Eerste baan pas afgestudeerde (inf). Wat te vragen?

[shuttel]

Enkele weken geleden ben ik afgestudeerd op Informatica aan de Universiteit van Amsterdam, bachelor niveau. Daarnaast heb ik gelijktijdig mijn bachelor behaald voor Economie & Bedrijfskunde, tevens aan de UvA. Nu wil ik graag beginnen aan het werkleven, en ik ben al in een vergevorderd sollicitatieproces bij een van 's lands grootste banken. Binnenkort willen zij de 'primaire en secundaire' arbeidsvoorwaarden onderhandelen. Mijn probleem is dat ik geen idee heb wat ik kan verwachten of moet vragen.

Ik heb een redelijk uniek profiel, waardoor de informatie die ik online kan vinden wellicht niet heel representatief is.

• Afgestudeerd op twee opleidingen. De bank heeft aangegeven de combinatie van beide zeer interessant te vinden.
• Mijn afstudeerscriptie (Ehtereum Blockchain technologie) heb ik geschreven/ontwikkeld binnen een team en op het hoofdkantoor van de potentiële werkgever.
• Mijn afstudeerscriptie is beoordeeld met een 8.5 en de UvA wil deze graag met mij publiceren. De bank heeft interesse geuit om mij hierbij te steunen (tevens goede pr voor hen). Zo werd mij verteld dat wanneer ik voor een week naar het buitenland moet voor publicatie/presentatie, dat geen probleem zal zijn.
• Drie jaar geleden heb ik met een paar vrienden een tech consultancy startup voor studenten opgericht. Deze is nu 50+ man groot, draait flinke omzet, gaat binnenkort open in een tweede stad en heeft veel vooraanstaande klanten. De potentiële werkgever overweegt ook klant te worden van onze startup. Maar na drie jaar wil ik mij verder ontwikkelen in een nieuwe omgeving.
• Ik ben sociaal vaardig, met veel ervaring in projectmanagement en publiek spreken.
• Ik heb aangegeven minimaal 60% van mijn tijd te willen programmeren.
• In de potentiële functie zal ik op de innovatieafdeling Smart Contracts ontwikkelen voor 32 uur per week (geen traineeship o.i.d.).
• Ik ben 23 jaar.

Wat denken jullie dat redelijk is wat betreft arbeidsvoorwaarden?

[R20141016]

Maximaal uitbuiten!
Zonder ongein, ik heb echt geen idee.
Zou wel hoog inzetten aangezien ze volgens mij jou graag willen hebben.
Wat denk je van 4000 bruto?

[Pizza_Boom]

Waarom zou je, als je er zo goed voor staat, niet je kennis verder uitbreiden met de master erbij?

[jantje112]

Waarom ga je je startup niet flink uitbreiden, je hebt blijkbaar bijzondere talenten. Gebruiken dus

[BastaRhymez]

Ik zou sowieso niet beginnen "te vragen", maar hen het openingsbod laten doen.
Maar behalve salaris is er natuurlijk nog veel meer om over te (kunnen) onderhandelen.

Je noemt zelf al, dat je een tech consultancy start up voor studenten hebt opgericht en een flinke omzet draait. Wil je hier verder mee gaan en dit deels naast je baan doen of overweeg je wellicht helemaal er uit stappen?
Als je er verder mee gaat (part time), dan zal je dit ook met je werkgever dienen te overleggen. De meeste werkgevers willen alle nevenactiviteiten weten. En als ze vervolgens ook nog eens klant worden, kan er ook een soort van schijnconstructie ontstaan en/of een belangenverstrengeling. Let hier dus goed op.

Verder zou ik goed kijken naar wat jij allemaal graag zou willen. En dan bedoel ik niet de euro's, maar de zaken er om heen. Wil jij bijv. een auto, meer vrije dagen (om bijv. aan nevenactiviteiten te besteden), etc.

Verwacht overigens ook niet dat ze je direct bakken met geld zullen bieden. Ja, je zal ongetwijfeld een interessant profiel hebben. Maar de kennis en (werk)ervaring zal je toch echt nog deels moeten opdoen. Wellicht dat het voor jou interessant kan zijn om een iets hoger basissalaris te krijgen (dan wat jij op internet vind) en vervolgens afspraken weet te maken dat je bij bepaalde (tussentijdse) beoordelingen x% salaris (of euro's) erbij krijgt. Dit kan dan harder gaan, dan dat je inzet op een hoog basis salaris, maar vervolgens een paar jaar stil staat.

Maar zoals hierboven ook al gezegd: waarom in dienst bij een bedrijf gaan, als je reeds een goed lopende tech start up runt met een flinke omzet? En daar je kennis en kunde inzetten?

[Lan Mandragoran]

Een goed starterssalaris bij een bank is vaak rond de 3000. Gezien jouw vrij unieke profiel denk ik dat je een stuk hoger kunt vragen. Ik zou zelf 3700 fair vinden als startsalaris met jouw profiel.

[Kuusj]

Pizza_Boom schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:45:
Waarom zou je, als je er zo goed voor staat, niet je kennis verder uitbreiden met de master erbij?

Zou ik persoonlijk ook doen. Het lijkt alsof je er niet ongelofelijk veel moeite voor moet doen, en dan is een jaartje of 1/2 voor een leven lang profijt ook niet verkeerd lijkt me.

Overigens, mijn BSc afstudeerscriptie werd ook met een 8,5 beoordeeld en daar kraaide verder geen haan naar

[Artifax]

Bepaal eerst voor jezelf wat jij vindt wat je waard bent. Houd dat salaris als leidraad in de verdere onderhandelingen maar laat de bank allereerst proberen een openingsbod te doen. Vanuit daar is je onderhandelingspositie namelijk veel sterker.

[Sport_Life]

shuttel schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:31:

• Ik heb aangegeven minimaal 60% van mijn tijd te willen programmeren.

Waarom wil je geen Master doen?

[Anoniem: 567735]

Kuusj schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:58:
[...]
Het lijkt alsof je er niet ongelofelijk veel moeite voor moet doen, en dan is een jaartje of 1/2 voor een leven lang profijt ook niet verkeerd lijkt me.

Aangezien OP in 2016 al aangaf bijna afgestudeerd informaticus te zijn, kon dat nog wel eens wat tegenvallen

Ik ben het eens met het advies dat je de potentiële werkgever het eerst moet laten bieden, maar zorg vooral dat je helemaal gedag zegt tegen dat eigen bedrijf. Het gaat naar mijn idee zeker bij een bank niet werken om op twee paarden te wedden, je moet toch ergens commitment laten zien.

[lactaxative]

Lan Mandragoran schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:57:
Een goed starterssalaris bij een bank is vaak rond de 3000. Gezien jouw vrij unieke profiel denk ik dat je een stuk hoger kunt vragen. Ik zou zelf 3700 fair vinden als startsalaris met jouw profiel.

Ik vind dat hoog ingeschat, vooral omdat TS aangeeft 60% te willen programmeren. TS is dus maar 40% uniek profiel en 60% codeklopper. om het lekker gechargeerd op te schrijven

Ik denk dat 3200-3400 redelijk is.

Verder zou ik met het oog op de toekomst voor de sier een master bijhalen. Misschien de bank een MBA laten betalen? Sectoren zat waar je zonder master tegen een plafond aanloopt, zeker internationaal.

[ Voor 15% gewijzigd door lactaxative op 18-09-2019 17:06 ]

[Sissors]

Pizza_Boom schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:45:
Waarom zou je, als je er zo goed voor staat, niet je kennis verder uitbreiden met de master erbij?

Precies. Want TS heeft een aantal mooie pluspunten voor zich spreken, zoals de startup. Bachelor project maakt dan weer geen hond wat uit , maar tegelijkertijd wordt door meerderheid Bachelor op universiteit niet als afgeronde opleiding gezien, dus je hebt twee half-afgeronde opleidingen. Nu is je profiel interessant genoeg dat dat gecompenseerd wordt, maar lijkt mij dat je straks nog beter af bent als je ook een master hebt.

lactaxative schreef op woensdag 18 september 2019 @ 17:04:
[...]

Ik vind dat hoog ingeschat, vooral omdat TS aangeeft 60% te willen programmeren. TS is dus maar 40% uniek profiel en 60% codeklopper. om het lekker gechargeerd op te schrijven

Als goede 'codekloppers' wat beter werden gewaardeerd in de IT wereld dan crashte mijn software misschien niet zo vaak .

[Secsytime]

Vergeet niet dat er bij een bepaald salarisniveau ook een verwachtingspatroon zit.

[SaraNostra]

Sissors schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:46:
[...]

Precies. Want TS heeft een aantal mooie pluspunten voor zich spreken, zoals de startup. Bachelor project maakt dan weer geen hond wat uit , maar tegelijkertijd wordt door meerderheid Bachelor op universiteit niet als afgeronde opleiding gezien, dus je hebt twee half-afgeronde opleidingen. Nu is je profiel interessant genoeg dat dat gecompenseerd wordt, maar lijkt mij dat je straks nog beter af bent als je ook een master hebt.


[...]

Als goede 'codekloppers' wat beter werden gewaardeerd in de IT wereld dan crashte mijn software misschien niet zo vaak .

Dat van die bachelor op uni niet als afgeronde opleiding zien, vind ik erg raar. Als jij je niet wil specialiseren in iets, dan moet dat toch kunnen - en niet worden gezien als iets dat 'half af' is?

[Lan Mandragoran]

lactaxative schreef op woensdag 18 september 2019 @ 17:04:
[...]

Ik vind dat hoog ingeschat, vooral omdat TS aangeeft 60% te willen programmeren. TS is dus maar 40% uniek profiel en 60% codeklopper. om het lekker gechargeerd op te schrijven

Ik denk dat 3200-3400 redelijk is.

Verder zou ik met het oog op de toekomst voor de sier een master bijhalen. Misschien de bank een MBA laten betalen? Sectoren zat waar je zonder master tegen een plafond aanloopt, zeker internationaal.

Ohja, ik ben het wel met je eens. Had er even overheen gelezen dat er geen master is gedaan. Een 8,5 voor een masterscriptie is uitstekend. Een 8,5 voor een bacheloropdracht zegt het me helemaal niets. In dat kader denk ik dat jouw inschatting van 3200 - 3400 wel ongeveer goed zal zijn.

[Sissors]

SaraNostra schreef op donderdag 19 september 2019 @ 11:04:
[...]


Dat van die bachelor op uni niet als afgeronde opleiding zien, vind ik erg raar. Als jij je niet wil specialiseren in iets, dan moet dat toch kunnen - en niet worden gezien als iets dat 'half af' is?

Zo was het origineel wel bedoelt ja. Maar in de praktijk kies je dan wel met je master een specifieke richting, maar het is wel echt een afronding van je opleiding. Bij je bachelor stoppen is alsof je na VWO3 stopt, natuurlijk heb je een hoop geleerd, maar het is niet dat de bovenbouw enkel een specialisering is, het is ook een afronding. Bachelor-master is vergelijkbaar.

In bijvoorbeeld de VS is dat anders, waar het niet bijzonder is om na je universitaire bachelor te stoppen. En het is natuurlijk ook niet zo dat alleen een bachelor waardeloos is in Nederland, maar het systeem is er wel op ingericht dat je na een universitaire bachelor een master doet. Itt een HBO bachelor.

[Croga]

BastaRhymez schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:51:
Ik zou sowieso niet beginnen "te vragen", maar hen het openingsbod laten doen.

Als je op zoek bent naar een zo hoog mogelijk salaris moet je dit dus zeker niet doen.

@Anoniem: 37297 ze willen je hebben. Dat maakt deze onderhandeling compleet anders dan anders aangezien er geen "Voor jou 10 anderen" geldt. Dat betekend dat het eerste bod een anker wordt waar je nooit teveel van af zult kunnen wijken.
Als je hen het openingsbod laat doen sta je daarom al meteen met 2-0 achter.

Ik zie hier salarissen van 3500-4000 langs komen. Als je dat realistisch acht dan zou ik gewoon openen met 5000 bruto per maand. Daarmee heb je een anker gezet. Als ze terug komen met "dat is niet realistisch, gaat nooit gebeuren" kun je altijd nog aanpassen. Als je hen echter het openingsbod laat doen en ze komen met 2500 dan ga je nooit meer naar de 4000 toe kunnen.

Zoals gezegd; dit is als je er van uit gaat dat het enige doel is onderhandelen en daar een zo hoog mogelijk salaris uit halen. Dat is niet persé hetgeen je een zo leuk mogelijke baan op gaat leveren.......

[Philip Ross]

Ik neem aan dat de hier genoemde nummers voor 40 uur zijn en dus nog terug gerekend moeten worden naar 32 uur of zit ik daarin fout?

[SaraNostra]

Sissors schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:48:
[...]

Zo was het origineel wel bedoelt ja. Maar in de praktijk kies je dan wel met je master een specifieke richting, maar het is wel echt een afronding van je opleiding. Bij je bachelor stoppen is alsof je na VWO3 stopt, natuurlijk heb je een hoop geleerd, maar het is niet dat de bovenbouw enkel een specialisering is, het is ook een afronding. Bachelor-master is vergelijkbaar.

In bijvoorbeeld de VS is dat anders, waar het niet bijzonder is om na je universitaire bachelor te stoppen. En het is natuurlijk ook niet zo dat alleen een bachelor waardeloos is in Nederland, maar het systeem is er wel op ingericht dat je na een universitaire bachelor een master doet. Itt een HBO bachelor.

Ik ben het er niet mee eens, maar goed, dat is iets voor een andere topic. Dank voor je uiteenzetting.

@TS: misschien moet je overwegen om alle energie en liefde in je bedrijf te stoppen. Denk niet dat je heel veel extra salaris nodig hebt als je een goedlopend bedrijf hebt.

[BastaRhymez]

Croga schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:54:
[...]

Als je op zoek bent naar een zo hoog mogelijk salaris moet je dit dus zeker niet doen.

@Anoniem: 37297 ze willen je hebben. Dat maakt deze onderhandeling compleet anders dan anders aangezien er geen "Voor jou 10 anderen" geldt. Dat betekend dat het eerste bod een anker wordt waar je nooit teveel van af zult kunnen wijken.
Als je hen het openingsbod laat doen sta je daarom al meteen met 2-0 achter.

Ik zie hier salarissen van 3500-4000 langs komen. Als je dat realistisch acht dan zou ik gewoon openen met 5000 bruto per maand. Daarmee heb je een anker gezet. Als ze terug komen met "dat is niet realistisch, gaat nooit gebeuren" kun je altijd nog aanpassen. Als je hen echter het openingsbod laat doen en ze komen met 2500 dan ga je nooit meer naar de 4000 toe kunnen.

Zoals gezegd; dit is als je er van uit gaat dat het enige doel is onderhandelen en daar een zo hoog mogelijk salaris uit halen. Dat is niet persé hetgeen je een zo leuk mogelijke baan op gaat leveren.......

Daar ben ik het dus niet mee eens.
Want wat als TS nou zegt inderdaad 5k (bruto) te willen krijgen. Een werkgever zal dan nooit zeggen, wij zaten aan 6k te denken...

En als jij aangeeft 5k te willen, terwijl het bedrijf meer zat te denken aan 3k. Dan weet je ook direct waar je aan toe bent. Namelijk verder zoeken...

Beide hebben zo zijn voors en tegens, maar meestal is de beste onderhandeling om niet zelf met een openingsbod te komen. Maar de tegenpartij als eerste een bod te laten doen.

/offtopic: zo ben ik een paar jaar geleden geswitched (redelijk starter toen nog). Zat toen te denken om 3.200 euro te vragen, maar had de bal bij hun gelegd. Uiteindelijk boden zij 3.900 euro + lease auto.
Als ik was begonnen, hadden ze direct ja gezegd en had ik 700 euro / maand minder gehad en geen lease auto

[LuNaTiC]

Philip Ross schreef op donderdag 19 september 2019 @ 14:00:
Ik neem aan dat de hier genoemde nummers voor 40 uur zijn en dus nog terug gerekend moeten worden naar 32 uur of zit ik daarin fout?

Aanbiedingen worden meestal gedaan op basis van een volle FTE, daarna wordt dit automatisch berekend op de werkelijk aantal uren.

In de onderhandelingen heeft TS denk ik flink wat ijzers in het vuur. De allerbelangrijkste is denk ik ook: heb je alternatieven genoeg (denk ik wel) en ben je ook bereid om in het ergste geval weg te lopen van de onderhandelingstafel (dus in hoeverre wil en kun je het ook hard spelen?).

Als je de baan zelf ook écht heel graag wilt en je eigenlijk het niet als serieuze optie ziet om iets anders te gaan doen als ze niet met een salaris komen waarbij jij je happy voelt... En zij weten dat... geef jij hen natuurlijk ook minutie om harder te onderhandelen.

Je kunt natuurlijk beargumenteren dat je wel echt een substantieel salaris wil omdat je anders net zo goed genoeg kunt verdienen aan je eigen bedrijf. Aan de andere kant hebben ze daar misschien ook geen boodschap aan omdat je misschien nog wel junior en lerende bent voor de functie en de daarbij nodige competenties die zij voor zich zien. Je moet je dan dus misschien toch wat meer bewijzen en daar hoort dan misschien ook een wat realistischer scenario bij.

Los van het feit dat je niet weet wat gangbaar is... wat zou je zelf minimaal willen of voor je zien? Waar word je gelukkig van? Neem daarin ook de inkomsten van je bedrijf mee en/of wat daarvan weg wilt als je deze baan aanneemt.

[Tommie12]

Croga schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:54:
[...]

Als je op zoek bent naar een zo hoog mogelijk salaris moet je dit dus zeker niet doen.

@Anoniem: 37297 ze willen je hebben. Dat maakt deze onderhandeling compleet anders dan anders aangezien er geen "Voor jou 10 anderen" geldt. Dat betekend dat het eerste bod een anker wordt waar je nooit teveel van af zult kunnen wijken.
Als je hen het openingsbod laat doen sta je daarom al meteen met 2-0 achter.

Ik zie hier salarissen van 3500-4000 langs komen. Als je dat realistisch acht dan zou ik gewoon openen met 5000 bruto per maand. Daarmee heb je een anker gezet. Als ze terug komen met "dat is niet realistisch, gaat nooit gebeuren" kun je altijd nog aanpassen. Als je hen echter het openingsbod laat doen en ze komen met 2500 dan ga je nooit meer naar de 4000 toe kunnen.

Zoals gezegd; dit is als je er van uit gaat dat het enige doel is onderhandelen en daar een zo hoog mogelijk salaris uit halen. Dat is niet persé hetgeen je een zo leuk mogelijke baan op gaat leveren.......

Als ik als recruiter 3000 in mijn hoofd heb, en iemand vraagt 3500, dan wil ik nog wel eens een inspanning doen om dat budget op te rekken.
Als iemand dan 5000 vraagt als starter is het "ik wens je veel succes bij je verdere zoektocht".
Dan terugkrabbelen en 3200 aanvaarden gaat als sollicitant ook niet.

2 diplomas is niet meer zo uniek als jij denkt. Je hebt nog geen bewezen ervaring, vraag ze een openingsbod, en dan ga probeer je er maar 100 of 200 bij te doen.
Als je top presteert bij een bank zal dat salaris wel volgen.

Ik zou als recruiter wel vragen waarom je bij een bank wil komen werken als je vrijwel eigenaar bent van een bedrijf met 50 personen.

[Tommie12]

Trouwens waarom wil je als 23 jarige slechts 32uur werken per week?

[Lan Mandragoran]

Croga schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:54:
[...]

Als je op zoek bent naar een zo hoog mogelijk salaris moet je dit dus zeker niet doen.

@Anoniem: 37297 ze willen je hebben. Dat maakt deze onderhandeling compleet anders dan anders aangezien er geen "Voor jou 10 anderen" geldt. Dat betekend dat het eerste bod een anker wordt waar je nooit teveel van af zult kunnen wijken.
Als je hen het openingsbod laat doen sta je daarom al meteen met 2-0 achter.

Ik zie hier salarissen van 3500-4000 langs komen. Als je dat realistisch acht dan zou ik gewoon openen met 5000 bruto per maand. Daarmee heb je een anker gezet. Als ze terug komen met "dat is niet realistisch, gaat nooit gebeuren" kun je altijd nog aanpassen. Als je hen echter het openingsbod laat doen en ze komen met 2500 dan ga je nooit meer naar de 4000 toe kunnen.

Dit noemen ze ook wel je hand overspelen. Als er een onrealistisch hoog salaris wordt gevraagd door een sollicitant (helemaal een starter) dan ben ik er al heel gauw klaar mee. Als ze 5000 vragen en ze vervolgens akkoord gaan met 3500 komt dat al helemaal zwak over.

Voor zover nog niet duidelijk: ik ben het ten zeerste oneens met jouw tip

[shuttel]

Wat een hoop inhoudelijke reacties. Dank iedereen.

Ik wil momenteel geen master doen, omdat ik nu 5 jaar gestudeerd heb (2 bachelors tegelijkertijd en ook de startup ernaast). Ik heb de universiteit nu wel een beetje gezien. Wellicht dat ik over een jaar wel de master CS wil doen, puur uit interesse (mijn c.v. zal niet de motivatie zijn). De coördinator van die master is toevallig ook degene met wie ik mijn BSc scriptie ga publiceren. Daarnaast ken ik iemand bij de bank in kwestie die na een jaar werkverband aan de master is begonnen. De bank betaalt nu zijn gehele master. Waarschijnlijk zou ik dit ook kunnen overleggen.

Hoewel meerdere van de orginele oprichters nu fulltime aan de startup blijven werken, heb ik de keuze gemaakt ergens anders door te willen groeien. Ik heb drie hele mooie jaren gehad, maar ik ben toe aan een nieuwe en professionelere werkomgeving. Natuurlijk blijf ik altijd verbonden aan de startup, maar niet meer in professioneel verband.

Bij de bank kom ik op de innovatie afdeling binnen een zeer getalenteerd team, welke ik deels al ken van mijn afstuderen. Daarnaast wil de bank mij ondersteunen in het publiceren van mijn thesis en het presenteren op conferenties (sommigen daarvan worden door hen gesponsord).

Ik wil 32 uur per week werken, zodat ik nog 1 werkdag in de week overhoud voor eigen projectjes. Mocht hier iets succesvols uitkomen, dan start ik hier een eigen bedrijf in na een jaar. Zo niet, dan blijf ik werken, of ga ik de master doen, of beiden. Dat is mijn meerjarenplan momenteel. Maar nu lijkt het mij een mooie kans om bij de bank toegang te hebben tot de experts op Blockchain gebied (voor mijn publicatie), een goed en vast inkomen, kennis van de werkwijze binnen grote organisaties en hulp bij het publiceren van mijn scriptie (naast de hulp van de UvA zelf).

[Anoniem: 1256242]

Nou Shuttle ik vind het bewondering waardig wat je allemaal hebt gedaan en wat je plannen zijn. En je bent nog jong. Knap. Ik hoop dat de onderhandelingen goed gaan en dat ook de secundaire arbeidsvoorwaarden prima zijn. Ik wens je veel succes, Charlie

[4Lexie]

Allereerst denk ik dat het een realistischer scenario is dat de medewerker van HR het gesprek gaat beginnen met het bod vanuit de bank. De meeste mensen, - vooral technisch personeel -, accepteert gewoon het eerste aannemelijke bod dat ze horen. Daarbij heeft het bedrijf ook heel veel informatie (wat altijd macht geeft in een onderhandeling); zoals salarissen van al het eigen personeel. Maar ook hebben zij contracten met partijen die informatie over marktgemiddelden verkopen aan het bedrijf (die ze scrapen van o.a. glassdoor).
Wees niet verrast of beledigd als het openingsbod van de bank een (zeer) laag bod gaat zijn, bijvoorbeeld: 2800-3200 euro (bruto) per maand op basis van 1fte. Dan zou je met 0,8fte 2240-2560 euro (bruto) per maand verdienen. Vat dit vooral niet persoonlijk op, en vat dit al helemaal niet als een belediging op. Dit is gewoon strategie die werkt op de grote getallen. Heel veel mensen accepteren dit gewoon of worden zeer beïnvloed door dit ankerpunt in de onderhandeling en durven er dan nog maar maximaal een paar honderd euro bij te vragen. Kortom: het is een strategie die werkt.

Of dit bovenstaande scenario klopt of niet, je zult met een eigen (tegen)bod moeten gaan komen. Het bedrijf heeft namelijk al te kennen gegeven dat ze je heel graag willen. Ook al zou dit (tegen)bod te hoog zijn voor de bank om het in 1 keer te accepteren, gaan ze - met de relatie die jullie al met elkaar hebben - nooit weigeren om verder te onderhandelen.

Daarnaast is het verstandig om een precies bedrag te vragen (i.t.t. een afgerond bedrag). Bron: https://qz.com/90370/when...ask-for-a-precise-number/

Verder zou ik je bedrag baseren op wat er in de markt wordt geboden voor dezelfde functie. (Dit is overigens altijd de beste benchmark voor salarisonderhandelingen. Veel mensen maken de fout om - bijvoorbeeld bij een baanwissel - te kijken naar wat ze in hun oude baan verdienden.)

Aangezien je zelf aangeeft dat er een 60/40 split te maken is in de werkzaamheden die je doet, zou je dit misschien ook nog in die berekening mee kunnen nemen. Vervolgens kun je het gevonden bedrag ook nog vermenigvuldigen met je deeltijdfactor van 0,8 (32/40), maar zeg dit er dan wel bij als je het bod doet! Anders gaan ze er straks vanuit dat dit lagere bedrag op basis van 1 fte (40/40) is.

Voorbeeld (getallen zijn fictief, maar niet onrealistisch m.i.):
(Junior) blockchain developer (amsterdam) met 3 jaar ervaring: 60.000,-- (60% van je uren)
(Junior) blockchain engineer (amsterdam) met 3 jaar ervaring: 85.000,-- (40% van je uren)
Gewogen gemiddelde is 70.000,-- p/j. Dan kom je uit op 5833,33 euro per maand. Dit rond je dan af naar 5800,-- euro (bruto) per maand op basis van 1 fte. Dit is altijd exclusief vakantiegeld en eventuele bonus of 13e maand.
Op basis van 0,8 fte zou je dan 4640,-- euro bruto per maand verdienen.

Ik zou bij het googlen vooral ook proberen om dat junior weg te laten, want eigenlijk heb je in beide rollen ook al 3 jaar ervaring. Het maakt niet echt heel veel uit dat dit 'in deeltijd' naast je studie is geweest.

Ik zou op het moment dat je het tegenbod/openingsbod doet eerst ook nogmaals benadrukken op wat voor wijze je denkt dat jullie samenwerking in de toekomst op wederzijdse manier heel vruchtbaar gaat zijn. Hierbij kan je ook nogmaals refereren aan de resultaten die jullie samen al hebben geboekt.
Wees ook voorbereid om het bod toe te lichten.

Wat er vervolgens gaat gebeuren is dat de bank gaat kijken in hoeverre jouw bod onder hun eigen (van tevoren bepaalde) maximum ligt of in de buurt daarvan. Als dit het geval is zouden ze het bedrag in 1 keer kunnen accepteren. Als het wat hoger ligt dan het bedrag wat ze van tevoren als maximum in gedachten hadden dan zullen ze een tegenbod doen (al dan niet met de belofte het verschil goed te maken binnen een half jaar tot een jaar bij goed presteren). Je kunt er dan denk ik vanuit gaan dat het bedrag dat ze dan noemen ook echt hun maximum is.

Overigens zal je - bij goed presteren - de komende jaren ook gewoon salaris verhogingen kunnen krijgen tot ong. 15% per jaar in dezelfde functie. Daarbij is het ook goed mogelijk om binnen 1.5 tot 2 jaar promotie te maken. Hierbij is het vooral belangrijk zelf te gaan ontdekken welke rol en taken bij jou passen. Je zult dan ook weer opnieuw moeten onderhandelen op basis van je waarde in de markt, en niet op basis van je salaris in je vorige functie.

Verder moet je je denk ik realiseren dat weinig mensen zullen begrijpen hoe erg het upper management van de bank (waarvan er heel veel in verhouding weinig technische skills hebben) zitten te springen om mensen zoals jij. Voor hen is het aannemen van mensen met niet alleen uitzonderlijke technische skills, maar ook een ondernemende houding, van cruciaal belang. Jammer genoeg voor de bank is deze combinatie van skills gewoon heel zeldzaam. Als ze deze mensen niet binnen halen gaan ze het gewoon afleggen tegen de startups die door hen worden opgericht. Een andere strategie die ze hanteren is dat ze de startups opkopen, maar ook daar moeten ze diep in de buidel tasten.

[sypie]

Croga schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:54:
Als ze terug komen met "dat is niet realistisch, gaat nooit gebeuren" kun je altijd nog aanpassen weglopen van de onderhandelingen.

Als werknemer heb je een bepaald doel voor ogen waar je naar toe wilt. Dat kan bij deze werkgever maar vast ook bij een aantal anderen. Durf daarom ook van tafel te lopen wanneer het bod je niet aan staat. Wil je er nog over nadenken laat dat dan ook weten. Je hoeft niet meteen daar aan tafel in te stemmen met wat ze bieden. Laat het even rustig bezinken, zoek nog wat rond naar vergelijkbare profielen en bijbehorende salarissen. Komt het in de goede richting dan kun je altijd nog akkoord gaan.

[Sissors]

4Lexie schreef op zondag 22 september 2019 @ 11:25:
Voorbeeld (getallen zijn fictief, maar niet onrealistisch m.i.):
(Junior) blockchain developer (amsterdam) met 3 jaar ervaring: 60.000,-- (60% van je uren)
(Junior) blockchain engineer (amsterdam) met 3 jaar ervaring: 85.000,-- (40% van je uren)
Gewogen gemiddelde is 70.000,-- p/j. Dan kom je uit op 5833,33 euro per maand. Dit rond je dan af naar 5800,-- euro (bruto) per maand op basis van 1 fte. Dit is altijd exclusief vakantiegeld en eventuele bonus of 13e maand.
Op basis van 0,8 fte zou je dan 4640,-- euro bruto per maand verdienen.

Ik zou bij het googlen vooral ook proberen om dat junior weg te laten, want eigenlijk heb je in beide rollen ook al 3 jaar ervaring. Het maakt niet echt heel veel uit dat dit 'in deeltijd' naast je studie is geweest.

Euh, €6000 euro op basis van 40 uur als startsalaris van iemand met een bachelor lijkt mij wel ietsjes onrealistisch. En het maakt gigantisch veel uit dat het in deeltijd naast zijn studie is geweest. Iemand die wat programmeert naast zijn studie sinds zijn eerste jaar wordt ook niet ingeschaald als iemand met 5 jaar werkervaring.

Laten we wel wezen. Zijn startup is een duidelijke pré. Dubbele bachelor is leuk, maar wordt waarschijnlijk ruimschoots gecompenseerd door gebrek aan master. Zaken als bachelor scriptie zijn niet interessant voor hier (en zoveel studenten doen dat met een 8+).

[shuttel]

Inmiddels is het allemaal rond en heb ik de nieuwe baan

Om tweakers the helpen die in de toekomst tegen vergelijkbare situaties aanlopen wil ik de eindstand even delen.

Op basis van fulltime ontvang ik een primair bruto salaris ten noorden van €4000. Daarnaast zijn ook de secundaire arbeidsvoorwaarden naar mijn tevredenheid. 184 vakantie uren, onbeperkt ov pakket (tweede klas, maar ook privé te gebruiken), nieuwe Mac & smartphone en ruime pensioenregeling. Ook flinke korting op de zorgverzekering.

Wat betreft het onderhandelen; zij kwamen met een bod. Na ruim een week bedenktijd belde ik hen op. Ik kwam met argumenten waarom ik vond dat ik recht had op meer, waarnaar er op jaarbasis toch een paar duizend euro bijkwam.

Bovenal ben ik erg blij met de functie en het gave team. Bedankt iedereen op het forum voor de hulp!