• Silvos
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 04:07
Beste Tweakers,
Hierbij wilde ik jullie een auteursrechtenconflict voorleggen wat ik heb met een voormalig opdrachtgever als ZZP’er.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • Lip
  • Registratie: december 2000
  • Niet online

Lip

De professionele prutser

@Floppus Die weet hier vast wel raad mee.

Beter geluid voor iedereen! Zo doe je dat!!! Vergeet je niet een +3 te geven? Bedankt voor het lezen. Flat frequency response EQUALS real music!!! EQUALS Sonic clarity


  • President
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 04:51
Verwacht je een actie van je voormalige werkgever als je de teksten niet aanpast?

Wat als de werkgever over een aantal weken vraagt het aan te passen?

Kan hij het niet zelf aanpassen, in dit geval maar ook voor de toekomst?

Hoeveel tijd kost het je om tegemoet te komen aan zijn 'laatste verzoek'?

  • Soulfix
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 06-12 13:01
Volgende keer alleen beginnen met een helder contract, ik zou dit lekker laten zitten en als leergeld zien. Jij hebt zelf (neem ik aan) niks aan het materiaal, en een gang naar de rechter is ook niet de moeite waard. De relatie is dusdanig bekoeld dat je klant volgens mij liever al het materiaal offline haalt dan jou nog één cent te geven.

Je gaat deze man niet leren dat hij zo niet met mensen om kan gaan, dus doe je zelf een plezier en bespaar jezelf de moeite en frustatie!

  • desmond
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 19:51
Ik vind jouw laatste voorstel 'om hem tegen een kleine vergoeding de volledige auteursrechten te geven van al het werk inclusief persoonlijkheidsrechten' ook een beetje als nabrander overkomen, en kan mij zijn reactie wel voorstellen. Los van de emotie. Tot dat moment heb je het volgens jouw bovenstaande verhaal nooit over auteursrecht gehad met de opdrachtgever. Verder ben ik het eens dat het tarief laag klinkt en uiteindelijk moet je voor jezelf bepalen of je voor hem nog werkzaamheden wilt uitvoeren.
Had je de nieuwe, laatste werkzaamheden niet beter kunnen aanbieden te doen voor een hoger tarief? Dan had je de beslissing netjes bij hem kunnen laten liggen. Hoe ga je nu je gelijk halen over zoiets complex als auteursrecht?

  • jmzeeman
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 06-12 14:19
Aangezien je per uur betaald werd, gedurende een bepaalde periode kan het goed zijn dat het werkgeverauteursrecht (Artikel 7 Auteurswet) van toepassing is, en het auteurrecht dus al bij je opdrachtgever ligt:
Indien de arbeid, in dienst van een ander verricht, bestaat in het vervaardigen van bepaalde werken van letterkunde, wetenschap of kunst, dan wordt, tenzij tusschen partijen anders is overeengekomen, als de maker van die werken aangemerkt degene, in wiens dienst de werken zijn vervaardigd.
Wat ik van mijn advocaat in een vergelijkbare zaak begreep was dat het in dit soort gevallen, waarbij er geen duidelijke werkgevers relatie is, maar wel iets wat er de schijn van kan hebben, eigenlijk alle kanten op kan vallen. Je kan het gebruiken als onderhandelingsmunitie maar er echt een zaak van maken is erg risicovol.

Lekker laten gaan en je energie in positieve zaken steken.

edit:
Er is ook jurisprudentie (ECLI:NL:GHARN:2011:BU554) waaruit blijkt dat freelancers voor het autheursrecht werknemers kunnen zijn en het auteursrecht dus automatisch bij hun opdrachtgever ligt.

[Voor 22% gewijzigd door jmzeeman op 20-08-2019 09:12]


  • T-MOB
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 23:46

T-MOB

Echte chocomel eerst!

Waarom zou hij auteursrecht van je moeten overnemen? Hij heeft overduidelijk al een gebruiksrecht op jouw werken en het is niet alsof hij ze nu anders gaat gebruiken dan eerder. Er ontstaat imho pas een auteursrechtenkwestie als de opdrachtgever een ander gebruik wil, als hij een boek wil uitgeven met jouw advertorials bijvoorbeeld.

Falling isn't flying \ Floating isn't infinite


  • corset
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 05-12 23:44
Ik ben wel nieuwsgierig hoe dit eigenlijk echt wettelijk zit. Dus geen aannames, theorieën etc. Maar gewoon feiten.

Wat ik kan vinden:
Als tussen partijen niet duidelijk is afgesproken dat de (auteurs)rechten moeten worden overgedragen aan de opdrachtgever geldt dat de auteursrechten in beginsel toekomen aan de maker van het werk. Artikel 1 van de Auteurswet (“Aw”) bepaalt namelijk dat het auteursrecht: het uitsluitend recht is van de maker van een werk van letterkunde, wetenschap of kunst, of diens rechtverkrijgenden, om dit openbaar te maken en te verveelvoudigen, behoudens de beperkingen, bij de wet gesteld.
https://www.dirkzwager.nl...etaald-heeft-of-de-maker/

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


  • ikt
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 06-12 16:33
T-MOB schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 09:04:
Waarom zou hij auteursrecht van je moeten overnemen? Hij heeft overduidelijk al een gebruiksrecht op jouw werken en het is niet alsof hij ze nu anders gaat gebruiken dan eerder. Er ontstaat imho pas een auteursrechtenkwestie als de opdrachtgever een ander gebruik wil, als hij een boek wil uitgeven met jouw advertorials bijvoorbeeld.
Maar betekent dit niet dat hij de tekst alleen as-is mag gebruiken? Volgens mij heb je nog steeds expliciet toestemming nodig om de tekst aan te passen of anderzijds in een andere plaats te gebruiken, anders maak je nog steeds inbreuk op het werk van iemand.

  • Divak
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 21:39
Wat gaat er door je hoofd als je aan de ene kant een ZZP'er inhuurt voor €20 euro per uur en hem aan de andere kant achteraf een uitzuiger noemt..

[Voor 13% gewijzigd door Divak op 20-08-2019 09:48]


  • FiedelDiedel
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 02:31

FiedelDiedel

Paranoïde Piet

Als ik jou was zou ik dit laten voor wat het is. Geen teksten meer aanpassen en de auteursrechten simpelweg afstaan. Laat het gewoon een goede leerervaring zijn. Je hebt aan den lijven ondervonden dat 20 euro per uur niet genoeg is om van te leven en dat afpsraken goed vast dienen te worden gelegd. Zorg dus bij een volgende werkgever voor een contract waarin zaken als auteursrecht, uurloon en eventuele verhogingen in zijn vastgelegd. Voorkomt nare gevoelens achteraf en je hebt wettelijk gezien iets om op terug te vallen.

Maak je hier niet al te druk om, er zijn werkgevers genoeg in de wereld. Veel goede, maar ook veel die de regels met voeten treden en je afzetten als je ze de kans geeft. Probeer jezelf in een positie te brengen waarbij je kan kiezen voor wie je aan de slag wil(en dit is makkelijker gezegd dan gedaan uiteraard).

  • Hielko
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 23:17
Tja, als we even buiten beschouwing laten dat je opdrachtgever wellicht ook niet alles netjes heeft gedaan, proberen auteursrecht te claimen in deze situatie is mijn inziens ook wel zout op een slak leggen. Je hebt teksten geschreven voor een website, beetje kinderachtig als je op je auteursrecht wil beroepen zodat ze nog geen spelfout eruit kunnen halen... Als je nou iets had gemaakt wat je eventueel ook had kunnen en willen hergebruiken voor andere partijen (wat bij software natuurlijk vaker het geval kan zijn) dan was het nog anders geweest. Nu is het gewoon kinderachtig doen om terug te treiteren.

Laat het een les voor je zijn en als je zorg dat je de volgende keer iets op papier zet en geef bijv. je opdrachtgever een (exclusieve) licentie oid.

  • T-MOB
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 23:46

T-MOB

Echte chocomel eerst!

ikt schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 09:29:
[...]
Maar betekent dit niet dat hij de tekst alleen as-is mag gebruiken? Volgens mij heb je nog steeds expliciet toestemming nodig om de tekst aan te passen of anderzijds in een andere plaats te gebruiken, anders maak je nog steeds inbreuk op het werk van iemand.
Het corrigeren van een spelfout kun je moeilijk een aanpassing noemen. En waar je het hebt over "op een andere plaats gebruiken" is er het probleem dat niet expliciet is afgesproken welk gebruiksrecht opdrachtgever heeft. Het is evident dat er een gebruiksrecht is, anders mocht opdrachtgever ueberhaupt al niets met de teksten. Je kunt dat niet zomaar intrekken als je hoofd daar naar staat. Voor wat dat gebruiksrecht inhoudt kun je kijken naar hoe het in de praktijk gegaan is (teksten werden op internetsites geplaatst als advertentie), en wat er normaal is in het economisch verkeer. Als je een poster voor iemand ontwerpt kun je moeilijk met een beroep op auteursrecht proberen te voorkomen dat het ding ergens wordt opgehangen.

Falling isn't flying \ Floating isn't infinite


  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 20:11

Floppus

Adviseur

Customer Experience matters

Lip schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 02:59:
@Floppus Die weet hier vast wel raad mee.
Het artikel op Dirkzwager wat eerder is aangehaald is een goed startpunt.

Maar wat de wet zegt en wat je wil bereiken zijn twee zaken. Ik denk dat het beste beginpunt is om de emotie uit te schakelen en te bekijken wat je te winnen of verliezen hebt.

Vooral de communicatie naar de opdrachtgever is van belang om een eventueel recht te verhalen zonder een hoop gedoe. Zonder integraal te weten wat is afgesproken en wat is gecommuniceerd is het redelijk lastig met een advies te komen.

Bepaalde rechten moet je ook actief verdedigen om ze te behouden, staat me zo niet bij of dat hier van toepassing is. Wel kan je sowieso een fysieke brief sturen waarin je aangeeft dat je bevestigt dat het auteursrecht bij jou ligt, verwijst naar het artikel van Dirkzwager en je bij schending de opties openhoudt om daar verder gevolg aan te geven.

Gewoon kort, zakelijk, niet ingaan op whatever gezegd is. Als hij dan iets wil moet hij maar met een voorstel komen. Op emotionele reacties niet anders reageren dan kort dat je niet ingaat op dergelijke communicatie. Je wint niets met een wellus-nietus.

[Voor 32% gewijzigd door Floppus op 20-08-2019 10:32]

Download the most extensive Market Analysis on Customer Communication and Experience available anywhere (free, no sign up needed)


  • Helixes
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 23:08
Oef, belangrijke leerschool, deze :)

Als zzp'er wordt je wel een beetje geacht jezelf zakelijk te kunnen presenteren. Eigenlijk denk ik dat je eerder leiderschap hebt moeten tonen, en zelf een initiatief had moeten tonen tot een contract te komen. Ik dacht dat dat inmiddels ook verplicht was, maar ik ben zelf net niet genoeg met ZZP'ers om daar het fijne van te weten. Maar als zzp'er ben je altijd een gelijkwaardig partner in de overeenkomst - een belangrijk verschil met medewerkers in loondienst.

In ieder geval is de situatie inderdaad bijzonder vaag. Van wat je omschrijft lijkt de overeenkomst het meest op het soort overeenkomst dat je met een medewerker of inhuurkracht overeenkomt. Als dat zo is, dan zal het een kwestie van werkgeverauteursrechten zijn. Maar of dat zo is zal je toch echt door een gespecialiseerd jurist tegen de jurisprudentie moeten worden gehouden. En dan nog is er geen zekerheid te geven over de uitkomst.

Het enige wat je kunt proberen is een schikking overeen te komen, waarbij je voor een vast (beperkt) bedrag samen afspreekt dat je de rechten overdraagt. Gezien de opstelling van de wederpartij acht ik zelfs dat onwaarschijnlijk.

Persoonlijk denk ik dat je meer hebt aan een goed gesprek met de oude opdrachtgever. Geen idee of de beste man daartoe in staat is, maar als zzp'er ben je je werkverleden, en dan kun je maar beter niet op slechte voet uit elkaar zijn gegaan...

  • cadsite
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 06-12 15:08
Het mag duidelijk zijn dat de aanval in deze gegarandeerd geld gaat kosten en een hoop gedoe met een kleine kans op eenmalig succes.
Ikzelf werk al jaren als freelance zonder contract maar volledig naar voldoening van beide partijen, het kan dus.

Wat ik jou zou aanraden is een stap terug te zetten en trachten op zijn minst de verstandhouding naar 'neutraal' te krijgen zonder de voetveeg te spelen. Vergeet niet dat een slechte zakelijke relatie soms heel eigenaardig kan uitpakken.

Mijn voorstel: Stuur een vriendelijke mail waarin je je auteursrecht voor het geleverde werk laat varen aangezien dit niet duidelijk was en je een goede relatie belangrijk vind. Terwijl kan je voorstellen om de relatie weer op te pakken, maar met duidelijke afspraken en een nieuw tarief.
Op deze manier kan jou niet verweten worden dat je natrapt of wilt profiteren. En wie weet, levert het je nog werk op aan een normaal tarief.

  • Bulder
  • Registratie: augustus 2016
  • Laatst online: 22:26
Los van wat wettelijk gezien klopt, 'ineens' met auteursrechten op de proppen komen is niet oké, helemaal omdat je er zelf ook net pas tegenaan bent gestruikeld. De extra uren in rekening brengen is niet meer dan normaal, maar ik zou niet heel veel anders hebben gereageerd dan jouw opdrachtgever.

Ik denk dat je echt even bij jezelf na moet denken - en dat bedoel ik niet als aanval, maar als oprechte tip - of freelance werk wel voor je is weggelegd. Als (one man) agency moet je naast vakinhoudelijke vaardigheden ook gewoon een zakelijke aanleg hebben, anders blijf je opdrachten uitvoeren tegen een te laag tarief, waarbij de macht volledig bij de opdrachtgever ligt. En dat is echt geen fijne situatie om in te zitten.

  • LankHoar
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19:26

LankHoar

Professionele amateur

Als ik jou was, zou ik je verhaal posten op clientsfromhell.net (even je frustratie kwijten) en daarna verder gaan met je leven. In het vervolg meteen een duidelijk contract opstellen alvorens je ook maar iets voor een opdrachtgever doet, en je uurtarief minstens verdubbelen. Je bent nog niet zo lang bezig, dus zie dit als een leermoment.

I.v.m. Corona, gelieve uw handen te wassen alvorens een reactie te typen, en desinfectiegel te gebruiken bij het binnenkomen van een nieuw topic.


  • Mathijs
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 23-11 04:41
Het is heel simpel, hij heeft vooraf geen afspraken gemaakt, dus de maker heeft het auteursrecht.
Jij hebt het auteursrecht dus!
Wat je ermee doet is aan jezelf. Ikzelf doe er niet zo snel iets mee, tenzij de andere partij het echt vermarkt. Ruzie om een paar centen is de moeite niet waard.

Dus binnen de sites waarvoor je het gemaakt hebt, zou ik zeggen zie maar wat je ermee doet.
Maar zodra het als een soort van stockfootage binnen het bedrijf gebruikt wordt, jammer voor hem maar dan heb jij ook recht op je deel. Er wordt dan opnieuw geld verdiend met jouw werk, dus dan is het niet zo gek dat jij dan ook recht hebt op een stukje van de taart.

Omdat het met meerdere creators al snel ingewikkeld wordt, zal een bedrijf de rechten over het algemeen afkopen. Dat is dan contractueel geregeld, of een eenmalige onderhandeling.

Het probleem met veel ondernemers is dat ze heel goed kunnen optellen en vermenigvuldigen, maar dat delen iets is waar ze nog nooit van gehoord hebben. Daarbij is een langdurige zakelijke relatie dan ook vaak onmogelijk, zeker bij grote successen komt de aap dan vrij snel uit de mouw.

Komt dit voor de rechter, dan moet het wel heel raar lopen om niet in het gelijk gesteld te worden. Dat vertrouwensbeginsel werkt alleen maar tegen hem, want zonder afspraken is het nu eenmaal zo dat de rechten bij jou liggen. Dat weet hij zelf ook best dus hoef je het daar dan ook niet over te hebben zolang je dat niet zou willen veranderen. Ik denk zelf dat hij er niet over begonnen is omdat hij dacht er mooi mee weg te komen door er geen aandacht op te vestigen

Laat hem niet de boel zomaar omdraaien. Het is zijn verantwoording vooraf te stellen dat hij andere afspraken wil dan hoe het standaard in de wet geregeld is en deze dan ook samen met je vast te leggen. Wanneer hij dat niet doet, mag jij er gewoon van uitgaan dat hij het prima vindt hoe het in de wet geregeld is. Wil hij dit achteraf dan toch nog veranderen, dan is ingaan op jouw aanbod zakelijk gezien de juiste stap. Jij hebt in dit geval dus niets verkeerd gedaan (op werken voor een veel te laag uurloon na dan) en hebt ook nog achteraf juist gereageerd.

In je verdere communicatie met hem kun je het beste zakelijk blijven, geen emotie tonen (want dat is niet zakelijk en zeker niet professioneel) en hem verzoeken zich ook wat meer professioneel zakelijk op te stellen.

  • BrockOlee
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 05-12 15:57
Ik heb het idee dat het je eigenlijk niet gaat om auteursrecht maar om het feit dat je te weinig verdient hebt. Dat klopt, twintig euro per uur is te weinig, maar je bent er als zelfstandig ondernemer mee akkoord gegaan.
Nu probeer je achteraf een zeer onvolledige en eigen interpretatie van de wet te gebruiken als "wapen" tegen je klant, om meer geld los te peuteren.
Als ik je klant was geweest, was ik ook "not amused" geweest en had ik de samenwerking met jouw per direct beëindigd vanwege vertrouwensbreuk.
De manier waarop jij je hebt opgesteld tegenover je klant is dus ERG onprofessioneel, ten eerste is het normaal dat een klant nog wat ruimte heeft voor correcties, dat hoort erbij, daarnaast geef je ook aan dat in je tekst spelfouten zaten. Niet meer dan logisch dat je die moet corrigeren.

Ik snap best dat je achteraf het gevoel hebt dat je een beetje gebruikt bent omdat je te weinig hebt verdient en wel aan allerlei eisen moet voldoen. Maar ondanks de hoogte van het bedrag kan de klant wel eisen stellen aan je werk, die extra marge neem je mee in je prijs als je slim bent.
Dat je te weinig hebt verdient is je eigen probleem, had je maar meer per uur moeten vragen.

  • jmzeeman
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 06-12 14:19
Mathijs schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 13:30:
Het is heel simpel, hij heeft vooraf geen afspraken gemaakt, dus de maker heeft het auteursrecht.
Jij hebt het auteursrecht dus![...]
Zo simpel is het niet, zoals ik in mijn eerdere post al zei. Als je een werk in dienst (niet het zelfde als in opdracht!) van iemand maakt, ben jij voor de auteurswet nooit de maker geweest maar is dat de werkgever (en hoeft er dus ook niks overgedragen te worden). In dienst zijn in deze zin wordt gezien de jurisprudentie vrij ruim geïnterpreteerd en kan buiten personeel ook gedetacheerden en ZZPers bevatten.
In een rechtszaak zal het wel of niet van toepassing zijn van artikel 7 in dit specifieke geval denk ik je grootste risico vormen. Als ik persoonlijk de relatie zou moeten typeren tussen de TS en zijn opdrachtgever op basis van zijn omschrijving lijkt me die wel heel erg op het randje of daar overheen. De afspraken die wel gemaakt zijn, lijken meer op een arbeidsovereenkomst dan het aannemen van een opdracht aangezien er alleen een aantal uur en een uurtarief is afgesproken.

  • Silvos
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 04:07
Bedankt voor alle reacties, negatief en positief

Ik denk dat ik mijn antwoord wel heb. Na het lezen van dit topic is achteraf bezien de mail die ik heb gestuurd richting de opdrachtgever misschien niet zo tactisch en een tikje onprofessioneel geweest. Daarnaast gaat zoals ik had verwacht een zaak hiervan maken veel frustratie geven en weinig opleveren.

Desondanks ben ik wel een beetje verbaasd over een aantal reacties die begrip hebben voor houding van de opdrachtgever. Mijn verzoek was misschien omstreden maar ik ben wel netjes beleefd en zakelijk gebleven. Het was bovendien een vriendelijk, open verzoek en zeker geen harde eis ofzo.

Ik vind niet dat dat een excuus mag zijn voor een opdrachtgever om onprofessioneel en kinderachtig te gaan reageren. Vooral de reactie van BrockOlee is wel erg kort door de bocht. Het is natuurlijk allemaal de schuld van de ZZP'er die maar betere afspraken had moeten maken en een hoger uurloon had moeten onderhandelen. Alsof je van een MKB bedrijf met 15 man personeel niet mag verwachten dat ze hun zaakjes op orde hebben.

Bovendien was de man een geslepen onderhandelaar. Als ik de opdracht niet aan had genomen en in de bijstand was gaan zitten dan had ik kritiek gekregen zoek eens werk. Neem je een opdracht aan tegen een laag uurtarief dan ben je een sukkel omdat je maar beter had moeten onderhandelen. Alsof bedrijven in de rij staan om een eerlijk loon te betalen, als ZZP'er is het vaak voor jou 10 anderen.

Kortom, ik snap dat ik misschien niet netjes heb gehandeld maar ik blijf van mening dat dit minstens zoveel geldt voor de opdracht gever. Ik laat het voor de rest lekker doen, nogmaals bedankt voor de reacties.

  • cakebp
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 24-11 08:56
Silvos schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:46:
Bedankt voor alle reacties, negatief en positief

Ik denk dat ik mijn antwoord wel heb. Na het lezen van dit topic is achteraf bezien de mail die ik heb gestuurd richting de opdrachtgever misschien niet zo tactisch en een tikje onprofessioneel geweest. Daarnaast gaat zoals ik had verwacht een zaak hiervan maken veel frustratie geven en weinig opleveren.
Ben ik volledig met je eens en lijkt me de juiste keus.
Silvos schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:46:
...
Ik vind niet dat dat een excuus mag zijn voor een opdrachtgever om onprofessioneel en kinderachtig te gaan reageren. Vooral de reactie van BrockOlee is wel erg kort door de bocht. Het is natuurlijk allemaal de schuld van de ZZP'er die maar betere afspraken had moeten maken en een hoger uurloon had moeten onderhandelen. Alsof je van een MKB bedrijf met 15 man personeel niet mag verwachten dat ze hun zaakjes op orde hebben.

Bovendien was de man een geslepen onderhandelaar. Als ik de opdracht niet aan had genomen en in de bijstand was gaan zitten dan had ik kritiek gekregen zoek eens werk. Neem je een opdracht aan tegen een laag uurtarief dan ben je een sukkel omdat je maar beter had moeten onderhandelen. Alsof bedrijven in de rij staan om een eerlijk loon te betalen, als ZZP'er is het vaak voor jou 10 anderen.
Dat je dit hebt aangenomen omdat je anders in de bijstand terecht was gekomen is wellicht ook wat kort door de bocht. Kanttekening hierbij is dat ik natuurlijk de details van jouw situatie niet weet (en niet hoef te weten :) )
Je zou verwachten dat een MKB-er met 15 man personeel de zaken op orde heeft maar geloof mij, dit is in meer gevallen niet het geval dan wel. Laat dit dan ook een les zijn.


kortom, volgens mij heb je veel van deze situatie geleerd en mag je misschien blij zijn dat dit je is overkomen. Dit zal niet weer gebeuren neem ik aan :)

  • cadsite
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 06-12 15:08
Silvos schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:46:
Alsof bedrijven in de rij staan om een eerlijk loon te betalen, als ZZP'er is het vaak voor jou 10 anderen.
Fout, echt fout.

Als je zo redeneert is €20 zelfs nog te veel. Er zal zeker wel iemand staan te springen om hetzelfde te doen voor €15, wees daar maar zeker van (en voor €10 zal er wel een student klaarstaan).

Alleen, dat blijft niet duren, eender welke werkgever weet dat. Je moet personeel betalen wat ze waard zijn of ze gaan elders werken, ergens waar ze wel correct betaald worden.

Je moet er voor zorgen dat je je geld waard bent.
Te weinig vragen blijft niet duren omdat jij geld te kort gaat komen, te veel vragen ook niet omdat je opdrachtgever dan op zoek gaat naar iemand die wel een correcte verloning vraagt.

een mooie uiteenzetting over je uurtarief:
https://marloesdevries.co...ef-freelance-illustrator/
Zij is illustrator, maar haar redenering gaat op voor jou ook zou ik denken.

[Voor 9% gewijzigd door cadsite op 20-08-2019 16:22]


  • Silvos
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 04:07
cadsite schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 16:21:
[...]

Fout, echt fout.

Als je zo redeneert is €20 zelfs nog te veel. Er zal zeker wel iemand staan te springen om hetzelfde te doen voor €15, wees daar maar zeker van (en voor €10 zal er wel een student klaarstaan).

Alleen, dat blijft niet duren, eender welke werkgever weet dat. Je moet personeel betalen wat ze waard zijn of ze gaan elders werken, ergens waar ze wel correct betaald worden.

Je moet er voor zorgen dat je je geld waard bent.
Te weinig vragen blijft niet duren omdat jij geld te kort gaat komen, te veel vragen ook niet omdat je opdrachtgever dan op zoek gaat naar iemand die wel een correcte verloning vraagt.

een mooie uiteenzetting over je uurtarief:
https://marloesdevries.co...ef-freelance-illustrator/
Zij is illustrator, maar haar redenering gaat op voor jou ook zou ik denken.
Lekker kort de bocht weer. Natuurlijk in een ideale wereld kunnen bedrijven die hun personeel eerlijk salaris geven geen personeel vinden en krijgen mensen die hun werk goed doen daarvoor een bijpassend salaris. Maar zo werkt het in de praktijk helaas niet. Kijk maar eens naar bijv. PostNL en hun subcontractors om een dwarsstraat te noemen.

Dus ik ben het eens met de strekking van je post maar ik denk niet dat het probleem alleen bij mij ligt.
cakebp schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:59:

Dat je dit hebt aangenomen omdat je anders in de bijstand terecht was gekomen is wellicht ook wat kort door de bocht. Kanttekening hierbij is dat ik natuurlijk de details van jouw situatie niet weet (en niet hoef te weten :) )
Je zou verwachten dat een MKB-er met 15 man personeel de zaken op orde heeft maar geloof mij, dit is in meer gevallen niet het geval dan wel. Laat dit dan ook een les zijn.


kortom, volgens mij heb je veel van deze situatie geleerd en mag je misschien blij zijn dat dit je is overkomen. Dit zal niet weer gebeuren neem ik aan :)
Bedankt voor de reactie, ik heb hier zeker van geleerd en dit gaat me zeker niet nog een keer overkomen :D

[Voor 23% gewijzigd door Silvos op 20-08-2019 16:39]


  • cadsite
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 06-12 15:08
Kort door de bocht???
Ja hallo, waar dan wel?

Ik werk zelf als ZZP'er. Geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om aan €20 te gaan werken. Zelfs niet voor kennissen. Die betalen gewoon 't zelfde. Als het te veel is voor hen, even goede vrienden, maar dan is er geen deal.

Ofwel lever je werk wat zowat iedereen kan (conform postnl) ofwel heb je een zekere economische waarde.
Probeer maar eens een loodgieter (ZZP-er) bij jou thuis aan het werk te krijgen voor €20. :P

  • Mathijs
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 23-11 04:41
jmzeeman schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:13:
[...]
In dienst zijn in deze zin wordt gezien de jurisprudentie vrij ruim geïnterpreteerd en kan buiten personeel ook gedetacheerden en ZZPers bevatten.
Interessant en zeker een discussie waardig. Toch vraag ik mij af of een rechter hier lang over moet nadenken.

Wat is "in dienst" precies? Juridisch vindt men het een element van een arbeidsovereenkomst. De belastingdienst kent enkel "in loondienst".

Volgens mij gaat het hier dan ook om een "opdracht".

"Het gaat hier als regel om een opdracht uit te voeren en waarbij partijen de intentie hebben dat de Belastingdienst de overeenkomst niet als een arbeidsovereenkomst bestempelt"

Het gaat hierbij dus om een zakelijke opdracht van een bedrijf aan iemand die zelf ondernemer is in de "creatieve" industrie.

In die industrie zijn de rechten op je werk tevens onderdeel van je inkomen.
Er worden vaak afspraken gemaakt en vastgelegd dat de rechten van de content voor de opdrachtgever zijn.
Dat gebeurt dan wel vooraf, niet achteraf.
Wanneer er niets over is afgesproken, is toch gewoon de wet van toepassing en de hoofdregel luidt: "Auteursrechten komen toe aan de maker."

De betaling van de opdrachtgever aan de ZZP'er is een vergoeding voor de door ZZP'er aan opdrachtgever verrichte werkzaamheden, maar is geen aanschafprijs. De rechten dienen overgedragen te worden bij akte.
Gewoon een toevoeging aan de standaard overeenkomst die ZZPers tegenwoordig toch dienen af te sluiten met hun opdrachtgevers. Dat is in dit geval niet gebeurd, dus is de hoofdregel gewoon van toepassing.

Ik kan er niet bij dat een MKB bedrijf dat in deze industrie werkzaam is, hier niet over nagedacht heeft.
Bij het verstrekken van de opdracht had de opdrachtgever toch gewoon zwart op wit kunnen laten zetten dat opdrachtnemer de rechten overdraagt aan de opdrachtgever?
Op dat moment is het allemaal duidelijk en kan de ZZP'er kiezen, doe ik het wel of doe ik het niet of wil ik in dat geval een andere prijs afspreken?

Is in dit geval de MKB'er nalatig of de ZZP'er? Ik denk de eerste.
Voor de ZZP'er is het opgeven van de rechten namelijk nadelig wanneer daar verder niets tegenover staat.
Dat hoeft dan toch niet vanuit jezelf te komen terwijl je zonder akte van overdracht gewoon je rechten houdt.

  • Zarathustra
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 28-04-2020
Niet mauwen. Ondernemen! Volgende keer dubbele vragen en modelcontract.

PUNT.

Veni, vidi, vici - ik kwam, zag en overwon de drempels van het leven - denk ik dan maar, en vond vriendschap


  • GlowMouse
  • Registratie: november 2002
  • Niet online

GlowMouse

wees solidair

Ik ga het bij een paar kernpunten houden:
- TS heeft het auteursrecht
- TS mag de teksten niet zomaar weghalen
- als de opdrachtgever wil dat TS de tekst nu nog wijzigt, kan TS daarvoor een vergoeding vragen, ook meer dan 20 euro per uur (wel vantevoren communiceren)
- de opdrachtgever mag, als hij de wachtwoorden e.d. heeft, ook zelf spelfouten verbeteren (hij kan TS niet dwingen wachtwoorden af te geven)
- de opdrachtgever mag de teksten niet hergebruiken, grote wijzigingen aanbrengen, of de naam van TS weghalen zonder toestemming van TS
- TS hoeft niets te doen, hij kan een poosje achterover leunen en kijken wat er gebeurt

geeft geen inhoudelijke reacties meer


  • Silvos
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 04:07
cadsite schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 16:46:
[...]

Kort door de bocht???
Ja hallo, waar dan wel?

Ik werk zelf als ZZP'er. Geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om aan €20 te gaan werken. Zelfs niet voor kennissen. Die betalen gewoon 't zelfde. Als het te veel is voor hen, even goede vrienden, maar dan is er geen deal.

Ofwel lever je werk wat zowat iedereen kan (conform postnl) ofwel heb je een zekere economische waarde.
Probeer maar eens een loodgieter (ZZP-er) bij jou thuis aan het werk te krijgen voor €20. :P
Je hebt in de basis helemaal gelijk, maar wat je simpelweg over het hoofd ziet is dat niet elke ondernemer die luxe heeft. Als jij moet kiezen tussen € 20,- of geen opdracht en je hebt geen grote berg spaargeld of een sociaal vangnet om op terug te vallen? Wat doe je dan? Dat het krom is zijn we het over eens en het is ook niet mijn eerste voorkeur om onderbetaald aan de slag te gaan maar er moet toch brood op de plank komen? Kan ik wel lekker principieel gaan doen maar ik schiet daar uiteindelijk op dat moment niks mee op.

Verder dank voor de toelichting van Mathijs en GlowMouse die gelukkig laten zien dat het iets genuanceerder is dan reacties zoals die van Zarathustra doen geloven. Alsnog denk ik dat ik er verder geen tijd meer in ga steken.

  • BrockOlee
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 05-12 15:57
Silvos schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 15:46:
Bedankt voor alle reacties, negatief en positief

Ik denk dat ik mijn antwoord wel heb. Na het lezen van dit topic is achteraf bezien de mail die ik heb gestuurd richting de opdrachtgever misschien niet zo tactisch en een tikje onprofessioneel geweest. Daarnaast gaat zoals ik had verwacht een zaak hiervan maken veel frustratie geven en weinig opleveren.

Desondanks ben ik wel een beetje verbaasd over een aantal reacties die begrip hebben voor houding van de opdrachtgever. Mijn verzoek was misschien omstreden maar ik ben wel netjes beleefd en zakelijk gebleven. Het was bovendien een vriendelijk, open verzoek en zeker geen harde eis ofzo.

Ik vind niet dat dat een excuus mag zijn voor een opdrachtgever om onprofessioneel en kinderachtig te gaan reageren. Vooral de reactie van BrockOlee is wel erg kort door de bocht. Het is natuurlijk allemaal de schuld van de ZZP'er die maar betere afspraken had moeten maken en een hoger uurloon had moeten onderhandelen. Alsof je van een MKB bedrijf met 15 man personeel niet mag verwachten dat ze hun zaakjes op orde hebben.

Bovendien was de man een geslepen onderhandelaar. Als ik de opdracht niet aan had genomen en in de bijstand was gaan zitten dan had ik kritiek gekregen zoek eens werk. Neem je een opdracht aan tegen een laag uurtarief dan ben je een sukkel omdat je maar beter had moeten onderhandelen. Alsof bedrijven in de rij staan om een eerlijk loon te betalen, als ZZP'er is het vaak voor jou 10 anderen.

Kortom, ik snap dat ik misschien niet netjes heb gehandeld maar ik blijf van mening dat dit minstens zoveel geldt voor de opdracht gever. Ik laat het voor de rest lekker doen, nogmaals bedankt voor de reacties.
Mijn post was geschreven vanuit een zakelijk oogpunt (als voormalig zzper en iemand die vaak met zzpers werkt), het was niet bedoeld als persoonlijke aanval, en ik geef je nergens de schuld van. Ik kan me voorstellen dat je in een bepaalde situatie de keuze maakt om een opdracht te accepteren die verre van ideaal is, misschien gedwongen door de situatie. ik ken je persoonlijke situatie niet. Dus geen oordeel naar jouw als persoon. Ik wilde alleen de discussie over auteursrecht doorbreken, en je een spiegel voorhouden, namelijk dat je het auteursrechten verhaal gebruikte als een soort "rookscherm" voor het echte probleem.
Namelijk dat je te weinig aan de klus over hield.
Ik ben toen ik net begon als zzper ook wel eens op m'n bek gegaan, dat gebeurt 1 keer en daar leer je van (als het goed is). focus je op een positieve manier op nieuwe klanten en denk goed na over je prijzen en probeer het opnieuw. Ik wens je verder veel succes als zzper.

  • NightFox89
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 18:20
Mathijs schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 16:58:
[...]

Interessant en zeker een discussie waardig. Toch vraag ik mij af of een rechter hier lang over moet nadenken.

Wat is "in dienst" precies? Juridisch vindt men het een element van een arbeidsovereenkomst. De belastingdienst kent enkel "in loondienst".

Volgens mij gaat het hier dan ook om een "opdracht".

"Het gaat hier als regel om een opdracht uit te voeren en waarbij partijen de intentie hebben dat de Belastingdienst de overeenkomst niet als een arbeidsovereenkomst bestempelt"
Ik zie het juist net 180 graden andersom en totaal niet als in opdracht. Men heeft alleen gesproken over uren en uurtarief, niet over inhoudelijk welke teksten. Hoe is er gefactureerd? X aantal uur binnen periode of zijn de specifieke tektsten per tekst los gefactureerd gespecificeerd? Ik vermoed eerder het eerste dan het laatste. Daarmee ben je niet specifiek aan een opdracht aan het werk waardoor een rechter juist eerder zal neigen naar, dit is gewoon een vorm van loondienst in de praktijk.

Links of rechtsom, het zit hem in de details en in hoe de rechter uiteindelijk zal redeneren. Voor beide kanten valt er immers iets te zeggen.

  • coelho
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 06-12 16:09
Silvos schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 17:21:
[...]

Je hebt in de basis helemaal gelijk, maar wat je simpelweg over het hoofd ziet is dat niet elke ondernemer die luxe heeft. Als jij moet kiezen tussen € 20,- of geen opdracht en je hebt geen grote berg spaargeld of een sociaal vangnet om op terug te vallen? Wat doe je dan? Dat het krom is zijn we het over eens en het is ook niet mijn eerste voorkeur om onderbetaald aan de slag te gaan maar er moet toch brood op de plank komen? Kan ik wel lekker principieel gaan doen maar ik schiet daar uiteindelijk op dat moment niks mee op.
Als ZZPer moet ik hier even op reageren. Dit is namelijk precies de reden dat de ZZPer zo'n negatieve naam heeft gekregen. Als je niet meer kunt verdienen dan €20 dan moet je heel snel terug naar loondienst. Om dan ZZPer te blijven, dat is pas principieel.

Uitgaande van 40 uur per week zit je ongeveer op €3.200 per maand. Daar moet je van wonen, eten, leven en o ja, ook nog jezelf voor verzekeren, een oudedagsvoorziening regelen en een potje mee opbouwen voor slechtere tijden. Dat kan dus realistisch gezien helemaal niet!

Precies omdat er inmiddels (honderd?)duizenden ZZPers redeneren als TS (sorry TS dat ik jouw casus nu als voorbeeld gebruik, ik heb niks persoonlijks tegen je) zijn er nu discussies gaande over een verplicht zelfstandigenpensioen en een verplichte AOV. Daar zit IK als echte ZZPer die zijn zaakjes financieel goed op orde heeft, niet op te wachten.

Ondernemen is wat mij betreft het bieden van een meerwaarde aan een klant en je voor je expertise betaald wordt, waarbij je willens en wetens het risico loopt (en/of afdekt) voor mindere tijden. Zonder overheidsbemoeienis.

PVoutput 7.700Wp ZZO (50°)


  • Mathijs
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 23-11 04:41
NightFox89 schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 18:58:
[...]


Ik zie het juist net 180 graden andersom en totaal niet als in opdracht. Men heeft alleen gesproken over uren en uurtarief, niet over inhoudelijk welke teksten. Hoe is er gefactureerd? X aantal uur binnen periode of zijn de specifieke tektsten per tekst los gefactureerd gespecificeerd? Ik vermoed eerder het eerste dan het laatste. Daarmee ben je niet specifiek aan een opdracht aan het werk waardoor een rechter juist eerder zal neigen naar, dit is gewoon een vorm van loondienst in de praktijk.

Links of rechtsom, het zit hem in de details en in hoe de rechter uiteindelijk zal redeneren. Voor beide kanten valt er immers iets te zeggen.
Dat is altijd het leuke aan discussies, alleen kunnen niet veel mensen nog fatsoenlijk discusseren bij 180 graden verschillende meningen. Dat gaat mij schrijvend trouwens ook beter af dan in directe communicatie hoor. >:)

Als het een vorm van loondienst zou zijn, zou de werkgever in dat geval ook de sociale lasten mogen afdragen. Het is het een of het ander.
Daarbij zijn er ook rechtszaken geweest over verkapte loondienst waarbij het veel meer overduidelijk zo was en die werden niet door de verkapte werknemers gewonnen.

Ik leg het natuurlijk maar eenzijdig vanuit de auteurswet uit en weet niet hoe een rechter tegenstrijdige wetgeving zou afwegen.
Al met al is dit soort constructie namelijk een veel voorkomend scenario voor ZZPers in deze branche.
Gelukkig is het in dit geval niet nodig maar ik zou toch benieuwd zijn naar de uitkomst en vooral de onderbouwing.

  • Zarathustra
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 28-04-2020
@Silvos ik had toevallig lunch met de ontwerpster van het Tweakers logo op de dag dat de aangepaste versie online kwam. Tweakers had persoonlijkheidsrecht (zo uit mn hoofd) niet afgekocht. Ze belde advocaat om de rest van het geld voor haar werk binnen te halen. En vijf minuten later gingen we in gesprek. (Waar gebeurd :))

Als je in dat stadium qua ondernemen zit zijn dit soort dingen interessant.

@GlowMouse heeft gelijk.

Nog steeds: in deze tijd had je je eigen site kunnen verbeteren, een positief artikel over marketing kunnen typen, etc etc Levert, op termijn, meer op (dan mauwen over nuances)

[Voor 5% gewijzigd door Zarathustra op 20-08-2019 20:26]

Veni, vidi, vici - ik kwam, zag en overwon de drempels van het leven - denk ik dan maar, en vond vriendschap


  • cadsite
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 06-12 15:08
Silvos schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 17:21:
[...]

Je hebt in de basis helemaal gelijk, maar wat je simpelweg over het hoofd ziet is dat niet elke ondernemer die luxe heeft. Als jij moet kiezen tussen € 20,- of geen opdracht en je hebt geen grote berg spaargeld of een sociaal vangnet om op terug te vallen? Wat doe je dan?
Rekken vullen in de AH, post bedelen,... en terwijl deftige opdrachten zoeken.
Je wint er niets mee door onder de prijs te werken.
Maar goed, je klinkt me verstandig genoeg om dat ondertussen zelf te beseffen.

  • Silvos
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 04:07
coelho schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 19:24:
Als ZZPer moet ik hier even op reageren. Dit is namelijk precies de reden dat de ZZPer zo'n negatieve naam heeft gekregen. Als je niet meer kunt verdienen dan €20 dan moet je heel snel terug naar loondienst. Om dan ZZPer te blijven, dat is pas principieel.

[...]
cadsite schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 21:26:
[...]

Rekken vullen in de AH, post bedelen,... en terwijl deftige opdrachten zoeken.
Je wint er niets mee door onder de prijs te werken.
Maar goed, je klinkt me verstandig genoeg om dat ondertussen zelf te beseffen.
Deze discussie gaat lichtelijk offtopic maar ik wil er toch nog iets over zeggen. Ik waardeer het namelijk niet dat ik hier wordt aangesproken op wat duidelijk een meer algemeen maatschappelijk probleem is. Namelijk dat grotere bedrijven ZZP'ers misbruiken om arbeidszekerheid en arbeidsrechten uit te hollen en een hogere winstmarge te halen.

Dan kan ik wel heel principieel zeggen daar doe ik niet aan mee en gaan vakkenvullen in de AH (als ze me al aannemen, ik ben geen 16 meer) maar wat schiet ik daarmee op? Als ik voor 20 euro per uur als ZZPér werk kan ik ieder geval nog;
- Enigszins mijn eigen tijd indelen
- Werk doen wat ik leuk vind
- Relevante werkervaring opdoen voor mijn CV / portfolio
Ik win daar dus zeker wat mee ten opzichte van loondienst. Al zou mijn voorkeur uiteraard ook uitgaan naar een beter betaalde opdracht die meer past bij mijn werk- en denkniveau en mijn levensonderhoud eenvoudiger maakt.

En om het nog even in perspectief te plaatsen en zijstapje naar de transportsector. Wat dachten jullie van de vele ZZP vrachtwagenchauffeurs die voor appel en ei rijden? De massale ZZP constructies van bedrijven als PostNL? ZZP constructies van maaltijdbezorgers, taxidiesnten zoals uber enzovoorts? Al die ondernemers moeten zeker ook maar gewoon een hoger uurtarief eisen of gaan vakkenvullen? ik denk dat heel de transportsector op zijn gat zou liggen. In de grafische/webdesign/journalistieke sector is het wellicht iets minder erg maar nog steeds niet al te best.

Mijn punt is, dit is een maatschappelijk probleem veroorzaakt door te weinig wet- en regelgeving en met zulke schaalgrootte is dit niet meer iets wat je een individuele ZZP'er kunt aanrekenen. Dus als jullie dit zo dwars zit zou ik zeggen, sluit je aan bij een politieke partij en doe er wat aan.
Zarathustra schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 20:24:
@Silvos ik had toevallig lunch met de ontwerpster van het Tweakers logo op de dag dat de aangepaste versie online kwam. Tweakers had persoonlijkheidsrecht (zo uit mn hoofd) niet afgekocht. Ze belde advocaat om de rest van het geld voor haar werk binnen te halen. En vijf minuten later gingen we in gesprek. (Waar gebeurd :))

Als je in dat stadium qua ondernemen zit zijn dit soort dingen interessant.

@GlowMouse heeft gelijk.

Nog steeds: in deze tijd had je je eigen site kunnen verbeteren, een positief artikel over marketing kunnen typen, etc etc Levert, op termijn, meer op (dan mauwen over nuances)
Wel een leuk voorbeeld, je zou denken dat Tweakers daar wel aan had gedacht. Anyway ik heb het al afgesloten hoor, ben druk bezig met werken aan nieuwe projecten.
BrockOlee schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 17:29:
[...]


Mijn post was geschreven vanuit een zakelijk oogpunt (als voormalig zzper en iemand die vaak met zzpers werkt), het was niet bedoeld als persoonlijke aanval, en ik geef je nergens de schuld van. Ik kan me voorstellen dat je in een bepaalde situatie de keuze maakt om een opdracht te accepteren die verre van ideaal is, misschien gedwongen door de situatie. ik ken je persoonlijke situatie niet. Dus geen oordeel naar jouw als persoon. Ik wilde alleen de discussie over auteursrecht doorbreken, en je een spiegel voorhouden, namelijk dat je het auteursrechten verhaal gebruikte als een soort "rookscherm" voor het echte probleem.
Namelijk dat je te weinig aan de klus over hield.
Ik ben toen ik net begon als zzper ook wel eens op m'n bek gegaan, dat gebeurt 1 keer en daar leer je van (als het goed is). focus je op een positieve manier op nieuwe klanten en denk goed na over je prijzen en probeer het opnieuw. Ik wens je verder veel succes als zzper.
Ik haalde die spiegel er wel uit en dat waardeer ik ook, maar ik proefde ook een erg sterk oordeel richting mij wat mijns inziens niet helemaal terecht was gezien de situatie.

  • toolkist
  • Registratie: mei 2011
  • Niet online
Silvos schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 22:50:
En om het nog even in perspectief te plaatsen en zijstapje naar de transportsector. Wat dachten jullie van de vele ZZP vrachtwagenchauffeurs die voor appel en ei rijden? De massale ZZP constructies van bedrijven als PostNL? ZZP constructies van maaltijdbezorgers, taxidiesnten zoals uber enzovoorts? Al die ondernemers moeten zeker ook maar gewoon een hoger uurtarief eisen of gaan vakkenvullen?
In de huidige arbeidsmarkt? Absoluut. Er is bv een enorm tekort aan vrachtwagenchauffeurs dus die kunnen stuk voor stuk prima vangen als ze dat willen. Moet je misschien ander type ritten doen dan je wil, maar er is genoeg te verdienen.
Die post nl medewerkers? Genoeg andere banen, waarom denk je dat er bussen vol vanuit Oost Europa deze kant op gereden komen. Wederom, moet je alleen wel willen. Maarja, als je ook uitgeknepen wil worden door PostNL...

  • Zarathustra
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 28-04-2020
@Silvos ook een leuke zijstraat de zzp-ers in zorg, transport, post etc er bij halen. Is inderdaad een ontwikkeling in de markt. Wetgeving die achter loopt en blah blah blah

Ik ga je niet vertellen hoe ik begon. Wel hoe ik faalde door van alles er bij te halen.

Ik denk dat een echte ondernemer de slogan van Nike aan de binnenkant van z’n ogen heeft laten tatoeëren. Just do it!

Morgen tien bedrijven in de buurt opzoeken. Schrijf een korte webtekst voor ze. Printen met leuk tekstje “dit kan ik voor jullie website schrijven!” Langs gaan en afgeven.

Gegarandeerd dat je geen opdracht krijgt! Je voelt je wel goed omdat je aan het ondernemen was. Herhaal dat iedere week. Wellicht krijg je terugkoppeling. Misschien zelfs een klus! Zo niet? Jammer. Misschien ben je geen ondernemer of niet goed genoeg.

Succes!

Veni, vidi, vici - ik kwam, zag en overwon de drempels van het leven - denk ik dan maar, en vond vriendschap


  • cadsite
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 06-12 15:08
Silvos schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 22:50:
[...]
Dus als jullie dit zo dwars zit zou ik zeggen, sluit je aan bij een politieke partij en doe er wat aan
Even voor de duidelijkheid: jij hebt een probleem aangekaart en vraagt raad. Wij niet.
Doe er wat mee.

  • Silvos
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 04:07
cadsite schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 23:37:
[...]

Even voor de duidelijkheid: jij hebt een probleem aangekaart en vraagt raad. Wij niet.
Doe er wat mee.
Ik vroeg raad omtrent een auteursrechtenprobleem ;). Ik ben dankbaar en tevreden over het gegeven advies en heb die kwestie voor mezelf afgesloten en ik ga daar zeker wat mee doen.

Echter er was vanuit jou en enkele anderen nogal felle kritiek op de hoogte van het ZZP uurloon, dus vandaar mijn reactie van goh als jullie dat zo stoort wellicht moet je dat dan oppakken. Niets persoonlijks uiteraard.

  • cadsite
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 06-12 15:08
Inderdaad, we lieten ons allemaal een beetje meeslepen denk ik. :$

ivm die auteursrechten ben ik zelf ook nogal slordig moet ik eerlijk zijn. Ik lig er niet van wakker omdat de relatie met mijn klanten zeer goed zit en ik verder correct betaald wordt.

Ik begrijp heel goed dat je niet staat te springen om veredeld studentenwerk te doen ipv slecht betaald interessant werk, maar dat is een dunne lijn en uiteraard volledig persoonlijk.
Ik vind het niet verstandig om onder de prijs te werken om verschillende redenen.
  • Je maakt de markt (mee) kapot.
  • Als die opdrachtgever praat met relaties en jou aanraadt en praat over de prijs kan je moeilijk afkomen bij die nieuwe klant met het dubbele aan uurtarief.
  • Als de klant extra werk blijft aanbieden kan je moeilijk plots je tarief verdubbelen.
Mocht je interesse hebben in een hapklare uitleg over copyright, deze vind ik persoonlijk wel handig als leidraad:
https://marloesdevries.com/blog/auteursrecht-en-licenties/

  • Zarathustra
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 28-04-2020
@cadsite klant vroeg een offerte voor een project. Eigenlijk geen zin in. Aantal uren x2 en dan zullen ze geen opdracht geven, zo dacht ik. “Wel iets aan de prijs maar ga maar aan de slag” :)

Veni, vidi, vici - ik kwam, zag en overwon de drempels van het leven - denk ik dan maar, en vond vriendschap


  • DeveloperNL
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 23:57
coelho schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 19:24:
[...]

Als ZZPer moet ik hier even op reageren. Dit is namelijk precies de reden dat de ZZPer zo'n negatieve naam heeft gekregen. Als je niet meer kunt verdienen dan €20 dan moet je heel snel terug naar loondienst. Om dan ZZPer te blijven, dat is pas principieel.

Uitgaande van 40 uur per week zit je ongeveer op €3.200 per maand. Daar moet je van wonen, eten, leven en o ja, ook nog jezelf voor verzekeren, een oudedagsvoorziening regelen en een potje mee opbouwen voor slechtere tijden. Dat kan dus realistisch gezien helemaal niet!

Precies omdat er inmiddels (honderd?)duizenden ZZPers redeneren als TS (sorry TS dat ik jouw casus nu als voorbeeld gebruik, ik heb niks persoonlijks tegen je) zijn er nu discussies gaande over een verplicht zelfstandigenpensioen en een verplichte AOV. Daar zit IK als echte ZZPer die zijn zaakjes financieel goed op orde heeft, niet op te wachten.

Ondernemen is wat mij betreft het bieden van een meerwaarde aan een klant en je voor je expertise betaald wordt, waarbij je willens en wetens het risico loopt (en/of afdekt) voor mindere tijden. Zonder overheidsbemoeienis.
Als mede zzp'er hier, mijn vrouw en ik zijn beide zzp'er. Mijn vrouw leeft volgens jou diep onder de armoede grens (ze heeft 1.5 - 2k omzet per maand). Hoewel ze theoretisch beter af is door te gaan vakkenvullen bij de AH (pensioen etc) is dat in de praktijk niet zo.
Ze kan nu volledig haar uren bepalen (ze werkt 1 dag in de week).
Ze kan (en wil) volledig voor baby zorgen.
Ze doet werk wat ze leuk vindt.
Ze bouwt een netwerk op.

Zzp-en is een keuze, maar er zijn zoveel keuzes. Ik ben haar vangnet en daardoor kan zij zzp-en en hoeft ze door jouw beschreven risico's niet af te dekken. Ik dek deze risico's wel af om dat ik de kostwinner ben. Daarnaast vind ik wel dat je moet kijken of er potentiele groei (omzet of carriere) in je werkzaamheden zitten. Persoonlijk zou ik nooit voor een mkb bedrijf 20 euro per uur gaan werken, het is namelijk geen CV killer en is uitvoerend werk. Mocht je om opdracht verlegen zitten, dan contract aan gaan en tijdelijk korting geven (2 weken voor 20 euro per uur, daarna je normale tarief) of bij verlenging minimale inzet afspreken of hoger tarief (flexibiliteit opdrachtgever = risico = geld).

  • coelho
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 06-12 16:09
DeveloperNL schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 11:24:
[...]

Als mede zzp'er hier, mijn vrouw en ik zijn beide zzp'er. Mijn vrouw leeft volgens jou diep onder de armoede grens (ze heeft 1.5 - 2k omzet per maand). Hoewel ze theoretisch beter af is door te gaan vakkenvullen bij de AH (pensioen etc) is dat in de praktijk niet zo.
Ze kan nu volledig haar uren bepalen (ze werkt 1 dag in de week).
Ze kan (en wil) volledig voor baby zorgen.
Ze doet werk wat ze leuk vindt.
Ze bouwt een netwerk op.

Zzp-en is een keuze, maar er zijn zoveel keuzes. Ik ben haar vangnet en daardoor kan zij zzp-en en hoeft ze door jouw beschreven risico's niet af te dekken. Ik dek deze risico's wel af om dat ik de kostwinner ben. Daarnaast vind ik wel dat je moet kijken of er potentiele groei (omzet of carriere) in je werkzaamheden zitten. Persoonlijk zou ik nooit voor een mkb bedrijf 20 euro per uur gaan werken, het is namelijk geen CV killer en is uitvoerend werk. Mocht je om opdracht verlegen zitten, dan contract aan gaan en tijdelijk korting geven (2 weken voor 20 euro per uur, daarna je normale tarief) of bij verlenging minimale inzet afspreken of hoger tarief (flexibiliteit opdrachtgever = risico = geld).
Je zegt zelf dat je vrouw 1.5-2k omzet heeft per maand terwijl ze 1 dag per week werkt. Dan is de situatie anders dan waar ik op reageerde want dan heeft ze toch al 50-60 euro per uur voor de uren die ze werkt.

Ik ben het niet eens met je opmerking dat ze geen risico's hoeft af te dekken omdat jij hoofdkostwinner bent. Mijn persoonlijke visie (en het advies dat ik aan mijn dochter geef) is zelf je eigen boontjes doppen. Te vaak in mijn omgeving huwelijken gezien die uiteindelijk strandden waarbij de vrouw zelfs na 10-20 jaar werken niks had opgebouwd voor de oude dag. Fijn als je halverwege 40 bent en je moet dan pas beginnen. Dan loop je wel achter de feiten aan.

Maar goed, ik ging OT met mijn eerste reactie en ik vermoed dat we toch niet tot een consensus komen, dus wat mij betreft laten we het erbij of gaan we een keer inhoudelijk verder in een ander topic :)

PVoutput 7.700Wp ZZO (50°)

Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee