Voorwaarden snelheidsmeting door gemeente op 30 km/h weg

[laptopleon]

We (omwonenden) hebben geluidsoverlast van expres lawaaierig gemaakte auto's, motoren, quads, met de radio op tien met het raampje open, driftende door de bocht etc.

De weg is waar het om gaat is 750 meter lang grotendeels binnen de bebouwde kom waar je 30 km per uur mag.

Zoals altijd is het probleem dat de politie nooit (maar dan ook echt nooit) handhaaft op snelheid, open uitlaten etc. Hooguit gaat de buurtagent – na herhaaldelijke klachten – een 'goed gesprek' houden en daar blijft het dan verder bij.

Reden die de politie geeft: 'De wegbeheerder moet er eerst alles aan gedaan hebben om de weg veiliger te maken' voor ze zelfs maar overwegen te gaan controleren. Ik begrijp niet waarom dit niet zou kunnen, maar heb verder geen keuze dan dit aan te kaarten bij de gemeente.

De gemeente heeft nu een snelheidsmeter opgehangen. Die meet puur de snelheid op basis van een radar, van alles wat langs komt, anoniem, zonder camera dus.

De gemeente-ambtenaar heeft al aangeven dat men niets gaat doen als de gemiddelde snelheid niet boven de 37 à 38 km per uur uit komt.

Alleen… men gaat echt niet naar de gemiddelde snelheid kijken. Men laat de snelste 15% voertuigen weg.. Ja, dat is nou precies de 'doelgroep'!

Bovendien hangt het apparaat op 50 meter, helemaal aan het begin, na een scherpe bocht van 90 graden, waarna de snelheid er compleet uit is. Niet echt een representatieve meting voor een gemiddelde snelheid op een kaarsrecht stuk van ± 750 meter waar verder geen enkele kruising of splitsing is.

Als 70% van het verkeer gemiddeld 30 rijdt, kan dus gerust 15% wel 80 km per uur rijden en nog eens 15% zo hard rijden als ze maar willen, zonder dat de gemeente iets gaat doen.

Dit vind ik nogal ruime marges.. Is hier wettelijk iets over te vinden (qua normen) of is kan de gemeente in feite doen wat ze wil wat dit betreft?

[Pizza_Boom]

Als de V85, oftewel, 85% van het verkeer, zich niet aan de snelheid houdt is de snelheid of weginrichting fout. Dat is, even heel plat gezegd, de redenatie van de politie. En een weg moet eruit zien als een 30 km/h weg voordat de politie gaat controleren. Je moet namelijk aan de weginrichting kunnen zien welke snelheid geldt. Enkel een bordje 30 op een 50 weg ophangen is dus niet voldoende. Ja, je moet er 30, nee, het is niet te handhaven.

Dus, wat voor soort straat hebben we het over? Is het al lang 30 of is dat onlangs, op aangeven van de buurt, gebeurt? Is het een doorgaande weg waar al het verkeer dat in en uit de plaats gaat langs moet of is het een weg met enkel bestemmingsverkeer. Liggen er drempels waardoor men extra moet remmen en optrekken?

En ohja: die kasten die zo'n gemeente ophangt, zijn niet geijkt. Ik kom ze regelmatig tegen dat ze een hogere snelheid opgeven dan mijn boordsnelheidsmeter. En die zit keurig boven de GPS snelheid. Dan rijd je op je GPS 45, op je teller 50 en zegt zo'n bord dat je 58 rijdt. Neem die dingen dus met een flink pak zout.

En lijkt het zo hard of rijden ze ook echt zo hard. Wij mensen kunnen bijzonder slecht snelheden schatten. Overigens hebben diverse onderzoeken uitgewezen dat juist buurtbewoners zelf te hard rijden in dit soort situaties.

[ Voor 9% gewijzigd door Pizza_Boom op 11-08-2019 19:51 ]

[Hooglander1]

laptopleon schreef op zondag 11 augustus 2019 @ 19:41:
We (omwonenden) hebben geluidsoverlast van expres lawaaierig gemaakte auto's, motoren, quads, met de radio op tien met het raampje open, driftende door de bocht etc.

Dat probleem gaat niet weg met snelheidscontroles...

Vraag ze om te handhaven op asociaal gedrag, te luide uitlaten (en die daarom niet op de openbare weg horen) en artikel 5 gevalletjes.

Snelheid is niet het probleem, asociaal gedrag is het probleem, vraag ze dat op te lossen.

[I_IBlackI_I]

Klinkt alsof er gekeken moet worden naar een snelheidsverhoging, 50 of 60 is waarschijnlijk waar de weg voor ingericht is.

[YakuzA]

laptopleon schreef op zondag 11 augustus 2019 @ 19:41:
We (omwonenden) hebben geluidsoverlast van expres lawaaierig gemaakte auto's, motoren, quads, met de radio op tien met het raampje open, driftende door de bocht etc.

De weg is waar het om gaat is 750 meter lang grotendeels binnen de bebouwde kom waar je 30 km per uur mag.

Is het bebouwde kom dat als 50 is ingericht maar er iemand een bordje 30 heeft neergemikt zonder dat er veel opritten vanaf erven zijn?

Verder heeft onnodig lawaai maken niks te maken met de 30 restrictie en zouden ze daar sowieso op moeten handhaven.

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 11-08-2019 20:21 ]

[_JGC_]

Hier gaat het ook gewoon met 15-20 door de bocht en dan plankgas langs de geparkeerde auto's op het rechte stuk, kijken of je aan de 80 komt bij de school... handhaving nul.

Ik heb hier ruim een halfjaar een pallet met tegels voor mijn huis gehad. Overbuurman parkeerde de auto aan de overkant en de doorgang was breed genoeg voor een vrachtwagen, maar verkeer ging er altijd langzaam tussendoor. Wij wonen op de helft van de straat, het racen was over totdat ik die pallet ging uitruimen om te straten (wel knullig dat een splinternieuwe Audi Q5 zn voorbumper aan gort reed toen ie na het wegbrengen van de koters dwars door de laatste 5 lagen tegels reed ).

Wat verder ook nog hielp was zo'n drempel die bouwlui gebruiken om kabels en slangen mee te beschermen. Buurtgenoot had dat ding van twee straten verderop gehaald en op 30 meter na de bocht over de weg gelegd. Bochtje om, plankgas en keihard op zo'n drempel knallen .

Maar gemeente die gaat meten of politie die gaat handhaven? nope.

[3_s]

Zorg er dan voor dat de snelheid te hoog is .
Spreek af dat jullie de eerste maand daar allemaal 80 proberen te halen.
Dat is geen toegelaten advies, zeker

Ben je al genoeg gaan klagen? Niet een iemand een keer, maar met halve straat.

[RedHat]

In Hardinxveld-Giessendam heb je ook zo’n weg, staan allemaal auto’s geparkeerd op de stoepen en er is geen ruimte meer om elkaar te passeren. Dus moet je elke keer een gaatje vinden als iemand wilt passeren. Ook zo’n 750 meter ruw geschat.

Hebben ze ook zo’n snelheidsmeter opgehangen. Maar mensen rijden daar te hard omdat ze zo snel mogelijk door dat straatje willen komen zonder 10x je auto aan de kant te moeten zetten tussen geparkeerde auto’s.

Ligt gewoon aan de weginrichting dat iedereen daar zo snel mogelijk langs wilt zijn.

[Flagg]

Hier in Apeldoorn ook gedaan, buurt had zelfs een vereniging tegen hard rijders opgericht. Avondje met de politie overleggen, en zij zouden gaan controleren.

Politie poosje later controle gehouden, meer dan de helft van de overtreders zaten in die vereniging en waren verontwaardigd dat de politie ze niet gewaarschuwd had wanneer ze gingen controleren en "ik weet prima wanneer ik hier harder kan rijden" was het excuus.

[laptopleon]

LOL Ja, het is algemeen bekend dat bijvoorbeeld ouders die klagen over te hard rijden bij de school, vaak zelf de oorzaak zijn en/of zelf ook veel te hard langs andere scholen etc rijden…

Persoonlijk vind ik 30 ook een lage snelheid voor zo'n weg, maar anderzijds is het niet uit te leggen dat verder letterlijk elke straat en weg in en om het dorp voorzien is van 'verkeersremmende maatregelen' van enorme 'strategisch geplaatste' bloembakken tot wegversmallingen, kunstmatig aangelegde kronkels, rotondes etc. tot aan de klassieke verkeersdrempels.

In het nieuwbouwwijkje wat er vlak bij ligt bijvoorbeeld zijn de stukken straat hoogstens 50 meter lang en daar liggen zelfs nog 'punaises' (cirkelvormige verhogingen) op elke splitsing. Terwijl.. hoe hard kun je rijden in 50 meter tussen twee haakse bochten? OK, vast nog best hard maar lang niet zo hard als op de rechte weg die ik beschreef van 750 meter zonder zijstraten.

Maar wat ik me dus afvraag is: Bestaan er richtlijnen waar gemeentes mee werken hiervoor? Ik kan daar niets over vinden terwijl dit toch een landelijk fenomeen is.

[laptopleon]

Pizza_Boom schreef op zondag 11 augustus 2019 @ 19:49:
Als de V85, oftewel, 85% van het verkeer, zich niet aan de snelheid houdt is de snelheid of weginrichting fout. Dat is, even heel plat gezegd, de redenatie van de politie. En een weg moet eruit zien als een 30 km/h weg voordat de politie gaat controleren.

OK, maar hoe ziet dat er uit, een 30 km/h weg? Het is een rechte weg, eigenlijk een lage dijk met aan één kant een brede berm met bomen en aan de andere kant een parkeerstrook (in de lengterichting met de weg mee dus), net breed genoeg dat twee tegemoetkomende auto's elkaar niet raken, al remmen ze dan vanzelf af doordat het aan de krappe kant is. Het is geen drukke weg want hij loopt dood. Er zitten alleen een paar sportverenigingen aan het eind en een natuurgebied. De weg is redelijk vlak geasfalteerd en verlicht met lantarenpalen.

Je moet namelijk aan de weginrichting kunnen zien welke snelheid geldt. Enkel een bordje 30 op een 50 weg ophangen is dus niet voldoende. Ja, je moet er 30, nee, het is niet te handhaven.

Dus, wat voor soort straat hebben we het over? Is het al lang 30 of is dat onlangs, op aangeven van de buurt, gebeurt?

Het is in ieder geval al jaren '30' en nee, de buurt heeft nooit eerder actie gevoerd of zo. Dan zou ik het weten want ik woon hier ook alweer 15 jaar.

Heel het omliggende dorp (waar je doorheen moet) is 30. Ook de route 'achterlangs' het dorp waar deze weg op uit komt. Je moet echt naar een andere kant van het dorp voor je ergens 50 of harder mag.

Dat is ook precies waarom het zo vreemd is dat deze 30-weg geen drempels heeft want de wegen ernaartoe hebben die wel allemaal.

Is het een doorgaande weg waar al het verkeer dat in en uit de plaats gaat langs moet of is het een weg met enkel bestemmingsverkeer.

enkel bestemmingsverkeer want de weg loopt dood.

Liggen er drempels waardoor men extra moet remmen en optrekken?

Alleen op deze weg dus niet.

En ohja: die kasten die zo'n gemeente ophangt, zijn niet geijkt. Ik kom ze regelmatig tegen dat ze een hogere snelheid opgeven dan mijn boordsnelheidsmeter. En die zit keurig boven de GPS snelheid. Dan rijd je op je GPS 45, op je teller 50 en zegt zo'n bord dat je 58 rijdt. Neem die dingen dus met een flink pak zout.

En lijkt het zo hard of rijden ze ook echt zo hard. Wij mensen kunnen bijzonder slecht snelheden schatten. Overigens hebben diverse onderzoeken uitgewezen dat juist buurtbewoners zelf te hard rijden in dit soort situaties.

De snelheidsmeter die ik bedoel, heeft geen display. Het is echt alleen dat: Een snelheidsmeter. Hij logt de snelheid van passerende voertuigen. Je ziet alleen een V-vormig grijs metalen ding aan een lantarenpaal hangen.

[Pizza_Boom]

laptopleon schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 00:08:
Maar wat ik me dus afvraag is: Bestaan er richtlijnen waar gemeentes mee werken hiervoor? Ik kan daar niets over vinden terwijl dit toch een landelijk fenomeen is.

Ja, zat. Alles is daarin vastgelegd: Breedte rijstrook bij een bepaalde snelheid, lengte strepen, breedte parkeervakken, kleuren, alles.

laptopleon schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 00:24:
[...]

OK, maar hoe ziet dat er uit, een 30 km/h weg? Het is een rechte weg, eigenlijk een lage dijk met aan één kant een brede berm met bomen en aan de andere kant een parkeerstrook (in de lengterichting met de weg mee dus), net breed genoeg dat twee tegemoetkomende auto's elkaar niet raken, al remmen ze dan vanzelf af doordat het aan de krappe kant is. Het is geen drukke weg want hij loopt dood. Er zitten alleen een paar sportverenigingen aan het eind en een natuurgebied. De weg is redelijk vlak geasfalteerd en verlicht met lantarenpalen.

Een goede 30 weg heeft:
- Alleen maar normale kruispunten, geen kruispunten waar de voorrang geregeld wordt. Uitgezonderd busroutes en fietsroutes, daarop mag de voorrang wel geregeld worden. In Jip en Janneke-taal: Rechts gaat voor, geen haaientanden, voorrangswegen en dergelijke.
- Een 30 zone heeft in beginsel geen belijning voor het scheiden van verkeersstromen: Geen fietsstroken, geen middenstrook, alleen kantstrepen of stoepranden. Op gevaarlijke punten (blinden bochten e.d.) zie je nog wel eens een middenstreep. Ook zie je vaak dat er fietssuggestiestroken worden aangebracht. Een soort fietsstrook, maar dan zonder fietsstrook. Dus geen fietssymbool en geen juridische waarde. De weg wordt hierdoor optisch smaller (en veel mensen menen dat ze tussen de strepen moeten rijden, terwijl je nog steeds zoveel als mogelijk rechts dient te houden). Deze suggestiestroken zie je meer buiten bebouwde kom dan erbinnen.
- Een lagere snelheid kan fysiek worden afgedwongen: Drempels, wegversmallingen, bloembakken, zigzaggend over de weg (parkeervakken links en dan weer een zooi parkeervakken rechts).

De filosofie van een 30 zone of 30 weg is dat je er in principe niet harder kan en wil rijden. De normale automobilist moet het gevoel hebben dat ie echt gevaarlijk bezig is als ie wel harder rijdt. Nou schrijf jij dat het vooral aso's zijn die dit doen, dus dat lijkt mij wel in orde.

Het is in ieder geval al jaren '30' en nee, de buurt heeft nooit eerder actie gevoerd of zo. Dan zou ik het weten want ik woon hier ook alweer 15 jaar.

Heel het omliggende dorp (waar je doorheen moet) is 30. Ook de route 'achterlangs' het dorp waar deze weg op uit komt. Je moet echt naar een andere kant van het dorp voor je ergens 50 of harder mag.

Dat is ook precies waarom het zo vreemd is dat deze 30-weg geen drempels heeft want de wegen ernaartoe hebben die wel allemaal.

Je ziet nog wel eens dat een buurt klaagt, men vervolgens een bord neerplempt, een paar drempels erbij doet en mensen dan uit "wraak" wat meer herrie gaan maken. Even harder op het gas, even later in de rem, bij voorkeur de grasstenen nog even aantikken (die zorgen voor zo'n mooi resonerend geluid op de banden)

enkel bestemmingsverkeer want de weg loopt dood.

Klinkt als een redelijke 30-zone ja.

De snelheidsmeter die ik bedoel, heeft geen display. Het is echt alleen dat: Een snelheidsmeter. Hij logt de snelheid van passerende voertuigen. Je ziet alleen een V-vormig grijs metalen ding aan een lantarenpaal hangen.

Daar weet ik het fijne niet van. Vraag de ambtenaar eens hoe betrouwbaar de resultaten van dat ding zijn. Is ie geijkt, wanneer en hoe?

Maar als ik je zo hoor is jouw probleem niet dat mensen wat harder rijden, maar dat een zooitje sjonnie's met hun open uitlaat doortrapt en herrie maakt. Je zou het eens kunnen gooien op straatrace, burnouts, driften en dergelijke. Daar is men vaak wel gevoelig voor. Die sporen kan je met een gemiddelde auto ook zelf maken.
Past op zich wel in het plaatje: Sportvelden, dus 's avonds laat en 's nachts rustig. Mooie plek om elkaar even te zien, eventueel te dealen, roken of wat dan ook zonder dat mensen gaan klagen en dan volgas terug naar huis.

[laptopleon]

Oh ja, er wordt geblowd en gedeald, daar is geen twijfel over. De politie pakt zelfs wel eens zo’n gastje op, maar binnen de kortste keren wordt die dan weer aangevuld met een verse, dus dat schiet niet op.

Het zou ook nog wel gaan als het bleef bij allemaal één keer heen en één keer terug maar sommige periodes is het vooral met mooi weer en vooral op vrijdagavond, za/zo vanaf 11:30 tot diep in de kleine uurtjes een komen en gaan.

Uiteindelijk zijn het maar een handjevol, misschien een dozijn steeds dezelfde auto's, ook doordeweeks.

De snelheid boeit me op zich niet zo, maar probeer maar eens te slapen als het warm is en dus het raam niet dicht kan en er komt elke tien minuten iemand langsbrullen met een open uitlaat.

Ik begrijp wel waarom ze hier komen: Hier kun je lekker hard knallen zonder drempels en er komt verder weinig volk.

Het voelt alleen een beetje krom dat je op de A4 volautomatisch een bon thuis krijgt bij de eerste de beste keer dat je 7 km te hard rijdt en dan thuiskomt waar een paar jonge gastjes dagelijks ongestraft hun reet afvegen met alle verkeersregels.

Daarom zit ik nu te kijken hoe dit kan. De snelheid is eigenlijk niet het hoofdprobleem maar anderzijds is het wel mede de reden dan ze hier komen.

Als de gemeente dat stuk weg hetzelfde zou behandelen als de omliggende wegen, zouden daar 100% zeker ook drempels moeten liggen, want die liggen overal en het enige verschil is dat die andere stukken veel korter zijn.


Ik krijg de indruk dat de bewuste (extern ingehuurde) verkeersspecialist die hier over gaat, me een beetje probeert te foppen. Door te zeggen dat de meetkast over acht weken wordt opgehangen terwijl hij nu al hangt, door te stellen dat men ‘de gemiddelde snelheid meet’ maar als ik dan flink dóórvraag of er geen extremen worden weggelaten (wat ik uit ervaring weet) blijkt inderdaad dat de snelste 15% niet meetellen.

Als je dan ook nog ziet dat ze zo’n kast altijd dichtbij een bocht ophangen, tja, dan stuur je het resultaat dermate dat het bijna onmogelijk wordt om boven de 37-38 km/h te komen.

Ik zeg niet dat ze dat speciaal bij dit geval doen maar wel dat het weinig meer over de gemiddelde snelheid op het hele stuk zegt.

Daarom zoek ik meer info over wat normaal is bij zo’n meting. Daar kan ik online niks over vinden. Staat zelfs geen naam of type op die meetkast.

[Nielson]

Misschien zou je (met een paar buren) een snelheidsmeter kunnen huren voor een paar dagen, is weliswaar ook geen geijkte data maar dan heb je iig materiaal waarmee je tegengas () kunt geven aan de gemeente, voorbeeldje: https://www.lasergunhuren.nl/snelheidsmeter-huren/

[PSV-EHV]

laptopleon schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 10:16:
Oh ja, er wordt geblowd en gedeald, daar is geen twijfel over. De politie pakt zelfs wel eens zo’n gastje op, maar binnen de kortste keren wordt die dan weer aangevuld met een verse, dus dat schiet niet op.

Het zou ook nog wel gaan als het bleef bij allemaal één keer heen en één keer terug maar sommige periodes is het vooral met mooi weer en vooral op vrijdagavond, za/zo vanaf 11:30 tot diep in de kleine uurtjes een komen en gaan.

Uiteindelijk zijn het maar een handjevol, misschien een dozijn steeds dezelfde auto's, ook doordeweeks.

De snelheid boeit me op zich niet zo, maar probeer maar eens te slapen als het warm is en dus het raam niet dicht kan en er komt elke tien minuten iemand langsbrullen met een open uitlaat.

Ik begrijp wel waarom ze hier komen: Hier kun je lekker hard knallen zonder drempels en er komt verder weinig volk.

Het voelt alleen een beetje krom dat je op de A4 volautomatisch een bon thuis krijgt bij de eerste de beste keer dat je 7 km te hard rijdt en dan thuiskomt waar een paar jonge gastjes dagelijks ongestraft hun reet afvegen met alle verkeersregels.

Daarom zit ik nu te kijken hoe dit kan. De snelheid is eigenlijk niet het hoofdprobleem maar anderzijds is het wel mede de reden dan ze hier komen.

Als de gemeente dat stuk weg hetzelfde zou behandelen als de omliggende wegen, zouden daar 100% zeker ook drempels moeten liggen, want die liggen overal en het enige verschil is dat die andere stukken veel korter zijn.


Ik krijg de indruk dat de bewuste (extern ingehuurde) verkeersspecialist die hier over gaat, me een beetje probeert te foppen. Door te zeggen dat de meetkast over acht weken wordt opgehangen terwijl hij nu al hangt, door te stellen dat men ‘de gemiddelde snelheid meet’ maar als ik dan flink dóórvraag of er geen extremen worden weggelaten (wat ik uit ervaring weet) blijkt inderdaad dat de snelste 15% niet meetellen.

Als je dan ook nog ziet dat ze zo’n kast altijd dichtbij een bocht ophangen, tja, dan stuur je het resultaat dermate dat het bijna onmogelijk wordt om boven de 37-38 km/h te komen.

Ik zeg niet dat ze dat speciaal bij dit geval doen maar wel dat het weinig meer over de gemiddelde snelheid op het hele stuk zegt.

Daarom zoek ik meer info over wat normaal is bij zo’n meting. Daar kan ik online niks over vinden. Staat zelfs geen naam of type op die meetkast.

Het klinkt alsof je eerder een probleem hebt met de 'drugsdealers' (allegedly) en niet per se met de snelheid die gereden wordt. Wellicht is het dan ook effectiever om met die insteek contact te hebben met de gemeente/politie: hoe richten we het zo in dat hier geen hangjongeren (alleged drugsdealers) meer komen.

Overigens gaat drempels aanleggen ook niet per se helpen, van het weekend zag ik een stuk of 3 van Golfjes, Audi's etc rijden met aangepaste uitlaat die de 50 meter tussen 2 drempels gebruikten om zoveel mogelijk lawaai te maken...

[laptopleon]

PSV-EHV schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 10:46:
[...]Het klinkt alsof je eerder een probleem hebt met de 'drugsdealers' (allegedly) en niet per se met de snelheid die gereden wordt. Wellicht is het dan ook effectiever om met die insteek contact te hebben met de gemeente/politie: hoe richten we het zo in dat hier geen hangjongeren (alleged drugsdealers) meer komen.

Ik zie het meer als… Het één hangt samen met het ander. En dat maakt het een lastig probleem, dat begrijp ik ook wel, dat de gemeente en politie niet 'even' de drugsproblematiek en de verkeersproblemen kunnen oplossen, maar nu gebeurt er wel heul weinig.

En nu is dit ene stukje wel heul aantrekkelijk voor die lawaaimakers.

Overigens gaat drempels aanleggen ook niet per se helpen, van het weekend zag ik een stuk of 3 van Golfjes, Audi's etc rijden met aangepaste uitlaat die de 50 meter tussen 2 drempels gebruikten om zoveel mogelijk lawaai te maken...

Tuurlijk, helemaal weg krijg je het nooit, maar dan wordt dit stuk tenminste minder aantrekkelijk.

[laptopleon]

Nielson schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 10:28:
Misschien zou je (met een paar buren) een snelheidsmeter kunnen huren voor een paar dagen, is weliswaar ook geen geijkte data maar dan heb je iig materiaal waarmee je tegengas () kunt geven aan de gemeente, voorbeeldje: https://www.lasergunhuren.nl/snelheidsmeter-huren/

Ik moet inderdaad aan de slag met de buurt want daar heb ik weinig contact mee en uiteindelijk moet je de gemeente overtuigen en dat lukt niet in je eentje of met zijn tweeën.

Ik zat meer te denken aan de passerende auto's op vide zetten, inclusief geluid en daar een 'samenvatting' van maken, van een dag of week. Spreekt meer dan een grafiekje of tabel.

[BFmango]

Flagg schreef op zondag 11 augustus 2019 @ 23:35:
Hier in Apeldoorn ook gedaan, buurt had zelfs een vereniging tegen hard rijders opgericht. Avondje met de politie overleggen, en zij zouden gaan controleren.

Politie poosje later controle gehouden, meer dan de helft van de overtreders zaten in die vereniging en waren verontwaardigd dat de politie ze niet gewaarschuwd had wanneer ze gingen controleren en "ik weet prima wanneer ik hier harder kan rijden" was het excuus.

Broodje aap. Leuke anekdote maar totale bullshit.

Dit zijn van die verhalen die in de kroeg rondgaan. Maar je gelooft zelf toch niet dat mensen die in hun eigen omgeving de moeite en tijd nemen om een belangengroep op te richten juist de mensen zijn die het zelf verkeerd doen.

Echt klinkklare onzin.

[nextware]

Wij zitten in precies eenzelfde situatie. Gemeente heeft vorig jaar de weg ingericht als 30km zone. Maar de gehele weg inrichting is niet zoals een 30 km zone moet zijn. Hier zijn bepaalde richtlijnen aan verbonden welke zijn opgesteld door het CROW. De weg waar wij aan wonen voldoet al niet aan een aantal minimale voorwaarden.

OK, maar hoe ziet dat er uit, een 30 km/h weg?

Dit staat EXACT beschreven in de richtlijnen van het CROW.

Maar wat ik me dus afvraag is: Bestaan er richtlijnen waar gemeentes mee werken hiervoor? Ik kan daar niets over vinden terwijl dit toch een landelijk fenomeen is.

Ja, die bestaan. Richtlijnen opgesteld door het CROW.

Ik ben al ruim een half jaar bezig met de gemeente (meerdere malen inspreken tijdens raadsvergaderingen, overleggen met de verantwoordelijke wethouder, ambtenaren, etc) om ervoor te zorgen dat er gehandhaafd wordt. Meldingen genoeg gemaakt bij de politie, maar die wijst naar de wegbeheerder. Ook de wijkagent er meerdere malen op aangesproken, maar dat is wel zo'n slappe zak dat ik hier snel mee ben gestopt.

Uiteindelijk heb ik een document van het CVOM ( kenmerk CVOM/B&S/4 ) in handen gekregen waarin een aantal voorwaarden zijn genoemd waaraan voldoen moet worden alvorens handhaving kan plaatsvinden.

Hiermee ben ik naar de gemeente gestapt en aangegeven dat de gemeente nu eindelijk handhaving bij Justitie moet gaan afdwingen en, als men dat niet zou doen, ik naar de rechter zou stappen.

En.... low and behold: de laatste 6 weken zijn er al twee controles uitgevoerd. Wel op buitensporige overtredingen (dus niet 40km/uur) en hierbij hebben een aantal bestuurders een zware boete gekregen

Bovendien wordt binnenkort de weg inrichting aangepast zodat de diverse kruisvlakken en voorrangssituaties beter zichtbaar zijn.

@laptopleon ik heb een heleboel informatie, etc beschikbaar. Hieronder ook diverse documenten:

- Document CVOM
- Richtlijnen CROW
- Rapport ombudsman Rotterdam inzake een soortgelijke situatie

Deze kan ik allemaal aan je aanleveren. Ik kan je één ding beloven: dit gaat een lang verhaal worden, maar de aanhouder wint (in ons geval dan). Maar blijf ook gewoon meldingen maken bij de politie en blijf klagen bij de gemeente. Maak gebruik van je inspraakrecht om dit aan te kaarten tijdens, bijvoorbeeld, een raadsvergadering.

[ Voor 28% gewijzigd door nextware op 12-08-2019 14:37 ]

[Overdrive97]

BFmango schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 12:36:
[...]

Broodje aap. Leuke anekdote maar totale bullshit.

Dit zijn van die verhalen die in de kroeg rondgaan. Maar je gelooft zelf toch niet dat mensen die in hun eigen omgeving de moeite en tijd nemen om een belangengroep op te richten juist de mensen zijn die het zelf verkeerd doen.

Echt klinkklare onzin.

Zeker niet, uit het volgende artikel:

De controles vonden plaats op locaties waar klachten van wijkbewoners waren binnengekomen.

Wel viel het agenten op dat de meeste bekeuringen uitgedeeld werden aan de wijkbewoners zelf.

[Hackus]

laptopleon schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 00:08:
LOL Ja, het is algemeen bekend dat bijvoorbeeld ouders die klagen over te hard rijden bij de school, vaak zelf de oorzaak zijn en/of zelf ook veel te hard langs andere scholen etc rijden…

Persoonlijk vind ik 30 ook een lage snelheid voor zo'n weg, maar anderzijds is het niet uit te leggen dat verder letterlijk elke straat en weg in en om het dorp voorzien is van 'verkeersremmende maatregelen' van enorme 'strategisch geplaatste' bloembakken tot wegversmallingen, kunstmatig aangelegde kronkels, rotondes etc. tot aan de klassieke verkeersdrempels.

In het nieuwbouwwijkje wat er vlak bij ligt bijvoorbeeld zijn de stukken straat hoogstens 50 meter lang en daar liggen zelfs nog 'punaises' (cirkelvormige verhogingen) op elke splitsing. Terwijl.. hoe hard kun je rijden in 50 meter tussen twee haakse bochten? OK, vast nog best hard maar lang niet zo hard als op de rechte weg die ik beschreef van 750 meter zonder zijstraten.

Maar wat ik me dus afvraag is: Bestaan er richtlijnen waar gemeentes mee werken hiervoor? Ik kan daar niets over vinden terwijl dit toch een landelijk fenomeen is.

Vaak mag dat niet voor hulpdiensten.
oa bij scholen zullen ze een stuk blauw wegdek kunnen maken, met duidelijke tekst 30KM Zone.
oa ook om ziekenhuizen, bejaardentehuizen.Men(politie) is te lui en weten vaak zelf niet wat de normen zijn van geluidsproductie van een uitlaatdemper etc. genoeg van de (opgefokte) types die in kabaalmachines rondrijden, en elk vrij stukje weg ff doortrekken...

[laptopleon]

Kijk DIT klinkt interessant

nextware schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 13:20:
[…]
Ja, die bestaan. Richtlijnen opgesteld door het CROW.

Ik ben al ruim een half jaar bezig met de gemeente (meerdere malen inspreken tijdens raadsvergaderingen, overleggen met de verantwoordelijke wethouder, ambtenaren, etc) om ervoor te zorgen dat er gehandhaafd wordt.

Yep, ik heb ook al gesproken met ambtenaren. Die wijzen naar de politie…

Meldingen genoeg gemaakt bij de politie, maar die wijst naar de wegbeheerder.

Yep. Hier ook… kastje-muur-verhaal.

Ook de wijkagent er meerdere malen op aangesproken, maar dat is wel zo'n slappe zak dat ik hier snel mee ben gestopt.

Wauw, inderdaad precies mijn verhaal! De mijne reageerde 4 van de 5 keer niet eens op mailtjes, aanvragen via het formulier op politie.nl en twitter. Hij gebruikte twitter als een-richting-verkeer communicatiemiddel. Een keer per week een tweet en verder nergens op reageren.

Maar sinds kort hebben we (weer) een nieuwe wijkagent en hoewel die ook eerst weer ging 'praten met de doelgroep' (zucht, ja want dat hielp de laatste twee jaar ook zo goed /sarcasm). Heeft die uiteindelijk een van de lawaaischoppers gesommeerd zijn blèrpijp te vervangen door de originele uitlaat.

Uiteraard heeft hij daar weer drie weken de tijd voor gehad 'om het geld bij elkaar te krijgen', maar ik ben al lang blij dat er nou eindelijk iets concreets lijkt te gaan gebeuren. Als het niet aangepast wordt, stuurt hij hem naar de herkeuring en dat wil zo'n figuur koste wat kost vermijden want er klopt nog veel meer niet aan die auto's.

Uiteindelijk heb ik een document van het CVOM ( kenmerk CVOM/B&S/4 ) in handen gekregen waarin een aantal voorwaarden zijn genoemd waaraan voldoen moet worden alvorens handhaving kan plaatsvinden.

Hiermee ben ik naar de gemeente gestapt en aangegeven dat de gemeente nu eindelijk handhaving bij Justitie moet gaan afdwingen en, als men dat niet zou doen, ik naar de rechter zou stappen.

En.... low and behold: de laatste 6 weken zijn er al twee controles uitgevoerd. Wel op buitensporige overtredingen (dus niet 40km/uur) en hierbij hebben een aantal bestuurders een zware boete gekregen

Nice! Wel triest dat het allemaal op zo'n manier moet zeg.

Bovendien wordt binnenkort de weg inrichting aangepast zodat de diverse kruisvlakken en voorrangssituaties beter zichtbaar zijn.

@laptopleon ik heb een heleboel informatie, etc beschikbaar. Hieronder ook diverse documenten:

- Document CVOM
- Richtlijnen CROW
- Rapport ombudsman Rotterdam inzake een soortgelijke situatie

Deze kan ik allemaal aan je aanleveren. Ik kan je één ding beloven: dit gaat een lang verhaal worden, maar de aanhouder wint (in ons geval dan). Maar blijf ook gewoon meldingen maken bij de politie en blijf klagen bij de gemeente. Maak gebruik van je inspraakrecht om dit aan te kaarten tijdens, bijvoorbeeld, een raadsvergadering.

Ik ben wel eens eerder een half jaar, driekwart jaar bezig geweest om iets voor elkaar te krijgen bij de gemeente, maar dit is inderdaad wel van een andere orde. Toch ga ik het doen want van die herrie word je ook niet gelukkig.

Ik stuur je een PM over die documenten.

[YakuzA]

BFmango schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 12:36:
[...]

Broodje aap. Leuke anekdote maar totale bullshit.

Dit zijn van die verhalen die in de kroeg rondgaan. Maar je gelooft zelf toch niet dat mensen die in hun eigen omgeving de moeite en tijd nemen om een belangengroep op te richten juist de mensen zijn die het zelf verkeerd doen.

Echt klinkklare onzin.

Mensen die ergens niet bekend zijn rijden vaak netjes de snelheid omdat ze de situatie niet kennen en nog niet goed in kunnen schatten.
Buurtbewoners weten exact welke drempel in de 30 je met 50 kan nemen en welke je echt met 20 over moet. Plus weten alle zijstraten etc. Door die bekendheid gaan mensen gewoon harder rijden over het algemeen. (Als ze er niet specifiek op letten)

Of klinkt dit te logisch?

[mercapto]

Woont de wethouder toevallig in de straat dat er daarom geen drempels/bloembakken/hobbels liggen? Daar kan z'n mooie auto, de Koala 656, niet zo goed tegen

[ Voor 4% gewijzigd door mercapto op 13-08-2019 08:15 ]

[nextware]

YakuzA schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 07:50:
[...]

Mensen die ergens niet bekend zijn rijden vaak netjes de snelheid omdat ze de situatie niet kennen en nog niet goed in kunnen schatten.
Buurtbewoners weten exact welke drempel in de 30 je met 50 kan nemen en welke je echt met 20 over moet. Plus weten alle zijstraten etc. Door die bekendheid gaan mensen gewoon harder rijden over het algemeen. (Als ze er niet specifiek op letten)

Of klinkt dit te logisch?

Klopt helaas wel.. Tijdens de metingen die hier zijn uitgevoerd, zijn ook enkele buurtbewoners op de bon geslingerd. En dat is gezien door "de oudere van de buurt...". De reacties in de Buurt Whatsapp en Buurt Facebook pagina (don't ask.....) waren niet mals...

[pkregting]

Met inhoudelijke oplossingen zoals snelheidsmetingen ga je hoogstwaarschijnlijk niet je uiteindelijke doel halen: het veiliger maken van de weg en het reduceren van overlast. Wellicht is het inschakelen van een lokale journalist handiger, omdat je uiteindelijk een burgemeester/wethouder zover wil krijgen dat er aan de problemen wordt gewerkt (met andere woorden er moet budget worden vrijgemaakt).

Daarnaast is dit een van de CROW publicaties die zeer waarschijnlijk de lokale ambtenaar ook wel heeft: https://www.crow.nl/publicaties/asvv-2012

[Mx. Alba]

Het klopt inderdaad dat de politie pas wil gaan handhaven als minimaal 85% van het verkeer zich aan de maximumsnelheid houdt. Als er meer te hard rijden, dan is de weg niet goed ingericht en heeft handhaving dus geen nut.

Een notoire plek wat dat betreft is de Oversteek in Nijmegen, de nieuwe brug over de Waal tussen Nijmegen en Lent. Maximumsnelheid is er 50, maar de weg is zeer ruim ingericht met twee brede rijstroken elke kant op en een brede middenberm, vangrails aan beide kanten met aan de andere kant van die vangrails de fiets- en voetpaden... Veel 100km-wegen zijn minder veilig:



Gevolg is dat het zelfs met 70 nog langzaam voelt... Ruim meer dan 85% rijdt er te snel en er wordt dus ook niet gehandhaafd.

Als die 85% langzaamste bestuurders gemiddeld 37 rijden op jouw 30-weg, zelfs vlak na een bocht, dan is de inrichting dus niet goed. Je moet dus eerst bij de gemeente aankloppen zodat die de nodige maatregelen nemen zoals drempels of chicanes. En waarschijnlijk zal dat het probleem ook gewoon oplossen.

[Hackus]

@Mx. Alba OP gaat om binnen bebouwde kom en 30km-zone. verder is er een max ingesteld en weet je dat er niet harder gereden mag worden, handhaven of niet. je kunt niet 100.000 agenten op straat zetten om alles te handhaven.

35-37 is nog altijd beter dan 50+, wat er vaak wordt gereden. elke situatie wordt opgerekt en dat komt de veiligheid niet ten goede. 1 kind aanrijden is al teveel.

[Mx. Alba]

Hackus schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:10:
@Mx. Alba OP gaat om binnen bebouwde kom en 30km-zone. verder is er een max ingesteld en weet je dat er niet harder gereden mag worden, handhaven of niet. je kunt niet 100.000 agenten op straat zetten om alles te handhaven.

35-37 is nog altijd beter dan 50+, wat er vaak wordt gereden. elke situatie wordt opgerekt en dat komt de veiligheid niet ten goede. 1 kind aanrijden is al teveel.

Helemaal mee eens. Maar zoals gezegd, als de langzaamste 85% op het langzaamste deel van die weg (want vlak na een bocht) gemiddeld 37km/h rijdt, betekent dat dat de weg niet veilig is ingericht. Want als je voor de veiligheid een Vmax van 30km/h instelt maar de weg niet zodanig aanpast dat men die snelheid ook daadwerkelijk rijdt, dan is dat dus het probleem. Dat is niet op te lossen door er elke dag een struikrover neer te zetten, want dan is de politie 200% van de tijd alleen maar daarmee bezig. Randvoorwaarde voor struikrovers is dat de infrastructuur al goed is zodat de echte aso's aangepakt kunnen worden. Als de infrastructuur niet goed is heeft handhaving geen zin.

[Robertdj]

BFmango schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 12:36:
[...]

Broodje aap. Leuke anekdote maar totale bullshit.

Dit zijn van die verhalen die in de kroeg rondgaan. Maar je gelooft zelf toch niet dat mensen die in hun eigen omgeving de moeite en tijd nemen om een belangengroep op te richten juist de mensen zijn die het zelf verkeerd doen.

Echt klinkklare onzin.

Bij mij loopt een weg langs het kanaal waar je 30 mag maar waar regelmatig veel harder wordt gereden, sinds kort hangt er een digitaal snelheidsbord (dacht eerst dat TS het over dezelfde weg had). Op de een of andere manier heb ik er moeite mee om onder de 30 te rijden, door de inrichting rij je 'automatisch' 40. In woonwijken is het eerder andersom, daar voelt 30 juist snel.

Ik kan me daarom best wel voorstellen dat ik in een belangengroep zou zitten om de excessen eruit te halen, om vervolgens zelf als eerste op de bon geslingerd te worden met een minimale overtreding. Een paar km heb je gewoon zo te pakken als je niet gefixeerd bent op je snelheidsmeter (zoals in die verschrikkelijke reclame).

Klagen gaat dan wel een beetje ver, zou eerder een diep gat zoeken om me in te verstoppen.

[watercoolertje]

Hier in het dorp een vergelijkbaar verhaal, pas op dat het niet in je nadeel gaat werken!

Hier hebben ze de weg ook niet als 30 ingericht dus iedereen rijdt 40/50, dus drempels en wegversmallingen moesten er komen want dan kon er gehandhaafd worden. Echter na een paar weken waren ze weg, klachten van trillingen van vrachtwagens/bussen die er over heen reden tot scheuren in de muur, tevens maakte het meer geluid want voertuigen gaan daarna juist weer gas geven...

Misschien weer een pallet neerzetten?

[Hackus]

Mx. Alba schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:26:
[...]


Helemaal mee eens. Maar zoals gezegd, als de langzaamste 85% op het langzaamste deel van die weg (want vlak na een bocht) gemiddeld 37km/h rijdt, betekent dat dat de weg niet veilig is ingericht. Want als je voor de veiligheid een Vmax van 30km/h instelt maar de weg niet zodanig aanpast dat men die snelheid ook daadwerkelijk rijdt, dan is dat dus het probleem. Dat is niet op te lossen door er elke dag een struikrover neer te zetten, want dan is de politie 200% van de tijd alleen maar daarmee bezig. Randvoorwaarde voor struikrovers is dat de infrastructuur al goed is zodat de echte aso's aangepakt kunnen worden. Als de infrastructuur niet goed is heeft handhaving geen zin.

Handhaven kan bij overtreden. Je weet de max. snelheid, of het uitnodigt tot maakt niets uit. wegen moet sowieso goed te berijden zijn voor hulpdiensten.

[Mx. Alba]

Hackus schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:36:
Handhaven kan bij overtreden. Je weet de max. snelheid, of het uitnodigt tot maakt niets uit. wegen moet sowieso goed te berijden zijn voor hulpdiensten.

Klinkt in theorie geweldig. Ga je op elke straathoek een politieagent zetten dan om alle overtredingen te bekeuren?

[Hackus]

Mx. Alba schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:53:
[...]


Klinkt in theorie geweldig. Ga je op elke straathoek een politieagent zetten dan om alle overtredingen te bekeuren?

Dat zeg ik eerder al, je kunt niet 100.000 agenten op straat zetten om alles te handhaven

[SlqmLqck]

Wat is nu daadwerkelijk het probleem?
1. Auto's die te hard rijden
2. Auto's die te veel herrie maken
3. Hangjongeren

Zijn drie uiteenlopende problemen die aan elkaar gerelateerd kunnen zijn, maar ook zeker apart benaderd moeten worden. Vind je verhaal te veel van elkaar afwijken. De ene keer is het de weg en de andere keer heb je het over dealen(?). Lijkt wel alsof je naast een car-pool plek woont midden in een dorp waar een grote doorgaande weg is.

[Mx. Alba]

Hackus schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:55:
[...]

Dat zeg ik eerder al, je kunt niet 100.000 agenten op straat zetten om alles te handhaven

Precies, dus daarom handhaaft de politie alleen daar waar de wegbeheerder al het nodige heeft gedaan om de veiligheid te verhogen cq de snelheid te verlagen - en dan dus niet alleen een bordje neerzetten.

[Hackus]

Mx. Alba schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 11:15:
[...]


Precies, dus daarom handhaaft de politie alleen daar waar de wegbeheerder al het nodige heeft gedaan om de veiligheid te verhogen cq de snelheid te verlagen - en dan dus niet alleen een bordje neerzetten.

dat gebeurt door te weinig agenten(prioriteit verlegt). verkeersregels zijn duidelijk, anders moet je maar je rijbewijs inleveren. oftewel Politie wil zich er makkelijk vanaf maken. straten die niet uitnodigen tot, hebben minder overtredingen, dus is er nog minder prioriteit tot handhaven. Als het wel naar wens is ingericht, zal er ook geen handhaving zijn, als dat nu ook niet is.

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/59688604

[ Voor 25% gewijzigd door Hackus op 13-08-2019 11:22 ]

[Mx. Alba]

Hackus schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 11:18:
[...]

dat gebeurt door te weinig agenten(prioriteit verlegt). verkeersregels zijn duidelijk, anders moet je maar je rijbewijs inleveren. oftewel Politie wil zich er makkelijk vanaf maken. straten die niet uitnodigen tot, hebben minder overtredingen, dus is er nog minder prioriteit tot handhaven. Als het wel naar wens is ingericht, zal er ook geen handhaving zijn, als dat nu ook niet is.

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/59688604

We gaan in een cirkeltje. Er liggen duidelijke richtlijnen voor wegbeheerders, namelijk dat wegen zo ingerecht moeten zijn dat 85% van de weggebruikers zich "vanzelf" aan de regels houdt. Als meer dan 15% niet doet wat op de borden staat aangegeven dan voldoet de weg dus niet aan de richtlijnen en moet de weginrichting aangepast worden.

[Hackus]

Mx. Alba schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 11:36:
[...]


We gaan in een cirkeltje. Er liggen duidelijke richtlijnen voor wegbeheerders, namelijk dat wegen zo ingerecht moeten zijn dat 85% van de weggebruikers zich "vanzelf" aan de regels houdt. Als meer dan 15% niet doet wat op de borden staat aangegeven dan voldoet de weg dus niet aan de richtlijnen en moet de weginrichting aangepast worden.

Vooral binnen bebouwde kom kan dat niet altijd, en heb je te maken met doorvoer voor hulpdiensten.
Verder zijn de 'struikrovers' zoals jij ze noemt niet bang voor 'beperkende' middelen. men remt af voor drempel en het gas gaat er snel weer op.
(noem ze liever straatracers)

[Mx. Alba]

Met 'struikrovers' bedoel ik de politie met een radar of laser.

Drempels en chicanes doen inderdaad niet heel veel om aso's tegen te houden... Maar ze zorgen er wel voor dat meer dan 85% zich wel aan de snelheid houdt. De weg voldoet dan dus aan de richtlijnen, en handhaving heeft zin om de aso's er tussenuit te pakken.