Led circuit en voeding

[Petruscarolus]

Mijn vraag
...Ik maakte een wereldkaart van moederborden. ( 160 x 90 cm Bijlage )
Op 24 plaatsen wil ik op de kaart een led plaatsen.
Specificaties:
*24 gele Led diffuus
* Bron Voltage 12V
* diode forward voltage 2.1V
* diode forward current (mA) 20
* number of LEDs 24

Voor mijn led circuit heb ik blijkbaar een stroomgestuurde voeding nodig.
Mijn beperkte kennis van deze materie zorgde er al voor dat ik 2x de leds opblies.
Het is denk ik een combinatie serie/parallel circuit. ( zie bijlage )
Nu rijst bij mij de vraag of het mogelijk is leds aan te sturen die deze combinatie hebben?





Relevante software en hardware die ik gebruik
..n.n.t.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
gezocht naar stroomgestuurde voeding en advies....

[theuser]

Begrijp ik het goed dat je 24 leds onafhankelijk aan en uit wilt kunnen zetten?

Als dat zo is gebruik je gewoon voor iedere led een weerstand , deze moet dan groter zijn dan 12-2.1=9.9V/20E-3= 495 ohm voor <20 mA.
Zelf zou ik vermoedelijk gewoon 1Kohm weerstanden pakken , dan wordt de stroom ongeveer 10 mA (9.9/1000=9.9mA) en geven vermoedelijk nog genoeg licht.

Stroom gestuurde voeding heb je niet nodig ( of 24 X ) je moet er alleen voor zorgen dat de stroom door de led niet te groot wordt , een weerstand werkt hier prima is alleen niet zo energie efficiënt maar voor jou max 6W (in totaal als alle leds 20 mA gebruiken) niet schokkend.

[memphis]

Met gele LED's zou ik niet te laag gaan in stroom, zeker als het niet om een heldere versie gaat. Als je iedere LED appart wilt sturen dan gewoon voor een 560 ohm gaan

Maar als er gewoon 24 LEDs tegelijk moeten branden den inderdaad klopt het schema en berekening van de weerstanden.

[Brahiewahiewa]

Petruscarolus schreef op zondag 8 september 2019 @ 14:07:
...
Mijn beperkte kennis van deze materie zorgde er al voor dat ik 2x de leds opblies.
...

Weet je zeker dat je de LED's juist hebt aangesloten?
4 LED's in serie met een voorschakel weerstand van 180 Ω kun je haast niet opblazen, tenzij je één of meerdere LED's omgekeerd aansluit

[Petruscarolus]

Dank voor jullie reacties,

De leds hoeven niet afzonderlijk te branden.
Allemaal uit of aan is de bedoeling.
De eerste keer dat ik de leds aansloot met een voeding die ik had liggen van 12V knipperden ze een aantal keer en gaven de geest. Voeding van een TP link router.
De tweede keer met een spanning gestuurde voeding van 12 V knipperden ze 6x en gingen uit.
Ik dacht dat ze weer kapot waren en soldeerde 24 nieuwe leds,
Later controleerde ik met een multimeter die tweede reeks leds en bleken ze toch nog te branden.
Al doende leert men.
Blijft voor mij de vraag welke voeding ik zou moeten gebruiken.
En waarom ging de tweede poging niet goed?

[memphis]

Brahiewahiewa schreef op zondag 8 september 2019 @ 15:51:
[...]

Weet je zeker dat je de LED's juist hebt aangesloten?
4 LED's in serie met een voorschakel weerstand van 180 Ω kun je haast niet opblazen, tenzij je één of meerdere LED's omgekeerd aansluit

Nou, ik heb nog nooit een LED kapot zien gaan die in een serieschakeling omgedraaid zat.....

De 12v voeding die gebruikt is, was dat een speciale LED voeding? Veel LED voedingen met een vaste spanning willen ook dolgraag een minimale belasting hebben om goed te werken. In jouw geval voldoe je aan een simpele universele 12v stekkervoeding met het liefst een DC uitgang.

[theuser]

Wat voor soort voedingen heb je gebruikt?

Voedingen met transformator die alleen gelijk gericht zijn hebben onbelast (geen of lichte verbruiker aangesloten) een veel hogere uitgangs spanning.
Meet eens hoeveel volt er uit komt.
Pas ook op met voedingen voor halogeen, die kunnen zeer hoge spannings pieken hebben waar led niet tegen kan.

Voor dit doel is een geregelde DC voeding een goede keuze , B.V.B een 12V DC schakelende voeding.
Maar meet voordat je hem aansluit of er 12V DC (gelijkspanning) uit komt.

[memphis]

Petruscarolus schreef op zondag 8 september 2019 @ 16:54:

De tweede keer met een spanning gestuurde voeding van 12 V knipperden ze 6x en gingen uit.

Dat klinkt als een slecht startende geschakelde voeding, puur een te hoge spanning doet de LED's wat helder branden en langzaam kaport gaan. Stel dat een standaard 12v voeding onbelast 16v geeft, loopt er maar 40mA en daarop kan een LED het nog best lang doen en zeker niet 6x knipperen.

[Petruscarolus]

Nadat ik de leds aansloot knipperde de leds.
Adapter kenmerken:


gestabiliseerde uitgang, lage rimpel en storing
beveiligd tegen kortsluiting en overbelasting
zeer hoge efficiëntie en laag energieverbruik

Specificaties
voeding: 100-240 VAC 50/60 Hz 0.6 A
vermogen: 24 W max.
verbruik bij nullast: < 0.1 W
uitgangsspanning: 12 VDC
max. uitgangsstroom: 2 A
kabellengte: 1.50 m
connector: 2.5 x 5.5 mm
ferrietkern
temperatuur: -30 °C to +50 °C
tolerantie van de uitgangsspanning: ± 10 %
Link: https://www.ruttenelektro...4-w-connector-25-x-55-mm/

Ik vraag me af of deze adapter wel geschikt is.

[memphis]

Zou moeten werken lijkt mij, heb je er al eens een voltmeter op gezet?
Mogelijk is de voeding gewoon defect....

[Petruscarolus]

IK sloot de leds weer aan.
Ze knipperde wederom en ik ging meten.
De multimeter op Stand 20V gezet.
Meet resultaat 0.00V
Na plusminus 1 minuut stopte de leds met branden.
Toen ik daarna met de stand nog op 20V mat kreeg ik als resultaat 12V op de meter.
Hoop dat de leds nog goed zijn.

[memphis]

Heb je niet ergens een fout, een sluiting gemaakt of een verkeerde weerstand, zo lijkt het wel een overbelasting want dan kan een voeding ook stotteren.
Ach, de LED's zijn de kosten niet....

[Petruscarolus]

Dank voor je reactie,

Zou natuurlijk kunnen dat ik ergens de fout in gegaan ben.
Misschien een led over verhit bij solderen, Maar alle leds knipperden.
Polariteit verkeerd om bij een of meerdere leds?
Nee, inderdaad de kosten is geen punt maar ik blijf zo wel mijn soldeerkunsten oefenen.
Gaat de lol wel een beetje af.
Zal waarschijnlijk wat secuurder te werk moeten gaan.

[memphis]

Als de voeding door een overbelasting hikt zit er geen LED verkeerd om, dat idee moet je vergeten. Misschien kan je met een multimeter op ohm stand een lage weerstand op de voedingsaansluiting van je verlichting meten.

[dragonhaertt]

Als je de LED's volgens het schema hebt aangesloten zou het in principe goed moeten gaan.
Die forward current, is dat een nominal of Max specificatie?

Als je laat weten waar je (ongeveer) woont is er misschien wel een tweaker in de buurt bereid je even te helpen. Ik zou eens beginnen met een andere voeding aansluiten, en alles doormeten.

[Petruscarolus]

Je vraag of het een dat een nominale of Max specificatie is kan ik niet beantwoorden.
Ik ben volgens de wizzard uitkomst te werk gegaan.
Voor de geintresseerde, ik ben woonachtig in Deurne NL

[Petruscarolus]

De leds zijn alle ter ziele.
Ik heb ze er af gehaald en nu meet ik op de uitgangen waar de leds aan horen 12V !!
Snap ik niet de weerstanden doen dus blijkbaar niets.

[dragonhaertt]

Kan je even tekenen waar je precies meet?
Weerstanden hebben namelijk geen spanningsval op het moment dat er geen stroom doorheen loopt. Als je de LED's er tussenuit hebt gehaald, is het logisch dat je (waar de LED's eerst zaten) 12V meet.

Op het moment dat je de LED's weer terugplaatst zou je 8.4V moeten meten over de LED's. Dat betekend dat er dan 3.6V over de weerstand staat, wat resulteert in een stroom van 20mA.

[mcDavid]

Allereerst, vet project! Vind die wereldkaart heel leuk gedaan! _{(maar waar is antarctica?)}

Wat er precies mis gaat snap ik niet. Als je de LED's en weerstanden hebt aangesloten zoals het schema wat je in je OP geplaatst hebt, zou het gewoon moeten werken. Ik denk dus dat je daar misschien ergens een fout bij hebt gemaakt. Kun je eens een foto maken van hoe het er precies uitziet/zag?

[Petruscarolus]

Foto's

[Petruscarolus]

[mcDavid]

Petruscarolus schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 14:01:
Foto's

[Afbeelding]

ik kan er niet helemaal wijs uit worden, maar het lijkt er hier op dat je de LED's parallel geschakeld hebt in plaats van in serie? En Waar zit überhaupt de weerstand?

[Petruscarolus]

[Petruscarolus]

ik zou ze graag in serie zetten maar ik heb de wizzard gevolgd en die gaf mijns inziens een combinatie van parallel en serie.

[Petruscarolus]

Ik zou heel graag een tekening/overzicht van het circuit met 24 leds in serie willen hebben.
Zodat ik met een gerust hart de leds kan aansluiten.
Is het mogelijk dat iemand dit me kan bezorgen?

[dragonhaertt]

Het lijkt er op dat je de LED's nu zo heb aangesloten:


Terwijl je ze zo zou moeten aansluiten



Een volledig schema met 24 LED's zou er dan zo uit moeten zien:
(let niet op de namen/nummers, even snel in elkaar gedrukt)

[ Voor 25% gewijzigd door dragonhaertt op 13-09-2019 14:45 ]

[memphis]

dragonhaertt schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 14:41:
Het lijkt er op dat je de LED's nu zo heb aangesloten:
[Afbeelding]

Ik denk het niet, de stroom zal dan een 55mA zijn en zal de totale stroom richting een 350mA gaan, dat zal de voeding toch wel aan moeten kunnen

[Brahiewahiewa]

Petruscarolus schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 14:18:
[Afbeelding]

De LED's zijn zeker weten parallel geschakeld, zoals in het eerste schema wat @dragonhaertt geeft.
En ik zie een aantal LED's waarvan de korte aansluiting aan een zwart draadje zit en de lange aansluiting aan een rood draadje; precies omgekeerd, dus

[Petruscarolus]

Oke, dank je.

Ik had series van 6x4.
Nu dus 4x6.
Eerlijk gezegd ontgaat het me waarom het nu wel zou werken.
Maar ik heb er vertrouwen in en ga het zo fabriceren.

[Petruscarolus]

Excuses.
Ik heb ook verwarring gezaaid met mijn draadjes.
Zwart is bij mij +
Rood -
Heb dit wel in het hele circuit doorgezet.

[mcDavid]

Petruscarolus schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 16:35:
Oke, dank je.

Ik had series van 6x4.
Nu dus 4x6.
Eerlijk gezegd ontgaat het me waarom het nu wel zou werken.
Maar ik heb er vertrouwen in en ga het zo fabriceren.

Nee, je had helemaal geen series. Alles stond parallel.
Of ja, je zou het 24 series van 1 kunnen noemen.

De bedoeling is dat je 4 led's in serie zet. Dat betekent dat het lange pootje van de 1e LED, verbonden is met het korte pootje van de volgende LED, etc.

[Brahiewahiewa]

Petruscarolus schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 16:35:
Oke, dank je.

Ik had series van 6x4.
Nu dus 4x6.
Eerlijk gezegd ontgaat het me waarom het nu wel zou werken.
Maar ik heb er vertrouwen in en ga het zo fabriceren.

Euh, hoe ga je het nu fabriceren? 4 x 6 gaat sowieso niet werken; de drempelspanning wordt dan 6 x 2,1 = 12,6 volt. En ga je nu wel op de polariteit letten?

[Petruscarolus]

De post van mcDavid maakt het voor mij duidelijker.
Dank daar voor.

De bedoeling is dat je 4 led's in serie zet. Dat betekent dat het lange pootje van de 1e LED, verbonden is met het korte pootje van de volgende LED, etc.

[Nielson]

Maak, om te voorkomen dat je direct weer 24 led's opbrandt, gewoon eerst een enkele string van vier LED's en een weerstand. Als dat werkt maak je de andere vijf en sluit je deze op dezelfde wijze aan.

[dragonhaertt]

Nielson schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 20:15:
Maak, om te voorkomen dat je direct weer 24 led's opbrandt, gewoon eerst een enkele string van vier LED's en een weerstand. Als dat werkt maak je de andere vijf en sluit je deze op dezelfde wijze aan.

Zoals het tweede plaatje in:

dragonhaertt schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 14:41:
[...]
Terwijl je ze zo zou moeten aansluiten

[Afbeelding]
[...]

[Petruscarolus]

Beste forumleden,

Dank voor alle reacties.

Na nogal wat geharrewar en mislukkingen dan nu toch het gewenste resultaat.

[Petruscarolus]

[memphis]

Nice, maar weet je nu ook wat je fout gedaan hebt?

[Petruscarolus]

Ja denk het te weten. In al mijn onnozelheid begon ik met dubbele draad, rood zwart.
Werd dus een zootje.
Nadat ik het eerste schema van de wizzard nog eens goed bekeek kreeg ik de geest.
En nu denk ik wat een geblunder, maar ben nu wel enkele ledjes wijzer.

[Petruscarolus]

Heb ik toch nog een vraag.
Ik vind dat de ledjes te fel branden.
Als ik ze testte met een multimeter kwam er een mooi zwak geel licht.
Nu ze aangesloten geven de leds een behoorlijk fel oranje licht.
Hoe kan ik ze minder fel laten branden.
Misschien een led dimmer? Maar dan welke is geschikt?

[Nielson]

Je zou eerst eens kunnen proberen om een wat hogere weerstand te nemen. LED's laten zich wat minder makkelijk dimmen op deze manier maar is een stuk eenvoudiger dan een dimmer. Gewoon wat proberen, je gebruikt nu in serie met 4 LED's een weerstand van 180 Ω geloof ik? Probeer dan eens een 270, of bijvoorbeeld twee van 180 in serie.

[memphis]

Aangezien je al weerstanden per string erin hebt zitten kan je ook aan 1 weerstand in de plus voedingslijn denken. In het voorbeeld hierboven hoef je dan maar 1 weerstand van 47 ohm te pakken.

[Petruscarolus]

Dank voor jullie reacties.
Eerder probeerde ik het in de eerste serie die ik maakte met een weerstand van
390 ohm, de leds deden daarna niets. Was blijkbaar te veel.
Dat idee van die 47 ohm is makkelijk uitvoerbaar, ga ik doen.

[Petruscarolus]

ik heb inmiddels weerstanden van 47ohm besteld.
Twee verschillende.

weerstanden van 0,25 Watt - 47 Ohm

weerstanden van 1 Watt - 47 Ohm

Welke van deze twee kan ik dan het beste gebruiken?

[Brahiewahiewa]

Je ontwikkelt 0,112 Watt, dus een weerstand van 0,25 W zou voldoende moeten zijn
OTOH, als 4 LED's in serie met een 390Ω weerstand niet branden, gaat één weerstand van 47Ω ook geen werkende situatie opleveren, want 5 x 47Ω + 180Ω = 415Ω > 390Ω

[theuser]

Als een weerstand van 390 ohm de led's niet aan laat gaan , dan doe je nog steeds iets fout.
Ik heb nog geen enkele led gezien die bij ongeveer 10 mA niet oplicht (12-(4x2.1)=3.6/390=9,2mA) .
Normale led's doen het al bij 1 of 2 mA. witte of ultrabright doen het met nog veel minder.
Heb je niet een veel grotere weerstand gebruikt B.V.B 390K ohm?

[Petruscarolus]

Dat van 390K zou kunnen, ga ik nakijken.

[Tom-Z]

Zelfs als het 390K was zouden die LEDs alsnog (heel zwak) moeten oplichten. Er is belachelijk weinig nodig om een LED aan te krijgen.

[theuser]

Petruscarolus schreef op zondag 22 september 2019 @ 12:34:
behoorlijk fel oranje licht.
Hoe kan ik ze minder fel laten branden.

Dat lijkt toch op een nog veel te grote stroom!
Heb je de weerstand wel is serie gezet?
Dus 1 pin van de weerstand aan een pin van de led set en nergens anders aan en de voeding aan de andere weerstands pin en aan het ledje aan het einde .

[memphis]

Met de 2 weerstanden van 47 ohm kan je eventueel door parallel of serie te schakelen nog meer opties proberen.

[Petruscarolus]

Ik heb 2 weerstanden van 330 ohm in de plus voedingslijn gezet.
Daarmee kreeg ik de gewenste verlichting.

[ Voor 42% gewijzigd door Petruscarolus op 27-09-2019 09:23 ]

[Petruscarolus]

Update

[ Voor 92% gewijzigd door Petruscarolus op 05-10-2019 09:49 ]