Advies inrichting elektra met PDU voor 63A 3-fase groep

[Baaaaas]

De elektrotechnicus verwijst me naar de fabrikant van de PDU en de fabrikant verwijst me door naar de elektrotechnicus. Zodoende een topic.

Ik ben een ruimte aan het inrichten voor computers die 1,5kWh verbruiken. Er komt een kabel binnen die 63A beschikbaar heeft en ik ga het maximale vermogen verbruiken dus dat zal ongeveer neerkomen op 27-28 stuks computers.

Nu is mijn vraag hoe ik dit elektrotechnisch het best kan inrichten. Kan ik bijvoorbeeld een 63A PDU met aardlekschakelaar functionaliteit op de 63A kabel aansluiten? Zie onderstaande link met specificaties.

https://www.alibaba.com/p...2017115.13.40093dfbTyvTU1

Dus mijn idee:
Meterkast 3x80A > waarvan 63A naar ruimte > PDU 63A met aardlekschakelaar

De 63A in de meterkast heeft een aparte groep. Moet deze groep een aparte aardlekschakelaar krijgen? Waar moet ik voornamelijk aan denken bij deze setup.

[Freeaqingme]

naar de fabrikant van de PDU

Weet je al op wat voor PDU je uitkomt dan?

Er komt een kabel binnen die 63A beschikbaar heeft

Dat is dus 1x63A? Niet verdeeld over meerdere fases (edit 2: in titel staat 3-fase groep, dus dat beantwoord die vraag denk ik)? De PDU waar naar je linkt heeft in ieder geval 3 fases, en lijkt me wel heel erg goedkoop (kan zijn omdat het unmetered is). Ik zou zelf altijd een metered PDU willen, zodat ik realtime uit kan lezen wat m'n power usage is, en welke machines hoeveel gebruiken. Zelf bijvoorbeeld wel ervaring met dit soort spul, maar daar betaal je al snel 1000+ euro voor.

Moet hier ook nog iets van een UPS in verwerkt worden?

Ongetwijfeld dat je hier op GoT wat adviezen krijgt waar je wat mee kan. Maar het lijkt me dat voor dit soort deployments je het beste op zoek kan naar een partij die hierin is gespecialiseerd (of op z'n minst iets vergelijkbaars vaker heeft gedaan) en die je niet van 't kastje naar de muur stuurt.

Edit; Heb je overigens ook aan koeling gedacht, en de stroomvoorziening daarvan?

[ Voor 34% gewijzigd door Freeaqingme op 03-08-2019 14:29 ]

[Fish]

32A circuit breaker per group with cover to turn on PDU ...

lijkt me (te) veel stroom voor een c14 stekker en de bedrading als er kortsluiting is ergens
china meuk

neem ff een echte elektricien in de arm en stuur hobby bob naar huis
(die zoeken het namelijk wel voor je uit) maar laat het dan ook helemaal aan hem over


ga niet kloten met 63a 3p als je niet weet wat je doet

[ Voor 51% gewijzigd door Fish op 03-08-2019 14:28 ]

[Mr_gadget]

Kan je niet beter een onderverdeler maken in de ruimte en alles over een paar groepen en aardleks verdelen? Zodat niet alles in een keer plat gaat. Zijn het werkplekken met pc's of is het meer een data centrum?

[Nielson]

Je gaat serieus toch geen spul van Alibaba gebruiken bij deze spanningen en stroomsterktes?

[Fish]

ik kan me nog een vliesdunne koperader herinneren in een powerkabel van ali. hij was goedkoop ja. bij sluiting was het een gloeidraad geworden

[Rrob]

het verbruik van een apparaat geef je weer in kW niet kWh. En verder kan je fasen niet samenvoegen dus als je 28 systemen (9+9+10) aansluit verbruik je op de fase met 10 systemen 15kW en dat is 15000/230=65,2 A. 27 lijkt me dus beter of je moet gokken/zorgen dat ze niet allemaal tegelijk op 100% draaien en dan kan je er 30 plaatsen

[Baaaaas]

Nielson schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 14:35:
Je gaat serieus toch geen spul van Alibaba gebruiken bij deze spanningen en stroomsterktes?

Designed and Built by a factory with CE and ISO certification and High Quality design

Je weet wat dit betekend?
Bovendien dient het al voorbeeld. Doe eens lief. Op de man spelen is niet nodig en bovendien onwenselijk hier op GoT.

[ Voor 21% gewijzigd door MisteRMeesteR op 04-08-2019 17:55 ]

[Baaaaas]

Rrob schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 15:08:
het verbruik van een apparaat geef je weer in kW niet kWh. En verder kan je fasen niet samenvoegen dus als je 28 systemen (9+9+10) aansluit verbruik je op de fase met 10 systemen 15kW en dat is 15000/230=65,2 A. 27 lijkt me dus beter of je moet gokken/zorgen dat ze niet allemaal tegelijk op 100% draaien en dan kan je er 30 plaatsen

Bedankt. Zal waarschijnlijk 27 worden dan.

[Baaaaas]

Mr_gadget schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 14:29:
Kan je niet beter een onderverdeler maken in de ruimte en alles over een paar groepen en aardleks verdelen? Zodat niet alles in een keer plat gaat. Zijn het werkplekken met pc's of is het meer een data centrum?

Deze vraag werd mij dus ook gesteld door de elektrotechnicus. 16A groepen is niet te doen. Dan heb ik er circa 20 nodig.

Ik zou kunnen beslissen om twee groepen te nemen van ieders 32A om vervolgens per groep een PDU aan te sluiten? Dan valt de helft uit bij kortsluiting. Maar dat gebeurt wellicht 1x in het jaar als het al gebeurt en om dan geld te steken in een complete verdeler, werkuren, meerdere PDU etc is dan overkill denk ik. Wat vind jij?

Ik zie op de PDU dat er drie keer aardlekschakelaar op zit. Hoe zit dat precies? Zijn er geen PDU's die tevens zekeringen hebben waardoor een verdeler niet nodig is?

[Baaaaas]

Freeaqingme schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 14:11:
[...]


Weet je al op wat voor PDU je uitkomt dan?


[...]

Dat is dus 1x63A? Niet verdeeld over meerdere fases (edit 2: in titel staat 3-fase groep, dus dat beantwoord die vraag denk ik)? De PDU waar naar je linkt heeft in ieder geval 3 fases, en lijkt me wel heel erg goedkoop (kan zijn omdat het unmetered is). Ik zou zelf altijd een metered PDU willen, zodat ik realtime uit kan lezen wat m'n power usage is, en welke machines hoeveel gebruiken. Zelf bijvoorbeeld wel ervaring met dit soort spul, maar daar betaal je al snel 1000+ euro voor.

Moet hier ook nog iets van een UPS in verwerkt worden?

Ongetwijfeld dat je hier op GoT wat adviezen krijgt waar je wat mee kan. Maar het lijkt me dat voor dit soort deployments je het beste op zoek kan naar een partij die hierin is gespecialiseerd (of op z'n minst iets vergelijkbaars vaker heeft gedaan) en die je niet van 't kastje naar de muur stuurt.

Edit; Heb je overigens ook aan koeling gedacht, en de stroomvoorziening daarvan?

Koeling is aan gedacht. 5,6m2 per minuut per computer. Heb twee ventilatoren die 10800m2 per uur verplaatsen. Programmeer ik met een Raspberry Pi dat ze regelen op basis van temperatuur ruimte. Ventilatoren komen ook op de PDU.

Zit er zelfs aan te denken om een container van 2 bij 2 meter hiervoor te kopen in plaats van een vaste ruimte.

Metered, monitored, switched PDU's ga ik me in verdiepen. Op afstand spanning uitlezen en resetten lijkt me handig, maar wil het eerst draaiende hebben met een simpele.

Ik zit dus voornamelijk met vraag hoe de elektra nu in te richten.

[Freeaqingme]

Baaaaas schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 19:40:
[...]


Koeling is aan gedacht. 5,6m2 per minuut per computer. Heb twee ventilatoren die 10800m2 per uur verplaatsen. Programmeer ik met een Raspberry Pi dat ze regelen op basis van temperatuur ruimte. Ventilatoren komen ook op de PDU.

Zit er zelfs aan te denken om een container van 2 bij 2 meter hiervoor te kopen in plaats van een vaste ruimte.

Metered, monitored, switched PDU's ga ik me in verdiepen. Op afstand spanning uitlezen en resetten lijkt me handig, maar wil het eerst draaiende hebben met een simpele.

Maar die ventilatoren moeten de lucht ook ergens naartoe kunnen blazen. Als dat in de gesloten ruimte blijft heb je er nog niet zo veel aan. Doe je 't met een professionele A/C (die geschikt is voor industrieel gebruik), dan moet je er van uitgaan dat je een 1/3e van je stroom kwijt bent aan koeling.

Afzekeren op 32A lijkt me sowieso een goede. Servers hebben vaak ook nog 2 PSU's, dus dan kan je dat redundant aansluiten.

Baaaaas schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 19:40:
[...]

Ik zit dus voornamelijk met vraag hoe de elektra nu in te richten.

Door een professional in te schakelen. Ik heb het idee dat je het allemaal wat onderschat. Het feit dat je een raspi wil gebruiken om de koeling aan te sturen lijkt dat te bevestigen. De containeroptie die je noemt is nog wel een leuke, dan krijg je een prefab datacenter/dataroom, hoef je je nergens meer zorgen over te maken: https://e.huawei.com/en/p...y/dc-facilities/ids1000-a


Edit:

Koeling is aan gedacht. 5,6m2 per minuut per computer.

Hoe kom je aan dat getal? In mijn beleving gaat koelvermogen altijd in BTU's. Aan alleen 't aantal vierkante meter (moet dat niet kubieke meter zijn?) heb je niet zo veel als je niet weet wat de ingangstemperatuur is, en weet waar de lucht naartoe gaat, etc.

[ Voor 9% gewijzigd door Freeaqingme op 03-08-2019 19:51 ]

[Baaaaas]

Freeaqingme schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 19:48:
[...]


Maar die ventilatoren moeten de lucht ook ergens naartoe kunnen blazen. Als dat in de gesloten ruimte blijft heb je er nog niet zo veel aan. Doe je 't met een professionele A/C (die geschikt is voor industrieel gebruik), dan moet je er van uitgaan dat je een 1/3e van je stroom kwijt bent aan koeling.

Afzekeren op 32A lijkt me sowieso een goede. Servers hebben vaak ook nog 2 PSU's, dus dan kan je dat redundant aansluiten.


[...]


Door een professional in te schakelen. Ik heb het idee dat je het allemaal wat onderschat. Het feit dat je een raspi wil gebruiken om de koeling aan te sturen lijkt dat te bevestigen. De containeroptie die je noemt is nog wel een leuke, dan krijg je een prefab datacenter/dataroom, hoef je je nergens meer zorgen over te maken: https://e.huawei.com/en/p...y/dc-facilities/ids1000-a


Edit:
[...]


Hoe kom je aan dat getal? In mijn beleving gaat koelvermogen altijd in BTU's. Aan alleen 't aantal vierkante meter (moet dat niet kubieke meter zijn?) heb je niet zo veel als je niet weet wat de ingangstemperatuur is, en weet waar de lucht naartoe gaat, etc.

Het gaat hier om Bitcoin miners. AC is niet werkbaar. Lucht afvoeren is belangrijker. Koelvermogen gaat inderdaad in BTU, maar ik weet dat voor deze machines 5,6m3 per minuut wordt gerekend. Dat zit wel snor. Raspi oplossing wordt ook vaak al gebruikt op deze manier. Gaat inderdaad op kubieke meter. Foutje van mij.

Ik onderschat het zeker niet.
Zoek anders even op mining container build.

[Freeaqingme]

Oke, dan hoor je mij verder niet klagen

Ik denk al snel (wellicht te snel) aan 'serieuze' bedrijfstoepassingen waarbij 24/7 beschikbaarheid het belangrijkste is. Met minen kan ik me voorstellen dat redundancy geenszins belangrijk is, en als een keer het hele zooitje uitvalt ook allemaal geen ramp is(?).

Hoeveel stroom gebruiken die fans?

[Koffie]

Baaaaas schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 19:40:
[...]

Graag 1 reply plaatsen ipv meerdere achter elkaar. Als je achteraf nog iets wil aanpassen/toevoegen kan dat dmv de edit knop.

[Fish]

Baaaaas schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 19:17:
[...]


Designed and Built by a factory with CE and ISO certification and High Quality design

Je weet wat dit betekend?
Bovendien dient het al voorbeeld.

jij wel dan? ce wordt vaak misleidend gebruikt. (china export)

welke van de 28000 certificaten gaat het over dan ?

spoiler:

http://www.dgorient.com/e.../iso90012008zhengshu.html

deze is in 2017 verlopen

[ Voor 22% gewijzigd door MisteRMeesteR op 05-08-2019 09:23 ]

[PcDealer]

Ik denk dat Schneider Electric in Hoofddorp een uitstekend antwoord kan geven.

[Rrob]

Baaaaas schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 19:30:
[...]
Deze vraag werd mij dus ook gesteld door de elektrotechnicus. 16A groepen is niet te doen. Dan heb ik er circa 20 nodig.

aangezien de aansluitkabels van de psu's max 16A aankunnen en dus bij kortsluiting smelten als ze op een zekering van meer dan 16A aangesloten zijn zou je volgens de regels 16A groepen moeten maken. Maar aangezien je systemen 1500/230 = 6,52A per stuk gebruiken kan je er dan maar 2 per groep aansluiten. Een 20A zekering met 3 systemen (19,6A) zou ik nog wel aandurven.

Ik zie op de PDU dat er drie keer aardlekschakelaar op zit. Hoe zit dat precies? Zijn er geen PDU's die tevens zekeringen hebben waardoor een verdeler niet nodig is?

Dat zijn geen aardlekschakelaars maar zekeringsautomaten, die pdu verdeelt de 3*63A in 6*32A. Dan zit je wel weer met een zelfde probleem als eerder: op 32A kan je eigenlijk niet 5*6,52A aansluiten want dan kom je op 32,6A. 24 systemen lijkt met die pdu de max.

En weet je zeker dat elk systeem precies 1,5kW verbruikt, heb je het verlies van de voeding meegerekend?

[Rolfie]

Baaaaas schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 19:17:
[...]


Designed and Built by a factory with CE and ISO certification and High Quality design

Je weet wat dit betekend?
Bovendien dient het al voorbeeld.

Met dit soort vermogens moet je niet zomaar je spul bij "Ome Ali" gaan bestellen. Dat is vragen om problemen. Je verzekering kan best wel eens lastig aan doen bij een eventuele brand vanuit kortsluiting of overbelasting. Helemaal zoals je ook nog eens over de koeling praat en denkt. We hebben het hier over serieuze vermogens.
En de specs zitten van deze PDU ook een beetje vreemd in elkaar.

Ik zou hiervoor gewoon professioneel spul gaan aanschaffen met dit soort vermogens. Of gewoon standaard 16A spul nemen. Wat meer draden trekken, maar wel een stuk beter beheersbaar.

Baaaaas schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 19:17:
Designed and Built by a factory with CE and ISO certification and High Quality design

Je weet wat dit betekend?
Bovendien dient het al voorbeeld.

Wat uit je posts niet te begrijpen is, dat dit als voorbeeld dient. Misschien met je dus eerst eens iets meer kwaliteit in je posts doen voordat je iemand met nutteloze posts komt zonder de juiste of verkeerde informatie? Dat scheelt hier een hoop van die nutteloze reacties.

Ik krijg toch een wat hobby gevoel bij dit projectje .

[ Voor 2% gewijzigd door MisteRMeesteR op 05-08-2019 09:26 . Reden: Quotes aangepast. ]

[Tens]

Rolfie schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 12:44:

Ik krijg toch een wat hobby gevoel bij dit projectje .

Baaaaas schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 19:17:
[...]


Designed and Built by a factory with CE and ISO certification and High Quality design

Je weet wat dit betekend?
Bovendien dient het al voorbeeld.

CE = China Export
ISO betekend dat de maatvoering ok is.
en high quality design zegt al helemaal niks


vergeet niet dat je in de ruimte zelf ook de spanning af wilt kunnen schakelen.
Een aardlek? Als jij de hele boel af wil schakelen als er één apparaat 30 mA aardlek heeft, vooral doen.

[ Voor 32% gewijzigd door MisteRMeesteR op 04-08-2019 17:56 . Reden: Quote aangepast. ]

[Uberprutser]

PcDealer schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 01:29:
Ik denk dat Schneider Electric in Hoofddorp een uitstekend antwoord kan geven.

Wat hij zegt; dit zijn stromen die je niet met een simpele oplossing "even" in een PDU krijgt zonder kleerscheuren. Blijf weg bij die Ali rommel wat een vermomde straalkachel is in plaats van een PDU bij dit soort vermogens.

Als je een niet permanente oplossing wilt bouwen kan je nog kijken naar een (gekeurde + 30ma aardleks) zwerfkast met een stapel PDUs van bijvoorbeeld Schneider/APC.

Geen expert, slechts een andere hobby Bob.

[MewBie]

Hoe je dit het beste op kan lossen hangt af van hoe je alles op gaat stellen.
Alles 19" rack mount in 1 rack? Meerdere racks?
Een ander soort rack als 19"? Op bureaus?

En wat betreft het onderverdelen in meerdere groepen, wat kost het je aan gemiste inkomsten als alles er een dag uit ligt i.p.v. maar een deel, en hoe vaak is het te verwachten voor onderhoud en andere omstandigheden?

[ Voor 39% gewijzigd door MewBie op 13-08-2019 15:14 ]

[Freeaqingme]

MewBie schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 15:04:
Hoe je dit het beste op kan lossen hangt af van hoe je alles op gaat stellen.
Alles 19" rack mount in 1 rack? Meerdere racks?
Een ander soort rack als 19"? Op bureaus?

Ik dacht in eerste instantie dat 't om een serieuze datacenter setup ging. Inmiddels heb ik meer de indruk dat het om iets als dit gaat:



(bron)

[MewBie]

Freeaqingme schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 15:18:
[...]


Ik dacht in eerste instantie dat 't om een serieuze datacenter setup ging. Inmiddels heb ik meer de indruk dat het om iets als dit gaat:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

(bron)

Zo'n opstelling behoort tot de mogelijkheden ja, en dan is een 63A 3 fase 0U PDU een minder logische keuze dan als alles in 1 42U rack zit.

[draadloos]

Wat heeft dit eigenlijk met Professional Networking & Servers te maken?

[Baaaaas]

Bedankt voor alle reacties en adviezen.

In overleg gekozen voor verdeler met 2x32A 3-fase en twee keer PDU K5YYY van Dell.

Wat betreft de Rasp. Mijn fout. Ik bedoelde uiteraard een Arduino.

[Uberprutser]

Heeft je verdeler wel 2x 30mA aardlek? Vaak zie je 300mA terug in deze constructies.

[Jorn]

Baaaaas schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 22:32:
Bedankt voor alle reacties en adviezen.

In overleg gekozen voor verdeler met 2x32A 3-fase en twee keer PDU K5YYY van Dell.

Wat betreft de Rasp. Mijn fout. Ik bedoelde uiteraard een Arduino.

32A als eindgroepen of als voorbeveiliging?
Want je zult als je normale wcd's/apparatenstekkers gebruikt uiteindelijk maximaal 16A af mogen zekeren, omdat deze stopcontacten en stekkers niet tegen meer stroom kunnen/gekeurd zijn.
Zeker je de wcd's toch zwaarder af en de boel vliegt in brand keert de verzekering waarschijnlijk niet uit.

[ThomVis]

Jorn schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 17:02:
[...]


32A als eindgroepen of als voorbeveiliging?
Want je zult als je normale wcd's/apparatenstekkers gebruikt uiteindelijk maximaal 16A af mogen zekeren, omdat deze stopcontacten en stekkers niet tegen meer stroom kunnen/gekeurd zijn.
Zeker je de wcd's toch zwaarder af en de boel vliegt in brand keert de verzekering waarschijnlijk niet uit.

Volgens de Dell specsheet zit er een 532P6S plug aan (IEC 60309 3P+N+E 32A), dus dat zit wel goed.

[Frogmen]

Ik zal wel erg oldschool zijn maar ik heb nog nooit een aardlek in een datacenter gezien, nog sterker in veel bedrijven zelfs niet. Dit is ook een van de redenen dat er aan bedrijfsmatig gebruik vaak andere eisen worden gesteld aan apparatuur. Vooral heel veel stekkerblokken wordt bedrijfsmatig gebruik uitgesloten. Lees op de verpakking staat voor huishoudelijk gebruik.

[Lcanrinus]

Baaaas,

Aansluiten is simpel. U dient wel selectief te zijn.
Het moet dus eerst bij u afschakelen voorde kast.
Als er dus 80ampere is afgezekerd in de kast. dient u dit * 0,8 te doen.
En dan het dichtsbijliggend pakken. bereken je dit aan de hand van een B16 automaat kom je namelijk op 12,5Ampere en dan zul je dus 10Ampere moeten afzekeren want 12,5 bestaat helaas niet.

U begrijpt de bedoeling en u bent ictér uw elektricien weet dit ook en t zou ook zeker geen probleem worden.
Let er wel op dat uw computer ook gevoelige elektronica is. En als u dit proffesioneel cq verzekerd gebruikt het ook verstandig kan wezen overspanningsbeveiliging te plaatsen.

Ik hoop u zo geholpen te hebben en dat u nu weet maar u het moet zoeken.

Beste wensen en een goed 2020!

[MisteRMeesteR]

@Lcanrinus,

@Baaaaas is helaas al een poosje niet meer in dit topic geweest. Ik hoop dat hij bovenstaande adviezen ter harte heeft genomen en een specialist in de hand heeft genomen.

Ik zie zo zonder TS weinig discussiewaarde meer in dit topic dus gooi ik er een slotje op.