Gordijnen ingemeten in ruwbouw, blijkt niet te passen

[anboni]

Voor ons nieuwe huis hebben we voor enkele ramen Luxaflex Plisse gordijnen besteld. Met het oog op plaatsing rond de oplevering van het huis, heeft de leverancier dit ingemeten terwijl de aannemer nog met de ruwbouw bezig was. Uiteindelijk blijkt bij het plaatsen (2 maanden na oplevering huis ) dat een aantal gordijnen niet past omdat er binnen de dag nog een dagkant bij is getimmerd die er tijdens het inmeten nog niet zat.

Dit was het betreffende raam tijdens inmeten:


Dit is hoe het nu is:


Omdat de verkoper (die ook het inmeten heeft gedaan) het vrij precies passend heeft gemeten, zijn de gordijnen voor bij twee vaste ramen nu 1.5cm te breed. Nu vraag ik me af: had de verkoper dit kunnen of moeten weten, of is die dagkant aftimmering zo bijzonder dat hij dit niet kon verwachten? En daaruit volgt wat redelijk is: mag ik verwachten dat hij de nu geleverde Plisses op zijn kosten vervangt door passende exemplaren, of moeten we de kosten daarvan toch gaan delen?

Wellicht van belang om te vermelden dat het huis is gebouwd in particulier opdrachtgeverschap met de nodige bijzondere kenmerken, die voor een groot deel al zichtbaar waren toen de ruwbouw er stond. Het is dus geen standaard projectwoning.

Overigens ben ik op andere punten ook niet helemaal te spreken over de leverancier. We hadden gevraagd om levering eind juni, maar toen ik half juli belde om te vragen waar ze bleven, bleken ze het spul al tijden binnen te hebben maar pas in te plannen toen ik ze aan de telefoon had..

[Spasm]

Tja. De verkoper kan naar mijn mening niet ruiken hoe breed de aftimmering zal gaan worden.
Dit had je zelf moeten navragen voordat er ingemeten werd. Of je had moeten wachten tot nadat ze klaar waren.

Wij hebben destijds voordat er ingemeten werd eerst met de stucadoor overlegt hoeveel mm er op de muur bij kwam. Hier is tijdens het inmeten rekening mee gehouden. Aan weerskanten hebben we nu iets van 8 mm ruimte naast onze shutters.

[_Chris_]

Dit had de verkoper nooit kunnen weten. Hij weet toch niet hoe de timmerman te werk gaat, en of er een afwerkljkst van 4 of 6 mm komt?

De verkoper het advies moeten geven om niet bij de ruwbouw alvast in te meten (maar heeft mogelijk dit toch op jou verzoek gedaan) , Mocht er enige vorm van compensatie kunnen zijn zou dat heel fijn zjin, maar ik zou er niet op rekenen.

[RobB_W]

In de bouw gebeurt het vaak genoeg dat de ruwbouwfoto die je laat zien, ook het eindresultaat is. Kitje langs de naad en klaar. Ik denk niet dat je dit bij de leverancier kunt leggen. Als jij in het bezit was van de afwerkingsdetails, zou de fout bij jezelf liggen. Is er met de aannemer en leverancier afgestemd over detaillering voordat er ingemeten werd? Zo ja, dan is leverancier iets aan te rekenen.

Lijkt mij meer een geval ongelukkige timing of coördinatie van jullie eigen zijde. Leverancier hiervoor aansprakelijk stellen lijkt mij niet gegrond. Kosten delen lijkt mij al heel optimistisch.

[ Voor 3% gewijzigd door RobB_W op 07-08-2019 08:42 ]

[Anoniem: 93986]

Wie heeft de opdracht gegeven om de de boel in te meten?

[Ernemmer]

Dit had de verkoper kunnen weten, aangezien deze aftimmering in elk nieuwbouwhuis wordt toegepast. De dikte is ook praktisch altijd 12 mm.
Als hij even op een tekening had gekeken had hij precies kunnen zien hoe dit afgetimmerd zou worden.

De verkoper is de praktijkman en had dit echt wel kunnen weten.

[Kaasplank]

RobB_W schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 08:41:
In de bouw gebeurt het vaak genoeg dat de ruwbouwfoto die je laat zien, ook het eindresultaat is. Kitje langs de naad en klaar.

Dat mag ik niet hopen. Je kijkt direct op de ruwe spouwlat. Geen enkele zichzelf respecterende aannemer laat dit zo.

Dat sprongetje tussen ruwe binnenspouwblad en spouwlat stucen ze vlak en dan komt er een aftimmerlat op. (Ja er zijn alternatieven zonder die aftimmerlat maar dat gaat nog anders)

Dit had allemaal voorkomen kunnen worden als de verkoper of persoon die ging opmeten even de uitvoerder aan de jas had getrokken en navraag had gedaan over uitvoering detail

[ Voor 33% gewijzigd door Kaasplank op 07-08-2019 08:49 ]

[-DarkShadow-]

Inmeten tijdens ruwbouw, zonder rekening te houden met afwerking kan niet. Dat weet iedere interieurspecialist.

[Basekid]

Lijkt me dat de specialst die het inmeet ook wel de kennis mag hebben om met dit soort situaties om te gaan zodra ze gaan meten. Had ie maar zn werk beter moeten doen imho.

[Divak]

Los van dat al duidelijk is dat er nog een vensterbank en wat afwerking moet komen, hadden jullie dit allebei kunnen weten. Een verkoper van gordijnen kun je misschien niet alles aanrekenen, hij is geen bouwkundige en komt gewoon een raampje inmeten. Een verkoper met wat ervaring had er misschien wel naar gevraagd.


Maar.... Je zegt het zelf; De gordijnen zijn ingemeten, en er komt een timmerman die de boel even aftimmert. Met het inmeten van de gordijnen in je achterhoofd had je dan toch direct moeten bedenken/navragen wat voor effect dat heeft op de ingemeten gordijnen?

[ Voor 9% gewijzigd door Divak op 07-08-2019 10:01 ]

[RobB_W]

Kaasplank schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 08:46:
[...]

Dat mag ik niet hopen. Je kijkt direct op de ruwe spouwlat. Geen enkele zichzelf respecterende aannemer laat dit zo.

Ah, wacht. Ik was iets te snel, je hebt gelijk vwb spouwlat. Dan had de leverancier pro-actiever mogen zijn. Nog steeds heb je als opdrachtgever ook een coördinatietaak.

[Erwin]

Divak schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 09:00:
Los van dat al duidelijk is dat er nog een vensterbank en wat afwerking moet komen, hadden jullie dit allebei kunnen weten. Een verkoper van gordijnen kun je misschien niet alles aanrekenen, hij is geen bouwkundige en komt gewoon een raampje inmeten. Een verkoper met wat ervaring had er misschien wel naar gevraagd.


Maar.... Je zegt het zelf; De gordijnen zijn ingemeten, en binnen de dag komt er een timmerman die de boel even aftimmert. Met het inmeten van de gordijnen vers in je achterhoofd had je dan toch direct moeten bedenken/navragen wat voor effect dat heeft op de zojuist ingemeten gordijnen?

Binnen de dag heeft hier een andere betekenis .

[Skizzik0]

Divak schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 09:00:Maar.... Je zegt het zelf; De gordijnen zijn ingemeten, en binnen de dag komt er een timmerman die de boel even aftimmert. Met het inmeten van de gordijnen vers in je achterhoofd had je dan toch direct moeten bedenken/navragen wat voor effect dat heeft op de zojuist ingemeten gordijnen?

Wikipedia: Dag (bouwkunde)

Dat is denk ik wat TS bedoelt met de dag.

[Harrie_]

Kaasplank schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 08:46:
[...]

Dat mag ik niet hopen. Je kijkt direct op de ruwe spouwlat. Geen enkele zichzelf respecterende aannemer laat dit zo.

Dat sprongetje tussen ruwe binnenspouwblad en spouwlat stucen ze vlak en dan komt er een aftimmerlat op. (Ja er zijn alternatieven zonder die aftimmerlat maar dat gaat nog anders)

Dit had allemaal voorkomen kunnen worden als de verkoper of persoon die ging opmeten even de uitvoerder aan de jas had getrokken en navraag had gedaan over uitvoering detail

Dit inderdaad. Er zit notabene niet eens een vensterbank in; de grootste leek had bij het inmeten kunnen snappen dat er nog werkzaamheden moeten plaatsvinden aan het raam. Ik vind de gordijnenboer in deze dan ook wel verwijtbaar, die had inderdaad op zijn minst dit kunnen overleggen of vragen aan de aannemer of timmerman

[anboni]

Divak schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 09:00:
Maar.... Je zegt het zelf; De gordijnen zijn ingemeten, en binnen de dag komt er een timmerman die de boel even aftimmert. Met het inmeten van de gordijnen vers in je achterhoofd had je dan toch direct moeten bedenken/navragen wat voor effect dat heeft op de zojuist ingemeten gordijnen?

Je weet dat de term 'dag' in deze context niet over een tijdseenheid gaat? (leesvoer)

---

Verder dank voor alle reacties zo ver. Voorzichtige conclusie is dat de verkoper/inmeter dit had kunnen voorzien, maar dat het geen klip en klaar verhaal is dat hij volledig verantwoordelijk is. We gaan afwachten met wat voor voorstel hij komt.

[Divak]

Haha, ik heb over 'de dag' niks gezegd
Maar dan staat het nog, als een timmerman opeens je 'dag' komt dichtimmeren moet er toch ook een belletje gaan rinkelen?

anboni schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 09:58:
[...]

Verder dank voor alle reacties zo ver. Voorzichtige conclusie is dat de verkoper/inmeter dit had kunnen voorzien, maar dat het geen klip en klaar verhaal is dat hij volledig verantwoordelijk is. We gaan afwachten met wat voor voorstel hij komt.

Met voorzichtige conclusie bedoel je dus dat je ondanks de overige posts in de thread geen twijfels zet bij je eigen verantwoordelijkheid? Klip en klaar is het voor jullie beiden niet.

[ Voor 3% gewijzigd door Divak op 07-08-2019 10:09 ]

[The Eagle]

anboni schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 09:58:
[...]


Je weet dat de term 'dag' in deze context niet over een tijdseenheid gaat? (leesvoer)

---

Verder dank voor alle reacties zo ver. Voorzichtige conclusie is dat de verkoper/inmeter dit had kunnen voorzien, maar dat het geen klip en klaar verhaal is dat hij volledig verantwoordelijk is. We gaan afwachten met wat voor voorstel hij komt.

Ik heb zelf ook Luxaflex duettes die ik eigenlijk graag omgedraaid wilde hebben. Een aanpassing kon, maar reken op een paar honderd euro aan kosten. Zijn vnl manuren. Een interieurinrichter zal beduidend duurder zijn dan een Kwantum oid. Logischerwijs zal Luxaflex zelf dit soort meetfouten niet op zich nemen, dus da's echt de leverancier die je er op aan moet spreken. Kijken waar ie mee terugkomt.
Jij had kunnen weten dat er nog wat meer op zou komen, hij ook. Beiden gemist; 50/50 kosten dragen zou redelijk zijn. En zijn kosten zijn sowieso beduidend lager dan de jouwe.

[anboni]

Divak schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 10:00:
Met voorzichtige conclusie bedoel je dus dat je ondanks de overige posts in de thread geen twijfels zet bij je eigen verantwoordelijkheid?

Nouja, er zijn in ieder geval twee posts van mensen die zelf volgens mij in die wereld werkzaam zijn (toch @Ernemmer @Harrie_ ?) die vrij duidelijk zijn waar de verantwoordelijkheid ligt

---

En nieuwe ontwikkeling, waardoor ik nog wat sterker het gevoel krijg dat de verkoper toch niet zo heel goed z'n vak verstaat: de inzethorren die ze ook hebben geleverd (en dus ook zelf ingemeten), zijn verkeerd besteld. Die passen dus ook niet.

[ Voor 22% gewijzigd door anboni op 07-08-2019 10:16 ]

[michiel_]

Toen ik nog als meubelmaker actief was maten we ook regelmatig in een vroege fase. We hadden altijd overleg met de aannemer over eventuele afwerking. Verantwoordelijkheid lag bij ons, als er later toch iets anders bleek te zijn, klopten we aan bij de aannemer. Klant is in ieder geval niets aan te rekenen lijkt mij.

[Harrie_]

anboni schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 10:09:
[...]


Nouja, er zijn in ieder geval twee posts van mensen die zelf volgens mij in die wereld werkzaam zijn (toch @Ernemmer @Harrie_ ?) die vrij duidelijk zijn waar de verantwoordelijkheid ligt

Als ik iets in de bouw heb geleerd; het ligt altijd aan een ander!

Zonder alle gekheid op een stok; jij bent natuurlijk een leek en hoeft in feite maar zeer beperkt verstand van zaken te hebben, daar betaal je anderen immers voor. De gordijnenboer komt willens en wetens gordijnen inmeten in een bouw die nog niet klaar is. Treft daar ramen aan zonder vensterbank waar je zo de spouw in kijkt. Lijkt mij dat jij als leek mag verwachten van een partij in deze dat zij dit in ieder geval proactief signaleren, dan ben jij aan zet om eventueel met de aannemer te overleggen over de afwerking en de mogelijke implicaties met je gordijnen...

Dit zijn altijd lastige discussies hier op GoT; veel Tweakers redeneren vanuit wat zij zelf juist, eerlijk en billijk vinden, helaas strookt dat niet altijd met de realiteit.

[MicroVAX3400]

Opdracht gever voor het inmeten zit fout.

[jip_86]

Je laat de leverancier juist inmeten om fouten te voorkomen. Lijkt me zijn verantwoordelijkheid als het dan fout is.

[_Dune_]

MicroVAX3400 schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 10:50:
Opdracht gever voor het inmeten zit fout.

Nee, dat is niet zo... lees voorgaande reacties waarom. Overigens spreek ik uit ervaring, doordat ik vergelijkbaar iets heb meegemaakt, waarbij de verantwoording ook bij de leverancier (inmetende) lag.

Omdat zij nu juist de specialist zijn, mag jij ervan verwachten dat zij weten wat wel of niet kan. Als zoals in deze situatie een raam nog niet gereed is, had de inmetende moeten overleggen met aannemer wat er nog mogelijk gaat veranderen of met de opdrachtgever om het inmeten op een later tijdstip uit te voeren.

[ Voor 29% gewijzigd door _Dune_ op 07-08-2019 11:25 ]

[D.deJong]

Hoe kan je nou inmeten in een kozijnsparing waar iedereen duidelijk kan zien dat hij nog niet gereed is, er zitten nog geeneens vensterbanken in en dacht je dat het kozijn en stucwerk zo opgeleverd zou worden?
Ik begrijp wel wat je probeert te doen, je bent medestanders aan het zoeken en munitie aan het verzamelen om een ander de schuld te kunnen geven.
Ik vind dat je zelf ook wel had kunnen bedenken dat dit niet goed zou komen en waarschijnlijk staat er gewoon in de kleine lettertjes dat je zelf verantwoordelijk bent.

[anboni]

D.deJong schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 11:35:
Hoe kan je nou inmeten in een kozijnsparing waar iedereen duidelijk kan zien dat hij nog niet gereed is, er zitten nog geeneens vensterbanken in en dacht je dat het kozijn en stucwerk zo opgeleverd zou worden?

Da's inderdaad een goede vraag, die de verkoper/inmeter zich als deskundige wel had kunnen stellen ja.

Ik begrijp wel wat je probeert te doen, je bent medestanders aan het zoeken en munitie aan het verzamelen om een ander de schuld te kunnen geven.

Nee, ik ben meningen aan het polsen (en gezien de reacties is het zeker niet zo zwart-wit als jij schetst.) De meningen die ik hier lees, gebruik ik vervolgens om mijn startpunt te bepalen in de dialoog die ik, indien nodig, met de leverancier aan ga straks.

---

Inmiddels is de inmeter langs geweest om e.e.a. te bekijken. Hij heeft tegen m'n vriendin gezegd dat 'ie nieuwe gaat bestellen, zonder verdere opmerkingen over eventuele extra kosten. (nou helpt het vast dat deze duettes onderdeel zijn van een veel grotere order van screens, knikarm, markiezen en horren; kun je een leuke auto voor kopen, houden ze vast nog genoeg marge aan over)

[Conono]

jip_86 schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 10:55:
Je laat de leverancier juist inmeten om fouten te voorkomen. Lijkt me zijn verantwoordelijkheid als het dan fout is.

Niet als daarna het opgemeten gedeelte van maat verandert hè..

[D.deJong]

Het is topservice van de verkoper als hij het kosteloos aanpast maar je verschuilen achter de deskundigheid van de inmeter vindt ik alsnog flauw, enige zelfredzaamheid en gezond verstand van jouw kant had hier ook op zijn plaats geweest.

[Harrie_]

@D.deJong Ik pak nog even terug op wat ik eerder zei:

Harrie_ schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 10:47:
[...]
Dit zijn altijd lastige discussies hier op GoT; veel Tweakers redeneren vanuit wat zij zelf juist, eerlijk en billijk vinden, helaas strookt dat niet altijd met de realiteit.

Je kunt wel blijven roepen dat je vind dat er zelfredzaamheid en gezond verstand van TS op zijn plaats was geweest maar dat staat toch helemaal los van de discussie wie hier verantwoordelijk is

[_Dune_]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 12:00:
[...]
Niet als daarna het opgemeten gedeelte van maat verandert hè..

In dit geval had de specialist (opmetende) moeten zien dat het werk nog niet zover klaar was dat opmeten een überhaubt al mogelijk was. Jij als opdrachtgever, maar ook als leek, huurt daarom ook specialisten in en zoals eerder gezegd mag jij van betreffende specialist verwachten dat deze weet wat hij/zij doet.

Hier is het duidelijk dat de dag nog niet af was, dat er nog geen vensterbank aanwezig was. De specialist die heeft ingemeten had dit helemaal niet moeten doen op dat moment en had de opdrachtgever hierin moeten adviseren.

[Conono]

_Dune_ schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 13:51:
[...]


In dit geval had de specialist (opmetende) moeten zien dat het werk nog niet zover klaar was dat opmeten een überhaubt al mogelijk was. Jij als opdrachtgever, maar ook als leek, huurt daarom ook specialisten in en zoals eerder gezegd mag jij van betreffende specialist verwachten dat deze weet wat hij/zij doet.

Hier is het duidelijk dat de dag nog niet af was, dat er nog geen vensterbank aanwezig was. De specialist die heeft ingemeten had dit helemaal niet moeten doen op dat moment en had de opdrachtgever hierin moeten adviseren.

Bedankt voor je mening. Maar wil je deze alsjeblieft niet als vaststaand feit presenteren?

[_Dune_]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 14:24:
[...]

Bedankt voor je mening. Maar wil je deze alsjeblieft niet als vaststaand feit presenteren?

Dat doe ik ook niet 'mijn mening, als vast staand feit neerzetten' ik spreek uit eigen ervaring, in vergelijkbare situatie.

[ Voor 6% gewijzigd door _Dune_ op 07-08-2019 14:35 ]

[Conono]

_Dune_ schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 14:34:
[...]


Dat doe ik ook niet 'mijn mening, als vast staand feit neerzetten' ik spreek uit eigen ervaring, in vergelijkbare situatie.

Dat doe je wel. Je schrijft dat de specialist dit en dat had moeten doen. Dat presenteer je dus als vaststaand feit, terwijl het slechts jouw mening is dat de specialist dat had moeten doen.

[_Dune_]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 14:50:
[...]

Dat doe je wel. Je schrijft dat de specialist dit en dat had moeten doen. Dat presenteer je dus als vaststaand feit, terwijl het slechts jouw mening is dat de specialist dat had moeten doen.

Ik beschrijf het uit ervaring die ik heb, uit mijn ervaring blijkt dat de specialist in een dergelijke situatie niet met oogkleppen op door had moeten doen, maar had moeten informeren. Hij/zij is namelijk de specialist waar jij als klant/opdrachtgever (leek) meer van mag verwachten.

In een eerdere reactie had ik reeds aangegeven ervaring te hebben _Dune_ in "Gordijnen ingemeten in ruwbouw, blijkt niet te passen"

Overigens als ik zo vrij mag zijn kom jij ook niet echt met onderbouwing waarom het anders zou moeten zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door _Dune_ op 07-08-2019 14:57 ]

[GrooV]

Inmeten voordat het af is is natuurlijk nooit handig. Misschien had er een andere lat gebruikt moeten worden voor wat voor reden dan ook en dan had het ook niet gepast.

Als de inmeter slim is had hij dit gezegd maar anders is het toch echt jou verantwoordelijkheid. En ik neem aan dat je het ook bevestigd hebt

Misschien had de TS een speciale constructie bedacht dat je daar geen lat nodig had

[Hackus]

@Conono Degene die opmeet moet rekening houden met afwerking als die nog niet visueel waarneembaar is. Hij/zijn kan zich daarover informeren bij oa een andere woning of bij de bouwheer. Dit is een feit als je iets wilt opmeten waar een passend product bij gaat horen. als jij dat niet als een feit ziet is dat jou mening, maar dat verandert niets aan de werkelijkheid van netjes/fatsoenlijk meten. iemand kan het 'niet ruiken' is ook zo'n domme opmerking, zeg dan niets als je het niet weet. Een onbekwaam iemand gaat hiermee dus de fout in en moet zelf op de blaren zitten. Klakkeloos uitgaan van maten in ruwbouw is niet snugger/slim te noemen.
Zeker als je je niet informeert naar welke kozijnen er worden geplaatst en evt. afwerking voor je raamdecoratie kunt gaan monteren/ophangen.

[Conono]

Hackus schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 15:22:
@Conono Degene die opmeet moet

Van wie MOET dat? Waar staat dat voorschrift? Ik wil prima mijn mening bijstellen, maar vooralsnog roepen enkele dat het gewoon zo is. Maar als het nergens uit blijkt, is het dus geen feit, maar een mening.

...Dit is een feit als je iets wilt opmeten waar een passend product bij gaat horen.

Waaruit blijkt dat?

als jij dat niet als een feit ziet is dat jou mening, . ...

Ja daaag, dat is niet hoe het werkt. _{En het is "jouw"}

[Hackus]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 15:34:
[...]

Van wie MOET dat? Waar staat dat voorschrift? Ik wil prima mijn mening bijstellen, maar vooralsnog roepen enkele dat het gewoon zo is. Maar als het nergens uit blijkt, is het dus geen feit, maar een mening.

[...]

Waaruit blijkt dat?

[...]

Ja daaag, dat is niet hoe het werkt. _{En het is "jouw"}

Het is een feit dat het misgaat als je niet goed opmeet, dat blijkt uit het gegeven wat hier wordt besproken.
-w of +w doet er weinig toe, dat gaat automatisch tegenwoordig met een iPad op tekstvoorspellen.(soms gaat dat ff mis) Kortom, het staat vast dat door verkeerd meten, deze fout is gemaakt.

[Conono]

Hackus schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 15:58:
[...]


Het is een feit dat het misgaat als je niet goed opmeet, dat blijkt uit het gegeven wat hier wordt besproken.
-w of +w doet er weinig toe, dat gaat automatisch tegenwoordig met een iPad op tekstvoorspellen.(soms gaat dat ff mis) Kortom, het staat vast dat door verkeerd meten, deze fout is gemaakt.

Niet er omheen draaien, geef gewoon antwoord op mijn vraag. Van WIE MOET de inmeter rekening houden met wijzigingen die iemand anders naderhand aanbrengt op hetgeen hij heeft gemeten? WAAR staat dat?

[Hackus]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:04:
[...]

Niet er omheen draaien, geef gewoon antwoord op mijn vraag. Van WIE MOET de inmeter rekening houden met wijzigingen die iemand anders naderhand aanbrengt op hetgeen hij heeft gemeten? WAAR staat dat?

als je een product passend wilt afleveren zou het handig zijn als je rekening houd met afwerking, zo gaat het nu eenmaal in de bouwwereld. doe je dit niet gebeurt er wat hier wordt besproken, en heb je pech en moet je op de blaren zitten. het geheel is dus nog niet af zoals de bewoner het gaat gebruiken. dit is een feit en je moet daar rekening mee houden in de bouwwereld sowieso meten in ruwbouw. verder ga ik niet verder in deze discussie. wil je fouten blijven maken let je nergens op en meet je gewoon maar wat. wil je netjes maatwerk afleveren, doe je het zoals ik het zeg. Ik denk dat zijn/haar baas ook niet blij is met dit(werkgever van de 'inmeter')

[Anoniem: 93986]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 08:43:
Wie heeft de opdracht gegeven om de de boel in te meten?

Om mijzelf maar te quoten. @anboni

[Conono]

Hackus schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:11:
[...]

als je een product passend wilt afleveren zou het handig zijn als je rekening houd met afwerking, zo gaat het nu eenmaal in de bouwwereld. doe je dit niet gebeurt er wat hier wordt besproken, en heb je pech en moet je op de blaren zitten. het geheel is dus nog niet af zoals de bewoner het gaat gebruiken. dit is een feit en je moet daar rekening mee houden in de bouwwereld sowieso meten in ruwbouw. verder ga ik niet verder in deze discussie. wil je fouten blijven maken let je nergens op en meet je gewoon maar wat. wil je netjes maatwerk afleveren, doe je het zoals ik het zeg. Ik denk dat zijn/haar baas ook niet blij is met dit(werkgever van de 'inmeter')

Het is dus geen feit, het is jouw mening. Feiten zijn aantoonbaar, jij roept alleen maar "dat het zo is". OK, helder. Prima verder dat jij dat vindt, maar zeg dat dan gewoon.

[Hackus]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:14:
[...]

Het is dus geen feit, het is jouw mening. Feiten zijn aantoonbaar, jij roept alleen maar "dat het zo is". OK, helder. Prima verder dat jij dat vindt, maar zeg dat dan gewoon.

Het is aantoonbaar fout gegaan door verkeerd meten. onder meten valt meer dan alleen de centimeters ter plaatse opmeten en nergens rekening mee houden om een passend product te leveren, wat geplaatst wordt als de ruwbouw klaar is(ook afwerking van muur en kozijn)

[Frogy]

Ik vind persoonlijk de inmeter niets verwijtbaar, hij had echter misschien wel een adviserende rol kunnen spelen en vragen wordt dit nog afgewerkt en zoja met welke dikte. Maar ik vind dit niet te verantwoordelijkheid van de inmeter, hij krijgt immers een opdracht om in te meten en doet dit..
de opdrachtgever had er ook bij kunnen vermelden dat het nog afgewerkt moet worden, hier hebben er denk ik dus beide geen verantwoordelijkheid genomen. en dus denk ik dat kosten delen fair zou zijn.

[_Dune_]

Frogy schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:21:
Ik vind persoonlijk de inmeter niets verwijtbaar, hij had echter misschien wel een adviserende rol kunnen spelen en vragen wordt dit nog afgewerkt en zoja met welke dikte. Maar ik vind dit niet te verantwoordelijkheid van de inmeter, hij krijgt immers een opdracht om in te meten en doet dit..
de opdrachtgever had er ook bij kunnen vermelden dat het nog afgewerkt moet worden, hier hebben er denk ik dus beide geen verantwoordelijkheid genomen. en dus denk ik dat kosten delen fair zou zijn.

...en dit had hij/zij als specialist zijnde inderdaad moeten doen. Een specialist in deze had moeten zien dat het nog niet afgewerkt is, dat er zeker nog iets zou gebeuren. Ga jij met oogkleppen op als een lemming de afgrond in, dan is dat gebrek aan zijn/haar kundigheid als specialist zijnde. Dit is gewoon jouw vak verstaan, niet meer niet minder en alles wat ik hier voor al noemde (ga niet herhalen).

@Conono Jij hamert op 'waar staat dit dan', dit is gewoon zoals ik hierboven al zeg 'jouw vak verstaan'. Ikzelf heb reeds aangegeven ervaring in vergelijkbare situatie te hebben. @Hackus heeft enige ervaring in de juridische hoek... wat is jouw onderbouwing of ervaring?

[ Voor 14% gewijzigd door _Dune_ op 07-08-2019 16:31 ]

[s0ulmaster]

Frogy schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:21:
Ik vind persoonlijk de inmeter niets verwijtbaar, hij had echter misschien wel een adviserende rol kunnen spelen en vragen wordt dit nog afgewerkt en zoja met welke dikte. Maar ik vind dit niet te verantwoordelijkheid van de inmeter, hij krijgt immers een opdracht om in te meten en doet dit..
de opdrachtgever had er ook bij kunnen vermelden dat het nog afgewerkt moet worden, hier hebben er denk ik dus beide geen verantwoordelijkheid genomen. en dus denk ik dat kosten delen fair zou zijn.

Wat je persoonlijk vindt is alleen niet van belang in dergelijk situaties. Het is van belang of je (wettelijk) van verwachten van een expert, dat hij hier rekening mee houdt. Consumentenbescherming gaat hier vaak redelijk ver in en het zou mij niks verbazen als de consument hier wettelijk aan het langste eind trekt, maar heb er niet genoeg verstand van om er een uitspraak over te doen.

[Frogy]

_Dune_ schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:27:
[...]


...en dit had hij/zij als specialist zijnde inderdaad moeten doen. Een specialist in deze had moeten zien dat het nog niet afgewerkt is, dat er zeker nog iets zou gebeuren. Ga jij met oogkleppen op als een lemming de afgrond in, dan is dat gebrek aan aan zijn/haar kundgheid als specialist zijnde. Dit is gewoon jouw vak verstaan, niet meer niet minder.

wat is er specialist aan inmeten? van A naar B binnen XXX Cm is niet echt specialistisch werk. ze leveren wel specialistisch werk als het gaat om het maken van rolgordijen. niet op het gebied van inmeten.
Maar nogmaals hij had deze taak misschien wel op zich kunnen nemen en mee denken. maar dit is niet zijn taak.

Wij hebben onze keuken ook op maat laten maken en deze kwamen ze pas inmeten na dat het af was incl stucen enz.

[anboni]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 08:43:
Wie heeft de opdracht gegeven om de de boel in te meten?

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:13:
[...]


Om mijzelf maar te quoten. @anboni

Nee, ik heb opdracht gegeven tot levering. De leverancier vond het acceptabel om in de ruwbouw te gaan inmeten. Als hij toen had gezegd dat 'ie dat niet verantwoord vond, had ik dat vervelend gevonden (want dan zou de levering later worden), maar zou ik niet hebben afgedwongen dat 'ie dat op dat moment had gedaan.

Ik ben een leek, dus ik huur een deskundige in juist om de nodige informatie te verzamelen en mij van advies te voorzien. Gezien de reactie van de verkoper/inmeter dat 'ie nieuwe gaat bestellen en geen woord heeft gesproken over extra kosten, heb ik de indruk dat hij er ook zo over denkt. Ik wacht nu wel af.

[Conono]

_Dune_ schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:27:
[...]


...en dit had hij/zij als specialist zijnde inderdaad moeten doen. Een specialist in deze had moeten zien dat het nog niet afgewerkt is, dat er zeker nog iets zou gebeuren. Ga jij met oogkleppen op als een lemming de afgrond in, dan is dat gebrek aan aan zijn/haar kundgheid als specialist zijnde. Dit is gewoon jouw vak verstaan, niet meer niet minder.

WAAR BLIJKT DAT UIT? Echt, prima dat je een mening hebt, maar als je die niet kan onderbouwen is jouw mening niet dermate veel waard dat TS daar iets mee kan, wel?

@Conono Jij hamert op 'waar staat dit dan', dit is gewoon zoals ik hierboven al zeg 'jouw vak verstaan'. Ikzelf heb reeds aangegeven ervaring in vergelijkbare situatie te hebben. @Hackus heeft enige ervaring in de juridische hoek... wat is jouw onderbouwing of ervaring?

Behoorlijk wat meer ervaring in de juridische hoek. Verder stel jij "dat het zo is", dus dat mag jij dan ook gaan onderbouwen.

[Andyk125]

Het lijkt me niet echt nodig om met elkaar te discussiëren of het nu feiten zijn of niet, ook heeft TS hier erg weinig aan.

Naar mijn "mening' is diegene die het heeft opgemeten fout. Men kan duidelijk zien dat het ruwbouw is en dat er dus nog afwerking moet plaats vinden. Men had kunnen vragen wat voor afwerking er toegepast gaat worden, en als TS dit niet had kunnen beantwoorden dan had men de informatie bij de aannemer of dergelijke kunnen inwinnen. Staat het allemaal niet vast, dan had de persoon ook kunnen aangeven te wachten tot alles afgewerkt is.

Als een bedrijf als service het inmeten doet van de gordijnen dan mag je verwachten dat dit gebeurd door vakkundig personeel. Misschien is het ook nog even de vraag of TS voor het inmeten ook nog moet betalen of dat dit bij de prijs in zit.

@Frogy Goed inmeten is wel lastig, kijk maar hoe vaak het fout gaat. Of dit nu kozijnen zijn, keukens of gordijnen. Ik wil het niet specialistisch werk noemen, maar men moet wel echt verstand van zaken hebben. Het is niet alleen het inmeten, maar kijken of de boel wel haaks is, of er misschien uitstekende delen zijn. En zo zijn er per vakgebied wel meer zaken waar men rekening mee moet houden.

[Monkeydancer]

Overigens vind ik de vergissing van de inmeter zo gek ook weer niet. Er worden ook kozijnen opgeleverd waarbij de dag zonder vensterbank wordt uitgerust en gewoon gestuukt wordt.

Ik vind het overigens coulant dat het bedrijf netjes alles weer opnieuw doet, maar daar betaal je ook vaak de meerprijs voor een "meetgarantie" .

[ Voor 11% gewijzigd door Monkeydancer op 07-08-2019 16:39 ]

[Conono]

Andyk125 schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:38:
Het lijkt me niet echt nodig om met elkaar te discussiëren of het nu feiten zijn of niet, ook heeft TS hier erg weinig aan.
....

TS heeft vooral niets aan meningen..

[anboni]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:51:
[...]

TS heeft vooral niets aan meningen..

Op dit moment heb ik precies voldoende aan meningen. Vooralsnog is er sprake van een probleem met het geleverde, waar we mogelijk een dialoog over gaan hebben (als het niet gewoon opnieuw in de juiste maten wordt geleverd zonder verdere discussie). Voordat we niet meer genoeg hebben aan meningen (bijvoorbeeld voor juridische stappen), zijn we alweer heel wat gesprekken verder...

[FirePuma142]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:51:
[...]

TS heeft vooral niets aan meningen..

Je roept alleen maar heel hard nietes, maar participeert verder totaal niet. Als je het pretendeert beter te weten, laat dat dan ook eens zien.

[D.deJong]

[quote]Harrie_ schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 13:33:
@D.deJong Ik pak nog even terug op wat ik eerder zei:


[...]


Je kunt wel blijven roepen dat je vind dat er zelfredzaamheid en gezond verstand van TS op zijn plaats was geweest maar dat staat toch helemaal los van de discussie wie hier verantwoordelijk is
[/quote
Sorry dubbelpost

[ Voor 20% gewijzigd door D.deJong op 07-08-2019 18:30 ]

[Anoniem: 310408]

anboni schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:56:
[...]


Op dit moment heb ik precies voldoende aan meningen. Vooralsnog is er sprake van een probleem met het geleverde, waar we mogelijk een dialoog over gaan hebben (als het niet gewoon opnieuw in de juiste maten wordt geleverd zonder verdere discussie). Voordat we niet meer genoeg hebben aan meningen (bijvoorbeeld voor juridische stappen), zijn we alweer heel wat gesprekken verder...

Ik zou me niet te veel aantrekken van Conono die meer uit lijkt op zijn eigen gelijk en linguïstische discussies dan om je advies te geven waar je wat aan hebt.

In dit soort bouwproblemen is het altijd het beste om drie stappen te doen.
1) wie is er verantwoordelijk (jij als toekomstig bewoner bent dat vrijwel nooit en alle betrokkenen weten dat).
2) als geen van de partijen verantwoordelijkheid wil nemen moet je proberen ze om tafel te krijgen. Nogmaals, ze weten allemaal dat jij niet verantwoordelijk bent. Geef koffie en veel taart.
3) leer dat een architect of een ander persoon die jij betaald om verantwoordelijk te zijn geld verdient om dit soort problem op te lossen.

[D.deJong]

Harrie_ schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 13:33:
@D.deJong Ik pak nog even terug op wat ik eerder zei:


[...]


Je kunt wel blijven roepen dat je vind dat er zelfredzaamheid en gezond verstand van TS op zijn plaats was geweest maar dat staat toch helemaal los van de discussie wie hier verantwoordelijk is

Verantwoording staat omschreven in de kleine lettertjes en daar is bij het tekenen van de offerte akkoord mee gegaan.
Blijft het als een paal boven water staan dat er op aanvraag van de opdrachtgever op een te vroeg tijdstip is ingemeten. De persoon die heeft ingemeten heeft geen bouwkundige achtergrond en ook geen glazen bol over hoe het eindresultaat gaat worden qua betimmering, vensterbank en stucwerk.
Ook zijn wij geen van allen bij de inmeetsessie beweest en weten wij dus niet hoe het gesprek is verlopen.
Het bedrijf heeft nieuwe gordijnen in productie genomen en neemt het sportief op al hebben wij natuurlijk geen van allen weet of er een narekening komt.

[leecher]

Ernemmer schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 08:44:
Als hij even op een tekening had gekeken had hij precies kunnen zien hoe dit afgetimmerd zou worden.

Ja, als hij nou gewoon even op de tekening had gekeken dan had hij dat kunnen zien. Toch wel lastig als je die niet hebt, was er maar iemand die de tekening kon leveren of hem uberhaupt had kunnen vertellen wat de eindsituatie zou worden...

Ik doe zelf alleen maar zaken met helderziende leveranciers dan heb je dit soort problemen niet.

[Gomez12]

Ik wil nog wel even 1 puntje aanhalen omdat ik dit nog wel enigszins relevant vind namelijk :

anboni schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 08:32:
Wellicht van belang om te vermelden dat het huis is gebouwd in particulier opdrachtgeverschap met de nodige bijzondere kenmerken, die voor een groot deel al zichtbaar waren toen de ruwbouw er stond. Het is dus geen standaard projectwoning.

Hiervan vraag ik mij af hoe dit gecommuniceerd is. Net zoals ik mij afvraag hoe de communicatie over het inmeten is verlopen...

Als je als TS tegen de inmeter namelijk heel mooi zit te vertellen hoe het geen standaard projectwoning is, en kijk dit bijzondere kenmerk en dat bijzondere kenmerk. En de inmeter vraagt 1x terloops, zijn die ramen klaar en TS zegt ja, dan denkt de inmeter simpelweg : Weer een bijzonder kenmerk, niet mijn smaak maar als de klant er happy mee is...

TS is namelijk niet per definitie zomaar weg te zetten als leek, als hij simpelweg foutieve verschaft ipv het na te gaan vragen bij de aannemer neemt de TS een specialisten rol op zich...

Alleen dat is hoe ik ertegenaan kijk, alleen het enige probleem is dat je je als bedrijf niet moet willen gooien op hoe het gecommuniceerd is, dat is simpelweg een modderpoel waar je niet in wil belanden.

[Ernemmer]

leecher schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 20:37:
[...]


Ja, als hij nou gewoon even op de tekening had gekeken dan had hij dat kunnen zien. Toch wel lastig als je die niet hebt, was er maar iemand die de tekening kon leveren of hem uberhaupt had kunnen vertellen wat de eindsituatie zou worden...

Ik doe zelf alleen maar zaken met helderziende leveranciers dan heb je dit soort problemen niet.

Als er een huis gebouwd wordt zijn daar tekeningen van. Iemand die ervaring heeft met inmeten en leveren van interieurproducten weet dat er nog een afwerking op komt (dat heeft ie namelijk al 1000 keer gezien bij alle andere woningen die hij/zij heeft ingemeten. Een koper heeft er vaak geen idee van, want die doet zoiets vaak maar 1 keer in zijn leven. (daarom besteed hij het inmeten ook uit aan de expert)
De leverancier had dus met zijn ervaring kunnen weten dat er nog een afwerking op zou komen. Deze afwerking had hij op tekeningen kunnen opzoeken. Of in ieder geval had hij tegen de klant kunnen zeggen dat hij zo niet kan inmeten, omdat er nog een afwerking zal komen en hij pas gaat meten als die er op zit.

[D.deJong]

Ernemmer schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 20:49:
[...]


Als er een huis gebouwd wordt zijn daar tekeningen van. Iemand die ervaring heeft met inmeten en leveren van interieurproducten weet dat er nog een afwerking op komt (dat heeft ie namelijk al 1000 keer gezien bij alle andere woningen die hij/zij heeft ingemeten. Een koper heeft er vaak geen idee van, want die doet zoiets vaak maar 1 keer in zijn leven. (daarom besteed hij het inmeten ook uit aan de expert)
De leverancier had dus met zijn ervaring kunnen weten dat er nog een afwerking op zou komen. Deze afwerking had hij op tekeningen kunnen opzoeken. Of in ieder geval had hij tegen de klant kunnen zeggen dat hij zo niet kan inmeten, omdat er nog een afwerking zal komen en hij pas gaat meten als die er op zit.

De beste man heeft geen glazen bol, en waarschijnlijk ook geen tekeningen, er is maar 1 iemand die hem die informatie had moeten verstrekken en dat TS. De beste man komt alleen inmeten geen architectonisch hoogstandje beoordelen.

[Ernemmer]

D.deJong schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 21:03:
[...]


De beste man heeft geen glazen bol, en waarschijnlijk ook geen tekeningen, er is maar 1 iemand die hem die informatie had moeten verstrekken en dat TS. De beste man komt alleen inmeten geen architectonisch hoogstandje beoordelen.

Daar verschillen wij dus van mening. Een afwerklat is geen architectonisch hoogstandje en hij had dat imo gewoon moeten weten en dan vragen naar tekeningen, of wachten met inmeten totdat het afgetimmerd zou zijn. Hij had met al zijn ervaring kunnen weten dat het niet zo zou blijven zoals op foto 1.

[Gomez12]

Ernemmer schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 20:49:
[...]
De leverancier had dus met zijn ervaring kunnen weten dat er nog een afwerking op zou komen. Deze afwerking had hij op tekeningen kunnen opzoeken. Of in ieder geval had hij tegen de klant kunnen zeggen dat hij zo niet kan inmeten, omdat er nog een afwerking zal komen en hij pas gaat meten als die er op zit.

Bij een standaard woning heb je gelijk, alleen als TS hier al in de topicstart zegt dat het geen standaard woning is, dan vermoed ik dat hij dit ook tegen oa de inmeter gezegd heeft.

En bij woningen met "bijzondere kenmerken" kan in wezen al je standaard kennis het raam uit. Sterker nog, ik ken genoeg "speciale" woningen waar zelfs de aannemer niet wist wanneer het klaar zou zijn, want na de aannemer zouden er nog speciale mensen komen voor de bijzondere kenmerken...
Alleen de klant weet in zo'n geval iets zinnigs te vertellen.

Maarja, zoals ik eerder al zei, dat is allemaal afhankelijk van nuances van communiceren etc. En het is maar net van de leverancier afhankelijk of die zich hierop wil beroepen of dat die gewoon asap van de klant afwil.

[D.deJong]

Ernemmer schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 21:09:
[...]


Daar verschillen wij dus van mening. Een afwerklat is geen architectonisch hoogstandje en hij had dat imo gewoon moeten weten en dan vragen naar tekeningen, of wachten met inmeten totdat het afgetimmerd zou zijn. Hij had met al zijn ervaring kunnen weten dat het niet zo zou blijven zoals op foto 1.

Wie weet zou het wel een hoogstandje worden met een glad gestucte negge glad met de spouwlat en geen vensterbanken want TS heeft nou eenmaal geen groene vingers, hoe zou hij dat moeten weten?
Maar, wat staat er in de kleine lettertjes?

[Ernemmer]

D.deJong schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 21:13:
[...]


Wie weet zou het wel een hoogstandje worden met een glad gestucte negge glad met de spouwlat en geen vensterbanken want TS heeft nou eenmaal geen groene vingers, hoe zou hij dat moeten weten?
Maar, wat staat er in de kleine lettertjes?

Dan staat het nog steeds op je horizontale doorsnede.

[digiman]

Ernemmer schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 21:09:
[...]


Daar verschillen wij dus van mening. Een afwerklat is geen architectonisch hoogstandje en hij had dat imo gewoon moeten weten en dan vragen naar tekeningen, of wachten met inmeten totdat het afgetimmerd zou zijn. Hij had met al zijn ervaring kunnen weten dat het niet zo zou blijven zoals op foto 1.

Helemaal mee eens, de inmeter is ingehuurd als professional, hij had zijn opdracht op dat moment moeten weigeren.

[leecher]

digiman schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 21:19:
[...]

hij had zijn opdracht op dat moment moeten weigeren.

De beste man moet helemaal niks. Beste waar TS nu op kan rekenen is coulance.

[digiman]

leecher schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 21:21:
[...]


De beste man moet helemaal niks. Beste waar TS nu op kan rekenen is coulance.

Hoezo niet dan? Als je geen deskundig werk van je inmeter kan verwachten had TS het net zo goed zelf kunnen doen. Het is als dienst meegeleverd door een professional die dus geen voldoende verstand van zaken blijkt te hebben.
Ik heb nog nooit gezien dat RUWbouw kalkzandsteen niet afgewerkt wordt. Zelfs zonder dagstuk was er een laagje stuc op gekomen (wat je niet wil ivm scheurvorming) waardoor de gordijnen niet meer zouden passen.

[D.deJong]

Ernemmer schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 21:15:
[...]


Dan staat het nog steeds op je horizontale doorsnede.

Dan had TS die wel moeten verstrekken of desnoods even zijdelings moeten melden dat dit nog niet gereed is. Als je onder eigen beheer een woning bouwt zal je zelf iets meer zelfredzaam/ mondig mogen zijn en anders het geheel over moeten laten aan een daarvoor gespecialiseerde architect.
Hoe had TS het voor zich gezien, dat de beste man het zelf maar had verzonnen wat er nog moet komen of er standaard 12 mm aan weerszijde van aftrekken, misschien houd TS wel van dikke laten of juist niet, zo veel vragen en zaken die besproken hadden kunnen worden.
Dat het niet slim is om in te meten in deze fase van de bouw is van allebei de partijen niet slim maar om daar nou 1 partij voor te laten bloeden vindt ik erg flauw en onvolwassen, neem je verlies en ga door met je leven.

[ Voor 16% gewijzigd door D.deJong op 07-08-2019 21:49 ]

[Andyk125]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:51:
[...]

TS heeft vooral niets aan meningen..

Misschien moet je eens leren lezen....

D.deJong schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 21:45:
[...]

Dan had TS die wel moeten verstrekken of desnoods even zijdelings moeten melden dat dit nog niet gereed is. Als je onder eigen beheer een woning bouwt zal je zelf iets meer zelfredzaam/ mondig mogen zijn en anders het geheel over moeten laten aan een daarvoor gespecialiseerde architect.
Hoe had TS het voor zich gezien, dat de beste man het zelf maar had verzonnen wat er nog moet komen of er standaard 12 mm aan weerszijde van aftrekken, misschien houd TS wel van dikke laten of juist niet, zo veel vragen en zaken die besproken hadden kunnen worden.
Dat het niet slim is om in te meten in deze fase van de bouw is van allebei de partijen niet slim maar om daar nou 1 partij voor te laten bloeden vindt ik erg flauw en onvolwassen, neem je verlies en ga door met je leven.

Als je eens de reacties leest van TS dan blijkt het dat de afwerking door de aannemer is gedaan en dat het bedrijf van de gordijnen er ook zelf voor heeft gekozen om wel in te meten terwijl men nog in de ruwbouw fase was. Gezien de andere reacties van TS hebben ze waarschijnlijk nog veel meer ingemeten, als ze ook nog tal van andere zaken leveren. Als je iets op gaat meten wat zo precies komt dan mag je aannemen dat wanneer het bedrijf kundig genoeg is dat men aangeeft dat men in de huidige staat geen gordijnen kan opmeten.

De beste man had misschien niet kunnen weten dat er latten van 12mm gebruikt werden. Maar op de foto is duidelijk te zien dat het nog afgewerkt dient te worden. Als er dan geen communicatie plaatsvind heeft TS niets fout gedaan. TS hoeft niet uit te leggen hoe de beste man zijn werk hoeft te doen.

Waarom noem je het flauw en onvolwassen van TS om het bedrijf er voor te laten bloeden? Ik neem aan dat wanneer jij een bedrijf inschakelt dat je ook graag hebt ze zelfstandig hun beslissingen kunnen maken en bij twijfel vragen of contact opnemen?

[D.deJong]

Andyk125 schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 22:54:
[...]


Misschien moet je eens leren lezen....


[...]


Als je eens de reacties leest van TS dan blijkt het dat de afwerking door de aannemer is gedaan en dat het bedrijf van de gordijnen er ook zelf voor heeft gekozen om wel in te meten terwijl men nog in de ruwbouw fase was. Gezien de andere reacties van TS hebben ze waarschijnlijk nog veel meer ingemeten, als ze ook nog tal van andere zaken leveren. Als je iets op gaat meten wat zo precies komt dan mag je aannemen dat wanneer het bedrijf kundig genoeg is dat men aangeeft dat men in de huidige staat geen gordijnen kan opmeten.

De beste man had misschien niet kunnen weten dat er latten van 12mm gebruikt werden. Maar op de foto is duidelijk te zien dat het nog afgewerkt dient te worden. Als er dan geen communicatie plaatsvind heeft TS niets fout gedaan. TS hoeft niet uit te leggen hoe de beste man zijn werk hoeft te doen.

Waarom noem je het flauw en onvolwassen van TS om het bedrijf er voor te laten bloeden? Ik neem aan dat wanneer jij een bedrijf inschakelt dat je ook graag hebt ze zelfstandig hun beslissingen kunnen maken en bij twijfel vragen of contact opnemen?

Ik ben gewend dat ik als opdrachtgever (dat is mijn werk tenslotte) in ieder geval een fatsoenlijk startgesprek heb met degene die hun werkzaamheden komen doen en dan komt alles ter sprake wat voor de heren van belang is en daar horen dit soort punten in ieder geval bij.
Communiceren is 2 richtingsverkeer en aangezien de inmeter geen glazen bol heeft kan hij niet zomaar raden wat er komt, hij had het natuurlijk kunnen vragen maar TS had het natuurlijk ook kunnen vertellen.
Als TS het al niet wist hoe dit afgewerkt ging worden hoe moet een een eendaagse toerist die toevallig langs komt waaien om zijn werk te doen het dan weten?

[Andyk125]

D.deJong schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 09:29:
[...]


Ik ben gewend dat ik als opdrachtgever (dat is mijn werk tenslotte) in ieder geval een fatsoenlijk startgesprek heb met degene die hun werkzaamheden komen doen en dan komt alles ter sprake wat voor de heren van belang is en daar horen dit soort punten in ieder geval bij.
Communiceren is 2 richtingsverkeer en aangezien de inmeter geen glazen bol heeft kan hij niet zomaar raden wat er komt, hij had het natuurlijk kunnen vragen maar TS had het natuurlijk ook kunnen vertellen.
Als TS het al niet wist hoe dit afgewerkt ging worden hoe moet een een eendaagse toerist die toevallig langs komt waaien om zijn werk te doen het dan weten?

Dus jij hebt blijkbaar wel een glazen bol? Want er is in geen enkel bericht van TS te lezen dat er niet zo'n gesprek is geweest. En de rest van de berichten heb je volgens mij niet eens goed gelezen. Het bedrijf wist dondergoed dat men in de ruwbouwfase zat.

Communiceren is inderdaad een 2 richtings verkeer, wanneer TS dit soort vragen had gekregen van de persoon die het inmeten had gedaan, dan had die dit na kunnen vragen aan de aannemer. Als er geen vragen komen dan ga je er van uit dat het allemaal prima is. Hij is namelijk de vakman.

Volgens mij wil je dolgraag je gelijk halen wat je niet gaat lukken. Al je reacties zijn precies hetzelfde, waarbij je doet alsof er een random persoon langs komt die nog nooit op de bouw heeft gelopen en die nergens verstand van heeft. Je praat over iemand die bij een bedrijf het inmeten doet van niet alleen gordijnen maar ook screens, markiezen en horren. Dit is dus niet een of andere "toerist" die toevallig komt langs waaien.

anboni schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 11:56:
[...]

---

Inmiddels is de inmeter langs geweest om e.e.a. te bekijken. Hij heeft tegen m'n vriendin gezegd dat 'ie nieuwe gaat bestellen, zonder verdere opmerkingen over eventuele extra kosten. (nou helpt het vast dat deze duettes onderdeel zijn van een veel grotere order van screens, knikarm, markiezen en horren; kun je een leuke auto voor kopen, houden ze vast nog genoeg marge aan over)

[D.deJong]

Andyk125 schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 09:46:
[...]


Dus jij hebt blijkbaar wel een glazen bol? Want er is in geen enkel bericht van TS te lezen dat er niet zo'n gesprek is geweest. En de rest van de berichten heb je volgens mij niet eens goed gelezen. Het bedrijf wist dondergoed dat men in de ruwbouwfase zat.

Communiceren is inderdaad een 2 richtings verkeer, wanneer TS dit soort vragen had gekregen van de persoon die het inmeten had gedaan, dan had die dit na kunnen vragen aan de aannemer. Als er geen vragen komen dan ga je er van uit dat het allemaal prima is. Hij is namelijk de vakman.

Volgens mij wil je dolgraag je gelijk halen wat je niet gaat lukken. Al je reacties zijn precies hetzelfde, waarbij je doet alsof er een random persoon langs komt die nog nooit op de bouw heeft gelopen en die nergens verstand van heeft. Je praat over iemand die bij een bedrijf het inmeten doet van niet alleen gordijnen maar ook screens, markiezen en horren. Dit is dus niet een of andere "toerist" die toevallig komt langs waaien.


[...]

En waarom zou jij dan wel gelijk hebben vraag ik mij af, ook jij bent er niet bij geweest noch heb jij de getekende offerte onder je neus en toch ben je overtuigd van je gelijk.
Van een inmeter die eenmalig op locatie langs komt kan je niet verwachten dat hij ieder detail van dit specifieke bouwobject weet, nogmaals hij had het kunnen vragen maar TS had het moeten vertellen.

[anboni]

D.deJong schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 09:59:
[...]
Van een inmeter die eenmalig op locatie langs komt kan je niet verwachten dat hij ieder detail van dit specifieke bouwobject weet, nogmaals hij had het kunnen vragen maar TS had het moeten vertellen.

En wat had ik volgens jou dan nog meer moeten vertellen anders dan dat het nog ruwbouw was (wat ik op meerdere momenten duidelijk heb verteld: tijdens het eerste offerte gesprek, bij het finetunen van die offerte en toen we de afspraak voor het inmeten maakten)? Al eerder gezegd: ik huur een deskundige in, daar verwacht ik de juiste vragen en advies van. En inmiddels, nu het afgewerkt is, snap ik als leek ook dat de ruwbouw zoals op de eerste foto te zien is onmogelijk zo zal blijven. Iemand die al honderden van dit soort inmetingen heeft gedaan, moet dat dus ook zien en daar navraag naar doen.

Inmiddels heb ik op wel meer punten vraagtekens bij de deskundigheid van de inmeter. De inzethorren waren dus niet correct besteld waardoor ze niet passen. Verder was een van de screens zodanig krap binnen de dag gemeten dat de monteurs een stuk steen hebben moeten wegbikken en daarna alsnog alleen met enig geweld dat ding ertussen kregen. Ook daarvan zou je zeggen dat iemand met ervaring had gezorgd voor net die paar millimeter speling (en nee, aan die kant is na het inmeten niets meer veranderd).

Hoe dan ook, tot nu toe heeft de inmeter het nog niet gehad over extra kosten voor ons, dus we wachten af. Als er inderdaad geen extra kosten voor ons zijn, kun je dat coulant of superservice noemen, maar ik denk dat ik het er toch gewoon op hou dat dat gewoon leveren is van wat er besteld is.

[Zebby]

Bij het inmeten van nieuwe kozijnen gedurende onze verbouwing is op een aantal plekken gewacht tot er meer bekend was over exacte wijzigingen (zoals verhoging vloer). Als de persoon in kwestie wist dat er nog wijzigingen konden plaatsvinden had ik zelf nooit daarop een bestellen laten plaatsen zonder expliciete goedkeuring van de opdrachtgever. Lijkt me dat ze het risico hebben gelopen en nu oplossen.

[Hackus]

D.deJong schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 18:28:
[...]


Verantwoording staat omschreven in de kleine lettertjes en daar is bij het tekenen van de offerte akkoord mee gegaan.
Blijft het als een paal boven water staan dat er op aanvraag van de opdrachtgever op een te vroeg tijdstip is ingemeten. De persoon die heeft ingemeten heeft geen bouwkundige achtergrond en ook geen glazen bol over hoe het eindresultaat gaat worden qua betimmering, vensterbank en stucwerk.
Ook zijn wij geen van allen bij de inmeetsessie beweest en weten wij dus niet hoe het gesprek is verlopen.
Het bedrijf heeft nieuwe gordijnen in productie genomen en neemt het sportief op al hebben wij natuurlijk geen van allen weet of er een narekening komt.

Ingehuurde professioneel moet de klant behoeden voor evt fouten, en zelf informatie inwinnen oa bij bouwheer. Je mag verwachten dat een ingehuurd bedrijf deskundig is, en de klant wijst op wijzigingen en rekening houd met. oa vloerhoogte heb je bij overgordijnen ook mee te maken.
Men fabriceert zelf, meet zelf en komt zelf met een niet passend geheel. verder er is meer in deze order dan alleen dit 'gordijn'.

[ Voor 3% gewijzigd door Hackus op 08-08-2019 11:18 ]

[Outerspace]

Conono schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 16:51:
[...]

TS heeft vooral niets aan meningen..

Zou je zo vriendelijk willen zijn om je toon wat te matigen? Het komt de sfeer hier totaal niet ten goede.