16 bits, 24 bits, 32 bits? Confusing

[Verwijderd]

Hoi,
Jullie weten wel dat je in Windows de bit diepte kunt instellen.

Wat is nou het voordeel van 32 bits boven 16 bits?
Hoe zit het dan met performance?

Mijn situatie: veel gamen, veel grafische applicaties...

[Verwijderd]

Voor Games en Graphics spul zeker 32 bits

Ik geloof niet dat het voor je desktop veel zal uitmaken, maar met de meeste videokaarten van tegenwoordig zul je in 2d echt niet zoveel preformance verlies hebben op 32bits hoor!

[Verwijderd]

bij 16 bits (in spellen) heb ik weleens dat textures niet mooi in elkaar over lopen.. bij een bakstenen muur lopen de stenen bijv iets door op de deur.... met 32 bits is alles dan goed..

in windows zie ik het verschil niet echt.. misschien met grafische apps wel.. maar goed.. da doe ik niet echt..

[majic]

je colordepth zegt 0,0 iets over of textures doorlopen of niet over een duur

dat is een bug in een spel, geen aanverwante van 16/32 bits texture en of color depth

Wat je wel krijgt is dat als er meerdere texturen over elkaar vallen, dat je dan "16-kleuren-windows" achtige strepen en patronen krijgt, omdat dan t aantal kleuren niet toerijkend is. ..dit zie je niet of nouwelijks in 32 bit.

Op maandag 30 juli 2001 14:43 schreef limp_bizkit het volgende:
bij 16 bits (in spellen) heb ik weleens dat textures niet mooi in elkaar over lopen.. bij een bakstenen muur lopen de stenen bijv iets door op de deur.... met 32 bits is alles dan goed..

in windows zie ik het verschil niet echt.. misschien met grafische apps wel.. maar goed.. da doe ik niet echt..

[Verwijderd]

meer kleuren toch?

[slacksoff]

ja maar 16bit was ook al zoveel duizenden kleuren dus dat zal je weinig merken denk ik.

32bit draaien is vaak niet veel zwaarder. op mijn 19inch+gf2-GTS32mb is 1280x1024 toch echt al wat teveel voor de texture memory, en omdat het een 19inch is draai ik liever op 1280x1024x16 dan op 1024x768x32 bij de meeste games.

[Verwijderd]

Op maandag 30 juli 2001 14:47 schreef majic het volgende:
je colordepth zegt 0,0 iets over of textures doorlopen of niet over een duur

dat is een bug in een spel, geen aanverwante van 16/32 bits texture en of color depth

Wat je wel krijgt is dat als er meerdere texturen over elkaar vallen, dat je dan "16-kleuren-windows" achtige strepen en patronen krijgt, omdat dan t aantal kleuren niet toerijkend is. ..dit zie je niet of nouwelijks in 32 bit.
[..]

ook goed.. wist ik nie.. dacht dat da wel aan 16/32 bits lag..

maar 32 bits ziet er gewoon strakker uit (de kleurtjes zien er hier wat helderder uit)

[Verwijderd]

Heb Unreal wel eens in 16 Bit gedaan. Als je door mist liep zag je de overgangen alsof het een testbeeld van de tv was.

[Mister_X]

32bits 16777216 kleurtjes (ware kleuren)
24bit zal wel iets van 2miljoen zijn (ware kleuren)
16bits 65600 kleurtjes
8bits 256 kleuren
4 bits 16 kleuren
2bits = zwart wit

het verschil tussen 16 en 32bits zie je als je mpgjes gaat afspelen of wat dan ook, tenminste ik zie er verschil in, meestal zie je er ook wel performance verschil in!

[GambitRS]

verschil: als het spel goed gecodeerd is dan ziet 16bit er even mooi uit als 32bit. Als ze alleen aandacht hebben besteed aan 32bit dan wordt de kwaliteit minder in 16bit. Zelfs met 8bit is het mogelijk om dezelfde kwaliteit als 16bit te bereiken met behulp van ingecodeerde palletten in textures wat dus nog veel meer moeite kost. 32 bit kost trouwens meer bandbreedte en meer video geheugen, dus je kan beter 16bit gebruiken op een hogere resolutie dan 32bit op een lagere (om de framerate gelijk te houden).

[Kirpeknots]

Voodoo 1/2/3 gebruikers werken allemaal onder 16 bit. Ik kan niet zeggen dat het nu heel lelijk is in UT. Mijn vriendin heeft een Voodoo3. Ik heb een Geforce2GTS.

Ik heb een hogere resolutie en mijn beeld is sprankelender. Maar al met al vind ik Die Voodoo3, in 16 bits rendering, er ook heel erg goed uitzien in Unreal tournament. (En snel ook)

[GambitRS]

Op maandag 30 juli 2001 14:59 schreef Mister_X het volgende:
32bits 16777216 kleurtjes (ware kleuren)
24bit zal wel iets van 2miljoen zijn (ware kleuren)
16bits 65600 kleurtjes
8bits 256 kleuren
4 bits 16 kleuren
2bits = zwart wit

het verschil tussen 16 en 32bits zie je als je mpgjes gaat afspelen of wat dan ook, tenminste ik zie er verschil in, meestal zie je er ook wel performance verschil in!

Wel eens een 16bits kleuren palet bekeken? de kleuren lopen dan al mooi vloeiend over in elkaar. 32bits kleuren palet maakt die kleuren heus niet mooier of zo.

[Verwijderd]

Op maandag 30 juli 2001 15:01 schreef Kirpeknots het volgende:
Voodoo 1/2/3 gebruikers werken allemaal onder 16 bit. Ik kan niet zeggen dat het nu heel lelijk is in UT. Mijn vriendin heeft een Voodoo3. Ik heb een Geforce2GTS.

Ik heb een hogere resolutie en mijn beeld is sprankelender. Maar al met al vind ik Die Voodoo3, in 16 bits rendering, er ook heel erg goed uitzien in Unreal tournament. (En snel ook)

Speelt jouw vriendin Unreal Tournament? Wat een wereldmeid

[Kirpeknots]

Op maandag 30 juli 2001 15:37 schreef SickBastard het volgende:

[..]

Speelt jouw vriendin Unreal Tournament? Wat een wereldmeid

Ja dat speelt ze. Ik kan haar met UT wel aan. In het dagelijkse leven niet.

Ik ben haar nu Collin McRae rallye 2 aan het leren. Autorijden gaat minder goed.

[a3konijn]

Op maandag 30 juli 2001 14:59 schreef Mister_X het volgende:
32bits 16777216 kleurtjes (ware kleuren)
24bit zal wel iets van 2miljoen zijn (ware kleuren)
16bits 65600 kleurtjes
8bits 256 kleuren
4 bits 16 kleuren
2bits = zwart wit



het verschil tussen 16 en 32bits zie je als je mpgjes gaat afspelen of wat dan ook, tenminste ik zie er verschil in, meestal zie je er ook wel performance verschil in!

Ik geloof dat je niet echt kan rekenen:

32 bits = 2^32 (2 tot de macht 32) = 4.294.967.296 is ongeveer 4.3 miljard kleuren

24 bits is ongeveer 16,8 miljoen kleuren

[Phuncz]

Wel eens een 16bits kleuren palet bekeken? de kleuren lopen dan al mooi vloeiend over in elkaar. 32bits kleuren palet maakt die kleuren heus niet mooier of zo.

Die verschillen merk je met lange kleurovergangen van bijvoorbeeld licht-grijs naar midden-grijs. Met 32-bit heb je dat niet omdat er veel meer kleuren beschikbaar zijn in elke kleurenband. Dat "strepen" fenomeen van 16-bit noemt men 'banding'.

[ontopic]
Voor desktop zou ik 24-bit of hoger pakken, zeker geen 16-bit als je met grafische boel bezig bent.
En voor games is het afhankelijk van de videokaart.
[/ontopic]

[KaMiKaZe]

ik heb een 64bit scsi controller toch vind ik de kleur niet zo mooi

[jkf]

Op maandag 30 juli 2001 15:48 schreef a3konijn het volgende:

[..]

Ik geloof dat je niet echt kan rekenen:

32 bits = 2^32 (2 tot de macht 32) = 4.294.967.296 is ongeveer 4.3 miljard kleuren

24 bits is ongeveer 16,8 miljoen kleuren

Er worden van de 32 bits bij 32 bits kleuren 8 gebruikt per kanaal (r,g,b) dus 24 bits in gebruik per pixel, de overige 8 bits dienen uitsluitend ter performance verbetering omdat hierdoor de pixels op een word boundary beginnen. Sommige videokaarten die wel 32 bits aankunnen kunnen geen 24 bits aan. De kleurdiepte van 24 bits is hetzelfde als de kleurdiepte van 32 bits (en het aantal kleuren dus ook)

[Varienaja]

Op maandag 30 juli 2001 15:48 schreef a3konijn het volgende:
Ik geloof dat je niet echt kan rekenen:

32 bits = 2^32 (2 tot de macht 32) = 4.294.967.296 is ongeveer 4.3 miljard kleuren

24 bits is ongeveer 16,8 miljoen kleuren

Jouw rekenen is ok, maar 32bits kleur in windows is exact hetzelfde als 24 bits. De extra 8 bits worden niet gebruikt. In spellen wel (transparantie effecten e.d.).

Op zich is 32 bits net zo vlot, wat betreft prestaties als 24 bits. De processor is 32 bits, en voor een pixel van 24 bits pakt ie dan ook gewoon 32 bits, waarvan ie met 8 bits niks doet. (Als ik te erge onzin uit loop te kramen, moet iemand dat maar even zeggen, ik dacht dat dit zo was )

[Verwijderd]

Op maandag 30 juli 2001 16:57 schreef Varienaja het volgende:

[..]

Jouw rekenen is ok, maar 32bits kleur in windows is exact hetzelfde als 24 bits. De extra 8 bits worden niet gebruikt. In spellen wel (transparantie effecten e.d.)...

Dit is de volgens mij de juiste uitleg. Er zijn weer veel onzinnige reacties bij gekomen die we met z'n allen weer terug vinden na een Search

[Mister_X]

Op maandag 30 juli 2001 15:48 schreef a3konijn het volgende:

[..]

Ik geloof dat je niet echt kan rekenen:

32 bits = 2^32 (2 tot de macht 32) = 4.294.967.296 is ongeveer 4.3 miljard kleuren

24 bits is ongeveer 16,8 miljoen kleuren

ik typte het uit me hoofd d u d e, dus zeik niet

[Mister_X]

Op maandag 30 juli 2001 18:11 schreef edwinx het volgende:

[..]

Dit is de volgens mij de juiste uitleg. Er zijn weer veel onzinnige reacties bij gekomen die we met z'n allen weer terug vinden na een Search

de enige onzinnige reactie is die van jou.

[Macros]

Jullie hebben het beide fout.
1 bit= zwart/wit
8 bit = 256 verschillende kleuren
16 bit = 65536 kleuren
24 bit = 16777216 kleuren (16.8 mil)
32 bit = 16777216 kleuren + 256 alpha levels

edit:
Varienaja had het goede antwoord al gegeven

[Mister_X]

Op maandag 30 juli 2001 16:57 schreef Varienaja het volgende:

[..]

Jouw rekenen is ok, maar 32bits kleur in windows is exact hetzelfde als 24 bits. De extra 8 bits worden niet gebruikt. In spellen wel (transparantie effecten e.d.).

Op zich is 32 bits net zo vlot, wat betreft prestaties als 24 bits. De processor is 32 bits, en voor een pixel van 24 bits pakt ie dan ook gewoon 32 bits, waarvan ie met 8 bits niks doet. (Als ik te erge onzin uit loop te kramen, moet iemand dat maar even zeggen, ik dacht dat dit zo was )

ehm ja, je processor maakt alleen complexe 3d berekingen (triangles?), nix met pixels dus, dat doet nog altijd je GPU/videokaart chipset , en dat van die 32bits en 24 bits snap ik niet, want bv, de kyro 2 berekent alles al op 32bits, ipv 24/26 whatever, en zo zullen er wel meer kaartjes zijn dit dit kunnen, net als dat de voodoo's alles (de oudere) op 16bits deden.

en het is ook onzin dat de ene kaart 16bits mooier dat dan de andere rendert, dat ligt gewoon aan het beeldkwaliteit (ramdac), maar 16 bits is 16bits en niet meer of minder of lelijker of mooier.

en ja, wat zijn nou ware kleuren? 32bits? 24bits? of 64bits? 24 in iedergeval niet, mijn oogjes kunne wel meer kleuren waarnemen hoor. in feite zie je het verschil in 3d tussen 16 en 32bit dat als je een fog heb (mist, rook whatever) dat die er in 32bit realistischer uitziet dan in 16bits, dus tja, en dan nog lijkt het nog niet echt, so the next thing zal wel 48/64 bits.

[mr_a]

Op maandag 30 juli 2001 15:03 schreef GambitRS het volgende:

[..]

Wel eens een 16bits kleuren palet bekeken? de kleuren lopen dan al mooi vloeiend over in elkaar. 32bits kleuren palet maakt die kleuren heus niet mooier of zo.

Alleen 256 kleuren modus werkt met een palette dat definieerbaar is, dus je kan het zelf samenstellen uit x kleuren. Dat zie je heel duidelijk als je Quake 1 in een window speelt, terwijl je display geconfigureeerd is voor 256 kleuren, dan zie je het palette switchen.

De 16 bits kleurdiepte moet je zien als een maat voor de onnauwkeurigheid van de kleurdefinitie. Maak in photoshop maar eens een gradiënt van 1 lichte kleur naar 1 donkere kleur, save hem als 24 of 32 bits en gebruik hem als windows background.

Als je je compu dan in 16 bits hebt draaien zie je wat ik bedoel: je ziet duidelijk lijnen waar 1 kleur overgaat in 1 andere kleur die net iets anders is.
In 32 bits zijn de kleurverschillen zo klein dat je het niet meer ziet.

Dit verhaal gaat alleen op voor een CRT monitor: de meeste TFT panels hebben een minder correcte kleurweergave waardoor het verschil niet te zien kan zijn.

Over de performance: 16 bit is iets sneller in 2D omdat minder data naar de videokaart gestuurt hoeft te worden. Dit merk je *een heel klein beetje* met een snel systeem. (Bijvoorbeeld scrollen in 1600x1200x32 bits kleur in grote webpagina's).

[Macros]

en ja, wat zijn nou ware kleuren? 32bits? 24bits? of 64bits? 24 in iedergeval niet, mijn oogjes kunne wel meer kleuren waarnemen hoor.

Dit is sarcastisch bedoeld:
Ja hoor jongen, jij hebt zulke goede ogen dat je veel meer kleuren kan zien dan 16777216.

[BurningSheep]

256 kleuren en 24 & 32 bits kleuren, gebruiken allemaal 256 kleuren per kanaal

16 bits kleuren gebruikt een vreemde methode, 32 kleuren voor de kanalen rood en groen en 64 voor blauw. Door deze methode moet kleuren afgerond worden, wat voor vreemde effecten kan zorgen (bijvoorbeeld in browsers), dus op je desktop zou ik iig geen 16 bits kleuren kiezen maar 24 of 32 (daar zit geen verschil tussen, dus het maakt niet uit welke)

Voor spellen e.d. is het soms beter om 16 bits kleuren te kiezen omdat dat soms sneller gerendered kan worden, maar met de huidige generatie video kaarten maakt dat niet veel meer uit voor zover ik weet, omdat intern alles op 32bits wordt gedaan.

[Mister_X]

Op dinsdag 31 juli 2001 11:37 schreef Macros het volgende:

[..]

Dit is sarcastisch bedoeld:
Ja hoor jongen, jij hebt zulke goede ogen dat je veel meer kleuren kan zien dan 16777216.

ja

[Varienaja]

Op dinsdag 31 juli 2001 11:27 schreef Mister_X het volgende:
ehm ja, je processor maakt alleen complexe 3d berekingen (triangles?), nix met pixels dus, dat doet nog altijd je GPU/videokaart chipset , en dat van die 32bits en 24 bits snap ik niet, want bv, de kyro 2 berekent alles al op 32bits, ipv 24/26 whatever, en zo zullen er wel meer kaartjes zijn dit dit kunnen, net als dat de voodoo's alles (de oudere) op 16bits deden.

Dat verhaal over het niet uitmaken van 24 of 32 bits (wat betreft cpu-belasting) sloeg eigenlijk op desktop weergave, niet op 3d spellen.

en het is ook onzin dat de ene kaart 16bits mooier dat dan de andere rendert, dat ligt gewoon aan het beeldkwaliteit (ramdac), maar 16 bits is 16bits en niet meer of minder of lelijker of mooier.

Nietes. Als een kaart intern alles in 32bits uitrekent, en pas op het laatste moment terugzet naar 16 bits (Kyro), dan is dat mooier dan wanneer je vanaf het begin in 16 bits rekent. Hetzelfde verhaald geldt bij mixen van audio in studios. Die doen dat bij voorkeur in meer dan 16 bits, en met meer dan 44.1kHz.

en ja, wat zijn nou ware kleuren? 32bits? 24bits? of 64bits? 24 in iedergeval niet, mijn oogjes kunne wel meer kleuren waarnemen hoor. in feite zie je het verschil in 3d tussen 16 en 32bit dat als je een fog heb (mist, rook whatever) dat die er in 32bit realistischer uitziet dan in 16bits, dus tja, en dan nog lijkt het nog niet echt, so the next thing zal wel 48/64 bits.

Ware kleuren (TrueColor) is 24 bits. Ik wil wel even een plaatje maken in twee helften, waarbij de ene helft 1 bit verschilt van de andere helft. En dan mag jij zeggen of je verschil ziet .

[MetalStef]

Ik wil ook mijn zegje doen!

De Voodoo1,2,3-kaarten stonden bekend om een uitzonderlijk goede weergave in 16-bits kleuren, omdat de kaart intern rekende met 24-bits kleuren. Na alle berekeningen die op een frame werden losgelaten werden die 24-bits teruggerekend naar 16-bits. Daarom zag het er zoveel mooier uit.

De allernieuwste videokaarten (o.a. Kyro II) rekenen intern op 32-bits. Daarom zullen deze kaarten in 16-bits niet of nauwelijks sneller zijn dan 32-bits, of in 16-bits zelfs wat langzamer dan hun voorganger.

Het menselijk oog kan niet meer dan ca. 10.000.000 kleuren onderscheiden. Dat je in 3D-spellen toch verschil kunt zien tussen 24-bits (16,7 miljoen kleuren) en 32-bits, komt omdat de overgebleven 8 bits in 32-bits kleur gebruikt worden voor allerlei extra effecten. Op een normale 2D desktop zie je echt geen verschil tussen 24-bits of 32-bits omdat die 8 extra bits niet gebruikt worden.

Je zult even moeten uitproberen welke instelling voor jezelf het fijnste speelt. Ikzelf vind 32-bits er veel mooier uitzien dan 16-bits, maar als je 16-bits kunt spelen met 50 fps en 32-bits met 25 fps, dan speel ik toch liever in 16-bits.

Voor de verre toekomst verwacht ik dat er wellicht 48-bits of 64-bits gebruikt gaat worden, maar dat er dan gewoon 24 bits gebruikt gaan worden voor de kleur (meer hoeft niet want dat zie je dus niet), en de overige bits voor nog meer effecten. Dan kan je een effect over een ander effect berekenen (een gebumpmapped, transparant object in de mist achter een ander transparant object zal er op 48-bits kleur veel beter uitzien dan op 32-bits.)

Dus... dat wilde ik even kwijt.