Relatiebeding: ICT'er, non-ICT bedrijf > werk bij klant

[Verwijderd]

hallo tweakers

tijdje terug heb ik mijn ontslag mondeling ingediend. dit moet nog officieel per mail/brief gedaan worden dat begrijp ik. het was een positief gesprek waarbij de concurrentiebeding geen probleem zal moeten zijn.

ik werk nu nog bij een bedrijf met vast dienstverband die inspecteert, analyseert, certificering en controle werkzaamheden uitoefent etc. tevens gewoon als service desk medewerker (1.5 jaar) in dienst bij dit bedrijf.

tijd geleden dat ik ook mijn contract getekend heb bij mijn nieuwe werkgever ik begin daar pas over een maand. dit is een klant van mijn huidige werkgever blijkbaar en doet iets met biologische brandstoffen inkopen, stocken en verkopen weer.

er werd mij per mail verteld mijn ontslag in te dienen zonder de woorden dat in goed overleg met teamleider dat ik bij de klant mag werken, de ontslagbrief naar HR moet sturen en dat de teamleider daarna pas kijkt wat de uitkomst is.. ik vond dit niet passend en wou eerst schriftelijk goedkeuring hebben. hij zou dit uitzoeken met HR en dat vond ik wel positief, hopelijk gaat het goed en krijg ik volgende week antwoord daarover..

Nu is mijn vraag: indien dit negatief is.. wat zijn mijn rechten/mogelijkheden?
> dit staat in mijn contract over de concurrentiebeding: https://www.mupload.nl/img/40o02tlls9.png


Ik hoor graag jullie expertise hierin!

[Onbekend]

Ik ben geen expert, maar ik zou alles zwart op wit laten zetten m.b.t. het werken bij een leverancier/klant van jouw werkgever. Dan heb je bewijsmateriaal voor later.
Als jouw werk bij jouw huidige werkgever (qua informatiegebruik) redelijk afwijkt t.o. dat van bij de nieuwe werkgever, is het concurrentiebeding weinig van belang en vinden werkgevers het vaak niet erg om dat op papier te zetten.

En bij jouw nieuwe werkgever goed naar dat concurrentiebeding kijken, en flink in laten korten door het te laten gelden voor een bepaald vakgebied en/of specialisme.

[Ardana]

Topic-titel aangepast: als het gaat om een klant van je werkgever, is het concurrentiebeding niet van toepassing, maar het relatiebeding.

@Verwijderd, ik zou even het kopje relatiebeding nakijken, want van wat ik van jouw OP begrijp, is het geen concurrent, maar een klant.

Voor een concurrentiebeding is tevens van belang of je nu een contract voor onbepaalde tijd hebt, of een contract voor bepaalde tijd.

[ Voor 52% gewijzigd door Ardana op 14-09-2019 13:39 ]

[Verwijderd]

Ardana schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 13:37:
[mbr]Topic-titel aangepast: als het gaat om een klant van je werkgever, is het concurrentiebeding niet van toepassing, maar het relatiebeding.[/]

@Verwijderd, ik zou even het kopje relatiebeding nakijken, want van wat ik van jouw OP begrijp, is het geen concurrent, maar een klant.

Voor een concurrentiebeding is tevens van belang of je nu een contract voor onbepaalde tijd hebt, of een contract voor bepaalde tijd.

In de afbeelding staat dat ik geen werkzaamheden mag uitoefenen bij waar de bedrijf zijn werkzaamheden uitoefend dus bij de klant.. Maar in de laatste alinea beschrijft dat dit dus een "concurrentiebeding is", dus ik ben beetje verward.? _?

Waar ik nu werk heb ik een vast contract.

Het is toch niet erg dat ik bij een klant kom te werken met ander business werkzaamheden en vooral omdat ik alleen ict doe.. Of kan men nog steeds moeilijk hierover doen?

[Ardana]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 14:51:
[...]
In de afbeelding staat dat ik geen werkzaamheden mag uitoefenen bij waar de bedrijf zijn werkzaamheden uitoefend dus bij de klant.. Maar in de laatste alinea beschrijft dat dit dus een "concurrentiebeding is", dus ik ben beetje verward.? _?

Nee, dat staat er niet. Er staat dat je bij geen ander bedrijf mag werken dat lijkt op dat van je huidige werkgever. Daarbij maakt het dus niet uit wat voor functie je daar gaat doen. Dus stel, je werkt bij 'n H&M kledingwinkel als verkoopster, dan mag je daarna níet gaan werken bij Zara als telefoniste.

Je moet zelf bekijken of je nieuwe bedrijf "gelijkt op je oude bedrijf": richten ze zich op dezelfde markt, verkopen of produceren ze dezelfde producten?

Waar ik nu werk heb ik een vast contract.

Ok, dan is een concurrentie beding wellicht toegestaan.

Het is toch niet erg dat ik bij een klant kom te werken met ander business werkzaamheden en vooral omdat ik alleen ict doe.. Of kan men nog steeds moeilijk hierover doen?

Ja dus.

Maar weer: het lijkt erop dat je meer met een relatie-beding dan met een concurrentiebeding te maken hebt. Staat er een relatiebeding in je contract?

[Wim-Bart]

Volgens mij ligt het genuanceerder. Concurrentie beding is er op gericht dat een werknemer niet naar een concurrent overstapt en daar de zelfde werkzaamheden gaat uitvoeren. Bijvoorbeeld een Sales manager die naar de concurrent gaat. Voor TS zou echter wel een relatiebeding "kunnen" gelden. Bijvoorbeeld wanneer TS Helpdesk werkzaamheden doet die "support" leveren aan een klant, wanneer TS dan vanuit die functie zou overstappen naar de klant, dan heeft TS een probleem, want dan wordt zijn werkgever benadeeld.

Er vanuit gaande dat TS, de nieuwe werkgever gewoon via een openbare vacature heeft gevonden, dat de functie geen relatie/concurrentie binding (lees goed BINDING, dus niet beding) heeft (dus werknemer brengt commerciële schade toe aan huidige werkgever), dan mag TS gewoon overstappen. Zelfs al is het, bijvoorbeeld als interne helpdesker, ITer of vanuit helpdesk functie naar een andere functie zoals sales.

Vanuit een juridisch oogpunt heeft huidige werkgever niets, behalve wanneer je de nieuwe baan hebt verkregen door "werk gerelateerde relatie".

Het zal ook wel heel erg vreemd zijn wanneer bijvoorbeeld een IT medewerker van bijvoorbeeld Procter en Gamble, of Unilever, niet zou mogen overstappen naar een afnemer van deze bedrijven, want het product aanbod is dermate groot dat er dus altijd een bezwaar is, dat zal dus ook geen stand houden.

[Verwijderd]

Ardana schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 15:01:
[...]

Nee, dat staat er niet. Er staat dat je bij geen ander bedrijf mag werken dat lijkt op dat van je huidige werkgever. Daarbij maakt het dus niet uit wat voor functie je daar gaat doen. Dus stel, je werkt bij 'n H&M kledingwinkel als verkoopster, dan mag je daarna níet gaan werken bij Zara als telefoniste.

Je moet zelf bekijken of je nieuwe bedrijf "gelijkt op je oude bedrijf": richten ze zich op dezelfde markt, verkopen of produceren ze dezelfde producten?


[...]

Ok, dan is een concurrentie beding wellicht toegestaan.


[...]

Ja dus.

Maar weer: het lijkt erop dat je meer met een relatie-beding dan met een concurrentiebeding te maken hebt. Staat er een relatiebeding in je contract?

Tot zover lees ik niks specifiek over een relatiebeding. Er staan nog wat dingen verwezen naar andere documenten, die zal ik nog ff nalopen maar ik denk van niet. Ik ga het zeker nog controleren! Bedankt.

[Verwijderd]

Wim-Bart schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 15:18:
Volgens mij ligt het genuanceerder. Concurrentie beding is er op gericht dat een werknemer niet naar een concurrent overstapt en daar de zelfde werkzaamheden gaat uitvoeren. Bijvoorbeeld een Sales manager die naar de concurrent gaat. Voor TS zou echter wel een relatiebeding "kunnen" gelden. Bijvoorbeeld wanneer TS Helpdesk werkzaamheden doet die "support" leveren aan een klant, wanneer TS dan vanuit die functie zou overstappen naar de klant, dan heeft TS een probleem, want dan wordt zijn werkgever benadeeld.

Er vanuit gaande dat TS, de nieuwe werkgever gewoon via een openbare vacature heeft gevonden, dat de functie geen relatie/concurrentie binding (lees goed BINDING, dus niet beding) heeft (dus werknemer brengt commerciële schade toe aan huidige werkgever), dan mag TS gewoon overstappen. Zelfs al is het, bijvoorbeeld als interne helpdesker, ITer of vanuit helpdesk functie naar een andere functie zoals sales.

Vanuit een juridisch oogpunt heeft huidige werkgever niets, behalve wanneer je de nieuwe baan hebt verkregen door "werk gerelateerde relatie".

Het zal ook wel heel erg vreemd zijn wanneer bijvoorbeeld een IT medewerker van bijvoorbeeld Procter en Gamble, of Unilever, niet zou mogen overstappen naar een afnemer van deze bedrijven, want het product aanbod is dermate groot dat er dus altijd een bezwaar is, dat zal dus ook geen stand houden.

Oeff! Bedankt voor je input hierover, dat zijn zeker sterke punten.. Qua gevoel heb ik nu meer gerust als (ALS) ik mijn ontslag indien zonder officiële relatie/concurrentiebeding..

[Tens]

Concurrentiebeding is een soort van veiligheid voor een werkgever.
maar de zin:

niet in Nederland

lijkt me wel erg strikt voor een functie als service desk medewerker.

Waar je ook elders gaat werken het zal op geen enkele manier pijn doen bij je huidige werkgever.
ianal, maar ik denk dat elke rechter dit beding van de tafel veegt.

[Verwijderd]

Ardana schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 15:01:

[...]

Ja dus.

Maar weer: het lijkt erop dat je meer met een relatie-beding dan met een concurrentiebeding te maken hebt. Staat er een relatiebeding in je contract?

Nou.. ik heb het doorgenomen en vind niks terug over iets van een "relatiebeding". Alleen hetgeen in de afbeelding waarbij de 1e alinea iets met "relatie" te maken heeft en de laatste alinea over "concurrentiebeding."

Ik denk dat ik wel sterk in m'n schoenen sta. Lijkt me echt stug dat bedrijven als eikels gedragen tegen een startende functie als SD om weg te gaan..

Iig.. bedankt allemaal! Ik ben nogal voorzichtig met dit soort verhalen..

[Pizza_Boom]

Wim-Bart schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 15:18:
Volgens mij ligt het genuanceerder. Concurrentie beding is er op gericht dat een werknemer niet naar een concurrent overstapt en daar de zelfde werkzaamheden gaat uitvoeren.

Dat zeggen ze. In praktijk is het vooral erop gericht de generieke werknemer vast te houden zonder hem een concurrerend salaris te bieden, door hem met handen en voeten te binden middels een concurrentiebeding. Alles is verder al ondervangen in de wetgeving die het bedrijfsgeheim e.d. regelt.
Eigenlijk zou het zo moeten zijn dat als een bedrijf jou aan een concurrentiebeding wil houden, ze je ook je salaris + een percentage X uit zouden moeten blijven betalen gedurende de periode dat jij aan dat concurrentiebeding gehouden wordt.

Verwijderd schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 17:02:
[...]


Nou.. ik heb het doorgenomen en vind niks terug over iets van een "relatiebeding". Alleen hetgeen in de afbeelding waarbij de 1e alinea iets met "relatie" te maken heeft en de laatste alinea over "concurrentiebeding."

Ik denk dat ik wel sterk in m'n schoenen sta. Lijkt me echt stug dat bedrijven als eikels gedragen tegen een startende functie als SD om weg te gaan..

Iig.. bedankt allemaal! Ik ben nogal voorzichtig met dit soort verhalen..

Desondanks zou ik zorgen dat je alles goed zwart op wit krijgt. Nadrukkelijk aan laten geven dat je vrij bent om te gaan en de WG niet zal komen met een eventuele boete vanwege een concurrentie/relatiebeding.

[ Voor 32% gewijzigd door Pizza_Boom op 14-09-2019 22:47 ]

[Wim-Bart]

Pizza_Boom schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 22:46:
[...]
Dat zeggen ze. In praktijk is het vooral erop gericht de generieke werknemer vast te houden zonder hem een concurrerend salaris te bieden, door hem met handen en voeten te binden middels een concurrentiebeding. Alles is verder al ondervangen in de wetgeving die het bedrijfsgeheim e.d. regelt.
Eigenlijk zou het zo moeten zijn dat als een bedrijf jou aan een concurrentiebeding wil houden, ze je ook je salaris + een percentage X uit zouden moeten blijven betalen gedurende de periode dat jij aan dat concurrentiebeding gehouden wordt.

[...]
Desondanks zou ik zorgen dat je alles goed zwart op wit krijgt. Nadrukkelijk aan laten geven dat je vrij bent om te gaan en de WG niet zal komen met een eventuele boete vanwege een concurrentie/relatiebeding.

Helemaal mee eens. Stel je gaat solliciteren en krijgt een baan aangeboden die een kleine € 500 bruto meer is en je krijgt er een lease auto bij en een 13e maand en een eindejaars bonus op bedrijfswinst gebaseerd. Dan zou je huidige bedrijf dus alles alleen voor die ene werknemer moeten aanpassen. Dat is ook niet eenvoudig. Maar in dat geval zal een rechter het beding ook van tafel vegen, zeker wanneer de werknemer een beter groei perspectief heeft.

Overigens zelf in de rechtbank gestaan vanwege concurrentiebeding. Toenmalige ex werkgever wilde heel veel geld omdat ik beding volgens hem had genegeerd. Ik was bij hem junior programmeur en mijn nieuwe baan was Novell systeem beheerder. En volgens mijn contract mocht ik in een straal van 150KM rond Veenendaal geen IT werkzaamheden uitvoeren welke te maken hadden met programmeren en beheer. De rechter had het beding al van tafel geveegd nog voordat we zaten. Lol, stond in een kwartier al buiten.

[ Voor 15% gewijzigd door Wim-Bart op 14-09-2019 22:56 ]

[cryptapix]

Wat je citeert is enkel een concurrentiebeding. Dat verbiedt je kort gezegd bij een concurrent in dienst te treden. Over de vraag of dit beding in dit geval geldig en houdbaar is, kun je hele betogen houden, maar uit je posts begrijp ik dat je nieuwe werkgever geen concurrent is van je huidige werkgever, dus dat laat ik maar voor wat het is.

Om te voorkomen dat je bij een klant van je werkgever in dienst treedt, bestaat een relatiebeding. Maar zolang je dat niet in je overeenkomst hebt staan, lijkt er mij geen enkel probleem om bij je nieuwe werkgever aan de slag te gaan.

Wim-Bart schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 22:51:
[...]

Overigens zelf in de rechtbank gestaan vanwege concurrentiebeding. Toenmalige ex werkgever wilde heel veel geld omdat ik beding volgens hem had genegeerd. Ik was bij hem junior programmeur en mijn nieuwe baan was Novell systeem beheerder. En volgens mijn contract mocht ik in een straal van 150KM rond Veenendaal geen IT werkzaamheden uitvoeren welke te maken hadden met programmeren en beheer. De rechter had het beding al van tafel geveegd nog voordat we zaten. Lol, stond in een kwartier al buiten.

Zal wel een ongemotiveerd beding in een tijdelijke arbeidsovereenkomst zijn geweest dan. Die zijn zelden (of nooit) houdbaar. Het is absoluut niet zo dat als je nu functie X doet en straks functie Y, het concurrentiebeding per definitie niet geldig zou zijn.

[ Voor 43% gewijzigd door cryptapix op 14-09-2019 23:03 ]

[aex351]

Mijn onderbuikgevoel zegt dat een concurrentiebeding waarin staat "je mag de komende 12 maanden in Nederland geen vergelijkbare werkzaamheden uitvoeren" te ruim is opgesteld. Ik zou me dus absoluut geen zorgen maken. In Nederland hebben we en vrije economie en daar zal de rechter ook naar handelen. Het zou natuurlijk absurd zijn dat je dus nergens anders mag werken in Nederland en moet emigreren.

Daarnaast, los van hoe het juridisch in elkaar steekt, heb je ook nog hoe de bedrijven er onderling mee omgaan. Als jij als ICT'er bij bedrijf X op project basis werkt. En je besluit om daar in dienst te gaan. Dan is de kans best klein dat je huidige bedrijf Y er moeilijk over gaat doen. Want dat houdt in dat bedrijf X dus geen zaken meer wil doen met bedrijf Y, wat een nog grotere schade zal zijn.

[cryptapix]

aex351 schreef op zondag 15 september 2019 @ 00:48:
Mijn onderbuikgevoel zegt dat een concurrentiebeding waarin staat "je mag de komende 12 maanden in Nederland geen vergelijkbare werkzaamheden uitvoeren" te ruim is opgesteld. Ik zou me dus absoluut geen zorgen maken. In Nederland hebben we en vrije economie en daar zal de rechter ook naar handelen. Het zou natuurlijk absurd zijn dat je dus nergens anders mag werken in Nederland en moet emigreren.
[...]

Dat staat er niet. Er staat dat je niet bij een bedrijf in dienst mag treden dat concurrerend is. Als jij nu systeembeheerder bent in dienst van een bank, mag jij dus best in dienst treden van een groothandel om daar systeembeheerder te zijn. Dat is immers geen concurrent. Ik zie geen reden waarom het concurrentiebeding van TS niet geldig zou zijn (zeker niet nu hij een contract voor onbepaalde tijd heeft).

aex351 schreef op zondag 15 september 2019 @ 00:48:
[...]

Daarnaast, los van hoe het juridisch in elkaar steekt, heb je ook nog hoe de bedrijven er onderling mee omgaan. Als jij als ICT'er bij bedrijf X op project basis werkt. En je besluit om daar in dienst te gaan. Dan is de kans best klein dat je huidige bedrijf Y er moeilijk over gaat doen. Want dat houdt in dat bedrijf X dus geen zaken meer wil doen met bedrijf Y, wat een nog grotere schade zal zijn.

Natuurlijk doet bedrijf X niet moeilijk. Als dat wel moeilijk zou doen, zou je er toch nooit in dienst treden en speelt deze hele discussie niet. Bedrijf Y is niet blij, want die verliezen omzet omdat hun werknemer bij hun klant gaat werken. Precies om die reden bestaat dus het relatiebeding, maar dat heeft TS niet. Dus ook dit speelt niet.

[LucyLG]

Het CC beding ziet op partijen die gelijke werkzaamheden verrichten. Het lijkt er hier op dat dat niet het geval is omdat ze inkopen bij jouw oude werkgever. Dan doen ze toch niet hetzelfde?

[Stoney3K]

Wim-Bart schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 15:18:
Volgens mij ligt het genuanceerder. Concurrentie beding is er op gericht dat een werknemer niet naar een concurrent overstapt en daar de zelfde werkzaamheden gaat uitvoeren. Bijvoorbeeld een Sales manager die naar de concurrent gaat. Voor TS zou echter wel een relatiebeding "kunnen" gelden. Bijvoorbeeld wanneer TS Helpdesk werkzaamheden doet die "support" leveren aan een klant, wanneer TS dan vanuit die functie zou overstappen naar de klant, dan heeft TS een probleem, want dan wordt zijn werkgever benadeeld.

Een relatiebeding kan toch niet onbeperkt breed worden opgesteld? Ik kan heel goed begrijpen dat je "vergelijkbare werkzaamheden" wil beperken, maw. als een werknemer eerst bij bedrijf A in dienst is wat een bepaalde service aan bedrijf B biedt, maar dan ineens bij bedrijf B die service in-house gaat doen, dat het dan een probleem wordt.

Maar ik mag toch verwachten dat wanneer je bij bedrijf B de WC's gaat poetsen er geen nadeel voor bedrijf A is en dat relatiebeding daarin dus niet zo maar opgaat.

Want er zijn veel relatiebedingen geformuleerd als "Je mag 2 jaar na ontslag geen werk bij klanten en geen werk bij leveranciers van ons doen" wat toch best beperkend is als je van een groot bedrijf af komt wat veel klanten en veel toeleveranciers heeft.