Auto remt willekeurig af (enkel boven 70km/u op nat wegdek)

[JordyStey]

Edit: gezien vele mensen mij opzoeken en contacteren via social media, die net met hetzelfde probleem kampen en het niet krijgen opgelost, heb ik toch maar even besloten deze post terug op te zoeken en aan te passen.

Het probleem bleek uiteindelijk een defecte DSC-module te zijn. Een apparaatje dat blijkbaar de remmen kan controleren voor betere rijstabiliteit (tijdens bv. regen). Twee garages en een zelfstandige konden dit probleem niet waarnemen en heb het uiteindelijk zelf nog moeten uitdokteren via het web.

Heb de DSC-module laten reviseren bij een BMW-specialist (+- 350€) en al jaren geen problemen meer gehad. 😀

-------------------

Hey!

Ik heb sinds enige tijd een zeer vreemd en vervelend probleem met mijn auto.

Tijdens het rijden begint de auto vaak vanzelf af te remmen (of zich 'in te houden'). Ik rij dan bijvoorbeeld 90km/u en plots remt hij af tot 70km/u, en dit op slechts 2 seconden tijd wat dus wel een forse afremming is.
Het is ook vaak even schrikken als het gebeurt, want het kan namelijk gevaarlijk zijn voor achterliggers gezien mijn remlichten niet aan gaan op dat moment.

Nu ben ik er eens op beginnen letten wanneer het precies gebeurt, en hier komt het vreemde; het doet zich enkel voor wanneer het regent (of ik op een nat wegdek rij) en enkel als mijn snelheid boven de 70km/u is.

Vreemd hé?

Ik ken vrij weinig van auto's, dus ken er zelf niets van. Heb ook al eens rondgevraagd maar niemand heeft dit ooit eerder meegemaakt.

Auto: BMW-1 serie 116d van het jaar 2014 in zeer goede staat. Half jaartje geleden nog gekeurd en op onderhoud geweest. 110.000km op de teller.

Misschien ergens een slechte sensor? Een verstopte filter (dit zou mij raar lijken)? Uitlijning van de banden (deze moeten wel dringend uitgelijnd worden )?

[ Voor 28% gewijzigd door JordyStey op 18-05-2023 10:30 ]

[Verwijderd]

JordyStey schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:25:
Hey!


Ik ken vrij weinig van auto's, dus ken er zelf niets van.

Ik neem aan dat je voldoende van auto's weet om aan te geven wat voor auto je rijd, bouwjaar, uitvoering, kilometerstand en dat soort basale zaken?

Hoe verwacht je anders dat we kunnen helpen?

[Cheesy]

Gaat je ESP of ABS lampje ook branden of knipperen? Welk model en type auto heb je? Gewoon even laten uitlezen door de garage.

Ik heb ooit hetzelfde probleem gehad (BMW 1-serie) toen was er een probleem met het uitlezen van de rotatiesnelheid van het wiel, waardoor de sensor verkeerde waardes doorgaf. De centrale regeleenheid dacht dus dat ik in een slip terecht gekomen was en remde daardoor de auto af.

[Kypo]

Vragen naar de bekende weg misschien (pun intended). Maar ben je er al mee naar de garage geweest?

Lijkt me handig als je hier niet zelf mee gaat rommelen.

[rimave]

misschien dat je cruisecontrol vast staat op 70 km/h en je deze per ongeluk aantikt?

[ctrl-alt-delite]

Ik vertrouw erop dat velen hier je willen helpen (waaronder ikzelf), maar we missen dan toch wat achtergrondinfo om een bruikbaar advies te geven. Is het allemaal wat te ingewikkeld, lijkt de lokale garage een betere plek om eerst te bezoeken.

[99ruud99]

ALs je auto afremt zonder dat je remlichten aan gaan zou ik direct naar de garage gaan, dit MAG niet gebeuren. Want 20 km/u remmen in 2 seconde is niet gewoon gas loslaten.

[JordyStey]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:27:
[...]


Ik neem aan dat je voldoende van auto's weet om aan te geven wat voor auto je rijd, bouwjaar, uitvoering, kilometerstand en dat soort basale zaken?

Hoe verwacht je anders dat we kunnen helpen?

Excuses, compleet over het hoofd gezien!

BMW- 1 serie, 116d, bouwjaar 2014, 110.000km.
Half jaartje geleden nog op keuring en onderhoud geweest.

[GOskMet]

En na het rondvragen is er niemand die je direct naar een garage verwijst?
ik kan me voorstellen dat een ieder hier je dat wel direct zal aanbevelen!

in ieder geval verre van normaal en zeer gevaarlijk kan ik me zo voorstellen.

Succes,

[JordyStey]

Cheesy schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:28:
Gaat je ESP of ABS lampje ook branden of knipperen? Welk model en type auto heb je? Gewoon even laten uitlezen door de garage.

Ik heb ooit hetzelfde probleem gehad (BMW 1-serie) toen was er een probleem met het uitlezen van de rotatiesnelheid van het wiel, waardoor de sensor verkeerde waardes doorgaf. De centrale regeleenheid dacht dus dat ik in een slip terecht gekomen was en remde daardoor de auto af.

Toevallig gaat het hier ook om een BMW-1 serie! Lijkt inderdaad wel of ditzelfde probleem zich voordoet, alhoewel er geen lampjes gaan branden of meldingen komen.

[99ruud99]

@JordyStey weet je zeker dat de remlichten niet branden?
Want als de auto remt wegens slip (ASR / ESC) inschakelt, dan gaan deze lampen juist WEL branden.

Misschien eens een vriend vragen achter je te rijden terwijl je dit gaat reproduceren.

[armageddon_2k1]

Cheesy schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:28:
Gaat je ESP of ABS lampje ook branden of knipperen? Welk model en type auto heb je? Gewoon even laten uitlezen door de garage.

Ik heb ooit hetzelfde probleem gehad (BMW 1-serie) toen was er een probleem met het uitlezen van de rotatiesnelheid van het wiel, waardoor de sensor verkeerde waardes doorgaf. De centrale regeleenheid dacht dus dat ik in een slip terecht gekomen was en remde daardoor de auto af.

Wat the hell? Gaat een BMW gewoon de auto afremmen op basis van de informatie van 1 sensor? Zijn dit Boeing MCAS grapjes?

[MadMarky]

Het is ofwel een motorprobleem waarbij deze hapert en je afremt op de motor, ofwel iets met je ESP die ingrijpt. Dit voelt duidelijk anders, beetje vreemd dat je dit niet aan kunt geven?

Hoe dan ook: ga naar de garage. Daar kunnen ze je auto uitlezen en kijken wat de oorzaak is.

[Mavamaarten]

Heb je op dat moment adaptive cruise o.i.d. aanstaan of niet? Lijkt me nuttige informatie.

[IQM]

Weet je wat aquaplaning is?

Dan gaat de auto als het ware waterskien over de plassen. Is meestal iets met de banden bijv. als er weinig profiel op zit.

[99ruud99]

IQM schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:39:
Weet je wat aquaplaning is?

Dan gaat de auto als het ware waterskien over de plassen. Is meestal iets met de banden bijv. als er weinig profiel op zit.

De auto remt in 2 seconde met 20 km/u, als je even raadt hoeveel zo;n bmw-1 auto weegt, dan kan je wel raden hoe behoorlijk de remkracht moet zijn. Dit is VEEL meer dan de luchtweerstand (rolweerstand is bij deze snelheden verwaarloosbaar + aquaplaning betekend nog minder weerstand).

[psy]

Als je dit gebeurt op een ietswat bochtig gedeelte vlieg je de weg af. Echt niet veilig. Ik zou er niet meer verder mee rijden, laat BMW het maar uitzoeken.

[Cheesy]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:35:
[...]


Wat the hell? Gaat een BMW gewoon de auto afremmen op basis van de informatie van 1 sensor? Zijn dit Boeing MCAS grapjes?

Om precies te zijn ging mijn auto in veilige modus (limp home mode). Dat gaat bij een auto wat makkelijker dan bij een vliegtuig Ik zou daar niet zo zwaar aan tillen.

Door de monteur heb ik me laten vertellen dat op of bij de as soort karteltjes zitten. Die karteltjes worden door een sensor uitgelezen zodat deze weet hoeveel omwentelingen het wiel maakt. In mijn geval waren die karteltjes versleten, waardoor de sensor bepaalde omwentelingen mistte. In mijn geval was dat alleen op de snelweg na een lange rit. Wellicht is dit bij TS juist het geval bij natte omstandigheden.

Uiteraard kan het ook iets heel anders zijn, daarom direct naar de garage

[ Voor 37% gewijzigd door Cheesy op 17-09-2019 10:59 ]

[99ruud99]

Even hoofdrekensommetje:
90 -> 70 km/u = 25->20 m/s
a= 5 / 2 = 2.5 m/s2
F= 1500 * 2.5 = 4500 N

15.000 N is maximaal remmen, dus 4500 N is "bijremmen".

[ronaldmathies]

Waarom rijd je nog met de auto?

Je zegt het zelf al:

Ik heb sinds enige tijd een zeer vreemd en vervelend probleem met mijn auto.

Ik rij dan bijvoorbeeld 90km/u en plots remt hij af tot 70km/u, en dit op slechts 2 seconden tijd wat dus wel een forse afremming is.

Het is ook vaak even schrikken als het gebeurt, want het kan namelijk gevaarlijk zijn voor achterliggers gezien mijn remlichten niet aan gaan op dat moment.

Dus je hebt er al een tijd last van (zeg je zelf), je beseft je dat het gevaarlijk is voor jezelf en medeweg gebruikers, je schrikt er zelfs van als het gebeurt.

Feit dat je weet dat je remlichten niet aangaan betekend dus ook dat andere medeweggebruikers je hierop hebben gewezen (je kan het zelf tenslotte niet zien). En als mensen je er dus op wijzen betekend dit dus ook dat ook zij geschokken waren.

En toch heb je zoiets van, acht, kan nog wel even doorrijden en kijken tijdens het rijden of ik kan achterhalen waarom dit gebeurt.

Dit klinkt behoorlijk laks en onverantwoordelijk. Ga gewoon direct naar een garage toe, gebruik je auto niet. ?

[FastFred]

MadMarky schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:38:
Het is ofwel een motorprobleem waarbij deze hapert en je afremt op de motor, ofwel iets met je ESP die ingrijpt. Dit voelt duidelijk anders, beetje vreemd dat je dit niet aan kunt geven?

20km/u minderen in 2 seconden is niet remmen op de motor, dat is gewoon flink stevig remmen (zonder dat de remlichten oplichten!).

@JordyStey niet mee door blijven rijden, linea recta mee naar de garage/BMW-dealer en uit laten zoeken. Dit is levensgevaarlijk.

[TheBrut3]

Tijd voor een garage bezoekje.

[t_captain]

BMW's sinds de E87/E90/E60 generatie gebruiken inderdaad de rem als je de cruise control snel omlaag drukt. Ik denk dat er een probleem in dat systeem zit. CC die onverwacht wordt ingeschakeld, of een fout in een sensor.

[rimave]

Lijkt me ook een gevaarlijke optie. Wat als dit nu zo plotseling gebeurt terwijl je lekker aan het cruisen bent?
In een schrikreactie kun je zo wel in de berm belanden. En dat moet dat een veiligheidsoptie heten?

[Tomatoman]

Mavamaarten schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:39:
Heb je op dat moment adaptive cruise o.i.d. aanstaan of niet? Lijkt me nuttige informatie.

Dit is precies de eerste vraag die bij mij opkwam. En krijg je tijdens het plotselinge afremmen ook een botswaarschuwing?

Enige mogelijke oorzaken zijn al genoemd. Ik voeg daaraan toe:
• Niet goed gekalibreerde radar van de active cruise control, die tevens wordt gebruikt voor botswaarschuwingen. De radar interpreteert sommige radarreflecties dan onterecht als een obstakel en gaat bovenop de rem. Uit ervaring weet ik dat dat behoorlijk angstaanjagend kan zijn omdat het zomaar uit het niets komt. De oplossing zou simpelweg het herkalibreren van de sensor kunnen zijn.
• Een onderdeel van ABS/ESP hapert zo nu en dan, waardoor dat onderdeel opeens andere waarden uitleest (bijvoorbeeld dat het stuur plotseling een eind gedraaid zou zijn). Het systeem reageert daarop met een heftige ingreep. Mogelijk kan de probleemveroorzaker worden opgespoord door opgeslagen storingen uit te lezen in de garage.

[cadsite]

Ik ga me niet gauw zorgen maken in de auto, maar dit is iets waar ik zelfs zou twijfelen om er nog zelf mee naar de garage te rijden.
Dit is toch iets dat je niet 'nog even aankijkt'?

[DaWaN]

JordyStey schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:25:
Auto: BMW-1 serie 116d van het jaar 2014 in zeer goede staat. Half jaartje geleden nog gekeurd en op onderhoud geweest. 110.000km op de teller.

Ah een BMW F20.
Die zijn erg gevoelig voor verschil in omtrek van de banden voor en achter.
Check dus ook zeker de staat van de banden voor en achter.

Als dat niet het probleem is, dan inderdaad de wielsensoren controleren.

Om nu tijdelijk het probleem te omzeilen kun je ESP / Traction control uitzetten. Volgens mij heet dat bij die auto's DTC en dat zet je dacht ik uit door de Sport/Eco knop 5s ingedrukt te houden. Als het goed is komt er dan "DSC off" in het display te staan.

[Verwijderd]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:35:
[...]


Wat the hell? Gaat een BMW gewoon de auto afremmen op basis van de informatie van 1 sensor? Zijn dit Boeing MCAS grapjes?

Hoeveel sensoren wil jij in een wiel hebben? Alle auto's die ik ken hebben er maar een.
Overigens zijn ALLE sensoren in een auto enkelvoudig uitgevoerd. Van de sensoren die airbugs laten afgaan tot sensoren die je auto in het rechte spoor houden.

[sprankel]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 13:20:
[...]


Hoeveel sensoren wil jij in een wiel hebben? Alle auto's die ik ken hebben er maar een.
Overigens zijn ALLE sensoren in een auto enkelvoudig uitgevoerd. Van de sensoren die airbugs laten afgaan tot sensoren die je auto in het rechte spoor houden.

Als de het ESP systeem niet uit meerdere bronnen informatie krijgt dat hij slipt grijpt hij niet in of gaat hij enkel het gas lossen maar niet de remmen bedienen. Als de informatie afwijkend blijft zal hij automatisch callibreren, als dat het niet verhelpt trekt ESP er zijn handen af en gaat hij in storing.

Je kan dat voor hebben als een wiel plots uit balans is en je rijd vervolgens in een bocht aan hoge snelheid.
Het is dus niet omdat er maar 1 sensor is per wiel dat het systeem 1 sensor afhankelijk is.

Wat betreft het issue van de TS, het is duidelijk dat hij wel degelijk de remmen activeert dus het sowiezo elektronica. Gezien het bij nat wegdek is denk ik aan een camera based nood rem systeem ofwel AEB systeem dat foutief ingrijpt.

AEB is niet perfect, het gebeurd dat auto's remmen voor iets wat naast de weg staat maar AEB kan je normaal overulen door even op het gas pedaal te tikken. In het geval een AEB foutief ingrijpt zal de auto gewoon remmen, bij ESP zou je de wagen in een slip kunnen brengen, vandaar dat men met AEB wel false positves mag hebben, liever niet maar het is ook niet meteen een ramp als het gebeurd.

Wat de oorzaak ook is, het is iets elektronisch/computer gerelateerd, je bent dus verplicht naar een officiele BMW garage te gaan gezien een doorsnee garage niet over de veel te dure diagnose apperatuur specifiek voor dit merk beschikt. (Alle merken hebben hun eigen veel te dure diagnose toestellen)
Met universele diagnose apperatuur kom je er niet gezien de auto niet denkt dat er een storing is, je moet dus naar de parameters in detail kunnen kijken.

[armageddon_2k1]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 13:20:
[...]


Hoeveel sensoren wil jij in een wiel hebben? Alle auto's die ik ken hebben er maar een.
Overigens zijn ALLE sensoren in een auto enkelvoudig uitgevoerd. Van de sensoren die airbugs laten afgaan tot sensoren die je auto in het rechte spoor houden.

Ja dus? Ik zeg toch ook niet dat er meer in moeten? Ik vind het nogal bizar dat een controle-mechanisme dat direct de rem aan mag sturen op basis van 1 defecte sensor over de zeik gaat eerlijk gezegd. Lekker fail-safe ontwikkeld.....

[theboss100]

Ik heb precies hetzelfde probleem momenteel met mijn Mazda3 2019. Die staat nu voor de 5e keer in de garage en gokken nu dat het aan de ADAS camera ligt.

Hopelijk vinden ze het bij jou sneller!

[Tomatoman]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 15:09:
[...]


Ja dus? Ik zeg toch ook niet dat er meer in moeten? Ik vind het nogal bizar dat een controle-mechanisme dat direct de rem aan mag sturen op basis van 1 defecte sensor over de zeik gaat eerlijk gezegd. Lekker fail-safe ontwikkeld.....

Een fail-safe systeem is een systeem dat automatisch in de veilige toestand terechtkomt als het systeem door een storing wordt uitgeschakeld of als detecteert dat het niet naar behoren werkt en zichzelf daarom uitschakelt.

Als een systeem in een auto dat de remmen kan bedienen opmerkt dat er een defect is, schakelt het zichzelf uit (niet remmen is de veilige stand). Het is dus wel degelijk een fail-safe systeem.

Binnen de context van machineveiligheid bestaat er een subgroep van fail-safe systemen, die voortdurend controleert dat het systeem nog naar behoren werkt - deze systemen hebben een vorm van zelfdiagnose die ongemerkt falen voorkomt.

Voor sommige storingen kan zo’n remsysteem in een auto opmerken dat er een storing is, bijvoorbeeld doordat een sensor niet meer op signalen reageert. Maar niet alle storingen zijn te detecteren. Als een fail-safe systeem in een auto ook nog eens alle vormen van ongemerkt falen zou moeten uitsluiten, zouden al die systemen een veelvoud kosten van wat ze nu kosten. Dat is niet kosteneffectief en veelal ook niet nodig. Bovendien zitten er forse nadelen aan, zoals een lagere (!) beschikbaarheid.

Mocht je hier meer over willen leren, lees dan eens wat uitgebreidere informatie over SIL-classificaties. Ingewikkelde materie, die je niet eventjes leert door een Wikipedia-artikel te lezen.

[xmen]

Houdt hij zich in of remt hij echt af.
Als hij dit doet, kan je dan onmiddellijk terug versnellen door gas te geven. Of heeft hij dan ook even gebrek aan vermogen ?

Heb een paar jaar geleden ook zoiets meegemaakt en was dan een defect aan de luchtmassameter.
Maar hier voelde ik duidelijk het gebrek aan vermogen.
Is tamelijk snel ook definitief kapot gegaan waardoor auto niet sneller dan 90 meer ging.

[Verwijderd]

@JordyStey er is een duidelijk en merkbaar verschil tussen remmen, een motor die inhoudt en aquaplaning. Als je het al lastig vind om hier een onderscheid in te maken, lijkt het mij toch verstandiger om naar je garage te gaan ipv te blijven gissen en jezelf te verliezen (geheel volgens tweaker-traditie) in allerlei (iig op dit moment nog) niet terzake doende discussies over sensoren en fail saves

[leekers]

theboss100 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 15:39:
Ik heb precies hetzelfde probleem momenteel met mijn Mazda3 2019. Die staat nu voor de 5e keer in de garage en gokken nu dat het aan de ADAS camera ligt.

Hopelijk vinden ze het bij jou sneller!

Gaat een beetje moeilijk denk ik omdat @JordyStey de eerdere vraag over de garage vermeed en dus volgens mij nog totaal niet met dit probleem bij zijn garage is geweest .

Ik zie tegenwoordig wel meer topics waarbij mensen ipv hun garage het eerst bij de "experts" op Tweakers proberen .

[Verwijderd]

armageddon_2k1 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 10:35:
[...]


Wat the hell? Gaat een BMW gewoon de auto afremmen op basis van de informatie van 1 sensor? Zijn dit Boeing MCAS grapjes?

Lijkt me sterk. Mijn antieke volvo 740 turbo uit 1988 heeft tractiecontrol en dan wordt er naar alle wielen gekeken. Regelunit is van bosch. Werkt een sensor niet of doet die vaag itt tot de rest dan werkt dat ding niet eens. En als je de auto start en je remt de eerste keer krijg je de welbekende abs trillijg, gewoon als test dat je zeker weet dat die zooi werkt.

Kijk toen werd er nog nagedacht in de jaren 80.

[eL_Jay]

Neem aan dat als TS een ongeluk maakt hij op basis van o.a. dit topic zelf de schade mag ophoesten? ( Neem aan dat een verzekering niet uitkeert als je willens en wetens met een defect en potentieel levensgevaarlijk vehikel rijdt) een

[Gé Brander]

eL_Jay schreef op woensdag 18 september 2019 @ 07:22:
Neem aan dat als TS een ongeluk maakt hij op basis van o.a. dit topic zelf de schade mag ophoesten? ( Neem aan dat een verzekering niet uitkeert als je willens en wetens met een defect en potentieel levensgevaarlijk vehikel rijdt) een

Dit inderdaad. Was er niet laatst een uitspraak bij een rechtzaak dat iemand verantwoordelijk was gesteld voor een ongeluk omdat deze persoon waarschuwingslampjes op het dashboard had genegeerd?

Echt, zo snel mogelijk naar de dealer en uit laten zoeken. Potentieel levensgevaarlijk is dit.

[redfox314]

Mijn 3 series begint al in te houden als ik dreig te gaan slippen dus dit lijkt idd op een foutieve activering van dit feature. Ik had met mijn 3 series dat de klep van de uitlaat plakte waardoor ik vermogen verloor. Voor mijn gevoel remde dat niet zo dramatisch maar tenzij je met een chronometer ernaast stond kan je misschien het idee hebben dat je harder remt dan je eigenlijk remt. Bij mij is die klep in jaar 3 onder garantie vervangen.