Krijg geen geld retour bij geopende verpakking airco

[Anoniem: 1243518]

Hallo iedereen,

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:55 ]

[Anoniem: 36835]

Rechtsbijstand al gebeld? Juridisch loket?

[Anoniem: 1243518]

G.

[ Voor 91% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:55 ]

[Anoniem: 36835]

Ik heb er weinig verstand van, maar lees dit soort topics op tweakers wel vaker. En volgens mij moeten zij gewoon het artikel terugnemen. Het ondernemers risico is voor hen en is dat zij een geopende doos hebben en het artikel niet meer als 100% nieuw kunnen verkopen. Coolblue bijv. verkoopt deze als 2e kansjes.

[Medione1210]

Klopt het dat je het particulier gekocht hebt? En zijn er verder geen bijzonderheden die we moeten weten? Zo ja, dan sta je in je recht. De winkelier zou eventuele schade/gebruiksporen aan het apparaat naar billijkheid bij jouw in rekening mogen brengen en dat is het.

Je recht krijgen is echter niet altijd zo makkelijk. Gezien het bedrag kun je het best juridisch advies inschakelen of vragen of @GlowMouse je hier mee kan helpen.

[ Voor 7% gewijzigd door Medione1210 op 16-08-2019 21:44 ]

[Anoniem: 93986]

Ik mis in je hele verhaal de reden dat je hem retour hebt gestuurd.

Daar komt wel wat over terug in de reactie van de leverancier. Hoe zit dit precies? Wat ik namelijk zo lees heb je al eerder contact gehad over het feit dat de airco reeds gebruikt zou zijn.

Tenminste, dat haal ik uit de reactie. Tevens zou je al telefonisch contact hebben gehad. Ik mis dus een hele berg info.

[ Voor 44% gewijzigd door Anoniem: 93986 op 16-08-2019 21:40 ]

[Stef87]

Het is niet waar dat je 14 dagen lang de airco in gebruik mag nemen. Enkel testen (zoals je in een winkel zou kunnen doen) is acceptabel onder de WKOA.

Maar hoe kunnen de aan/afvoer buizen zijn beplakt met ducttape? Als jij die airco hebt gebruikt en de buizen vol geplakt hebt met ducttape is er meer aan de hand natuurlijk...

Heb jij die foto’s ook dan? (Zoals gezegd “zie bijlage”)

[Microkid]

Je geeft aan dat je de airco bekeken hebt. Uit het verhaal van de leverancier maak ik op dat de binnenzak geopend is geweest en dichtgemaakt met ducktape, net zoals de buitendoos. Heb jij dit gedaan? Zo ja, dan heeft leverancier wel een punt. Dan kan hij die kosten in rekening brengen, zoals @Medione1210 al aangeeft. Dichtplakken met ducktape is ook niet zo heel handig eigenlijk.

[KnoxNL]

Anoniem: 93986 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 21:38:
Ik mis in je hele verhaal de reden dat je hem retour hebt gestuurd.

Daar komt wel wat over terug in de reactie van de leverancier. Hoe zit dit precies? Wat ik namelijk zo lees heb je al eerder contact gehad over het feit dat de airco reeds gebruikt zou zijn.

Ik ben geen expert, maar dit doet volgens mij niet ter zake.

Motivatie van TS "voldoet niet aan verwachtingen" moet voldoende zijn.

Deel wel je mening dat het apart is, want aan de werking kan het niet liggen aangezien hij aangeeft dat hij hem niet gebruikt heeft. Kleur en afmetingen kun je vantevoren weten?

Maar goed dat is niet het issue hier.

[Anoniem: 93986]

KnoxNL schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 21:41:
[...]

Ik ben geen expert, maar dit doet volgens mij niet ter zake.

Motivatie van TS "voldoet niet aan verwachtingen" moet voldoende zijn.

Deel wel je mening dat het apart is, want aan de werking kan het niet liggen aangezien hij aangeeft dat hij hem niet gebruikt heeft. Kleur en afmetingen kun je vantevoren weten?

Maar goed dat is niet het issue hier.

Niet als zij het hele verhaal dus niet verteld. Als zij hem retour stuurt en beweert dat hij nooit is gebruikt maar dat blijkt achteraf dus wel zo te zijn, weliswaar niet door haar, dan kan ik mij de reactie van het bedrijf enigzins voorstellen.

[loki504]

Anoniem: 93986 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 21:38:
Ik mis in je hele verhaal de reden dat je hem retour hebt gestuurd.

Daar komt wel wat over terug in de reactie van de leverancier. Hoe zit dit precies?

Maakt niet uit. Al vind je de kleur wit net iets te wit of te gebroken wit. Zolang je intentie er was om het te kopen is er niets aan de hand. En zullen ze hem terug moeten nemen. En eventuele "schade" zoals een beschadigde doos en de mini pallet kunnen ze verhalen op TS. Maar dat zal niet heel veel zijn.

Ik vind de hele manier van comuniceren van de winkel erg ongepast. En dat zij met een gebruikt product zitten is niet hun problem.

[Anoniem: 93986]

@loki504 Lees het verhaal nu eens heel goed door.

[Anoniem: 1243518]

T

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:56 ]

[Anoniem: 1243518]

E

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:57 ]

[sambalbaj]

Ik krijg de indruk dat het om een dropshipper gaat die zelf nooit een fysieke airco zien. Waarom gaat het anders via de importeur waar je niks mee te maken hebt. Tuurlijk is het open geweest, gebruik moeten ze aantonen.

Terugnemen moeten ze het sowieso en als er echt schade/ gebruik is (niet wat ductape of een geopende doos) dan mogen ze gemotiveerd een bedrag in mindering brengen. En over het verzenden met minipallet moeten ze maar duidelijker zijn, de verzendinstructies zijn miniem en blijkbaar nog fout ook.

Toevallig nog met PayPal of creditcard betaald, kan nog een optie zijn als je er niet met ze uitkomt.

[ Voor 9% gewijzigd door sambalbaj op 16-08-2019 21:52 ]

[Mandrake466]

Je hebt dus een gebruikt artikel gekregen terwijl de verkoper zich weert met 'altijd een 100% nieuw en ongebruikt exemplaar geleverd krijgt.'

Waarom heb je bij eerste ontvangst niet aangegeven dat er lijmsporen op zitten?

[Anoniem: 93986]

@Mandrake466 Dat heeft ze schijnbaar gedaan. Lees de laatste reactie van de leverancier.

[Medione1210]

Anoniem: 1243518 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 21:47:
En in mijn mail zei ik dat de airco ongebruikt in de originele verpakking zat maar de verkoper interpreteerde dit alsof de doos dus niet geopend was. Wat dus wel het geval is.

Wil je misschien de foto's hier posten. Het is niet persé noodzakelijk, maar het neemt misschien wel wat onduidelijkheden in je startpost weg. Het lijkt er nu sterk op dat de verkoper onder zijn verplichtingen wil uitkomen, maar misschien is er meer aan de hand!

Ik plak zelf de dozen altijd dicht met doorzichtige tape, maar als je en bijv. Een overdoos netjes met ducktape dichtplakt zie ik daar het probleem niet van in. Als je bijv. de hele originele doos ruineert kan komen voorstellen dat de goedkoper daar niet blij mee is, al is het geen reden om het artikel niet terug te nemen.

[Mandrake466]

Anoniem: 93986 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 21:57:
@Mandrake466 Dat heeft ze schijnbaar gedaan. Lees de laatste reactie van de leverancier.

Klopt! De verkoper/ leverancier negeert het volkomen

Edit: ik kan uit de bericht niet halen dat dit gelijk is gemeldt! Volgens mij is dit pas bij retour aanvraag aangegeven.

[ Voor 19% gewijzigd door Mandrake466 op 16-08-2019 22:03 ]

[Anoniem: 1243518]

I

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 18:00 ]

[Medione1210]

Anoniem: 1243518 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:01:
Ik probeerde foto's te plaatsen maar ik kan geen foto's plaatsen in mijn foto album omdat ik geen karma heb??

Doe het even via Imgur.

[Anoniem: 1243518]

Ik

[ Voor 95% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:57 ]

[Medione1210]

Mandrake466 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 21:55:
Je hebt dus een gebruikt artikel gekregen terwijl de verkoper zich weert met 'altijd een 100% nieuw en ongebruikt exemplaar geleverd krijgt.'

Waarom heb je bij eerste ontvangst niet aangegeven dat er lijmsporen op zitten?

Misschien zijn de randen van buizen wel af fabriek geprepareerd met 'iets' en zag TS dit aan voor gebruikt? Daarom zijn foto's wel handig.

[ Voor 18% gewijzigd door Medione1210 op 16-08-2019 22:05 ]

[Anoniem: 1243518]

N

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:58 ]

[Hackus]

Je hoeft geen reden van retour op te geven onder bedenktijd. goed verpakt verzenden in org. verpakking is voldoende. dat er ducttape is gebruikt ipv doorzichtig tape doet niets ter zake. verkoper wil onder volle retour uitkomen en verschuild zich achter importeur/groothandel.

[Anoniem: 1243518]

We

[ Voor 89% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:58 ]

[Medione1210]

Anoniem: 1243518 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:06:
Nieuw gestuurde mail aan de verkoper.

Vr 16-8-2019 22:03

Wij verwachten dat wij binnen 14 dagen na de retour-aanmelding het bedrag van €2171,95 op rekeningnummer ………. te naam van …….. gestort krijgen. Zo niet schakelen wij juridische hulp in. Wij staan als kopers volledig in ons recht wat betreft de terugbetaling zie onderstaande links:

Tweakers:

Anoniem: 1243518 in "HELP-Ik krijg mijn €2200 niet terug omdat de doos geopend is"

Radar:

https://radar.avrotros.nl...duct-terugsturen-mag-dat/

Zie in de radar link ook dat wij volledig in ons recht staan en dat jullie verplicht zijn om het volledige bedrag binnen de 14 dagen terug te sturen. Ook zult u erin zien staan dat de doos geopend mag worden (en zelfs uitgeprobeerd mag worden en dat is in dit geval niet eens van toepassing geweest).

Graag zien wij ons geld tegemoet.

Waarom wacht je niet even met mailen tot je meer info van een juridische medewerker en @glowmouse hebt gekregen. De reaguurders doen hun best om je te helpen, maar met halve informatie en voorbarige acties schiet dat niet op!

Je geeft nu aan dat je doorzichtig tape hebt gebruikt.Waar komt dat ducktape verhaal dan vandaan?

[ Voor 6% gewijzigd door Medione1210 op 16-08-2019 22:12 ]

[Anoniem: 36835]

Zo'n mail vind ik niet heel tactisch. Je maakt een account om hier te informeren en vervolgens te (mis)bruiken als "bewijs" in een mail richting de webshop.

[ Voor 61% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 16-08-2019 22:12 ]

[Mandrake466]

Je hebt al 13 profielviews.

[Anoniem: 1243518]

We

[ Voor 96% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:58 ]

[Room42]

@Anoniem: 1243518 Wie is "wij" steeds? En gaat het nou om een particuliere aankoop of ben je een bedrijf?

En plak de foto's nog even op https://imgur.com/upload en plak de link hier, dan kunnen we een beter beeld krijgen van de situatie.

[ Voor 40% gewijzigd door Room42 op 16-08-2019 22:14 ]

[Anoniem: 1243518]

Ik

[ Voor 93% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:58 ]

[mrfu]

De wet is hier heel erg duidelijk in, alleen bij de aangegeven uitzonderingen kan de webshop een retour weigeren.

https://wetten.overheid.n...2b_Paragraaf3_Artikel230p

Het retourrecht geldt ook als de klant het product heeft uitgepakt en zelfs als hij het heeft uitgeprobeerd. Een gesloten of oorspronkelijke verpakking kan derhalve geen harde eis zijn in uw retourvoorwaarden.

Als er echter slijtage of schade is opgetreden die u kunt aantonen, dan bent u gerechtigd die schade te verrekenen met het terug te storten bedrag. Deze schade moet ontstaan zijn doordat de consument meer heeft gedaan met het product dan nodig is om te beoordelen of hij het wil houden en om de belangrijkste kenmerken te controleren.

Bron: https://ictrecht.nl/juridisch-advies/recht-van-retour/

[Room42]

mrfu schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:16:
De wet is hier heel erg duidelijk in, alleen bij de aangegeven uitzonderingen kan de webshop een retour weigeren.

https://wetten.overheid.n...2b_Paragraaf3_Artikel230p

[...]

Bron: https://ictrecht.nl/juridisch-advies/recht-van-retour/

Jij quote hier geen uitzondering die weigering van de retour rechtvaardigt. Enkel een verrekening van een schadevergoeding. Is dat bewust?

[Anoniem: 1243518]

htt

[ Voor 91% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:58 ]

[Yorinn]

Ik heb de titel wat minder schreeuwerig en duidelijker gemaakt.

@Anoniem: 1243518 wil je er tevens op letten dat dubbelposten niet de bedoeling is. Wil je wat toevoegen, kan je altijd de "Wijzig"-knop gebruiken die bij elk bericht staat.

[Room42]

Anoniem: 1243518 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:19:
https://m.imgur.com/gallery/ZOspq5hbij deze de foto's als het goed is.

Nee, deze link krijg ik niet aan de praat, ook niet bij het verwijderen van 'bij' of 'hbij'.

[CyberMania]

Wat staat er in de algemene voorwaarden op de website over herroeping?

[Mandrake466]

CyberMania schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:21:
Wat staat er in de algemene voorwaarden op de website over herroeping?

Laat maar

[ Voor 5% gewijzigd door Mandrake466 op 16-08-2019 22:31 ]

[_Dune_]

CyberMania schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:21:
Wat staat er in de algemene voorwaarden op de website over herroeping?

Is niet zo heel erg van belang, algemeen voorwaarden gaan niet boven de wet en de wet is vrij duidelijk hier over.

[CyberMania]

_Dune_ schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:24:
[...]


Is niet zo heel erg van belang, algemeen voorwaarden gaan niet boven de wet en de wet is vrij duidelijk hier over.

Ja, duhhh. Maar het kan hem juist ook helpen, ik zie bij deze verkoper in de algemene voorwaarden staan:

2. Tijdens deze termijn zal de consument zorgvuldig omgaan met het product en de

verpakking. Hij zal het product slechts in die mate uitpakken of gebruiken voor zover

dat nodig is om te kunnen beoordelen of hij het product wenst te behouden. Indien hij

van zijn herroepingsrecht gebruik maakt, zal hij het product met alle geleverde

toebehoren en – indien redelijkerwijze mogelijk - in de originele staat en verpakking

aan de ondernemer retourneren, conform de door de ondernemer verstrekte redelijke en

https://www.airshopping.eu/contents/nl/terms.html

Dus het is wel ff van belang te weten wat er in de algemene voorwaarden van zijn verkoper staat omdat de dingen die in de mail wellicht hun eigen algemene voorwaarden tegenspreken (en dus in het voordeel van de koper zijn).

[Nijn]

CyberMania schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:21:
Wat staat er in de algemene voorwaarden op de website over herroeping?

Dat doet er niet toe. TS heeft recht het product te retourneren. De verkoper heeft dan weer het recht om daadwerkelijke schade in rekening te brengen. Maar mag het retour niet weigeren. De verkoper is dus hoe dan ook in de fout.

En dan hun punten...
• De Windy 5HP doos is wel degelijk geopend en voor ons onverkoopbaar als nieuw! (zie ook onze leveringsvoorwaarden)
Dat is toch echt hun risico, niet dat van de TS.

• De doos van de Windy 5HP is standaard af fabriek ‘verzegeld’ met krammen/nieten, deze zijn verwijderd om de doos te kunnen openen.
Top, ze herhalen het vorige punt nog is...

• De buizen zijn NIET beplakt met tape, zoals u aangaf, dit zijn de originele buizen die bij een Windy 5HP horen en worden zoals altijd separaat verpakt en aangeleverd op de doos van de Windy 5HP.
Kan ik geen argument in vinden om de retourzending te weigeren.

• De binnenzak in de doos van de Windy HP is geopend geweest en dicht getapt met Ducktape. (even voor de duidelijkheid: wij hanteren nooit ducktape, sterker nog, dit product is totaal niet voorhanden bij de importeur/leverancier.
Wow! Dus de TS heeft niet alleen de doos maar ook de zak geopend? Ik sta versteld! Gek he, dat een klant een product wilt zien.

• De Windy 5HP is retour gestuurd zonder meegeleverde minipallet, de Windy 5HP is door u verstuurd met transporteur UPS, en ‘plat’ vervoerd. Wat beschadiging van de airconditioner de hand werkt. (Uw Windy wordt a.s. maandag op functioneren getest door de importeur)
@TS: Is hij inderdaad op een minipallet geleverd? Zo ja, waarom is hij daar niet op terug gestuurd? Hoe dan ook, Als blijkt dat er schade is kan die misschien verhaald worden, maar zo ver is het nog niet. Had de TS moeten weten dat er een minipallet gebruikt moest worden?

[Anoniem: 1243518]

D

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 1243518 op 19-08-2019 17:57 ]

[CyberMania]

Nijn schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:28:
[...]


Dat doet er totaal niet toe. TS heeft recht het product te retourneren.

Jawel, omdat dan niet alleen de wet helpt maar ook de eigen algemene voorwaarden die ze dan dus in de mail tegenspreken. Daar kan je ze dan OOK op wijzen.

[Aggressor]

heb je wel foto's van te voren gemaakt?
Niet heel slim on zo'n mail te sturen ....

Hun kunnen nu zeggen dat het product beschadigd of gebruikt is ..

[CyBeRSPiN]

Hun voorwaarden zijn wel conform de wet, de afhandeling echter niet.
“In originele verpakking” check
“Geopend en de verpakking niet in nieuwstaat” niet relevant, risico van de ondernemer.

[CyberMania]

Anoniem: 1243518 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:28:

U heeft het recht uw bestelling tot 14 dagen na ontvangst zonder opgave van reden te annuleren. (mits ongebruikt en in originele verpakking)

Dit mag dus niet en kan je gewoon vernietigen.

[Room42]

CyberMania schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:33:
[...]

Dit mag dus niet en kan je gewoon vernietigen.

Ongebruikt is wat anders dan ongetest (je mag het product wel uitproberen maar niet 'gebruiken'). Volgens mij zijn dit standaard voorwaarden, zoals ze hier staan.

[CyberMania]

Room42 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:35:
[...]

Ongebruikt is wat anders dan ongetest (je mag het product wel uitproberen maar niet 'gebruiken'). Volgens mij zijn dit standaard voorwaarden, zoals ze hier staan.

Nee, bijv. Webwinkel Keurmerk noemt het wel goed in hun modelvoorbeeld voor algemene voorwaarden voor aangesloten shops:

Artikel 7 – Verplichtingen van de consument tijdens de bedenktijd

Tijdens de bedenktijd zal de consument zorgvuldig omgaan met het product en de verpakking. Hij zal het product slechts uitpakken of gebruiken in de mate die nodig is om de aard, de kenmerken en de werking van het product vast te stellen. Het uitgangspunt hierbij is dat de consument het product slechts mag hanteren en inspecteren zoals hij dat in een winkel zou mogen doen.
De consument is alleen aansprakelijk voor waardevermindering van het product die het gevolg is van een manier van omgaan met het product die verder gaat dan toegestaan in lid 1.
De consument is niet aansprakelijk voor waardevermindering van het product als de ondernemer hem niet voor of bij het sluiten van de overeenkomst alle wettelijk verplichte informatie over het herroepingsrecht heeft verstrekt.

Wat TS na weigering kan doen is:

1) Een formele brief sturen waarin je ze nog 14 dagen de kans geeft jouw wettelijk herroepingsrecht te respecteren en gevolg te doen geven en daarin vermelden dat je anders gerechtelijke stappen zult ondernemen om je recht te halen en dat de kosten hiervoor incl. de wettelijke rente voor hun rekening zullen zijn.
2) Ik neem aan dat de winkel niet is aangesloten bij een webwinkel keurmerk maar anders dagen voor de geschillencommissie webwinkelen of iets soortgelijks, mits ze daar bij zijn aangesloten (maar vermoedelijk niet). Dit is de makkelijkste route nadat je 1 hebt gedaan.
3) Al dan niet via het juridisch loket, een kantonzaak starten. Hiervoor is geen advocaat nodig en het juridisch loket kan je hier evt bij begeleiding maar op de website van de rechtspraak.nl is ook veel te vinden hoe je zo'n zaak start. Dit kost relatief weinig en de kans dat je de zaak wint is groot.

Ik ga hierbij uit dat jullie consument zijn en niet voor een eigen bedrijfje ofzo het hebbengekocht.

[ Voor 5% gewijzigd door CyberMania op 16-08-2019 22:50 ]

[loki504]

Room42 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:35:
[...]

Ongebruikt is wat anders dan ongetest (je mag het product wel uitproberen maar niet 'gebruiken'). Volgens mij zijn dit standaard voorwaarden, zoals ze hier staan.

Ook gebruikt mag het product terug. Alleen de schade kan je verhalen op de consument. Dus x dagen tv kijken betekent niet dan je als winkel ineens kan zeggen zoek het maar uit.

[GlowMouse]

_Dune_ schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:24:
[...]

Is niet zo heel erg van belang, algemeen voorwaarden gaan niet boven de wet en de wet is vrij duidelijk hier over.

Dat is wel van belang. Als de AV niet de juiste informatie over wkoa verstrekt, heeft dat vrij ernstige gevolgen voor de winkel. Op basis van https://www.airshopping.eu/contents/nl/terms.html moet de winkel het volledige bedrag terugbetalen, zelfs als er enige discussie is over het gebruik van tape.

[_Dune_]

GlowMouse schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 23:23:
[...]

Dat is wel van belang. Als de AV niet de juiste informatie over wkoa verstrekt, heeft dat vrij ernstige gevolgen voor de winkel. Op basis van https://www.airshopping.eu/contents/nl/terms.html moet de winkel het volledige bedrag terugbetalen, zelfs als er enige discussie is over het gebruik van tape.

Oke, daar ga ik inderdaad in mee, maar heeft voor TS geen andere uitkomst. De webwinkel kan alleen nog meer problemen krijgen als hun eigen getoonde algemene voorwaarden niet kloppen.

[aex351]

Hittegolf is over en de airco gaat retour

In elk geval mag je het product uit de doos halen en het uitproberen. Dat de winkel liever geen geopende doos wil omdat ze het product niet meer als nieuw kunnen verkopen (logisch want de doos is open geweest en het product is bekeken en aangezet) is niet relevant in deze. Maar dat van het duck tape verhaal is wel een beetje vreemd.

[Helixes]

Anoniem: 1243518 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 22:28:
Dit staat op de site:


Herroepingsrecht/bedenktijd

U heeft het recht uw bestelling tot 14 dagen na ontvangst zonder opgave van reden te annuleren. (mits ongebruikt en in originele verpakking)
U krijgt dan het volledige orderbedrag gecrediteerd. Enkel de kosten voor retour van u thuis naar de webwinkel zijn voor eigen rekening. Deze kosten bedragen circa € 10,00 per pakket en € 50,00 voor een pallet. Raadpleeg voor de exacte tarieven de website van uw vervoerder. Indien u gebruik maakt van uw herroepingsrecht, zal het product met alle geleverde toebehoren en in de originele staat en verpakking aan de ondernemer geretourneerd worden. Om gebruik te maken van dit recht kunt u contact met ons opnemen via ............

Wij zullen vervolgens het verschuldigde orderbedrag binnen 14 dagen na aanmelding van uw retour terugstorten mits het product in goede orde retour ontvangen is.

Nee. Dit zijn niet de algemene voorwaarden. Het zou kunnen zijn dat deze préambule aanvullende leveringsvoorwaarden zijn, maar dat staat in ieder geval niet zo genoemd. De algemene voorwaarden beginnen iets lager, onder:

Algemene voorwaarden [onderneming]
Deze Algemene Voorwaarden zullen worden gebruikt voor consumenten met uitzondering van financiële diensten als bedoeld in de Wet Financieel Toezicht en voor zover deze diensten onder toezicht staan van de Autoriteit Financiële Markten.

Mijn interpretatie is dat je als consument er op mag rekenen dat de algemene voorwaarden zoals genoemd onder deze kop van toepassing zijn. Het kan zijn dat de voorwaarde voor retourneren onder de préambule van toepassing zijn op zakelijke leveringen, maar daar hoef jij je geen zorgen over te maken.

Zoniet, dan is artikel 6.2 niet in overeenstemming met de préambule. Het is dus altijd mogelijk, wederom als consument, om de voor jou meest voordelige voorwaarden te kiezen in zulke gevallen. Dat is trouwens ook opgenomen in artikel 16 van diezelfde algemene voorwaarden.

Dus... in juridische zin zou je kunnen aangeven dat je op basis van artikel 6 van de algemene voorwaarden hebt ontbonden, en dat je gebruik en retour voldoet aan de redelijkheidbeginselen. Tegelijk denk ik niet dat het zoveel uitmaakt, omdat deze onderneming waarschijnlijk volhardt. Maar geen nood, dat is voer voor de juristen van de rechtsbijstandsverzekering.

A propos, dit zijn de algemene voorwaarden die eigenlijk bij alle webwinkels worden gebruikt. Ik meen me te herinneren dat Webwinkel Keur hier achter zit, maar pin me er niet op vast.

ps. Met die hele specifieke typo in de "voorwaarden" was het niet heel erg lastig de betreffende onderneming te vinden....

[Theodor]

Misschien een rare vraag je maakt hem open bekijkt het toestel en stuurt de airco terug.
Op de website het je het ook gewoon kunnen bekijken,dus om welke reden stuur je de airco terug?
Of heb ik iets gemist...

[PatrickH89]

Theodor schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 12:12:
Misschien een rare vraag je maakt hem open bekijkt het toestel en stuurt de airco terug.
Op de website het je het ook gewoon kunnen bekijken,dus om welke reden stuur je de airco terug?
Of heb ik iets gemist...

Is absoluut niet van belang. WKOA waar hier gebruik van gemaakt is zegt dat er teruggestuurd mag worden zonder motivatie.

[Barrycade]

Het blijft een beetje onduidelijk over dat duct tape. Als dit inderdaad dat grijze spul is wat je met geen mogelijkheid knap van een plastic binnenverpakking en of de doos kan halen. Kan de leverancier wellicht wel de waarde daling in rekening brengen.

Maar ik zie ook vermeldingen van plat vervoeren en dat hij geleverd is op een minipallet en terug is gegaan zonder. Als die airco verticaal vervoerd moet worden en TS heeft dat niet gedaan kan er natuurlijk ook vervoersschade zijn ontstaan.

Al met al: Wet kopen op afstand zal moeten worden nageleeft, maar denk dat TS niet echt recht heeft op het volledige bedrag als bovenstaande punten kloppen.

[Helixes]

Theodor schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 12:12:
Misschien een rare vraag je maakt hem open bekijkt het toestel en stuurt de airco terug.
Op de website het je het ook gewoon kunnen bekijken,dus om welke reden stuur je de airco terug?
Of heb ik iets gemist...

Het idee van de Wet Koop op Afstand (Wetboek 7 art 46) is dat je bij een koop op afstand geen degelijke beoordeling van het product hebt kunnen maken. Een mooi plaatje is een mooi plaatje (en wellicht een mooi praatje), maar de wetgever vind dat de consument bescherming verdiend tegen geleverde producten die bijvoorbeeld in kwaliteit tegenvallen. Dat volgt een beetje uit het de wederzijndse onderzoeksplicht, waaraan in de regel niet kan worden voldaan bij een koop op afstand (ten opzichte van een koop in een winkel, bijvoorbeeld). De wet omschrijft dat dit kan zonder opgaaf van reden.

Om dat te beoordelen is het toegestaan het product uit de verpakking te verwijderen en te testen. Er is een lijst uitzonderingen, blivoorbeeld voor bederfelijke waren, en blisterverpakkingen. Maar deze airco valt daar naar onze inzichten in ieder geval niet onder.

Dat is in ieder geval de huidige situatie in Nederland. Geen idee hoe men dat elders doet...

Barrycade schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 12:29:
Het blijft een beetje onduidelijk over dat duct tape. Als dit inderdaad dat grijze spul is wat je met geen mogelijkheid knap van een plastic binnenverpakking en of de doos kan halen. Kan de leverancier wellicht wel de waarde daling in rekening brengen.

Dat kan zeker. Hier vind je de mening van Arnoud Engelfriet. Toch zal het hier gaan om een klein bedrag. En, het zelfde geldt een beetje voor de pallet. Als die plots zo belangrijk is, had ik wel verwacht de onderneming die specifiek had teruggevraagd, maar dat hebben ze dus niet gedaan (zie TS).

Maar ik zie ook vermeldingen van plat vervoeren en dat hij geleverd is op een minipallet en terug is gegaan zonder. Als die airco verticaal vervoerd moet worden en TS heeft dat niet gedaan kan er natuurlijk ook vervoersschade zijn ontstaan.

Dit is een heel redelijke eis. Echter, TS is geen expert op het gebied van vervoeren van airco units. Als het van belang zou zijn geweest dat de airco rechtstandig zou worden vervoerd, dan zou dat wat mijn part moeten blijken uit de retourinstructies van de onderneming. Ik kan die niet vinden in de mailconversaties voordat TS aangaf dat de unit is verzonden.

Volgens mij geldt dat, net als voor koelkasten, airco's een dag moeten rusten voordat ze mogen worden aangezet als ze niet rechtop zijn vervoerd, zodat het koelmiddel tijd heeft om te bezinken. Maar vooruit.

Al met al: Wet kopen op afstand zal moeten worden nageleeft, maar denk dat TS niet echt recht heeft op het volledige bedrag als bovenstaande punten kloppen.

Ja, maar dat geldt dus alleen voor de verpakking. Voor een grote plastic zak heb je het dan misschien over een tientje...

[ Voor 42% gewijzigd door Helixes op 17-08-2019 12:42 ]

[Barrycade]

Ben je de partner van TS?

Maar ondanks de wall of text van TS van haar hele mailwisseling met de leverancier mis ik toch wat zaken die de boel wel helder kunnen krijgen. Als er duidelijk op de verpakking staat: rechtop vervoeren of dat de doos dus met spanners op die pallet vast stond en TS stuur de boel met duct tape terug zonder pallet kan het wellicht niet helemaal TS worden aangerekend maar gaat het wel fout.

Denk dat de betreffende airco bij een dozenschuiver is gekocht die niet gespecialiseerd is in dit soort producten en nu van zijn leverancier de deksel op zijn neus krijgt en die kosten wil verhalen op TS.

Edit: zie in de handleiding van dat ding dat er een ingebouwde condens water opvang zit, dus stel dat TS hem dus wel aan heeft gehad en daarna zonder dat af te tappen in de doos geschoven heeft?

[ Voor 13% gewijzigd door Barrycade op 17-08-2019 13:16 ]

[Theodor]

*knip* Dit helpt TS niet verder met zijn probleem.

[ Voor 81% gewijzigd door Yorinn op 19-08-2019 15:25 ]

[loki504]

Barrycade schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 13:01:
Ben je de partner van TS?

Maar ondanks de wall of text van TS van haar hele mailwisseling met de leverancier mis ik toch wat zaken die de boel wel helder kunnen krijgen. Als er duidelijk op de verpakking staat: rechtop vervoeren of dat de doos dus met spanners op die pallet vast stond en TS stuur de boel met duct tape terug zonder pallet kan het wellicht niet helemaal TS worden aangerekend maar gaat het wel fout.

Denk dat de betreffende airco bij een dozenschuiver is gekocht die niet gespecialiseerd is in dit soort producten en nu van zijn leverancier de deksel op zijn neus krijgt en die kosten wil verhalen op TS.

Edit: zie in de handleiding van dat ding dat er een ingebouwde condens water opvang zit, dus stel dat TS hem dus wel aan heeft gehad en daarna zonder dat af te tappen in de doos geschoven heeft?

Dan kan de verkoper de eventueel schade verhalen op de consument. Maar even aanzetten om bv het geluid te luisteren moet bv gewoon kunnen. 13 dagen aanhouden. aanmelden voor retour en dan nog eens 10 dagen aanhouden niet. En die eventuele schade kan je verhalen op de consument.

[Anoniem: 27535]

loki504 schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 17:43:
[...]


Dan kan de verkoper de eventueel schade verhalen op de consument. Maar even aanzetten om bv het geluid te luisteren moet bv gewoon kunnen. 13 dagen aanhouden. aanmelden voor retour en dan nog eens 10 dagen aanhouden niet. En die eventuele schade kan je verhalen op de consument.

En dan is de cirkel weer rond met het bepalen hoeveel de waarde meer is gedaald ten opzichte van hem een redelijke termijn aan hebben en dan terugsturen.

In het algemeen is de waarde van iets na 14 dagen gebruik niet heel anders dan na 2 seconden uitproberen. En alleen dat verschil mag berekend worden.

Los van eventuele schade die te voorkomen was met transport en opnieuw verpakken, die is in beide gevallen hetzelfde.

[Brammos85]

Hoe lang heeft TS de airco in huis gehad? Als dit lang is kan ik me inderdaad wel voorstellen dat de shop een beetje huiverig is dat apparaat alleen voor de warme dagen is gebruikt en daarna gratis weer is geretourneerd.

[paQ]

Brammos85 schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 11:14:
Hoe lang heeft TS de airco in huis gehad? Als dit lang is kan ik me inderdaad wel voorstellen dat de shop een beetje huiverig is dat apparaat alleen voor de warme dagen is gebruikt en daarna gratis weer is geretourneerd.

gewoon eerste deel van de startpost:

Ik kom hier omdat ik met een probleem zit wat betreft het terug sturen van mijn airco. We hebben de doos geopend, de airco bekeken en de airco daarna weer in de originele verpakking verpakt en geretourneerd. Ik heb het bedrijf na 4 dagen een mail gestuurd dat ik mijn airco voor retour wilden aanmelden. Deze zei dat ik de airco alleen kon retouren mits ongebruikt en in de originele verpakking. Ik vertelde dat dat het geval was en mocht deze opsturen en zou binnen 7 dagen mijn geld terug krijgen.

...
Nu heb ik het product alleen geopend, niet gebruikt en krijg ik alsnog niet mijn geld terug. Zij gaan het pakket nu weer terug naar mij sturen.....(Ik hoef het product niet terug maar wel mijn geld)

[ Voor 22% gewijzigd door paQ op 19-08-2019 11:22 ]

[Brammos85]

Klopt, dat zegt de TS. Gezien de reactie van de verkoper heb ik daar toch wat twijfels bij. Anders is het gewoon een enorme eikel en moet je desnoods tot de rechter aan toe je gelijk gaan halen :-)

[MeZZiN]

Maar de wet is redelijk helder hier in als de TS as stated netjes alles terug gestuurd heeft dan moet de verkoper gewoon terug betalen (ook al is de doos gehavend .... etc) De wet is hier heel duidelijk in.

Maar de verkoper moet gewoon terug betalen maar het recht hebben is helaas altijd anders dan recht krijgen....

Maar de TS moet een ingebrekestelling sturen naar de verkopende partij en een nette termijn van 14 dagen er op. Dan een herinnering sturen en dan moet je helaas stappen zetten als ze niet vooruit gaan. Je moet helaas wel langs bij de kanton rechter om dan je recht te gaan halen. Je maakt een goede kans zeker omdat de verkopende partij gewoon niet de wet volgt hier. Dit is wel met aannamen dat het keurig terug gestuurd is.

Hoe het proces verder gaat nadat ze niet ingaan op je ingebrekestelling moet je overleggen met je rechtsbijstand (verzekering/advocaat) Het gaat wel om een behoorlijk bedrag dus wel de moeite.

[Helixes]

@Anoniem: 1243518: Heb je nog contact gehad met je rechtsbijstandsverzekering?

Please keep us updated

[bwerg]

Brammos85 schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 11:27:
Klopt, dat zegt de TS. Gezien de reactie van de verkoper heb ik daar toch wat twijfels bij.

En wat voor nut heeft het dan om diezelfde TS weer die vraag te stellen?

[cadsite]

De "wis" knop zit weer lekker los vandaag...

Waarom mijn reactie verwijderen?
Ik schreef:
-----------
als ik niets nodig heb bestel ik het niet.
Minder kans op miserie.
-----------

Kan iemand me anders uitleggen waarom je een airco bestelt en niet uittest maar wel terugstuurt?
Je kan enkel weten of deze functioneert als je het degelijk test.

Ligt het aan mij of is de WKOA voor sommigen een vrijgeleide om 'het internet' leeg te kopen en pas na te denken als het product is thuis geleverd?

[MeZZiN]

Omdat je soms de kleur niet mooi vind of het design tegen valt of dat je een verkeerd besluit genomen heb. Afkoel periode etc. Dus genoeg redenen om terug te sturen zonder te testen.

Of gewoon because of reasons .... je heb geen reden nodig.

[paQ]

ja precies...

Hij komt binnen, pakt hem uit.... en denkt
"kolere... wat een foeilelijk ding eigenlijk... en die moet dan waar... hier zo komen. naaaahhhhh... nee hè schat? nee... OK. terug ermee"

[cadsite]

Ga dan naar en winkel hé...

[FirePuma142]

cadsite schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 16:21:
Ga dan naar en winkel hé...

Nergens voor nodig als het ook online kan, wellicht heb je het niet meegekregen maar online kopen is nogal een dingetje geworden de afgelopen 15 jaar. En zoals nu al heel vaak gezegd, je hebt geen enkele reden nodig om iets wat je op afstand hebt gekocht retour te sturen. Het is een dwingend recht dus het kan ook niet worden uitgesloten in algemene voorwaarden. Als je hier als winkel niet mee om wil gaan, dan moet je je spullen simpelweg niet online verkopen.

[paQ]

cadsite schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 16:21:
Ga dan naar en winkel hé...

Dan kun je hem nog steeds niet bij je thuis eens onder het raam neerzetten en zien hoe dat gaat worden.

[cadsite]

FirePuma142 schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 16:27:
[...]


Nergens voor nodig als het ook online kan, wellicht heb je het niet meegekregen maar online kopen is nogal een dingetje geworden de afgelopen 15 jaar. En zoals nu al heel vaak gezegd, je hebt geen enkele reden nodig om iets wat je op afstand hebt gekocht retour te sturen. Het is een dwingend recht dus het kan ook niet worden uitgesloten in algemene voorwaarden. Als je hier als winkel niet mee om wil gaan, dan moet je je spullen simpelweg niet online verkopen.

't Is niet omdat het een recht is dat je maar moet kopen zonder na te denken.
Het is blijkbaar een dingetje dat vergeten wordt soms. Nadenken...
Maar goed, ben ik blij dat wij op het werk niet online verkopen en dat ook nooit zullen doen wegens onmogelijk voor ons product.

Vanaf hier graag ontopic verder. Constructief bijdragen aan de discussie top, constant je mening droppen draagt daar niet echt aan bij. :-)

[ Voor 8% gewijzigd door Perkouw op 19-08-2019 16:51 ]

[InFamous]

@cadsite Je kan wel een heel betoog houden, maar dat doet niks af aan de geldende wetgeving. De wet is heel duidelijk en de discussie die jij nu aanzwengelt is dan ook volledig offtopic.

[FlowSnake]

Raar verhaal allemaal. Uit de reactie van de webshop kan ik toch herleiden dat er enigszins info van TS richting winkel al dan niet expres achterwege wordt gehouden.

Of even korter op de bocht, er zit een stagiair op de customer service die too many fucks geeft om eindelijk een klant op zijn bek te slaan met een feitenrelaas, of dat relaas komt uit de vermoedelijk ontbrekende communicatie.

Daarnaast is nog onbekend of er bijvoorbeeld in de algemene (retour)voorwaarden iets staat vermeld over wijze van transport. Wel knullig dat als product op een pallet komt, dat TS dan niet even nadenkt dat dit wellicht weer terug op een pallet moet en/of een reden voor is dat dit zo vervoerd wordt.

Al met al een heel raar verhaal, ook het bestellen van een airco à 2200, en dan toch maar niet en WKOA gebruiken.

[Anoniem: 310408]

Katja126 heeft net alle informatie gewist, denk dat we hier een kruis over kunnen zetten.

[Yorinn]

Met een leeggehaalde TS en verdere posts kunnen wij ook niet veel, @Anoniem: 1243518. Jammer dat je voor advies komt en het topic zo om zeep helpt.

Gezien er nu geen discussiewaarde inzit, gaat dit topic op slot.