de tweede wereldoorlog ook nagedacht over dingen als miltvuur. Maar dat zijn bestaande ziekten die 'handiger' werden verspreidt. Gewoon een technologisch vervoers probleem wat in principe in 1400 ook al werd aangepakt

Dat is HEEL wat anders dan moedwillig een zeer geavanceerd virus construeren dat precies doet wat je wilt. Daarvoor heb je hele universiteiten nodig die zich bezig houden met de theoretische achtergronden. Het kan niet door een groepje van 2 mensen gedaan worden. En als er meer dan 2 mensen iets weten, dan lekt het, grootschalig, uit. Met 2 mensen kan je iets geheim houden, op voorwaarde dat een er van dood is.

En het is niet mogelijk dat een land 50 jaar voor raakt op een ander land. Ja, de VS kunnen 50 jaar voor raken op Buthan met technologie. Maar dan in de betekenis dat ieder burger in de VS een auto heeft en in Buthaan niet. Ze weten daar wel degelijk wat auto's en computers zijn.

Maar de USSR kan niet een halve eeuw voor raken op bv Duitsland. Ze kunnen er wel 50 jaar eerder aan begonnen zijn, maar de kennis 'loopt' over en wordt ook door spionage doorgegeven. De landen die er niets aan doen raken niet 10tallen jaren achter, zodra ze de kennis nodig hebben zijn ze maar 2-3 jaar achter. Als de kennis om HIV te maken ergens in 1955 bekend was, dan weten ze 50 jaar later heus wel hoe ze het moeten bestrijden.

En nogmaals: Volgens je eigen 'timeline' wisten ze pas in 1955 hoe het tabaksmozaiek virus in elkaar zat. Dat was dus het EERSTE virus waarvan ze dat wisten. En dat ding kan je met het blote oog zien als het kristallen zijn. En er wordt nog steeds over gevochten of het wel een virus is. Je kan het ook een chemische verbinding noemen.

HIV staat wel een paar stapjes verder, je hebt er op zijn minst een electronenmicroscoop voor nodig. Hoeveel denk je dat daarvan in 1955 beschikbaar waren? Pas tegen 1990 waren die dingen zo goed dat ze het HIV virus konden zien. En pas tegen 2000 begon men te begrijpen hoe het virus werkt.

En regeringen hebben geen patent op kennis. Denk je niet dat de grote multinationals niet heel snel de kennis zouden gebruiken om een vaccin of een medicijn te vinden? Daar is goudgeld mee te verdienen.

Dat er overeenkomsten zijn tussen twee soorten virussen is niet zo vreemd. Er zijn nog overeenkomsten tussen een mens een boterbloem. Tussen mensen en Bonobo apen is het verschil in DNA rond de 3%. Ik zou zeggen: Pas even die 3% aan en maak van een Bonobo een mens. Dat is vast niet moeilijker dan 'even' een virus ombouwen.

[Verwijderd]

Op dinsdag 31 juli 2001 03:01 schreef Flamez het volgende:
misschien hadden de russen wel gelijk
vertrouw jij op beweringen van de CIA dan ?

Vertrouw jij op beweringen van de russen dan?

Eerlijk gezegd weet ik niet wat ik moet geloven. Wat voor mij iig vast staat is dat de VS niet het HIV virus heeft gemaakt. Of de bewering van de CIA dat de KGB het gerucht heeft verspreid een leugen van het CIA is om rusland te beschadigen of dat de KGB werkelijk dat gerucht heeft verspreid om de VS te beschadigen kan ik niet beoordelen.

en ik ben inderdaad geen deskundige op virologisch gebied maar Dr. Garth Nicolson Chief Scientific Officer and Research Professor
at the Institute for Molecular Medicine in Huntington Beach, California. wel..

en hij is het wel degelijk met Graves eens..

Dit is gebaseerd op een uitspraak van Nicolson uit 1973. De enige aanwijzing dat Nicolson ook Graves' nieuwste theorie ondersteund is afkomstig van Graves zelf. De enige plek waar Graves en Nicolson met elkaar in verband worden gebracht is in artikelen van Graves en op Graves' webite.

Ik heb Nicolson een email gestuurd met daarin de vraag of hij werkelijk Graves' theorie ondersteund en wat zijn redenen daarvoor zijn. Zodra ik een antwoord ontvangen heb zal ik dat hier posten.

Verder wil ik je er nog even op wijzen dat Nicolson een expert is op het gebied van het Golf syndroom. Het kan wel dat hij ook heel veel van AIDS af weet, maar het is niet noodzakelijk.

edit:

Helaas, het mailtje naar Nicolson is niet aangekomen. "User mailbox exceeds allowed size". Ik zal nog proberen een ander email adres te achterhalen, maar ik vrees dat dat niet makkelijk zal zijn. Maar eigenlijk is het ook aan Flamez om aan te tonen dat Nicolson werkelijk de theorie van Graves ondersteund, en is het niet mijn taak aan te tonen dat Nicolson deze theorie niet ondersteund. Ik kan ook wel beweren dat Nicolson mijn theorie ondersteund, maar zolang Nicolson dat niet bevestigd is die bewering niet veel waard.

[Ortep]

Op dinsdag 31 juli 2001 12:42 schreef hybridz het volgende:
Wat voor mij iig vast staat is dat de VS niet het HIV virus heeft gemaakt.

Helemaal mee eens

Of de bewering van de CIA dat de KGB het gerucht heeft verspreid een leugen van het CIA is om rusland te beschadigen of dat de KGB werkelijk dat gerucht heeft verspreid om de VS te beschadigen kan ik niet beoordelen.

Grijns...dat zou alletwee wel eens waar kunnen zijn Een heel goedkope en zeer effectieve methode om onrust te zaaien. Zoals je ziet zijn er altijd weer mensen die zoiets geloven. En het blijft om de paar maanden weer opduiken. Net zoals:

Zendt dit bericht door aan zoveel mogelijk mensen anders moeten we gaan betalen voor ICQ

Zendt een boodschap aan mevrouw [e-mail] en ontvan een gratis nieuw GSM toestel

[Verwijderd]

Op dinsdag 31 juli 2001 03:22 schreef BAZZA het volgende:
Beste Flamez:

Denk je niet dat jij het graag zou zien dat alle ellende in de wereld word veroorzaakt door "de kwaadaardige USA" ?

nou liever niet.. maar als er stront aan de knikker is , dan is er stront aan de knikker

dan kan je wel net doen of je het niet ziet en vrolijk verder knikkeren , maar ondetussen zit die stront ook aan jouw vingers..

en net doen alsof je neus bloed helpt dan ook niet want voor je het weet zit de stront in je neus ...
wassen in onschuld is dan niet meer genoeg

Misschien moet je maar accepteren dat sommige ellende er gewoon op de wereld is omdat dat nou eenmaal zo gaat in de natuur en niet door een "gemeen volkje aan de andere kant van de wereld"

ja zo gaat dat in de natuur ...

Niemand heeft in de VS Aids totdat de VS begint met vaccinaties..

Niemand in Afrika heeft Aids totdat er word begonnen met Vaccinaties

Niemand in China heeft Aids totdat men bloeddonoren behandeld met besmette naalden

iemand hierboven gaf aan dat aids zich niet zo snel verspreid wat dus aangeeft dat er een andere bron van massale besmetting moet zijn geweest

de vaccinaties dus

[Ortep]

Op dinsdag 31 juli 2001 14:59 schreef Flamez het volgende:
iemand hierboven gaf aan dat aids zich niet zo snel verspreid wat dus aangeeft dat er een andere bron van massale besmetting moet zijn geweest

de vaccinaties dus

Dat was ik...
en als jet het goed gelezen had zou je gezien hebben dat ik het juist aangaf om te laten zien dat vaccinaties het NIET waren. Want dan hadden we al veel meer slachtoffers gehad. Als het vaccinaties waren, dan was de uitbraak het eerste bij kinderen begonnen, dat is nl de grootste groep die gevaccineerd wordt.

En natuurlijk kan je een virus verspreiden door vuile naalden of zoals bij hemofiliepatienten met besmet bloed. Maar dat is nog steeds geen reden om aan te nemen dat er opzet in het spel is, hooguit onkunde.

Als je de wiskunde volgt kan je zien dat de besmettingscurve precies klopt met de sexuele kontakten. Bevolkingsgroepen die veel kontakten hebben hebben meer besmettingen. De besmettingen in Afrika volgen ook precies het spoor van de handelsroutes.




Met jouw redenering kan ik aantonen dat kanker expres door de medische wereld wordt verspreid om geld te verdienen.

Timeline:

In 1500 ging er niemand dood aan kanker de ziekte was volkomen onbekend.

In 1900 was de ziekte bekend, maar gingen er niet zo heel veel mensen aan dood. Het aantal artsen was toen echter al toegenomen.

In 2000 gaan er veel mensen dood aan kanker en nog meer blijven er door een peperdure behandeling. Er zijn nu ook veel meer ziekenhuizen en artsen.

De conlusie: Artsen en ziekenhuizen verspreiden moedwillig kanker om er rijker van te worden.

Daar zijn ze al voor 1900 mee begonnen, want toen was de ziekte al bekend. Een arts uit Transsylvanie met een neef in Mongolie heeft samen met de Rozenkruisers ontdekt hoe ze het moeten verspreiden zodat er steeds meer slachtoffers vallen. Dat is allemaal gedaan om de wereldheerschappij te krijgen. Er zijn 10000den mensen bij betrokken, maar die weten het tot nu toe geheim te houden.

[Verwijderd]

Op dinsdag 31 juli 2001 16:27 schreef Ortep het volgende:

[..]



De conlusie: Artsen en ziekenhuizen verspreiden moedwillig kanker om er rijker van te worden.

Daar zijn ze al voor 1900 mee begonnen, want toen was de ziekte al bekend. Een arts uit Transsylvanie met een neef in Mongolie heeft samen met de Rozenkruisers ontdekt hoe ze het moeten verspreiden zodat er steeds meer slachtoffers vallen. Dat is allemaal gedaan om de wereldheerschappij te krijgen. Er zijn 10000den mensen bij betrokken, maar die weten het tot nu toe geheim te houden.

Als je die Arts in Transylvania en die neef in Mongolia nou vervangt voor een Arts in de US en een neef in Canada geloof Flamez je verhaaltje vast wel

[Verwijderd]

Een beetje late reactie misschien maar een virus is niet zo'n handig wapen, tenzij je echt iedereen en alles dood wil hebben denk dan aan builenpest of iets dergelijks. Een ontwikkeld land als de V.S. (twijfelachtig ik weet het) kan zich niet veroorloven om onschuldige slachtoffers te maken, laat staan een slachting onder de wereldbevolking. Dat kan gewoon niet.

[Ortep]

Op dinsdag 31 juli 2001 16:35 schreef BAZZA het volgende:
Als je die Arts in Transylvania en die neef in Mongolia nou vervangt voor een Arts in de US en een neef in Canada geloof Flamez je verhaaltje vast wel

Het is gewoon waar. Tik maar eens in google.com in:

transsylvania cancer mongolia

Je vindt het volgende artikel waarin deze dingen gecombineerd worden:

http://www.eduskunta.fi/kirjasto/Home/Pdf/asiasanat-index-engl.pdf

[Verwijderd]

[quote]
Op dinsdag 31 juli 2001 14:59 schreef Flamez het volgende:

Niemand heeft in de VS Aids totdat de VS begint met vaccinaties..

Moet ik alles wat ik al heb getypt nog een keer herhalen? Of zal ik eerst een stuk uit de policy quoten?

het is de bedoeling dat je beargumenteert waarom je het niet eens bent, en dat je in gaat op de argumenten van de ander. Probeer te voorkomen dat je langs elkaar heen praat, en alleen allebei je eigen verhaaltje ophangt zonder naar de ander te luisteren.

Je bent nog steeds niet ingegaan op de argumenten die Ortep en ik hebben ingebracht. Ondertussen herhaal je wel je eigen argumenten die al lang weerlegd zijn.

Niemand in Afrika heeft Aids totdat er word begonnen met Vaccinaties

Niemand in Afrika heeft AIDS totdat het massatoerisme op gang komt.

Niemand in China heeft Aids totdat men bloeddonoren behandeld met besmette naalden

En daarvoor werden altijd schone naalden gebruikt? Dat is hetzelfde als zeggen dat mensen niet meer uitkijken bij het oversteken sinds de komst van auto, omdat nu veel mensen overlijden bij het oversteken en daarvoor gebeurde dat nooit.

In China hebben ze altijd al naalden bij meerdere patienten gebruikt. Dat scheelt enorm in de kosten. Alleen toen er nog geen AIDS was, werd slechts af en toe een ziekte door middel van die naalden overgebracht, wat geen epidemie veroorzaakte. Maar sinds er AIDS is China werden mensen op grote schaal ermee besmet vanwege door die naalden.

iemand hierboven gaf aan dat aids zich niet zo snel verspreid wat dus aangeeft dat er een andere bron van massale besmetting moet zijn geweest

Als AIDS pas in 1978 ontstaan is, is het behoorlijk bijzonder dat 1981 al zoveel mensen besmet waren. Maar als AIDS al veel eerder van Afrika naar Amerika is overgebracht, dan is de epidemie die in 1981 begon helemaal niet zo bijzonder.

de vaccinaties dus

de vaccinatie dus niet.

En Flamez, probeer eens de tegen argumenten te weerleggen, anders heeft het geen zin deze discussie voort te zetten.

[VlasBaard]

Ik had dat ook wel eens bedacht. Op zich is er ook een goede reden voor te verzinnen waarom de invoering van AIDS een goed idee geweest zou zijn. Laat me even uitleggen voor ik gelijk allemaal flames naar mijn hoofd krijg.

De medische weterschap voorkomt namelijk dat de zwakkeren sterven door genetische afwijkingen. Hierdoor is het mooie evolutionaire idee van dat de soort steeds sterker wordt, bezig in te storten. Uiteindelijk zullen we als soort hieraan ten onder gaan, daar ben ik van overtuigd.

Het behandelen van botbreuken e.d. is natuurlijk wel iets anders want dan gaat het om een ongeluk, en dus niet direct genetisch. Hoewel in sommige gevallen natuurlijk wel pure domheid (genetisch ?) de oorzaak ervan is.

Om toch nog een criterium te houden van welke individuen zich mogen voortplanten, is een oplossing als AIDS zo slecht nog niet, zeker niet als je er een moralistisch toontje aan vast knoopt. Weinig partners (een idee van 'beschaafheid' uit begin deze eeuw) leidt tot een kleinere kans om AIDS te krijgen.

Overigens is het ook wel een manier om de overbevolking en daarmee de hongersnood op te lossen, hoewel de Afrikanen daar zelf de beste oplossing voor hadden voordat het christendom zich ermee ging bemoeien : kannibalisme. Meer eten voor minder mensen.

Memento Mori.

[Verwijderd]

yep mensen schijnen te vergeten dat het nog geen 50 jaar geleden is dat apartheid in de VS is afgeschaft

dat het maar 60 jaar geleden was dat miljoenen mensen uitgeroeid werden in naam van eugenetica..

mensen denken dat met de dood van Hitler de Ideologie van Eugenetica ook is verdwenen..

mensen schijnen te zijn vergeten dat de rest van de wereld waaronder de VS het best konden vinden in de ideologie van Eugenetica

en dat de VS de experts op dat gebied heeft overgenomen..

holocaust hitler stijl kan niet meer door de beugel.. dus moet het minder opvallend

wat beter dan een langzaam virus met vertraagde incubatie tijd zodat niemand meer de oorzaak kan achterhalen als hij massief toeslaat en dat over een periode van 100 jaar een compleet continent leegveegd van een 'inferieure soort' zodat het blanke arische ras meer 'lebensraum' krijgt

maar nee dat zouden al die lieve mensen in de regeringen toch nooit doen

[Delerium]

incubatie tijd is veel te lang..... meerdere jaren, bijna decennia... dat is waardeloos uit strategisch oogpunt. 1 Amerikaanse soldaat die ff op Vakantie in Afrika gaat kan zo de ziekte moeiteloos importeren en na verloop van tijd heeft iedereen het in de US.

Door de lange incubatietijd valt eigenlijk niet te zien wie ziek is en wie gezond, dus kan de overdracht oneindig makkelijk plaatsvinden en nauwelijks gekeken worden wie het heeft en wie niet. Op den duur diffundeerd het dan toch wel over de wereld, aangezien seks onvermijdelijk is en blijft.

In de VS zullen ze dus nooit zoiets bewust hebben losgelaten, aangezien het dus a) te lang duurt en b) te weinig selectief. het gegeven dat Amerikanen gewoon naar Afrika mogen afreizen zegt IMHO al voldoende.

Het virus is louter per ongeluk ergens ontstaan en de natuur lijkt me een logischere plaats, aangezien iedere weldenkende wetenschapper het als mislukt virus zou beschouwen en vernietigen. ook de wetenschappers die zoveel mogelijk mensen willen uitroeien....

[Verwijderd]

Op dinsdag 31 juli 2001 17:52 schreef Flamez het volgende:
wat beter dan een langzaam virus met vertraagde incubatie tijd zodat niemand meer de oorzaak kan achterhalen als hij massief toeslaat en dat over een periode van 100 jaar een compleet continent leegveegd van een 'inferieure soort' zodat het blanke arische ras meer 'lebensraum' krijgt

Dan doen ze toch iets niet goed want de Afrikaanse bevolking groeit nog steeds flink en percentage blanken in de US neemt iederjaar flink af.

Je hebt me nog niet kunnen overtuigen

[Verwijderd]

Op dinsdag 31 juli 2001 17:09 schreef hybridz in antwoord op Flamez het volgende:

Je bent nog steeds niet ingegaan op de argumenten die Ortep en ik hebben ingebracht. Ondertussen herhaal je wel je eigen argumenten die al lang weerlegd zijn.

Precies! Steeds als er overtuigende tegenargumenten worden aangevoerd houdt Flamez opeens zijn mond. En dan anderen verwijten dat ze niet openstaan voor afwijkende meningen.

[Ortep]

De laatste poging om een gefundeerde reactie van je los te krijgen.

Tot nu toe schreef je alleen:

Ik heb gelijk
Ik heb gelijk
Ik heb gelijk
Ik heb gelijk
Ik heb gelijk

Op dinsdag 31 juli 2001 17:52 schreef Flamez het volgende:
wat beter dan een langzaam virus met vertraagde incubatie tijd zodat niemand meer de oorzaak kan achterhalen als hij massief toeslaat en dat over een periode van 100 jaar een compleet continent leegveegd van een 'inferieure soort' zodat het blanke arische ras meer 'lebensraum' krijgt

En waar staat dan dat alleen niet-blanken het krijgen? Die worden net zo snel ziek hoor. De enige reden dat het in Afrika harder toeslaat is dat ze daar de voorlichting nog niet op orde hebben. De landen waar het wel op orde is hebben een lage verspreidingsgraad. Bv in Azie loopt het terug in Thailand en loopt het op in Cambodja.

Even ter zijde: De totale wereldbevolking heeft niet meer 'lebensraum' nodig dan de oppervlakte van Frankrijk. Dan kan je iedereen al een vrijstaande standaard Nederlandse doorzonwoning geven met een flinke tuin er rond omheen. Als je Duitsland er bij pakt kan je ook alle industrie en wegen er bij kwijt. De berekening is off-topic. Ik ga er nu niet op in, dat heeft al in een andere discussie gelopen. Geloof me, het kan als iedereen het echt zou willen.


Afrika is een bijna leeg continent. Van de bevolking daar zal je niet veel last hebben. Maar als ik ergens een stuk grond zou willen hebben is het trouwens ook niet daar maar in ZO Azie of in Zuid Amerika. Een veel gunstiger klimaat.



Ik vind het echt heel knap dat ze in de jaren 50 in de VS al wisten welke landen in 2000 een goede voorlichting zouden hebben. En dat ze ook al wisten welke touristenstromen op gang zouden komen. Dat is haast nog knapper dan het maken van het virus. Vooral omdat er toen nog geen grote passagiers vliegtuigen waren.

maar nee dat zouden al die lieve mensen in de regeringen toch nooit doen

Ze zijn er gek genoeg voor, maar ze kunnen niet toveren, hoe graag ze het ook zouden willen.

Iets willen is nog niet hetzelfde als iets kunnen.

Andersom kan wel heel makkelijk

Als je iets niet wilt (begrijpen), dan kan je het ook niet (begrijpen).

[Verwijderd]

Wat een onzin topic. Moet je nagaan dat we in WO2 pas penicelline ontdekt hebben. Dan zullen we voor de oorlog nog gauw een virus inmekaar hebben geplakt? En dat terwijl Europa, Rusland enz. zich nog aan het herstellen waren van de vorige oorlog.

En zoals hiervoor al is gezegd: al is het zo dat het virus is gemaakt door mensen, dan zou er ook een tegengif moeten zijn, en er lult altijd wel iemand zijn mond voorbij, en ook de techniek die voor zoiets nodig is is misschien voor deze tijd nog wel te gecompliceerd.

Maar als jij denkt dat de Amerikanen het HIV virus hebben gecreeerd met het oog op biologische oorlogsvoering, dan zou ik zeggen: ga zo door, maar denk nog effe na voor je een of ander engels stukje tekst met onzin hierneer zet. Welk land zou in oorlogstijd een virus verspreiden waar geen tegengif voor is, maar wel het eigen leger kan besmetten?

[VlasBaard]

Op dinsdag 31 juli 2001 19:54 schreef Destruction_Dimbo het volgende:
(...)
Moet je nagaan dat we in WO2 pas penicelline ontdekt hebben.
(...)

Mis. Peniciline is ontdekt in 1928.

[Verwijderd]

Jullie hebben het allemaal fout!!!!

wat ik jullie nu vertel is echt waar want ik ben dokter en heb een internetpagina, maar die is pas gehackt* door de CIA om mij het zwijgen op te leggen.


Aids is niet door de Amerikanen gemaakt, daar zijn ze duidelijk te dom voor, nee het is door buitenaardse wezens hier in de bevolking geintroduceerd. ze zijn hier al mee bezig sinds ze onze aarde bezoeken (sinds de atoombom). Hun doel is om het merendeel van de wereldbevolking te besmetten, waarna ze met het medicijn komen. Op die manier moeten wij vertrouwen krijgen in de buitenaardse wezens. Als ze vervolgens dit vertrouwen hebben is het hun bedoeling dat we ons vrijwillig laten inenten tegen aids, maar ze besmetten ons dan met een nieuw virus waardoor we na een twee jaar hun slaven zijn geworden!!!!!

Omdat het virus buitenaards is is er ook geen aards medicijn voor te maken!!! De reden dat er zoveel geld in gestoken word is omdat de regeringen weten dat het uit buitenaards DNA bestaat. Dit alles is al jaren bekend, maar iedere wetenschapper die zich daar mee bezig houdt mag er niets over zeggen anders wordt hij en zijn familie geliquideerd.

Zodra de regeringen (vooral de US en Europese + Australië) het DNA ontleed hebben willen ze het gebruiken om te ontdekken wat de zwaktes van het buitenaardse ras zijn om ze vervolgens te kunnen aanvallen!!!!

Ik heb met verschillende hoog geplaatste officials hierover gesproken; zij alle bevestigen dit, maar ik kan uit veiligheid hun namen niet noemen. Bij de crach bij Roswell is ook direct bewijs gevonden, in de vorm van reageerbuisjes met daarin het aids-virus (heeft analyse 15 jaar later aangegeven)


Ik vertel jullie dit alles om jullie te waarschuwen!! vertouw alleen jezelf!!




* mijn pc zegt wel CODE RED, maar dit is gewoon van de CIA, ze besmetten nu heel het internet, maar ze moeten eigenlijk alleen mij hebben. maar op deze manier valt dat niet op!!! is toch overduidelijk!!!

[Verwijderd]

Op dinsdag 31 juli 2001 22:13 schreef Geheim het volgende:
Jullie hebben het allemaal fout!!!!

wat ik jullie nu vertel is echt waar want ik ben dokter en heb een internetpagina, maar die is pas gehackt* door de CIA om mij het zwijgen op te leggen.


Aids is niet door de Amerikanen gemaakt, daar zijn ze duidelijk te dom voor, nee het is door buitenaardse wezens hier in de bevolking geintroduceerd. ze zijn hier al mee bezig sinds ze onze aarde bezoeken (sinds de atoombom). Hun doel is om het merendeel van de wereldbevolking te besmetten, waarna ze met het medicijn komen. Op die manier moeten wij vertrouwen krijgen in de buitenaardse wezens. Als ze vervolgens dit vertrouwen hebben is het hun bedoeling dat we ons vrijwillig laten inenten tegen aids, maar ze besmetten ons dan met een nieuw virus waardoor we na een twee jaar hun slaven zijn geworden!!!!!

Omdat het virus buitenaards is is er ook geen aards medicijn voor te maken!!! De reden dat er zoveel geld in gestoken word is omdat de regeringen weten dat het uit buitenaards DNA bestaat. Dit alles is al jaren bekend, maar iedere wetenschapper die zich daar mee bezig houdt mag er niets over zeggen anders wordt hij en zijn familie geliquideerd.

Zodra de regeringen (vooral de US en Europese + Australië) het DNA ontleed hebben willen ze het gebruiken om te ontdekken wat de zwaktes van het buitenaardse ras zijn om ze vervolgens te kunnen aanvallen!!!!

Ik heb met verschillende hoog geplaatste officials hierover gesproken; zij alle bevestigen dit, maar ik kan uit veiligheid hun namen niet noemen. Bij de crach bij Roswell is ook direct bewijs gevonden, in de vorm van reageerbuisjes met daarin het aids-virus (heeft analyse 15 jaar later aangegeven)


Ik vertel jullie dit alles om jullie te waarschuwen!! vertouw alleen jezelf!!




* mijn pc zegt wel CODE RED, maar dit is gewoon van de CIA, ze besmetten nu heel het internet, maar ze moeten eigenlijk alleen mij hebben. maar op deze manier valt dat niet op!!! is toch overduidelijk!!!

Hoi

Toch wel een grappige text hoor

Ben jij toevallig een andere persoondelijkheid van Flamez of misschien zijn broertje ? of gewoon iemand die zich verveeld en leuke textjes kan typen ?

Edit: typo's

[Verwijderd]

Op dinsdag 31 juli 2001 22:17 schreef BAZZA het volgende:

(1) Ben jij tovallig een andere persoondelijkheid van Flamez of misschien zijn broertje ?

(2) of gewoon iemand die zich verveeld en leuke textjes kan typen ?

(1) Ik sta zeker NIET in contact met Flamez, Ik houd niet van personen die van alles roepen, vervolgens een reactie daarop krijgen, en zich daar tegen verdedigen door iets anders nog harder te gaan roepen.

(2)Nee man! Ik ben bloedserieus!!!!*



* (2) is correct

[Verwijderd]

Hier zijn nog wat inspiratiebronnen:

http://www.westword.com/extra/conspire.html

http://songweaver.com/conspiracy.html

http://conspiracytheory.warnerbros.com/cmp/matic.html

http://www.cjnetworks.com/~cubsfan/old_conspiracy.html

http://www.alchemica.co.uk/conspire/discover.html

[Verwijderd]

Op dinsdag 31 juli 2001 22:17 schreef BAZZA het volgende:

Ben jij toevallig een andere persoondelijkheid van Flamez of misschien zijn broertje ? of gewoon iemand die zich verveeld en leuke textjes kan typen ?

nee ik ben het niet.. mijn broer is het niet
mijn zus ook niet .. het zou wel een nicht kunnen zijn

[Verwijderd]

een lesje recente geschiedenis van biologische oorlogsvoering

The modern history of BW starts in 1918 with the Japanese formation of a special section of the Army(Unit 731) dedicated to BW. The thought at the time was "Science and Technology are the Key's to Winning War and BW is the most cost effective." In 1931, Japan expanded its territory by taking over part of Manchuria and Unit 731 moved in to secure "an endless supply of human experiment materials." Essentially all pri soners of war were available for BW experiments. Then, in 1941, Japanese planes sprayed bubonic plague over parts of China. At least 5 separate instances of this occurring have been documented. In 1942 "bacterial bombs" were deployed on mainland China but these attacks were determined to be ineffective. At this point, the United States(US) becomes aware of the Japanese efforts and decided to start its own program. These acts were not the only atrocities committed, however. The Japanese released thousands of plague infested rats prior to their surrender, with unknown consequences. They also tested on American POW's during the war and the U.S. Government apparently knew about it, but did nothing(perhaps a worse atrocity). What they did instead was to offer immunity to would-be war criminals in exchange for the information the Japanese learned from these experiments!!! So in effect, the U.S. BW program grew in part because of U.S. lives. The end of W.W.II brought on a new era in the area of world politics an d BW was intimately linked to this, known as "The Cold War."
At this time Great Britain was also developing a program in BW. It was started with the fear that Germany and Japan would have an advantage in this area. The program focused on anthrax spores and their viability and "range of spread " when delivered with a conventional bomb. The fateful Gruinard Island off the coast of Scotland was chosen as the site for this testing. It was thought that it was far enough off the coast as too prevent any contamination of the mainland, which la ter turned out to be false. The data gathered from these experiments was used by both Great Britain and the U.S. to develop bombs that were better able to effectively disperse spores. After an outbreak of anthrax in sheep and cattle in 1943 on the coast o f Scotland that directly faced Gruinard, the British decided to stop testing. A tragic consequence of this testing is that even today Gruinard Island is contaminated with Bacillus anthracis spores. The original idea for decontamination was to start a brushfire that burned off the top of the soil and killed all traces of the organisms. Unfortunately, the spores unexpectedly embedded themselves in the soil so total decontamination of the island was/is impossible. As long as no ground is disturbed, we are supposedly safe, but birds that travel back and forth from mainland to island probably don't know this!!!
The U.S. program of BW started in 1942. With the acquisition of the Japanese data and the increased tensions of the cold war, the U.S. program accelerated in activity and grew in size. In 1956 the former Soviet Union accused the U.S. of using biological weapons in Korea, which lead them to threaten future use of Chemical and Biological weapons. This changed the focus of the U.S. program to a more defensive one. Before this, the bulk of the research was based at Ft. Detrick and used "surrogate biological agents" to model more deadly organisms. Most of the offensive tests were based on "secret spraying" of organisms over populated areas. This program was shut down in 196 9. One of the biggest experiments involved the use of Serratia marcescens being sprayed over San Francisco. This organism is especially nice because it produces a red/pink pigment when grown on certain media, which makes identification very easy. A t one point, 5000 particles/minute were sprayed from the coastal areas inward. During this time, 1 man died(in the hospital) and 10 others became infected in what was described as "a mystery to doctors." Although the military never did many follow up stud ies on these tests, one results was that it showed nearly every single person became infected with the test organism. In hindsight, now that some of this information has become declassified, it's been shown that during periods following spraying tests, th ere were 5-10 times the normal infections reported. Other experiments included tests on Minneapolis that were disguised as "smoke screen tests" because residents were told a harmless smoke was being tested so that cities might be 'hidden' from radar guide d missiles. In 1966 Bacillus subtilis was released into the subway system of New York City to determine how vulnerable it was to attack. Results showed that the entire underground tunnel system could be infected by release in only one station due t o the winds created by the trains!!! The bulk of the BW experiments conducted by the U.S. during this time all pointed to two things: the U.S. was highly susceptible to a biological weapon attack and that there was really nothing we could do about it.
On the Soviet side of things, aside from a few allegations of use, the BW program of the U.S.S.R. was kept relatively quiet. In 1979, however, there was an explosion at a plant in Sverdlosk and an outbreak of anthrax followed. At th e time, all accusations of BW research were vigorously denied by Soviet officials, with the explanation that anthrax outbreaks can occur naturally and that the explosion was merely a coincidence. In 1992, Boris Yeltsin confirmed that anthrax was being res earched at Sverdlosk and vowed to stop all "Soviet" BW research. Unfortunately, defectors have contradicted Yeltsin and there are rumors that although the 'official government' statement and ideal may be an elimination of biological weapons, the military is still actively pursuing a BW program on its own. Supposedly they are working independently of any governmental control and are seeking to development a "super virus" of unknown capabilities(this thing won't crash computers, that's for sure)!!!

http://www.calpoly.edu/~drjones/biowar-e3.html#history

[Verwijderd]

Op woensdag 01 augustus 2001 00:29 schreef Flamez het volgende:
een lesje recente geschiedenis van biologische oorlogsvoering
[..]

http://www.calpoly.edu/~drjones/biowar-e3.html#history

Zet dit er dan ook nog even bij:

Disclaimer: This webpage represents an "online" version of a seminar given by 3 Cal Poly Students for Chem 450 - Chemical Warfare, taught by Dr. Dane Jones. It does not r epresent a comprehensive review and/or discussion of this fascinating topic. For further information, please follow any links you find interesting. No affiliation's exist with any company mentioned. Thank You.

[Verwijderd]

en hier heb ik nog een erg interressant stuk ..

een theorie , de vraagstukken , de bewijzen , de discussies , alles in 1 stuk

erg boeiend

AIDS as genocide?

McNamara spoke to his fellow bankers in 1979 of a world populated by 10 billion people by the year 2090 as "not a world that any of us would want to live in." If this is a horror vision, what must he think in 1992, when the projections are considerably more alarming? "UN demographers expect global population to double to more than 10 billion by the middle of the next century, with most of the increase coming in the poorest countries," says Eugene Robinson (op. cit.). McNamara's unliveable world is only 58 years away! This leaves us with the last of the Malthusian alternatives to nuclear war: disease.

Enter AIDS, in the same year (1979) that McNamara was describing Third World population growth as the greatest threat to mankind "short of nuclear war itself" and four years after the secret Kissinger study described it as a national security threat.

What are the facts? Here are five, as I see them:

1. No socially transmitted disease has ever appeared so suddenly and spread so rapidly as AIDS.

2. It is possible to create pathogenic viruses by genetic engineering. The crucial, and as yet unanswered, questions are: a) is it possible to create HIV this way now; b) if so, exactly when did this become possible; c) when did the first case of AIDS in fact appear?

3. Plausible scientific arguments have been made to support various theories of an artificial origin of AIDS, though these arguments have been suppressed in both the mainstream press and in scientific literature.

4. The Pentagon thought it possible and wanted to create an AIDS- like virus in 1969 and asked Congress for the money to do so (MacArthur's testimony before the House Subcommittee, July 9, 1969).

5. Neither the government nor the press nor the scientific community has made any effort to bring the above facts to the attention of the public, much less investigate their possible significance.

http://www.sas.upenn.edu/African_Studies/Urgent_Action/AIDS_Contract.html

[Verwijderd]

Op woensdag 01 augustus 2001 02:22 schreef Flamez het volgende:
en hier heb ik nog een erg interressant stuk ..

een theorie , de vraagstukken , de bewijzen , de discussies , alles in 1 stuk

erg boeiend
[..]




http://www.sas.upenn.edu/African_Studies/Urgent_Action/AIDS_Contract.html

Nog steeds zie ik geen bewijzen hoor.

[Ortep]

Op woensdag 01 augustus 2001 02:24 schreef BAZZA het volgende:
Nog steeds zie ik geen bewijzen hoor.

Die zal (en kan) hij ook nooit geven. Hij plakt en knipt van alles bij elkaar. Natuurlijk wordt er nagedacht over overbevolking. En natuurlijk breken er ziekten uit als de bevolking toeneemt.

En hij zegt dan onmiddelijk dat het DUS opzet is.

Maar dat is gewoon de natuur. Als er op ieder continent maar een mens woont kunnen ze elkaar nergens mee besmetten.


Ik heb trouwens ergens de beschrijving gelezen van een methode die VEEL effectiever is dan AIDS. Dat ging over een licht veranderd influenza virus. Razend besmettelijk van nature, aanhoesten is al voldoende, en de meeste patienten herstellen na een week of twee wel. Maar het bij-effect was een ontsteking in de eierstokken. Dit veroorzaakte een verminderde vruchtbaarheid bij de vrouw. In het westen is dat geen probleem er zijn antibiotica genoeg om deze bijwerking te voorkomen. In Afrika zou dat wel effect hebben op de geboorteaantallen. Een voordeel is dat griep niet opvalt. Dat raast elke 50-100 jaar een keer over de wereld met als bijwerking miljoenen doden.
Weet je trouwens dat er ieder jaar in Nederland 2000 mensen dood gaan aan de griep? Dat is meer dan alle AIDS slachtoffers en auto ongelukken bij elkaar.

Dit soort dingen gaan touwens gewoon gebeuren zonder dat iemand dat hoeft te gaan maken, het is er al. De clamidia schimmel heeft dit effect. Je merkt niet eens dat je besmet bent. Hooguit een dag of wat een tikje moe. Maar vrouwen kunnen er op den duur onvruchtbaar van worden. Het is goed te behandelen. De meeste 'behandelingen' gebeuren zelfs onbewust. Doordat je bv een antibiotica kuurtje krijgt bij een oorontsteking.

Het 'voordeel' van deze besmetting is dat het zich automatisch verspreidt in het sexueel actieve gedeelte van de bevolking. Hoe actiever, hoe meer kans.

[jurjen13]

Flamez,

Als het waar is wat jij zegt (ik betwijfel het) dan moet je mij de voordelen van AIDS ls massavernietigingswapen eens uitleggen...
dit zijn mijn tegenargumenten:
a) het gaat veel te langzaam
b) het is niet te isoleren (de besmette groep)
c) het is selectief dwz niet specifiek desastreus voor een doelgroep
d) Het is niet een aggressief virus, zoals miltvuur (er ligt een eiland in het Aralmeer, dat nu nog geisoleerd is, en dat meer droogt langzaam op, maar dat terzijde)
of de gifgassen (Zyklon B, of het gifgas in de metro van Tokio)
e) het infecteerd ook je eigen bevolking en dat wil je niet met een biologisch wapen => ook in amerika sterven "gerespecteerde blanke mensen" eraan...

bovendien, racisme en apartheid was gericht op de gekleurde bevolking in het eigen land, dan moet je mij de reden eens uitleggen om dan in Afrika groepen mensen te besmetten ? Voorts zijn in Afrika ook al mensen gevonden die resistent zijn tegen aids... als een virus zo langzaam is als aids dan moet je me dan ook maar eens uitleggen dat binnen 30 jaar al resistente groepen mensen bestaan.

[Verwijderd]

Nog steeds zie ik geen bewijzen hoor.

lees het stuk nog een keer door ...

1) Is it possible to produce HIV-1 or HIV-2 in the laboratory (by manipulating or combining other organisms or substances by gene surgery or other means)?

-The other unequivocal "Yes" came from someone who is apparently "only" a secondary school science teacher, but he is writing a book on the subject and enclosed an extensive bibliography. His answer to "With what components?" was:

"HIV-1: Visna, CAEV, BVV + minor component, either from another virus, or picking segments of original human DNA. HIV-2: SIV (SMM) + minor segments picked after selection from human cell culture (evolution in test tube)--the reverse may also be true."

His answer to "Since what year has this been possible?" was:

"HIV-1: trial-and-error, since ca. 1970. HIV-2: since the exploration of the SIVs, ca. 1985, by mistake probably earlier." The "theoretically Yes" answer was from an American researcher and professor, whose answer to "With what components?" was:

"One could provide equivalent genes from other retroviruses and then synthesize those unique to HIV."

His answer to "Since what year has this been possible?" was:

(underlining "possible"): "Mid-1980s."

en er is nog niemand geweest die bovengenoemde theorie wetenschappelijk heeft weerlegd..

btw.. blootstelling aan hogere doses van het virus kan incubatie tijd verkorten

[Verwijderd]

Op woensdag 01 augustus 2001 11:04 schreef jurjen13 het volgende:
Flamez,

Als het waar is wat jij zegt (ik betwijfel het) dan moet je mij de voordelen van AIDS ls massavernietigingswapen eens uitleggen...
dit zijn mijn tegenargumenten:
a) het gaat veel te langzaam

integendeel.. in 100 jaar tijd word de bevolking van een heel continent 'geruimd'
langzaam genoeg om net niet te veel op te vallen.. zodat men de schuld kan schuiven op
natuur en "natuurlijke selectie"
de ingesufte bevolking vind dat dan nog wel aannemelijk klinken
en de mensen die er eigenlijk verantwoordelijk voor zijn niet in verband kunnen worden gebracht..

zou het virus sneller toeslaan dan zeg binnen 5 jaar alle negroïden dood dan
dan valt het te veel op en kun je er zeker van zijn dat je als veroorzaker gelyncht word
alsmede de rest van je familie en iederen die erbij hoort

b) het is niet te isoleren (de besmette groep)

in afrika hoeft het niet geisoleerd te worden.. in de VS heb je ghetto vorming das isolerend genoeg

c) het is selectief dwz niet specifiek desastreus voor een doelgroep

inderdaad daarom is het zo opvallend dat het juist wel bij specifieke groepen het meest voorkomd.. en dat is echt niet omdat blanken minder verschillende sexuele relaties hebben

d) Het is niet een aggressief virus, zoals miltvuur (er ligt een eiland in het Aralmeer, dat nu nog geisoleerd is, en dat meer droogt langzaam op, maar dat terzijde)
of de gifgassen (Zyklon B, of het gifgas in de metro van Tokio)

nee zoals eerder genoemd , dat zou teveel opvallen

e) het infecteerd ook je eigen bevolking en dat wil je niet met een biologisch wapen => ook in amerika sterven "gerespecteerde blanke mensen" eraan...

'collateral damage'

bovendien, racisme en apartheid was gericht op de gekleurde bevolking in het eigen land, dan moet je mij de reden eens uitleggen om dan in Afrika groepen mensen te besmetten ?

New World Order ..

ze willen het land hebben voor de resources

racisme is gericht op inferieure soorten..
'ongedierte' wat aan je voedsel voorraden knaagt..

Voorts zijn in Afrika ook al mensen gevonden die resistent zijn tegen aids... als een virus zo langzaam is als aids dan moet je me dan ook maar eens uitleggen dat binnen 30 jaar al resistente groepen mensen bestaan.

weet ik niet.. maar is wel mooi..

[Verwijderd]

... en dan nu het antwoord op de overige vragen en tegenargumenten van Hybridz, Ortep, BAZZA en einsteinascidin ():


...

[Elvhenk]

Flamez, hierbij dringend verzoek om inhoudelijk op tegenargumenten in te gaan, en niet te verwijzen naar een lap tekst in het engels. Verder komt het je toch al moeizame betoog ook niet ten goede als je alleen maar herhaalt wat je al eerder zei.
En als het allemaal toch zo voor de hand ligt, dan is vast een kleine moeite voor je om het even in eigen woorden uit te leggen.

[Delerium]

racisme is gericht op inferieure soorten..
'ongedierte' wat aan je voedsel voorraden knaagt..

OK, dus Afrika zou leeg moeten vanwege de resources. IMHO zou Mexico voor de VS een veel logischer kandidaat zijn dan, zeker met de vele mijnvelden bij de grens en andere barrieres voor menging etc.
Aangezien Mexico niet bepaalt tot de AIDSlanden hoort lijkt het me dat de VS een beetje dom bezig is/was als ze een niet-specifiek virus op een ander continent droppen.

Geheime feiten hebben vaak last van oorzaak<-> gevolg inversie, dat wil zeggen dat ze pas later als feit naar boven komen. Dat een vage prof zoiets verteld kan je overigens ook als de 15 minutes of fame uitleggen.

Iig ga je mij niet wijs maken dat in de tijd dat DNA, virussen, antibiotica en gentechnieken alsmede eiwitzuiving nog niet bestonden, dat ze ergens in de VS al een compleet prototype van AIDS hadden ontdekt en reeds testen.
De kans dat de VS de rest van de melkweg reeds heeft bevolkt is IMHO groter, redelijker en logischer.

* Delerium gaat niet op de persoon FLamez spelen aangezien Flamez wel een hele aardige discussie opzet.

[Verwijderd]

eerst wil ik effe zeggen dat ik niet op iedereen kan reageren daarbij hebben hybridz en ortep sowieso al niet mijn voorkeur
want het maakt niet uit wat je tegen hun zegt..

hun standaard reactie ( iig op stellingen van mij ) is het kan niet want het kan niet..

1 van Hybridz eerste stelling is "Ik wil nog even toevoegen dat HIV niet uit VISNA kan worden gemaakt. De relatie tussen HIV en VISNA is niet zo groot als Graves beweert."

enige uitleg waarom het niet zou kunnen ontbreekt

en een bovenstaande reply van mij geeft aan dat het wel kan

iemand beweert dus dingen zonder onderbouwing en het is niet Flamez


verder worden dus hun vragen beantwoord in de bovenstaande artikels die overigens te lang zijn om te vertalen en een verkorte samenvatting zou het verhaal ook geen goed doen

verder heb ik wel al op bepaalde vragen van hun al antwoord gegeven alleen niet specifiek hun argument erbij gequote

en ook niet gaan klagen als ik dezelfde antwoorden moet herhalen als mensen dezelfde vragen blijven stellen

tel voor de gein is de vraag of argument "waarom zo'n langzaam virus" of variant daarvan

[joepP]

[flame]
Domheid is een mensenrecht, en dat oefent Flamez ten volle uit.

Ik verzoek iedereen ook -niet- meer op deze paranoide-argument-negeerder te reageren. Discussies dienen om dichter bij de waarheid te komen, niet om je mening op te dringen, feiten te negeren en je ogen te sluiten voor alle argumenten.

Flamez heeft zn mening al voor 100% gevormt, gelooft alleen wat hij wil geloven, staat nergens voor open, en beschuldigt anderen van gedrag waar hij zich zelf het meeste schuldig aan maakt. Discussieren met dit soort kortzichtige mensen leidt slechts tot frustratie.


[/flame]

(Wat -doe- je hier eigenlijk Flamez?)

[Delerium]

Ik reageer liever op iemand die met domme argumenten komt, dan op iemand die onbeargumenteerd loopt te flamen.

Deze reply en de vorige kunnen worden getrashed.

[jurjen13]

Op woensdag 01 augustus 2001 12:43 schreef Flamez het volgende:



integendeel.. in 100 jaar tijd word de bevolking van een heel continent 'geruimd'
langzaam genoeg om net niet te veel op te vallen.. zodat men de schuld kan schuiven op
natuur en "natuurlijke selectie"
de ingesufte bevolking vind dat dan nog wel aannemelijk klinken
en de mensen die er eigenlijk verantwoordelijk voor zijn niet in verband kunnen worden gebracht..

Met te langzaam doelde ik meer op het feit dat er veel te lang aan een tegengif gewerkt kan worden. Aids is op dit moment geen definitief doelijke ziekte meer, hij is behandelbaar (daarom ook de huidige stijging van HIV-besmettingen) en met de ongemakken valt goed te leven... alleen die behandeling is duur, daarom hebben landen als zuid-afrika en brazilie doormiddelvan wetgeving de patenten op die aids-medicijnen omzeild...
Brazilie is op dit moment (geloof ik) het land met de kleinste toename in geinfecteerden alleen door een goede campagne, medicijnen bereikbaar maken voor iedereen en die campagnes worden momenteel overal ter wereld opgezet, langzaam... met goedkeuren van de USA, die hier ook in bemiddeld

zou het virus sneller toeslaan dan zeg binnen 5 jaar alle negroïden dood dan
dan valt het te veel op en kun je er zeker van zijn dat je als veroorzaker gelyncht word
alsmede de rest van je familie en iederen die erbij hoort

Het wel of niet opvallen is helemaal niet ter zake doend in dit geval, het doel is (volgens jou) uitmoorden die handel... daar zijn veel snellere agressievere virussen voor (miltvuur, ebola) Het tweede is dat aids aaibaar is...daarmee bedoel ik, iemad die aids heeft, die kan ik nog steeds "aaien", mee praten of iets anders...een veel aggressiever virus zou dat niet mogelijk maken wat ook de behandeling/bestrijding veel moeilijker maakt...

in afrika hoeft het niet geisoleerd te worden.. in de VS heb je ghetto vorming das isolerend genoeg

A) met alle vluchtelingen uit Afrika kan ik dat nou niet echt een geisoleerd continet noemen, het verspreid zich langzaam maar zeker uit.
B)Ghetto isolerend? Moet je mij toch eens uitleggen waarom de wijk "Harlem" in NY zo populair is onder de blanke bevolking? Zelfs Clinton woont er tegenwoordig...en we kennen allemaal Clintons behoeften... en hij zal vast niet de enige zijn. Mocht dit echt een plan van de NSA/FBI/CIA zijn, dan zouden die Clinton vast wel geadviseerd hebben om lekker ergens in Utah een boerderijtje te kopen ofzo.

inderdaad daarom is het zo opvallend dat het juist wel bij specifieke groepen het meest voorkomd.. en dat is echt niet omdat blanken minder verschillende sexuele relaties hebben

Het enige opvallende aan de ziekte is dat het vooral voorkomt bij mensen met wisselende onveilige contacten hier in het "Westen"... en bij mensen die nog steeds niet van een condoom gehoord hebben in Afrika en andere "3de wereld landen"...

nee zoals eerder genoemd , dat zou teveel opvallen

Wat zou daaraan moeten opvallen? Dat er een nieuw virus is ontstaan in de natuur die razendsnel om zich heen grijpt? Als de USA echt zoveel macht heeft, zoals jij beweert, dan kunnen ze net zo makkelijk een onderzoek naar het ontstaan van zo'n virus kunnen falsificeren cq een richting op sturen... en dat doen ze niet, bovendien, Afrika is nog steeds een vrij en blij betreedbaar "reisland" zonder negatief reisadvies...

'collateral damage'

Dat is heel erg kort door de bocht gesteld, collateral damage is in principe onvermijdelijk, mits het inschatbaar is... en aids was niet inschatbaar in de tijd dat het de kop op begon te steken, het is uitgebroken in Afrika en daarna vrij snel overgewaaid naar Amerika, it's just a matter of time voordat het ook een probleem wordt onder de blanke bevolking...en dat wordt het als je de berichten leest hoeveel jongeren er tegenwoordig onveilige sex hebben...

New World Order ..

ze willen het land hebben voor de resources

racisme is gericht op inferieure soorten..
'ongedierte' wat aan je voedsel voorraden knaagt..

Behalve dat zoals ecteinascidin vermeld, mexico een logischere optie zou zijn, wil ik ook wijzen op het feit dat meer dan de helft van Afrika woestijn is en dus niet bruikbaar voor de resources...bovendien zit de usa ook achter het vrij handelen dat onder andere inhoud dat iedereen die geld heeft een heel land met toestemming van de eigenaar mag plunderen op resources en daarna berooid achterlaten, beetje tegenstrijdig toch, als ze volgens jou alleen maar hoeven te wachten voordat ze naar binnen kunne wandelen?

weet ik niet.. maar is wel mooi..

Er is in Kenia een groep prostitueeen gevonden waarvan statistisch is bewezen dat ze al meerdere malen besmet moeten zijn met het aids virus...en zijn nog steeds niet geinfecteerd... zij zijn ook al clinisch geinfecteerd en daarop ook een negatief resultaat

edit: foutjes eruit gehaald

[joepP]

Op woensdag 01 augustus 2001 14:00 schreef ecteinascidin het volgende:
Ik reageer liever op iemand die met domme argumenten komt, dan op iemand die onbeargumenteerd loopt te flamen.

Deze reply en de vorige kunnen worden getrashed.

Je hebt ook helemaal gelijk, en ik flame normaal -nooit- hier. Maar ik ben de manier van 'discussieren' van Flamez enorm zat, en ik ben zeker niet de enige...

(trash deze reply ook maar )

[Elvhenk]

Jongens, be NICE!!
Flamez, doe niet zo arro, waarschuwing wegens ongefundeerde opmerking jegens Ortep en Hybridz.
JoepP, ook waarschuwing wegens flame jegens Flamez.

Als het verder uit de klauw loopt hier, gooi ik de draad dicht.

En Ect, ik red me wel hoor.

waarom doen jullie die shit net op de dag dat ik de eerste dag op mijn nieuwe werk heb?

[Verwijderd]

whehehe ja joepp
jou heb ik zeer veel argumenten aan zien brengen in dit topic

en waarom ik hier ben ?

met wie moet je anders discussies voeren ik ben 1 van de weinige die een andere mening heeft
een frisse blik die je wakker schudt uit de geindoctrineerde visie van een ingedut volk

kun je niet tegen mij of heb je gewoon moeite met het feit dat ik je voorstel aan een wereld die veel wreder is dan je veilige illusie

nog effe snel een voorbeeld hoe makkelijk het is om een biologisch wapen te maken

-Select a source of protein you want a mass quantity of
-Isolate and purify total RNA
-Make a cDNA copy using Reverse Transcriptase
-Amplify the cDNA using PCR
-Clone the fragment by inserting into a plasmid and transforming an E. coli
-Express protein and purify protein!!!

[Verwijderd]

Op woensdag 01 augustus 2001 14:28 schreef Elvhenk het volgende:
Jongens, be NICE!!
Flamez, doe niet zo arro, waarschuwing wegens ongefundeerde opmerking jegens Ortep en Hybridz

ongefundeerd ??? als je een topic kan vinden waar ze het met me eens zijn, roeleer je grote tijd..

kijk de laatste reply van hybridz in het ufo topic.. "waarom geloof je dit.. waarom geloof je dat " zonder ook maar enige argumentatie te geven waarom ik dat niet zou moeten doen

"waarom is dit, waarom doe je dat" dat zijn vragen die horen bij een bepaalde ontwikkelingsperiode van kleuters en niet op een forum

[Elvhenk]

Flamez, you're overstaying your welcome here.
Laatste waarschuwing: gedraag je. Elders dan.