Vraag over kwaliteit garage

[Eagle Creek]

Beste Tweakers,

Dit topic is geen name en shame maar een terechte vraag. Ik ga daarom geen naam noemen maar weet dat sommigen de garage zullen herkennen. Mijn verzoek is hier geen bash van te maken.
--------

Enige tijd geleden had ik problemen met mijn auto, BMW. De dealer had geen tijd en op aanraden van kennissen en zoeken kwam ik uit bij een garage in de buurt; een BMW specialist. Daar aan de praat geraakt kwam ik erachter dat enkele medewerkers (volgens mij uiteindelijk één of twee) ooit bij BMW hadden gewerkt, daar de certificeren hadden gehaald en dat die kennis gebruikt werd in het huidige bedrijf. Daarnaast hebben zij de mogelijkheid om aan de juiste onderdelen te komen én hebben ze de apparatuur en software om de auto's uit te lezen.

In eerste instantie had ik een goed gevoel hierbij, mede om wat ik allemaal zag, las en hoorde. Echter hebben twee dingen mij aan het twijfelen gebracht en ik ben benieuwd naar jullie mening.

#1 In de werkplaats werd volop gerookt
Niet alleen door de veegjongen tijdens zijn pauze nee tijdens en tussen de auto's, door de monteurs. Dit gaf mij een vreemd gevoel. Smeer, olie, brandstof, kunststoffen, alles is in principe open en bloot. Een vallende peuk kan in mijn ogen snel tot een groot probleem leiden en ik heb niet de indruk dat het mijn auto is die als eerste naar buiten gereden wordt. Gaf mij geen professionele indruk, mede omdat het structureel gebeurde.

#2 Momentsleutel
Ik heb geen groot verstand van zaken maar op enig moment moet er een bepaalde schroef of bout worden aangedraaid met een momentsleutel. De monteur in kwestie vertelde mij dat hij die op dat moment niet wist te vinden maar dit altijd op gevoeld deed. Was nog nooit fout gegaan. Nu wil ik hem graag op zijn ervaring en woorden geloven máar... als leek vind ik het lastig te geloven dat iets waar de fabrikant een nauwkeurig instrument als momentsleutel voor voorschrijft, een ervaren monteur het op gevoel doet.

Beide zaken gecombineerd hebben mij toch wel een rare smaak gegeven van deze specialist. Hoe kijken jullie hier tegenaan? Verwijtbaar of acceptabel?

[Stef87]

Tja.. Klinkt als een wat oudere garage waar men binnen nog rookt.

Vroeger was dat normaal had ik begrepen van de garage waar ik ooit was begonnen. Ik vroeg toen ook hoe ze dat deden naast auto’s, maar daar hielden ze rekening mee. (Bijv bij banden wisselen op een apparaat rookten ze een sigaret.. Niet in de auto of naast brandstoffen etc. Olie brand niet trouwens, net als een hoop ander spul)

Een momentsleutel gebruiken ze bij de dealer net zo weinig als bij een universele garage. Wielen en bepaalde onderdelen in principe altijd maar de rest niet, dat is heel normaal. Een goede monteur kan met de hand echt wel voelen of die iets precies goed heeft vastgezet.

(Elk schroefje in je interieur heeft ook potentieel een specifiek aanhaalmoment, dat ga je echt niet met een momentsleutel doen. Een beetje monteur voelt dat wel aan)

Als het niet goed voelt doe je het toch niet..? Bij de BMW dealer betaal je wel zo’n 120€ per uur als het ondertussen niet meer is.

[ Voor 27% gewijzigd door Stef87 op 23-08-2019 18:33 ]

[NotSoSteady]

Het zal ook niet mijn voorkeur genieten, echter vind ik kennis toch nog altijd het belangrijkst. Het verhaal doet me een beetje denken aan een kantoorklerk die voor het eerst in een 'echte' garage komt. Niet iedere automonteur loopt er zo bij.

[ Voor 66% gewijzigd door NotSoSteady op 23-08-2019 18:43 ]

[MikeyMan]

@Stef87 er is ook een reden dat een steeksleutel 6 wat korter is dan een steeksleutel 32.

Er zijn wat zaken die een momentsleutel nodig hebben, zoals de cilinderkoppen en vaak kleppendeksel en delen van de remmen. Rest is een kwestie van vast is vast.

[418O2]

MikeyMan schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 18:36:
@Stef87 er is ook een reden dat een steeksleutel 6 wat korter is dan een steeksleutel 32.

Er zijn wat zaken die een momentsleutel nodig hebben, zoals de cilinderkoppen en vaak kleppendeksel en delen van de remmen. Rest is een kwestie van vast is vast.

Als er geen pakking tussen zit kan het prima op gevoel inderdaad.

Specialisten verdienen door goed werk te leveren, niet door hippe verkopers in mooie pakken en een glanzende showroom.

[Hackus]

@Eagle Creek je gevoel zegt dat je liever naar een andere garage gaat, wat wij ook zeggen.

hoe vaak heb je gehoord dat er een garage is afgebrand door roken ? vroeger gebeurde dat constant
het ligt er aan wat er aangedraaid moet worden, maar een ervaren monteur zit op gevoel niet ver af van het aanhaalmoment. heb je een raar gevoel oa bij wielmoeren/bouten kun je altijd even later terugkomen of zelf een momentsleutel kopen en het kruislings aanhalen.

[Eagle Creek]

NotSoSteady schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 18:32:
Het zal ook niet mijn voorkeur genieten, echter vind ik kennis toch nog altijd het belangrijkst. Het verhaal doet me een beetje denken aan een kantoorklerk die voor het eerst in een 'echte' garage komt. Niet iedere automonteur loopt er zo bij.

Dank je wel chef . Ik ben inderdaad geen monteur, wel ICT'er en kantoorklerk ( ).
Zoals ik in mijn OP al aangaf heb ik geen negatieve intentie naar de garage toe máar wilde ik wel graag eens zien wat anderen er van vinden. Een peuk in een badje motorolie zal waarschijnlijk niet de boel in lichterlaaie zetten maar er is ook genoeg stof en vuil te vinden. En ja, vroeger werd zo'n beetje overal gerookt. En soms ging dat goed en soms niet.

De paar reacties die er nu zijn lezende slaan jullie in ieder geval niet per se stijl achterover, dat is positief. Of ik blij ben met de garage? Ben snel en netjes geholpen, volgens mij ook kundig en niet voor het bedrag dat ik bij de dealer neerleg. Maar dat op zich wil voor mij niet per se zeggen dat het een goede garage is en daarom juist dit topic. (en dan nog is het niet zo zwart-wit, dat snap ik ook echt wel. Ben Sinterklaas niet )

[Verwijderd]

Eagle Creek schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 18:18:
#1 In de werkplaats werd volop gerookt
Niet alleen door de veegjongen tijdens zijn pauze nee tijdens en tussen de auto's, door de monteurs. Dit gaf mij een vreemd gevoel. Smeer, olie, brandstof, kunststoffen, alles is in principe open en bloot. Een vallende peuk kan in mijn ogen snel tot een groot probleem leiden en ik heb niet de indruk dat het mijn auto is die als eerste naar buiten gereden wordt. Gaf mij geen professionele indruk, mede omdat het structureel gebeurde.

Doe eventjes een anoniem belletje naar de NVWA, want ze overtreden hiermee de tabakswet. Je zou er maar werken als niet-roker.... uiterst onprofessioneel vind ik roken op een werkplek.

Dat ze het in hun kantoor doen prima: maar niet op de werkplek. Zelf zou dus absoluut niet terugkomen bij dit soort garages, of laat staan er werken.

[418O2]

Mijn monteur rookt ook in zijn garage. Interesseert me echt geen kont. Als ze eerlijk werk voor een eerlijke prijs leveren vind ik het prima.

En de NVWA bellen maakt je wel echt een sneu persoon. Ga er gewoon niet heen als het je niet aan staat

[Verwijderd]

418O2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 20:00:
Mijn monteur rookt ook in zijn garage. Interesseert me echt geen kont. Als ze eerlijk werk voor een eerlijke prijs leveren vind ik het prima.

En de NVWA bellen maakt je wel echt een sneu persoon. Ga er gewoon niet heen als het je niet aan staat

De mensen die er werken durven wellicht niet aan de bel te trekken: werken in omgeving waar gerookt word, is heel ongezond. En het is niet voor niets dat het verboden is, dat is voor de gezondheid van je medewerkers.

Als je daar schijnbaar lak aan hebt, dan geef je ook geen ene fuck om je medewerkers. Want kan mij niet voorstellen dat het allemaal rokers zijn, hoogsten de oude garde. Die gaan straks toch allemaal met pensioen, dus die interesseert het niks dat ze de stagiaire van het mbo ziek gemaakt hebben.

Ik zou dus ook nooit mijn auto brengen naar een garage waar ze denken, dat ze nog in de jaren 50 leven en het okay is om te roken. Ookal heeft de wetgever het allang verboden.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2019 20:22 ]

[Verwijderd]

1 mans garage?
Of 2 monteurs die alle2 roken.


Allemaal mogelijkheden, en wat mij betreft eigen keus.

Het is wat anders als je de vw Audi garage in komt ( wat ze niet willen )
Maar als daar 15 monteurs roken en 5 niet dan snap ik dat het voor die 5 vervelend is...

[Verwijderd]

Als ze bij mijn, niet merk, garage roken in de werkplaats dan kom ik daar niet meer. Ongeacht of ze wel of niet deskundig zijn.
Dat is een keuze die je zelf maakt. Als een bepaalde manier van werken of houding mij niet aanstaat in een winkel, horecagelegenheid, dienstverlener of wat dan ook, dan kom ik daar dus ook niet meer.

Die vrijheid heb je. Wederom, ongeacht of ze hun werk wel of niet goed doen.

[fdees]

Even een geweldige monteur kan niet iets op gevoel goed vast op moment zetten. Vast wel, maar op moment absoluut niet.

Bouten hebben vaak afhankelijk van de maat en sterkte een aanhaalmoment wat lager is dan dat je met redelijk kracht vast zet. Zelf ben ik werkzaam als ingenieur en bouten die belangrijke verbinden doen, dus rond motoren en aandrijvingen, remmen en druksystemen (hydrauliek) gaan allemaal op moment met de momentsleutel die gecalibreerd is.

[Helgie]

Roken doen we bij ons ook, da's nu eenmaal hoe het gaat als de omgeving toch al smerig is. ( Ik werk niet bij een garage, even voor de duidelijkheid.) Momentsleutel is leuk voor als het netjes moet, zeker op kritieke onderdelen, maar wielmoeren kan je ook gewoon met een elektrische ratel aandraaien, die gaan echt niet zomaar los.

Al met al klinkt het als een dorpsgarage en geen dealer.

Trouwens, diesel en olie krijg je niet in de fik met een peuk. Remmenreiniger, methanol en benzine wel.

[Sethro]

Als er iets is waar de beveiligde BMW wielbouten niet tegen kunnen dan is het wel een ratel

[ Voor 3% gewijzigd door Sethro op 23-08-2019 20:58 ]

[Verwijderd]

Helgie schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 20:51:
R maar wielmoeren kan je ook gewoon met een elektrische ratel aandraaien, die gaan echt niet zomaar los.

Nee los gaan ze niet met 800nm... Maar niet zo goed voor je velgen en de lagers waar ze op vast zitten. ( Nu heb je ook slagtollen met electra er in die je goed kan instellen)


Maar puur luchtsleutel standje vast om mijn wielmoeren zie ik niet zitten

[PilatuS]

Ik heb mijn motor later afstellen bij wat je een vaag zaakje kan noemen. Een custommapping voor iedere cilinder apart waarbij de motor uren op de dyno heeft gestaan. Werd ook flink gerookt, de zaak hing vol met oude kalenders van blote vrouwen. Overal spullen die hier en daar rond lagen. Openingstijden vanaf 14:00 en ik was mijn motor meer dan 2 weken kwijt.

Er is waarschijnlijk niemand in Nederland met de kennis en kunde zoals die man. Een bepaald onderdeel wat ie niet had werd ook gewoon even gemaakt op de draaibank. Het verschil in hoe de motor rijd is extreem te noemen. Genoeg problemen die weg zijn, flink wat pk's en newtonmeters er bij en het ding rijd geweldig. Vaak genoeg zijn van die vage zaken juist waar flink wat kennis is. Met andere woorden, het zegt vrij weinig hoe een zaak precies er uit ziet tegenover wat ze wel of niet kunnen. Niet dat iedere vage zaak gelijk goed is, maar het komt ook vaak genoeg voor dat juist dat de zaken zijn waar je wel wil komen.

[CyberMania]

Tja: als je daar problemen mee hebt moet je naar een echte dealervakgarage, maar daar is de prijs dan ook naar. Daar is alles 'top in shape'.

Dit is wat je krijgt als je zelf een garage zoekt. Daar loopt alles wat minder strak, maar zeker niet automatisch slechter wbt kennis en vakmanschap e.d.

[ThunderNet]

Helgie schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 20:51:
Roken doen we bij ons ook, da's nu eenmaal hoe het gaat als de omgeving toch al smerig is. ( Ik werk niet bij een garage, even voor de duidelijkheid.) Momentsleutel is leuk voor als het netjes moet, zeker op kritieke onderdelen, maar wielmoeren kan je ook gewoon met een elektrische ratel aandraaien, die gaan echt niet zomaar los.

Al met al klinkt het als een dorpsgarage en geen dealer.

Trouwens, diesel en olie krijg je niet in de fik met een peuk. Remmenreiniger, methanol en benzine wel.

Het grootste probleem met ratels e.d. is juist dat ze niet zomaar los gaan... Superfijn en gemakkelijk om het er op te krijgen, maar als je in the middle of nowhere naast de snelweg staat, met warme wielen wil je de boel met een kruis juist wel weer los kunnen krijgen.

[Jimmy J.]

Wielbouten, kopbouten en bougies e.d. moeten met een momentsleutel, maar voor 90% van de bouten en moeren op een auto is dat echt niet nodig.

Roken... tja. Het is niet bepaald 2019 maar het wil niet zeggen dat er slecht met je auto wordt omgegaan. Als je verder netjes geholpen bent lijkt het me een prima toko.

[Flagg]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 20:19:
[...]

De mensen die er werken durven wellicht niet aan de bel te trekken: werken in omgeving waar gerookt word, is heel ongezond. En het is niet voor niets dat het verboden is, dat is voor de gezondheid van je medewerkers.

Als je daar schijnbaar lak aan hebt, dan geef je ook geen ene fuck om je medewerkers. Want kan mij niet voorstellen dat het allemaal rokers zijn, hoogsten de oude garde. Die gaan straks toch allemaal met pensioen, dus die interesseert het niks dat ze de stagiaire van het mbo ziek gemaakt hebben.

Ik zou dus ook nooit mijn auto brengen naar een garage waar ze denken, dat ze nog in de jaren 50 leven en het okay is om te roken. Ookal heeft de wetgever het allang verboden.

Je koopt dus ook niets in China gezien de werkomstandigheden aldaar, of zijn die ver genoeg weg dat je het wel kan negeren.

Of zijn je principes flexibele genoeg wanneer het je uitkomt?

Er worden in heel wat garages gerookt, sommige doen het dan niet als er een klant bij is en grote dealerschappen doen ze het ws ook niet omdat de kans op controle groter is. Maar de kleine garages met 2 of 3 man zijn ze niet zo moeilijk hoor. Diegene die daar werken zijn ook niet van die pluisjes die zich er druk om maken. Of denk je dat ze allemaal even naar buiten lopen als er een auto binnen gestart wordt?

[PcDealer]

Mijn garagist gebruikt een momentsleutel en rookt niet. Als ie wel zou roken in de garage bij mijn rookvrije auto, is ie niet meer mijn garagist. Verschillende bouten en moeren hebben hun eigen moment. Een ervaren monteur zal er veel van uit het hoofd weten. De rest zoekt ie netjes op.

[ Voor 32% gewijzigd door PcDealer op 23-08-2019 23:04 ]

[Verwijderd]

Flagg schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 22:53:
[...]


Je koopt dus ook niets in China gezien de werkomstandigheden aldaar, of zijn die ver genoeg weg dat je het wel kan negeren.

Of zijn je principes flexibele genoeg wanneer het je uitkomt?

Er worden in heel wat garages gerookt, sommige doen het dan niet als er een klant bij is en grote dealerschappen doen ze het ws ook niet omdat de kans op controle groter is. Maar de kleine garages met 2 of 3 man zijn ze niet zo moeilijk hoor. Diegene die daar werken zijn ook niet van die pluisjes die zich er druk om maken. Of denk je dat ze allemaal even naar buiten lopen als er een auto binnen gestart wordt?

Wat in China gebeurt heb ik weinig invloed op, laat staan dat ik even een fabriekshal binnen kan lopen om vast te stellen dat mijn vulpen die ik vandaag ontving in elkaar gezet werd door een vijfjarige

Maar het ging hier over Nederland en niet China en in Nederland, hebben wij met zijn alle afgesproken dat er op de werkplek niet gerookt mag worden. Alleen Neathertalers menen dat dit niet voor hun geld en roken lekker gezellig verder, tot ze eens dikke boete krijgen van de inspectie

Maja ik was direct minder geïnteresseerd in electrische scooters, nadat ik ontdekte dat het allemaal made in China is

( Of geld wetgeving alleen voor grote bedrijven en kunnen ZZP'ers en MKB'ers deze aan hun laars lappen? Want ik werk bij een van de grootste werkgevers van Nederland en ze halen het echt niet in hun hoofd, om de tabakswet te overtreden ).

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2019 23:42 ]

[CH4OS]

Roken gebeurt in elke garage. En na jarenlang met een momentsleutel te werken weet je ook wel hoe strak het ongeveer zit. Het is daarnaast ook niet zo dat die bouten op de letter nauwkeurig vast moeten zitten. Een marge hou je toch, dus of dat komt doordat het handmatig is of met een dergelijke sleutel, maakt niet zo heel veel uit.

PcDealer schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 23:03:
Mijn garagist gebruikt een momentsleutel en rookt niet. Als ie wel zou roken in de garage bij mijn rookvrije auto, is ie niet meer mijn garagist. Verschillende bouten en moeren hebben hun eigen moment. Een ervaren monteur zal er veel van uit het hoofd weten. De rest zoekt ie netjes op.

Een garagist / monteur zal ook niet in de auto roken, maar er buiten, ze zijn niet helemaal gek. En een garage aan de kant doen, omdat hij geen moment sleutel gebruikt wanneer bouten met een bepaald moment vast moeten zitten, is echt overdreven.

[Helgie]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 20:56:
[...]

Nee los gaan ze niet met 800nm... Maar niet zo goed voor je velgen en de lagers waar ze op vast zitten. ( Nu heb je ook slagtollen met electra er in die je goed kan instellen)


Maar puur luchtsleutel standje vast om mijn wielmoeren zie ik niet zitten

Oké, je bedoelt op lucht Ik zat te denken aan een elektrische, die gebruiken wij altijd. Gaan tot ongeveer 300NM, maar niet veel meer dan dat.

ThunderNet schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 21:22:
[...]

Het grootste probleem met ratels e.d. is juist dat ze niet zomaar los gaan... Superfijn en gemakkelijk om het er op te krijgen, maar als je in the middle of nowhere naast de snelweg staat, met warme wielen wil je de boel met een kruis juist wel weer los kunnen krijgen.

Fair point, maar 120NM is ook al aardig vast. Weet niet of je die met zo'n crappy meegeleverd ding wel loskrijgen. Heb zelf altijd een kruis bij me inderdaad, maar de standaard meegeleverde sleutels zijn niet echt groot.

[PcDealer]

CH4OS schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 23:46:
Roken gebeurt in elke garage.

Dan zou ik dat moeten ruiken.

En na jarenlang met een momentsleutel te werken weet je ook wel hoe strak het ongeveer zit.

Tot ze toch te strak zijn aangedraaid omdat ze het toch niet kunnen voelen wanneer het te ver is.

Het is daarnaast ook niet zo dat die bouten op de letter nauwkeurig vast moeten zitten. Een marge hou je toch, dus of dat komt doordat het handmatig is of met een dergelijke sleutel, maakt niet zo heel veel uit.

Zeg je nu dat de aandraaimomenten in de werkplaats handboeken niet zoveel uitmaken of overdrijf ik nu? Ik vind het fijn als mijn monteur de voorschriften naleefd. Ik vond het niet fijn dat de met de hand vastgedraaide wielmoer op een ochtend opeens weg bleek te zijn.

Een garagist / monteur zal ook niet in de auto roken, maar er buiten, ze zijn niet helemaal gek. En een garage aan de kant doen, omdat hij geen moment sleutel gebruikt wanneer bouten met een bepaald moment vast moeten zitten, is echt overdreven.

Ik heb twee zaken genoemd en weet er toch 1 uit te pikken waarbij ik op geen moment de nadruk op een heb gelegd. In elk geval kan ik ruiken of er in de buurt van de auto is gerookt. Hoe het ook zij, als ik een garage niet vertrouw of geen goed gevoel er over heb, is het gedaan.

[Verwijderd]

Helgie schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 23:50:
[...]

Oké, je bedoelt op lucht Ik zat te denken aan een elektrische, die gebruiken wij altijd. Gaan tot ongeveer 300NM, maar niet veel meer dan dat.

.

Nee niet perse. Je electrische is ook veel te zwaar voor wiel moeren.
Maar je hebt ze zowel lucht en elektrisch die je op nm kan instellen.
Die zullen niet verder gaan dan de gewenste nm. Op 300nm zetten wanneer de vraag op de bouten 120nm is vragen om een velg verliezen tijdens het rijden...

Los van het scheef trekken van wielnaven.
Het splijten van een boutgat. ( Leuke test met 800nm en een goede bout. De velg had er niks tegen in te brengen)
Het te veel oprekken van je wielbout.
Het strippen van je draad.

Ik kan nog 20dingen bedenken

Maar kopbouten, wielbouten zeker met moment. (Handmatig of elektrisch/lucht maar wel calibreerd

[CH4OS]

PcDealer schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 23:59:
Dan zou ik dat moeten ruiken.

Als ze in de auto gerookt hebben wel ja, maar denk je dat elke monteur Gekke Henkie is of zo?

Tot ze toch te strak zijn aangedraaid omdat ze het toch niet kunnen voelen wanneer het te ver is.

Na jaren in een garage te hebben gewerkt, kun je zoiets echt wel goed aanvoelen. Te strak geeft niet zo heel gauw hele grote problemen. Op den duur heb je als monteur daar gewoon een fingerspitzengefühl voor, zeker na vele malen (door de jaren heen) bouten met een bepaald moment vast te draaien, dan weet je echt wel hoe ver je door moet.

Zeg je nu dat de momenten in de werkplaats handboeken niet zoveel uitmaken of overdrijf ik nu? Ik vind het fijn als mijn monteur de voorschriften naleefd. Ik vond het niet fijn dat de met de hand vastgedraaide wielmoer op een ochtend opeens weg bleek te zijn.

Ik zeg dat er een marge op zit en het niet tot op de letter aan komt.

Ik heb twee zaken genoemd en weet er toch 1 uit te pikken waarbij ik op geen moment de nadruk op een heb gelegd. In elk geval kan ik ruiken of er in de buurt van de auto is gerookt. Hoe het ook zij, als ik een garage niet vertrouw of geen goed gevoel er over heb, is het gedaan.

Kan me niet voorstellen dat je het ruikt als men aan de buiten de auto heeft gerookt, dat is wat ik bedoel.

[ Voor 4% gewijzigd door CH4OS op 24-08-2019 00:46 ]

[Barrycade]

Helgie schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 20:51:
Roken doen we bij ons ook, da's nu eenmaal hoe het gaat als de omgeving toch al smerig is. ( Ik werk niet bij een garage, even voor de duidelijkheid.) Momentsleutel is leuk voor als het netjes moet, zeker op kritieke onderdelen, maar wielmoeren kan je ook gewoon met een elektrische ratel aandraaien, die gaan echt niet zomaar los.

Al met al klinkt het als een dorpsgarage en geen dealer.

Trouwens, diesel en olie krijg je niet in de fik met een peuk. Remmenreiniger, methanol en benzine wel.

Dus omdat het al slechte werkomstandigheden zijn ook maar er bij roken? En dan ook de bammetjes maar even met ongewassen handen? En dan ook maar zonder PBMs? Tja je hoeft niet oud te worden natuurlijk, vrije keuze. Maar als werkgever ben je wel verantwoordelijk als het fout gaat.

Als ik zie dat in een bedrijf waar ik diensten van af neem wordt gerookt door personeel op de werkvloer ben ik geen klant meer. Dat geeft namelijk al aan hoe de rest van de bedrijfsvoering in elkaar zit.

[PcDealer]

CH4OS schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 00:43:
[...]
Kan me niet voorstellen dat je het ruikt als men aan de buiten de auto heeft gerookt, dat is wat ik bedoel.

Rook je zelf? Rokers hebben kleren aan die een uur in de wind stinken en anders hun haar wel. Ze zullen een keer een proefrit maken bijvoorbeeld en ook in de garage zelf valt die geur gewoon op afhankelijk van de grootte. Lang verhaal kort: als een roker in mijn auto is geweest, zal ik dat ruiken.

[CH4OS]

PcDealer schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 00:48:
Rook je zelf? Rokers hebben kleren aan die een uur in de wind stinken en anders hun haar wel.

Ben een ex-roker, weet er alles van. Maar die gasten werken de hele dag in de rook, olie, vet, smeer en andere vieze, stinkende dingen... En het is ook niet zo dat een monteur altijd in dezelfde overall zijn werk doet. Bij mijn pa hebben ze elke zoveel tijd (twijfel teveel of het per dag of per week is) een schone overall. Ik begrijp dus werkelijk waar niet waarom je zo angstig bent voor de geur.

[Dirk33]

Als ik de beschrijving lees is dit juist PRECIES de juiste garage. Hier werken echte monteurs die gewoon verstand hebben van techniek en jouw altijd kunnen helpen tegen nette prijzen.

Een dealer is misschien schoner, maar dat wil niet zeggen dat er betere monteurs werken.

[Helgie]

Barrycade schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 00:43:
[...]


Dus omdat het al slechte werkomstandigheden zijn ook maar er bij roken? En dan ook de bammetjes maar even met ongewassen handen? En dan ook maar zonder PBMs? Tja je hoeft niet oud te worden natuurlijk, vrije keuze. Maar als werkgever ben je wel verantwoordelijk als het fout gaat.

Als ik zie dat in een bedrijf waar ik diensten van af neem wordt gerookt door personeel op de werkvloer ben ik geen klant meer. Dat geeft namelijk al aan hoe de rest van de bedrijfsvoering in elkaar zit.

Nee, dat roken deed ik al voor dit werk

Kijk, de arbo is allemaal heel leuk. Maar als jij elke dag een keer of dertig een paar seconden de slijptol moet gebruiken, ga jij dan elke keer een bril en oorkleppen op doen? ( Met dien verstande dat de brillen kutdingen van de Action zijn die niets buiten de ogen houden.) Als je het ding een kwartier achter elkaar gebruikt, da's wat anders.
Of als jij een paar duizend gaten moet ponsen met een hydraulische pons, ga jij dan bij elk gat braaf de beveiliging ervoor doen, ponsen, beveiliging eraf, en dan ze volgende eronder? Geloof me, niemand gaat dat doen.
Het punt met veiligheidsmaatregelen is dat als ze onwerkbaar zijn, dat het de eerste dingen zijn die eraf gesloopt worden.
Wat de luchtkwaliteit betreft: de baas bij ons zeurt ook altijd over het roken. Zodra hij fatsoenlijke afzuiging, filtering ( je zou eens moeten zien wat er uit je neus komt na een dag in de loods) en klimaatcontrole installeert zal ik eens rekening gaan houden met het roken. En aangezien dat nooit gaat gebeuren, want het kost geld... Tja.

Kijk, ik denk dat jij bij een groot, professioneel bedrijf werkt, of niet? Ik zit bij een bedrijf met drie medewerkers in een ons-kent-ons omgeving in de bible-belt. Klanten zijn niet kritisch op uiterlijk vertoon of rook; het moet werken en het moet niet teveel kosten. That's it. We hebben geen website ( ja echt), het overgrote deel van de administratie wordt op papier gedaan en klantenwerving bestaat uit " Ja, ik werkte in 1970 met de broer van zijn neef van zijn fietsenmaker" of iets in die richting. In deze omgeving kunnen dit soort bedrijven nog bestaan, blijkbaar. Zal ook wel niet eeuwig duren, maar voor nu zit ik er prima.

Een groot bedrijf in de randstad vs. een klein bedrijf in de bible-belt, dat is een wereld van verschil
En hee, al met al zitten er bij ons ook gewoon professionals. Ja, ze zijn wat ruw, maar als m'n collega ( die direct na de middelbare school is gaan werken) gaat TIG lassen, dan doet 'ie dat beter dan de meeste lassers met welke certificaten en opleiding dan ook. En zo zie ik die garage dus ook: het is allemaal niet zo fancy, maar ze weten waarschijnlijk zeer goed wat ze doen.

[ Voor 7% gewijzigd door Helgie op 24-08-2019 10:42 ]

[TheBrut3]

Helgie schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 10:37:
[...]


Nee, dat roken deed ik al voor dit werk

Kijk, de arbo is allemaal heel leuk. Maar als jij elke dag een keer of dertig een paar seconden de slijptol moet gebruiken, ga jij dan elke keer een bril en oorkleppen op doen? ( Met dien verstande dat de brillen kutdingen van de Action zijn die niets buiten de ogen houden.) Als je het ding een kwartier achter elkaar gebruikt, da's wat anders.
Of als jij een paar duizend gaten moet ponsen met een hydraulische pons, ga jij dan bij elk gat braaf de beveiliging ervoor doen, ponsen, beveiliging eraf, en dan ze volgende eronder? Geloof me, niemand gaat dat doen.
Het punt met veiligheidsmaatregelen is dat als ze onwerkbaar zijn, dat het de eerste dingen zijn die eraf gesloopt worden.
Wat de luchtkwaliteit betreft: de baas bij ons zeurt ook altijd over het roken. Zodra hij fatsoenlijke afzuiging, filtering ( je zou eens moeten zien wat er uit je neus komt na een dag in de loods) en klimaatcontrole installeert zal ik eens rekening gaan houden met het roken. En aangezien dat nooit gaat gebeuren, want het kost geld... Tja.

Kijk, ik denk dat jij bij een groot, professioneel bedrijf werkt, of niet? Ik zit bij een bedrijf met drie medewerkers in een ons-kent-ons omgeving in de bible-belt. Klanten zijn niet kritisch op uiterlijk vertoon of rook; het moet werken en het moet niet teveel kosten. That's it. We hebben geen website ( ja echt), het overgrote deel van de administratie wordt op papier gedaan en klantenwerving bestaat uit " Ja, ik werkte in 1970 met de broer van zijn neef van zijn fietsenmaker" of iets in die richting. In deze omgeving kunnen dit soort bedrijven nog bestaan, blijkbaar. Zal ook wel niet eeuwig duren, maar voor nu zit ik er prima.

Een groot bedrijf in de randstad vs. een klein bedrijf in de bible-belt, dat is een wereld van verschil

Tweakerts zijn regelmatig ICT'ers of een andere vorm van kantoorpikkies. Geloof me... Veel daarvan hebben geen idee hoe het er aan toe gaat in het echte leven op een werkvloer met fysiek werk.

[Helgie]

TheBrut3 schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 10:41:
[...]

Tweakerts zijn regelmatig ICT'ers of een andere vorm van kantoorpikkies. Geloof me... Veel daarvan hebben geen idee hoe het er aan toe gaat in het echte leven op een werkvloer met fysiek werk.

Ik heb ook wel op kantoor gezeten, en dat is toch wel anders ja Als jij elke dag je driedubbele frapperchino-soja-organische koffie en je spelt-boerenkool sandwich haalt bij de kantine om vervolgens naar je ethiektraining te gaan in je Floris van Bommel stappers in je brandschone meeting room ( die iemand anders voor je schoonmaakt) dan klinkt dit allemaal heel leuk. Daarna ga je naar huis in je leasebak-BMW waarin je lekker kan vapen en nog even wat mensen kan afsnijden omdat je zo superieur bent.

Maar als jij ergens in the middle of nowhere iets moet monteren in de brandende zon, de klerezooi past weer niet en het gereedschap is weer niet voor elkaar, maar het moet vandaag af want het is een belangrijke klant, dan wordt je vanzelf wel creatief. En dan hebben PBM's of arbodiensten even geen enkele prioriteit, en dan is er echt niemand die moeilijk doet als je rookt.
Andere industrieën, I guess.

[ Voor 5% gewijzigd door Helgie op 24-08-2019 10:52 ]

[Helgie]

Oeps dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door Helgie op 24-08-2019 10:51 ]

[Barrycade]

TheBrut3 schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 10:41:
[...]

Tweakerts zijn regelmatig ICT'ers of een andere vorm van kantoorpikkies. Geloof me... Veel daarvan hebben geen idee hoe het er aan toe gaat in het echte leven op een werkvloer met fysiek werk.

Kantoor pikkie meldt zich nogmaals. Sure ik hap wel.

Ik weet prima hoe het is op de werkvloer. Heb er ook gestaan. Ik was die Pipo die als enige wel met PBMs stond en ingevulde heetwerk vergunning /en lock out /tag out.

Als je denk dat PBMs je werk onmogelijk maken moet je naar oplossingen zoeken. Het zijn Persoonlijke beschermingsmiddelen. Je doet het niet voor je baas of voor de ARBO.

Als jij je er prima bij voelt om gewoon door te lassen zonder knappe afzuiging met een peukie in je mondhoek en te slijpen zonder gehoorbescherming en bril. En je werkgever laat dit toe zit je prima op je plek bij een uitstervend ras aan werkgevers. Letterlijk uitstervend.

[Bommes]

Ik werkte 20 jaar terug ook als monteur in een garage, merk dealer, Fiat en Renault (Fassbender Falks, die berstaan als niet meer, gelijk aan zo vele zijn die ook meerdere malen failliet gegaan).

Daar werd ook op de werkvloer gerookt en er vloog nou niet echt iets in de fik.
Tenzij we er moedwillig voor zorgde dat dit wel gebeurde..
Momentsleutel werd gebruikt bij het terug monteren van een cilinderkop (kopbouten) of een versnellingsbak in elkaar zetten.
Verder niet, nee ook niet bij de wielbouten.
Toen hadden we nog geen elektrische tolletjes maar gewoon de luchtsleutel met special "moment doppen" voor wielbouten.
Lange doppen van een cm of 20 die bij en bepaald moment torderen zodat de slag van de luchtsleutel "opgeheven" werd boven het moment wat nodig was.
Werkte perfect.

Nu 20 jaar later sta ik niet meer in de garage maar tot vorig jaar nog wel uitvoerend in diverse werkplaatsen en metaalbewerkingsbedrijven.
PBM'S worden steeds meer geaccepteerd en gebruikt.
"vrougah" moest niemand iets hebben van veiligheidsschoenen, nu zie je niet anders mee en denkt niemand er meer bij na en trekt ze gewoon aan.
Gehoor en oog bescherming zie je ook steeds meer gebruikt.
Mensen worden zich bewuster van de risico's, zeker met gehoorschade, en kiezen voor hun eigen veiligheid.

Nu werk ik in de infa/nuts techniek als opzichter, dat is weer erven terug in de tijd lijkt het wel.
Veiligheidsschoenen ja, de rest.. hhmm omdat ik langs kom ja dan wel maar ik heb niet de illusie dat ze hun helm ophouden als ik weer weg ben gereden.

Terug naar de TS:
Ik zou om de dingen die jij noemt niet weg blijven bij die garage.
Zijn ze kundig, worden ze aangeraden gaan ze normaal een netjes met je auto en ook jou om?
Allemaal ja, dan bleef ik daar klant.

[Helgie]

Barrycade schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 11:32:
[...]


Kantoor pikkie meldt zich nogmaals. Sure ik hap wel.

Ik weet prima hoe het is op de werkvloer. Heb er ook gestaan. Ik was die Pipo die als enige wel met PBMs stond en ingevulde heetwerk vergunning /en lock out /tag out.

Als je denk dat PBMs je werk onmogelijk maken moet je naar oplossingen zoeken. Het zijn Persoonlijke beschermingsmiddelen. Je doet het niet voor je baas of voor de ARBO.

Als jij je er prima bij voelt om gewoon door te lassen zonder knappe afzuiging met een peukie in je mondhoek en te slijpen zonder gehoorbescherming en bril. En je werkgever laat dit toe zit je prima op je plek bij een uitstervend ras aan werkgevers. Letterlijk uitstervend.

Probleem is dat die keuze niet bij mij ligt, maar bij de werkgever. Sure, ik wil best een veiligheidsbril op doen. Maar als dat krengen van 50 cent zijn die simpelweg niets tegenhouden ( ervaring), wat is dan de toegevoegde waarde? Als ik een paar minuten achter de bandschuurmachine sta dan doe ik zeker wel oorkappen op, ik ben ook niet helemaal gek. Ik las ook niet zonder lashelm ( sommige collega's maken alle hechtlassen zonder laskap.) Maar die afzuiging, wat ga ik daaraan doen? Ja, er zit er wel een, maar die is volledig ontoereikend. Bij wie ga ik daarover klagen?

De baas zegt dan "vroeger zaagden we ook asbest" of "er zit toch een afzuiging?"
Er is geen ondernemersraad, geen werkoverleg en ook geen andere leidinggevende waar ik heen kan. Ik heb ook liever een fatsoenlijke afzuiging; nogal wiedes. Maar wat ga ik dan doen, niet lassen? Er is te veel werk om dat soort geintjes uit te halen.
Ofwel, ik zou het ook liever anders zien. Maar in sommige situaties zit je tegen je baas aan, en bij andere situaties, bijvoorbeeld wanneer ik een paar duizend gaten moet ponsen, zit je met de praktijk dat de veiligheidsmaatregelen op die machine gewoon veel te veel tijd kosten. Welke opties heb je dan nog?

Overigens is dit soort werkgevers inderdaad uitstervend en ben ik me daar terdege van bewust. Ik zal er dus zeer waarschijnlijk ook geen tien jaar blijven.

Jij zegt dat ik moet zoeken naar oplossingen; graag, en dat heb ik ook al gedaan. Ik zou een fatsoenlijke afzuigkap kunnen maken zodat de afzuiging wel werkt. Weet je wat er gebeurt als je daaraan bezig gaat? Dan komt de baas langs, en dan vraagt 'ie: "Wat loop je te kloten?" Als ik het dan uit zou leggen, waar hij überhaupt niet naar zou luisteren, dan komt er een donderpreek over dat tijd geld is en dat klanten zitten te wachten.
Nu ben ik niet per se bang voor conflict, maar uiteindelijk is de baas nog altijd gewoon de baas, en heb je naar hem te luisteren.
Ofwel, ik ben zeker wel een voorstander van PBM's, maar daar moet je workflow, je werkgever en je omgeving ook op afgericht zijn. Dat is niet zo, en ik heb de inspraak niet om dat te veranderen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 23:33:
[...]
en in Nederland, hebben wij met zijn alle afgesproken dat er op de werkplek niet gerookt mag worden.

Met zijn allen?! Dat is er doorheen gedrukt, mij is niets gevraagd...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 19:49:
[...]

Doe eventjes een anoniem belletje naar de NVWA, want ze overtreden hiermee de tabakswet. Je zou er maar werken als niet-roker.... uiterst onprofessioneel vind ik roken op een werkplek.

Dat ze het in hun kantoor doen prima: maar niet op de werkplek. Zelf zou dus absoluut niet terugkomen bij dit soort garages, of laat staan er werken.

LOL. Die gasten werken de hele dag in allerlei dampen, benzine, industriële einigingsmiddelen, allerlei spuitbusjes en de (soms) lopende motoren... En dan moeite hebben met een sigaret? Bovendien is zo'n garage meestal voorzien van deuren die open kunnen en staan en zijn de plafonds hoog. Dus ruimte zat voor de rook om te ontsnappen.

[Helgie]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 15:38:
[...]


LOL. Die gasten werken de hele dag in allerlei dampen, benzine, industriële einigingsmiddelen, allerlei spuitbusjes en de (soms) lopende motoren... En dan moeite hebben met een sigaret? Bovendien is zo'n garage meestal voorzien van deuren die open kunnen en staan en zijn de plafonds hoog. Dus ruimte zat voor de rook om te ontsnappen.

Ja, maar alleen als er luchtstroom is. Als je een hoge loods hebt met maar één garagedeur blijft het grotendeels hangen.

[FabianGTI]

Écht een Tweakers topic dit, waar we ons tegenwoordig allemaal druk om maken

Is toch heel simpel, wil je die toestanden niet, ga je naar een andere garage
Heb je er geen problemen mee, is de prijs juist, laat je je auto bij deze garage repareren

Tegenwoordig wordt echt voor elke scheet een topic aangemaakt, zal wel komkommertijd zijn

[Eagle Creek]

FabianGTI schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 18:33:


Écht een Tweakers topic dit, waar we ons tegenwoordig allemaal druk om maken

Is toch heel simpel, wil je die toestanden niet, ga je naar een andere garage
Heb je er geen problemen mee, is de prijs juist, laat je je auto bij deze garage repareren

Tegenwoordig wordt echt voor elke scheet een topic aangemaakt, zal wel komkommertijd zijn

Beetje (te) negatieve toon m.i... "mag het toch vragen" .
Dit is de eerste niet-merk garage waar ik ooit ben geweest. Heb daar simpelweg geen ervaring mee, en dus geen vergelijkingsmateriaal om in te schatten of ik er goed aan doe. En dat vraag ik hier. Ik maak me niet druk, ik spreek niet over "toestanden" en in mijn ogen is het al helemaal geen scheet. En FYI, mijn auto is daar rond maart geweest, vér voor het kokommerseizoen.

And now gtfoomt .

[ Voor 27% gewijzigd door Eagle Creek op 25-08-2019 19:26 ]

[-tom-562]

PcDealer schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 23:59:
[...]

Dan zou ik dat moeten ruiken.

[...]

Tot ze toch te strak zijn aangedraaid omdat ze het toch niet kunnen voelen wanneer het te ver is.

[...]

Zeg je nu dat de momenten in de werkplaats handboeken niet zoveel uitmaken of overdrijf ik nu? Ik vind het fijn als mijn monteur de voorschriften naleefd. Ik vond het niet fijn dat de met de hand vastgedraaide wielmoer op een ochtend opeens weg bleek te zijn.

[...]

Ik heb twee zaken genoemd en weet er toch 1 uit te pikken waarbij ik op geen moment de nadruk op een heb gelegd. In elk geval kan ik ruiken of er in de buurt van de auto is gerookt. Hoe het ook zij, als ik een garage niet vertrouw of geen goed gevoel er over heb, is het gedaan.

He internetmonteur, het is een garage. Daar worden auto's gestart, die hebben meestal een aardig goede afzuiging. Als er een monteur rookt ruik je dat niet.
En ja, je overdrijft, ik verwacht dat 95% van de bouten gewoon met de hand worden vastgezet