Lekkage badkamer, onderzoekskosten niet vergoed?

[B00st3r]

Hallo allemaal,

Ik zit in zak en as omdat ik een gele vochtplek heb op mijn plafond in de woonkamer, waar ik nu meer dan 900 euro onderzoekskosten aan heb besteed die ik hoogstwaarschijnlijk niet terug kan krijgen. Hierbij mijn verhaal en verzoek om advies.

In mei heb ik mijn VVE geraadpleegd omdat er een gele plek zit op mijn plafond. Mijn opstalverzekering loopt via mijn VVE. Hoogstwaarschijnlijk komt deze gele plek door lekkage vanuit de badkamer, die zit namelijk recht boven de plek. De VVE raadde aan om dit te laten onderzoeken en vertelde me contact op te nemen met Lekdetectie Centrale. Zo gezegd, zo gedaan.

3 juli: Een meneer kwam langs om te kijken waar het lek zou zitten. Hij heeft in de badkamer van alles bekeken, waaronder de kitranden, maar zei dat daar niks mis mee was. Hij heeft verder een aantal zaken uitgesloten maar heeft geen conclusie kunnen trekken. Hij vertrok nadat ik 510 euro moest afrekenen. Nadat ik de factuur en het rapport ontving heb ik dit meteen doorgestuurd naar de VVE, zodat ze het konden declareren bij mijn opstalverzekering, maar mij werd toen verteld dat dit niet declarabel is omdat er geen conclusie staat in het rapport. Ik heb dus 510 euro betaald zonder ook maar iets wijzer te worden.
Op aanraden van de VVE en van Lekdetectie Centrale heb ik ze nogmaals laten langskomen om meer uitgebreid onderzoek te laten doen.

26 juli: ’s Morgens kwam deze meneer langs om door middel van thermografie meer te weten te komen. Hij heeft water laten lopen door het doucheputje en deed een aantal metingen. Zijn conclusie was dat de kitranden rond het doucheputje niet goed meer zijn, of zoals het rapport zegt: 'Advies is om kitnaden rond doucheputje te vervangen.' Klaar. 400 euro afgerekend en weg was meneer. Ik was blij, ik had namelijk mijn conclusie die de VVE aangaf nodig te hebben om te kunnen declareren.

Ik stuur meteen alle documenten (2 nota's met bijbehorende rapportages) naar de VVE en krijg vlot reactie: Waarschijnlijk wordt dit niet vergoed omdat het om nalatig onderhoud gaat.
Mijn klomp brak. 910 euro verder, ik weet eindelijk wat ik moet doen om het op te lossen en niks wordt vergoed??

Kennelijk wordt dit niet vergoed omdat die kitnaden goed moeten worden onderhouden en volgens die tweede monteur was dit niet het geval. Maar als zelfs een specialist die begin juli een uur rondhangt in mijn badkamer het al niet kan zien, hoe moet ik als leek dan weten dat er iets mis is met die kitnaden? Ik kan hier met mijn hoofd niet bij.

Voor mijn gevoel heb ik nu veel te veel betaald en ben ik zeer slecht geadviseerd.

Ik zit nu met een aantal zaken, namelijk:
1. Heb ik recht op het terugvragen van (een deel van) de kosten van de tweede factuur, omdat er bij de tweede controle iets is geconstateerd wat ook gemakkelijk bij de eerste controle geconstateerd had kunnen worden? Zo ja, hoe pak ik dit het beste aan?
2. De opstalverzekeraar geeft aan dat het gaat om nalatig onderhoud van mijn kant. Hoe kan ik als leek zien dat er nalatig onderhoud is geweest, als er zelfs 2 professionals nodig zijn om dit überhaupt in te zien?

Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen. Alvast bedankt voor alle input.

[Sethro]

Uurtje werken voor 510 euro, lijkt me ook wel wat

[Anoniem: 93986]

Nu zal dat waarschijnlijk per VVE anders geregeld zijn maar schade in je woning veroorzaakt door je eigen installatie in huis is voor eigen rekening.

Het zou nogal vreemd zijn dat als ik in mijn eigen woning schade veroorzaak doordat ik, bijvoorbeeld, mijn badkamer heb verbouwd en zelf iets verkeerd heb gedaan met mijn leidingen, dat daar de verzekering van de VVE voor moet opdraaien.
Daar heb je zelf een verzekering voor.

Pas op het moment dat er schade word veroorzaakt door een bovenbuurman bijvoorbeeld, pas dan komt dat in aanmerking voor de verzekering van de VVE.

[Panzer_V]

In mijn optiek had je die nota's nooit moeten betalen in de eerste plaats. Dat is aan de VVE om die te betalen.

De VVE kan hoogstens jou nalatigheid aanrekenen en dan pogen de factuur bij jou neer te leggen, waarop jij natuurlijk e.e.a. doorstuurt naar je rechtsbijstand.

Maar goed...je hebt al betaald. Jammer.....

Mijn advies: alsnog e.e.a. direct naar je rechtsbijstand doorsturen!

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 10:57:

Het zou nogal vreemd zijn dat als ik in mijn eigen woning schade veroorzaak doordat ik, bijvoorbeeld, mijn badkamer heb verbouwd en zelf iets verkeerd heb gedaan met mijn leidingen, dat daar de verzekering van de VVE voor moet opdraaien.

Daar gaat je redenatie al mis. Je mag niet zelf aan je leidingen zitten. Die zijn van de VVE.

Alleen de VVE, of na goedkeuring van de VVE, mag aan de leidingen zitten. Daarna is het risico ook gewoon voor de VVE.

Je hebt een gebruiksrecht, geen expliciete eigendom, bij een VVE gerelateerde woning.

[ Voor 45% gewijzigd door Panzer_V op 28-07-2019 10:59 ]

[Panzer_V]

dubbel-post

[ Voor 97% gewijzigd door Panzer_V op 28-07-2019 10:59 ]

[B00st3r]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 10:57:
Nu zal dat waarschijnlijk per VVE anders geregeld zijn maar schade in je woning veroorzaakt door je eigen installatie in huis is voor eigen rekening.

Het zou nogal vreemd zijn dat als ik in mijn eigen woning schade veroorzaak doordat ik, bijvoorbeeld, mijn badkamer heb verbouwd en zelf iets verkeerd heb gedaan met mijn leidingen, dat daar de verzekering van de VVE voor moet opdraaien.
Daar heb je zelf een verzekering voor.

Pas op het moment dat er schade word veroorzaakt door een bovenbuurman bijvoorbeeld, pas dan komt dat in aanmerking voor de verzekering van de VVE.

Mijn eigen installatie? Hoe bedoel je? Ik heb nooit iets gedaan aan die badkamer, behalve andere kitranden in de douchecabine laten vervangen. Nooit gedacht aan de kitnaden van het doucheputje zelf.

[KnoxNL]

Oorzaak van de schade wordt niet vergoed, de gevolgschade wel. Maar het onderzoek dus ook door een verzekeraar vaak niet.

Daarom heb ik, toen ik een lekkage had in de badkamer, meteen alles vanuit de woonkamer laten openkappen, repareren en herstellen. Op die manier draai je letterlijk alleen op voor het lekkende afvoerpijpje/kit/etc wat daadwerkelijk kapot is.

Volgende keer iets handiger aanpakken

[B00st3r]

Panzer_V schreef op zondag 28 juli 2019 @ 10:57:
In mijn optiek had je die nota's nooit moeten betalen in de eerste plaats. Dat is aan de VVE om die te betalen.

De VVE kan hoogstens jou nalatigheid aanrekenen en dan pogen de factuur bij jou neer te leggen, waarop jij natuurlijk e.e.a. doorstuurt naar je rechtsbijstand.

Maar goed...je hebt al betaald. Jammer.....

Mijn advies: alsnog e.e.a. direct naar je rechtsbijstand doorsturen!

Bedankt. Ik ga contact opnemen met mijn rechtsbijstand verzekering.

Wat betreft nota's laten betalen door de VVE, ik heb dus in eerste instantie contact gehad met mijn VVE, en zij gaven aan dat ik alles zelf moet regelen en dat zij dan de schakel zijn tussen mij en mijn opstalverzekeraar. Zijn er wetten hierover waar ik van zou moeten weten? Met name het deel dat de VVE dit alles had moeten regelen?

KnoxNL schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:01:
Oorzaak van de schade wordt niet vergoed, de gevolgschade wel. Maar het onderzoek dus ook door een verzekeraar vaak niet.

Daarom heb ik, toen ik een lekkage had in de badkamer, meteen alles vanuit de woonkamer laten openkappen, repareren en herstellen. Op die manier draai je letterlijk alleen op voor het lekkende afvoerpijpje/kit/etc wat daadwerkelijk kapot is.

Volgende keer iets handiger aanpakken

Wow, ik heb geen flauw idee wat je hier precies vertelt, maar het zal ongetwijfeld heel slim zijn...

[ Voor 25% gewijzigd door B00st3r op 28-07-2019 11:08 ]

[KnoxNL]

B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:04:
[...]

Wow, ik heb geen flauw idee wat je hier precies vertelt, maar het zal ongetwijfeld heel slim zijn...

Leuke reactie ook. Ondanks je k*t opmerking wens ik je oprecht heel veel succes met de afhandeling.

Ik ben er weg van

[B00st3r]

KnoxNL schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:10:
[...]


Leuke reactie ook. Ondanks je k*t opmerking wens ik je oprecht heel veel succes met de afhandeling.

Ik ben er weg van

Was niet bedoeld als k*t opmerking. Ik denk dat ik gewoon veel te weinig ervaring heb om iets te doen met jouw verhaal.

[ Voor 6% gewijzigd door B00st3r op 28-07-2019 11:17 ]

[Anoniem: 316442]

Sorry hoor maar wie gaat nu iemand zoveel geld betalen voor 1uur werk zonder resultaat. Dit heeft meer te maken met naïviteit.

Je heb je op laten lichten door dat lekdetectie bedrijf en daar kan je vve niet zoveel aan doen. Ik vind het ook meer dan/als logisch dat dit niet vergoed wordt.

Een kundig iemand had dit voor je kunnen ontdekken voor 65euro voorrijkosten en 70 euro per uur onderzoekskosten. Als de kitrand van het douchputje niet goed is kan je dit gewoon zien met de blote oog.

Dus als je ergens geld vandaan wil halen is het het lekdetectiebedrijf. En dat eventueel via je rechtsbijstand.

Volgende keer eerst even googlen, er is een tijdje terug een item op radar geweest over dit bedrijf.

https://www.google.com/am...-geen-waterdicht-verhaal/

Hier wat info aan wat je er aan kan doen:
https://www.consuwijzer.n...-tevreden/wat-kan-ik-doen

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 316442 op 28-07-2019 11:40 ]

[Anoniem: 93986]

Panzer_V schreef op zondag 28 juli 2019 @ 10:57:
In mijn optiek had je die nota's nooit moeten betalen in de eerste plaats. Dat is aan de VVE om die te betalen.

De VVE kan hoogstens jou nalatigheid aanrekenen en dan pogen de factuur bij jou neer te leggen, waarop jij natuurlijk e.e.a. doorstuurt naar je rechtsbijstand.

Maar goed...je hebt al betaald. Jammer.....

Mijn advies: alsnog e.e.a. direct naar je rechtsbijstand doorsturen!


[...]


Daar gaat je redenatie al mis. Je mag niet zelf aan je leidingen zitten. Die zijn van de VVE.

Alleen de VVE, of na goedkeuring van de VVE, mag aan de leidingen zitten. Daarna is het risico ook gewoon voor de VVE.

Je hebt een gebruiksrecht, geen expliciete eigendom, bij een VVE gerelateerde woning.

Dan nog. Als blijkt dat het een kitrand is die is gaan lekken dan is dat niet voor de verantwoording van de VVE.

[Hackus]

@B00st3r Je hebt in opdracht gehandeld van VvE en daar moet de rekening heen.

Wat heeft die 1e koekert gedaan, bakje koffie leuten met je vriendin en ff een blik in de badkamer en weer weg ?
Waarom heb je niet eerst gezorgd voor duidelijkheid mbt de kosten hiervan ?
Dit bedrag wat jij noemt lijkt me echt flessentrekkerij

Badkamer lees ik dat er een bad is geplaatst. is daar alles wel goed aangesloten op afvoer of is daar een lek.
of is het een doucheruimte zonder bad ? vaak wordt er een bad geplaatst ingemetseld en is er een slang in bestaande afvoer gepropt ipv degelijk aansluiten met dik pvc

[ Voor 30% gewijzigd door Hackus op 28-07-2019 11:41 ]

[Anoniem: 316442]

Hackus schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:37:
@B00st3r Je hebt in opdracht gehandeld van VvE en daar moet de rekening heen.

Wat heeft die 1e koekert gedaan, bakje koffie leuten met je vriendin en ff een blik in de badkamer en weer weg ?
Waarom heb je niet eerst gezorgd voor duidelijkheid mbt de kosten hiervan ?
Dit bedrag wat jij noemt lijkt me echt flessentrekkerij

Badkamer lees ik dat er een bad is geplaatst. is daar alles wel goed aangesloten op afvoer of is daar een lek.
of is het een doucheruimte zonder bad ? vaak wordt er een bad geplaatst ingemetseld en is er een slang in bestaande afvoer gepropt ipv degelijk aansluiten met dik pvc

Ze raade aan en hebben geen opdracht gegeven. Wel erg slechte raad overigens.

[Anoniem: 93986]

@Panzer_V
Een en ander verschilt ook per splitsingsakte en situatie.

https://www.flinckadvocat...-de-vve-op-voor-de-schade

Mooi voorbeeld. Zie kopje "gevolgschade vanwege lekkage".

[Sissors]

Panzer_V schreef op zondag 28 juli 2019 @ 10:57:
[...]


Daar gaat je redenatie al mis. Je mag niet zelf aan je leidingen zitten. Die zijn van de VVE.

Alleen de VVE, of na goedkeuring van de VVE, mag aan de leidingen zitten. Daarna is het risico ook gewoon voor de VVE.

Je hebt een gebruiksrecht, geen expliciete eigendom, bij een VVE gerelateerde woning.

Dat vind ik een heel vreemd verhaal. Zover mij bekend zijn het toch echt mijn leidingen, mijn vloer, mijn muren, etc. Als ik morgen besluit om mijn radiatoren ergens anders op te hangen, dan hoef ik daar echt geen toestemming van de VvE voor te krijgen omdat ik aan hun leidingen zou zitten.

Uiteraard als het gaat over een gezamenlijke leiding die door mijn appartement gaat is het een ander verhaal.

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 10:57:
Nu zal dat waarschijnlijk per VVE anders geregeld zijn maar schade in je woning veroorzaakt door je eigen installatie in huis is voor eigen rekening.

Het zou nogal vreemd zijn dat als ik in mijn eigen woning schade veroorzaak doordat ik, bijvoorbeeld, mijn badkamer heb verbouwd en zelf iets verkeerd heb gedaan met mijn leidingen, dat daar de verzekering van de VVE voor moet opdraaien.
Daar heb je zelf een verzekering voor.

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:27:
[...]


Dan nog. Als blijkt dat het een kitrand is die is gaan lekken dan is dat niet voor de verantwoording van de VVE.

Nee, daar heeft de VvE een verzekering voor. Dat noemen we een opstalverzekering, die door de VvE voor het hele pand is afgesloten.

[B00st3r]

Hackus schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:37:
@B00st3r Je hebt in opdracht gehandeld van VvE en daar moet de rekening heen.

Wat heeft die 1e koekert gedaan, bakje koffie leuten met je vriendin en ff een blik in de badkamer en weer weg ?
Waarom heb je niet eerst gezorgd voor duidelijkheid mbt de kosten hiervan ?
Dit bedrag wat jij noemt lijkt me echt flessentrekkerij

Badkamer lees ik dat er een bad is geplaatst. is daar alles wel goed aangesloten op afvoer of is daar een lek.
of is het een doucheruimte zonder bad ? vaak wordt er een bad geplaatst ingemetseld en is er een slang in bestaande afvoer gepropt ipv degelijk aansluiten met dik pvc

Waar lees je dat er een bad is geplaatst? Dat is namelijk niet het geval.

Ik merk aan de reacties van mensen hier dat ik veel te impulsief heb gehandeld en me veel te slecht heb ingelezen. Ik ben inderdaad zeer onervaren met dit soort zaken en ging uit van de goedheid in de mens (en bedrijf). Ik beschouw dit maar als een wijze les voor me, en ga proberen er nog zoveel mogelijk uit te halen bij die VVE en Lekdetectie Centrale via mijn rechtsbijstand verzekering. Bedankt voor de reacties tot nu toe.

[vso]

Anoniem: 316442 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:23:
Sorry hoor maar wie gaat nu iemand zoveel geld betalen voor 1uur werk zonder resultaat. Dit heeft meer te maken met naïviteit.

nee & ja, je kan niet elke situatie "voorkomen" ook jij zal je neus soms stoten met "dure" grappen en niet alles staat op internet (of verkeerde zoek woorden) .. hoe goed het advies "handel niet met emotie" ook is .. iedereen doet het ..

https://www.consuwijzer.n...ns-met-de-rekening-wat-nu
je kan zoals je leest een deel betalen waarmee je wel eens bent,

zo ben ik in de boot gegaan voor 5.000 (caravan) nu een rechtzaak (rechtsbijstand) heel veel energie die voorkomen had kunnen worden door een deel achter te houden totdat ik tevreden was.

ja het is naïviteit maar als het goed is gebeurt het maar 1x in je leven (iets met ezel en steen)

Je heb je op laten lichten door dat lekdetectie bedrijf en daar kan je vve niet zoveel aan doen. Ik vind het ook meer dan/als logisch dat dit niet vergoed wordt.

Een kundig iemand had dit voor je kunnen ontdekken voor 65euro voorrijkosten en 70 euro per uur onderzoekskosten. Als de kitrand van het douchputje niet goed is kan je dit gewoon zien met de blote oog.

Dus als je ergens geld vandaan wil halen is het het lekdetectiebedrijf. En dat eventueel via je rechtsbijstand.

Volgende keer eerst even googlen, er is een tijdje terug een item op radar geweest over dit bedrijf.

https://www.google.com/am...-geen-waterdicht-verhaal/

Je had beter de link erboven kunnen geven dan "googlen' op reviews, dat is stap 2 niet stap 1
waarom ? omdat je in paniek handelt .. en reviews googlen zeggen niet altijd wat je zoekt ... terwijl het bedrag deels inhouden.. de tegenpartij moet gaan onderhandelen / werk verrichten om het restant te krijgen ..
Pas als jij tevreden bent ben je immers bereid om het volledige bedrag te betalen ongeacht de dienst die geleverd word. bv zo had ik een deel kunnen betalen, afspreken dat ik hem op mijn gemak bekijk en indien alles tevreden is dan het restant betaal (bv 4000,- in mijn geval en de resterende 1000,- pas als alles in orde blijkt te zijn in een termijn die je afspreekt die redelijk is.)

@B00st3r ik snap niet waarom de vve betrokken is ? als de lekkage binnen je eigen woning is, dan is dit je eigen rekening. echter is het veroorzaakt bij "buren" dan moeten hun de lekkage oplossen.
Dus waarom zou de VVE betrokken zijn?

Als de vve echter wel aansprakelijk is (naar jou mening) dan zou ik zeker melden dat je op hun advies een expert hebt ingeschakeld, en aan jou plicht hebt voldaan. De "correctheid" van het rapport is niet verwijtbaar omdat ze die niet van te voren gemeld hebben dat je bepaalde voorwaarden dient te voldoen.

Maar verwacht dat als je de VVE geld terug vraagt dat dit in alle redelijkheid gebeurt dus van de 900,- kan je wellicht 200 a 300,- terug verwachten niet het volle pond .. het is niet hun fout dat de "expert" extra kosten vraagt voor zondag middag tarief en "invlieg" kosten berekent.

[ Voor 15% gewijzigd door vso op 28-07-2019 12:05 ]

[Anoniem: 93986]

Sissors schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:49:
[...]


Nee, daar heeft de VvE een verzekering voor. Dat noemen we een opstalverzekering, die door de VvE voor het hele pand is afgesloten.

Je hebt een onderhoudsplicht. Doe je dat niet dan ben je dus ook niet verzekerd. Er is geen opstalverzekering die schade aan je eigen woning gaat vergoeden omdat jij de boel in huis niet goed onderhoud.


Tevens staat er in de splitsingsakte wat er valt onder de verantwoording van de VVE. En die kan gewoon per VVE verschillen. Het is niet zo zwart/wit als jij he nu stelt.

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 93986 op 28-07-2019 11:59 ]

[B00st3r]

Ik heb de video van Radar bekeken. Ik begin nu het idee te krijgen dat mijn VVE 'samen werkt' met Lekdetectie Centrale. Zal ik de VVE hier meteen op aanspreken, dat zij me hebben verwezen naar een malafide bedrijf, en daardoor onnodig extreem hoge kosten heb moeten maken? Of zal ik dit afwachten en in eerste instantie naar mijn rechtsbijstand verzekering stappen?

vso schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:56:
[...]

@B00st3r ik snap niet waarom de vve betrokken is ? als de lekkage binnen je eigen woning is, dan is dit je eigen rekening. echter is het veroorzaakt bij "buren" dan moeten hun de lekkage oplossen.
Dus waarom zou de VVE betrokken zijn?

Mij is verteld dat lekkage als dit onder de opstalverzekering valt. Ik heb zelf geen opstalverzekering omdat dit wordt geregeld door mijn VVE, waar ik maandelijks een bedrag voor betaal. Dan is het toch logisch dat ik dit via de VVE regel?

[ Voor 45% gewijzigd door B00st3r op 28-07-2019 12:10 ]

[nare man]

- Een VVE biedt zelf nooit 'dekking'. Een VVE kan hooguit ten behoeve van de gezamenlijke eigenaren een opstal (of andere) verzekering afsluiten. Exacte dekking en voorwaarden zijn dan afhankelijk van inhoud polis. Het is altijd slim zelf de polis in te zien i.p.v. te vertrouwen op wat VVE over polis en dekking zegt.
- Dekking voor onderzoekskosten zijn vaak uitgesloten en dan is alleen gevolgschade gedekt. VVE of eigen woning is daarop niet van invloed.
- Als jij van mening bent dat jouw VVE jou verkeerd heeft voorgelicht, realiseer je dan dat dat zou moeten neerkomen op een onrechtmatige daad van de VVE cq haar bestuur jegens jou en dat dat zeer moeilijk aan te tonen is gezien eigen verantwoordelijkheid. Daar kan ook rechtsbijstand weinig aan doen.

[Apiekool]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:57:
[...]
Je hebt een onderhoudsplicht. Doe je dat niet dan ben je dus ook niet verzekerd. Er is geen opstalverzekering die schade aan je eigen woning gaat vergoeden omdat jij de boel in huis niet goed onderhoud.

Dat is te kort door de bocht. Ik heb behoorlijke schade gehad aan mijn badkamer door lekkende koppelingen achter mijn tegelwand. Het was al een oude badkamer die ook nog eens niet goed gerenoveerd was. We kwamen er pas achter toen het water de keuken in druppelde.
Strikt gezien hadden we boel niet goed onderhouden, in de praktijk heeft de verzekering alles vergoed. Inclusief de sloop van de badkamer, nieuwe tegels en reparatie van de balkenlaag onder de badkamer.

Overigens, bij ons kwam er gewoon een mannetje van de verzekering om te kijken waar de schade vandaan kwam. Nooit een rekening van gezien. Ik vind het erg vreemd dat de TS dit ter plekke moest betalen.

[Anoniem: 93986]

Apiekool schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:18:
[...]


Dat is te kort door de bocht. Ik heb behoorlijke schade gehad aan mijn badkamer door lekkende koppelingen achter mijn tegelwand. Het was al een oude badkamer die ook nog eens niet goed gerenoveerd was. We kwamen er pas achter toen het water de keuken in druppelde.
Strikt gezien hadden we boel niet goed onderhouden, in de praktijk heeft de verzekering alles vergoed. Inclusief de sloop van de badkamer, nieuwe tegels en reparatie van de balkenlaag onder de badkamer.

Overigens, bij ons kwam er gewoon een mannetje van de verzekering om te kijken waar de schade vandaan kwam. Nooit een rekening van gezien. Ik vind het erg vreemd dat de TS dit ter plekke moest betalen.

Ik reageer op @Sissors .

De opmerking losstaand is inderdaad te kort door de bocht. Maar zo was hij dan ook niet bedoeld.


Neem daarnaast dit even,

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:45:
@Panzer_V
Een en ander verschilt ook per splitsingsakte en situatie.

https://www.flinckadvocat...-de-vve-op-voor-de-schade

Mooi voorbeeld. Zie kopje "gevolgschade vanwege lekkage".

[B00st3r]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:57:
[...]


Je hebt een onderhoudsplicht. Doe je dat niet dan ben je dus ook niet verzekerd. Er is geen opstalverzekering die schade aan je eigen woning gaat vergoeden omdat jij de boel in huis niet goed onderhoud.


Tevens staat er in de splitsingsakte wat er valt onder de verantwoording van de VVE. En die kan gewoon per VVE verschillen. Het is niet zo zwart/wit als jij he nu stelt.

Wat had ik precies moeten onderhouden volgens jou dan? Zoals ik al eerder vroeg, als een professional al niet ziet dat er onderhoud moet worden gepleegd, hoe had ik dat dan moeten doen?

[vso]

B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:08:
Ik heb de video van Radar bekeken. Ik begin nu het idee te krijgen dat mijn VVE 'samen werkt' met Lekdetectie Centrale. Zal ik de VVE hier meteen op aanspreken, dat zij me hebben verwezen naar een malafide bedrijf, en daardoor onnodig extreem hoge kosten heb moeten maken? Of zal ik dit afwachten en in eerste instantie naar mijn rechtsbijstand verzekering stappen?


[...]


Mij is verteld dat lekkage als dit onder de opstalverzekering valt. Ik heb zelf geen opstalverzekering omdat dit wordt geregeld door mijn VVE, waar ik maandelijks een bedrag voor betaal. Dan is het toch logisch dat ik dit via de VVE regel?

"verteld" of heb je dat zwart op wit ? als je geen opstal verzekering voor dit deel hebt en via de vve en ze hebben advies gegeven voor het bedrijf dan zou ik dat eerst z.s.m bevestigen per brief & e-mail dat je dit (bedrijf) op hun advies hebt gedaan en de kosten hebt voorgeschoten. hoe meer je per brief bevestigd hoe makkelijker dit juridisch is. (stuur een kopie van het rapport ook naar je advocaat en vve)

Leuk word het niet maar sterker sta je dan wel.

[B00st3r]

vso schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:22:
[...]

"verteld" of heb je dat zwart op wit ? als je geen opstal verzekering voor dit deel hebt en via de vve en ze hebben advies gegeven voor het bedrijf dan zou ik dat eerst z.s.m bevestigen per brief & e-mail dat je dit (bedrijf) op hun advies hebt gedaan en de kosten hebt voorgeschoten. hoe meer je per brief bevestigd hoe makkelijker dit juridisch is. (stuur een kopie van het rapport ook naar je advocaat en vve)

Leuk word het niet maar sterker sta je dan wel.

Ik heb de mailwisseling tussen de persoon van mijn VVE en mij nog. Hierin vraag ik wat ik het beste kan doen om achter de oorzaak van mijn lek te komen.

De eerste reactie die ik kreeg was dit:

Goedemiddag,

Mijn advies is om een onderzoekspartij in te schakelen om de oorzaak van de kring te achterhalen.

Ik zie dat het hier waarschijnlijk niet gaat om waterschade na hevige regenval of iets dergelijks;

[...]

Als u besluit een partij in te schakelen, en de oorzaak blijkt een dekkend deel (een deel dat onder verzekering is) te zijn, kunnen wij die onderzoekskosten weer proberen te verhalen bij de verzekering, omdat die doorgaans onder de verzekering vallen. Dit geldt ook voor reparatie van de schade.

De reparatie van de oorzaak kan óf voor uw eigen, óf voor de rekening van de VvE zijn. Afhangend van het onderzoek.

Met vriendelijke groet,

Ik merk aan een aantal reacties in deze thread dat de VVE eigenlijk zelf dit alles had moeten doen, i.p.v. mij alles te laten regelen. Hoe kan ik dit aantonen/weerleggen?

[ Voor 5% gewijzigd door B00st3r op 28-07-2019 12:27 ]

[Sissors]

vso schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:56:
[...]
@B00st3r ik snap niet waarom de vve betrokken is ? als de lekkage binnen je eigen woning is, dan is dit je eigen rekening. echter is het veroorzaakt bij "buren" dan moeten hun de lekkage oplossen.
Dus waarom zou de VVE betrokken zijn?

Omdat dit onder de opstalverzekering valt, die de VvE heeft. En dat is verplicht voor een VvE, dat is niet een optioneel iets.

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 11:57:
[...]


Je hebt een onderhoudsplicht. Doe je dat niet dan ben je dus ook niet verzekerd. Er is geen opstalverzekering die schade aan je eigen woning gaat vergoeden omdat jij de boel in huis niet goed onderhoud.


Tevens staat er in de splitsingsakte wat er valt onder de verantwoording van de VVE. En die kan gewoon per VVE verschillen. Het is niet zo zwart/wit als jij he nu stelt.

Opstalverzekering is verplicht voor een Vve: https://www.nederlandvve....rmatie/vve-verzekeringen/

En als je echt nalaatbaar bent geweest dan dekt een verzekering dat niet nee. Maar alsnog is dat aan de verzekeraar om te zeggen, niet de VvE. Daarnaast vind ik dat TS een heel goed punt heeft dat als een specialistisch bedrijf twee keer moet komen om het probleem te vinden, dat je dat niet zomaar op slecht onderhoud kan gooien. Als het zo overduidelijk was dat die kitrand vervangen had moeten worden dan had diegene dat na de eerste 5 minuten al wel gezien.

[Anoniem: 93986]

Sissors schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:32:
[...]

Omdat dit onder de opstalverzekering valt, die de VvE heeft. En dat is verplicht voor een VvE, dat is niet een optioneel iets.


[...]

Opstalverzekering is verplicht voor een Vve: https://www.nederlandvve....rmatie/vve-verzekeringen/

Waar zeg ik dat een opstalverzekering niet verplicht is? Het is compleet afhankelijk wat er in de voorwaarden van de opstalverzekering staat. De ene verzekering is de andere niet. Je doet nu net alsof alles maar dan ook alles onder de opstalverzekering valt. Dat is dus niet zo.

Zie ook,

nare man schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:14:
- Een VVE biedt zelf nooit 'dekking'. Een VVE kan hooguit ten behoeve van de gezamenlijke eigenaren een opstal (of andere) verzekering afsluiten. Exacte dekking en voorwaarden zijn dan afhankelijk van inhoud polis. Het is altijd slim zelf de polis in te zien i.p.v. te vertrouwen op wat VVE over polis en dekking zegt.
- Dekking voor onderzoekskosten zijn vaak uitgesloten en dan is alleen gevolgschade gedekt. VVE of eigen woning is daarop niet van invloed.
- Als jij van mening bent dat jouw VVE jou verkeerd heeft voorgelicht, realiseer je dan dat dat zou moeten neerkomen op een onrechtmatige daad van de VVE cq haar bestuur jegens jou en dat dat zeer moeilijk aan te tonen is gezien eigen verantwoordelijkheid. Daar kan ook rechtsbijstand weinig aan doen.

[Sissors]

Jij snapt nou echt niet dat bij een schadepost die onder de opstalverzekering valt, de VvE erbij betrokken is gezien die de opstalverzekering hebben? Ik begrijp niet hoe ik dit nog makkelijker kan uitleggen...

[Hielko]

B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:26:
Ik merk aan een aantal reacties in deze thread dat de VVE eigenlijk zelf dit alles had moeten doen, i.p.v. mij alles te laten regelen. Hoe kan ik dit aantonen/weerleggen?

Zie de reactie van nare man. Dat lijkt me een redelijk doodlopend spoor. Ik denk dat je het beste gewoon de rekening van de lekdetectiecentrale kan betwisten aangezien het een stelletje oplichters lijken te zijn....

[vso]

B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:26:
[...]


Ik heb de mailwisseling tussen de persoon van mijn VVE en mij nog. Hierin vraag ik wat ik het beste kan doen om achter de oorzaak van mijn lek te komen.

De eerste reactie die ik kreeg was dit:

Goedemiddag,

Mijn advies is om een onderzoekspartij in te schakelen om de oorzaak van de kring te achterhalen.

Ik zie dat het hier waarschijnlijk niet gaat om waterschade na hevige regenval of iets dergelijks;

[...]

Als u besluit een partij in te schakelen, en de oorzaak blijkt een dekkend deel (een deel dat onder verzekering is) te zijn, kunnen wij die onderzoekskosten weer proberen te verhalen bij de verzekering, omdat die doorgaans onder de verzekering vallen. Dit geldt ook voor reparatie van de schade.

De reparatie van de oorzaak kan óf voor uw eigen, óf voor de rekening van de VvE zijn. Afhangend van het onderzoek.

Met vriendelijke groet,

Ik merk aan een aantal reacties in deze thread dat de VVE eigenlijk zelf dit alles had moeten doen, i.p.v. mij alles te laten regelen. Hoe kan ik dit aantonen/weerleggen?

Je kan heel veel vragen stellen, maar een advocaat kan je beter antwoorden de antwoorden die wij geven gaan 101 kanten op en kan teleurstellend zijn.

wat wel duidelijk is:
- Je hebt op advies van de VVE gehandeld
- je bent niet zaken deskundig
- wat is goed onderhoud ? (zoals @Sissors ook zegt nalatigheid)

nalatigheid .. je woont er al 10 jaar en hebt geen onderhoud gedaan aan de badkamer,
geen nalatigheid je woont er net en je bouwkundig rapport(en) zeggen niks over kit randen binnen nu en x tijd vervangen.
--- en alle vormen ertussen .. dus voor jou even opzoeken wat wanneer aan de badkamer is gedaan (visueele inspecties en onderhoud)

ondertussen kan je ook vragen waarom de VVE het op "slecht onderhoud" gooit.. en dus niet wil vergoeden jij mag best vragen voor verduidelijking/nadere toelichting.

[Anoniem: 93986]

Sissors schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:38:
Jij snapt nou echt niet dat bij een schadepost die onder de opstalverzekering valt, de VvE erbij betrokken is gezien die de opstalverzekering hebben? Ik begrijp niet hoe ik dit nog makkelijker kan uitleggen...

Wederzijds.

[vso]

[off topic]
@Anoniem: 93986 en @Sissors als je je irriteert laat het dan hangen niemand word er beter van .. zeg je ding met positieve insteek ..
[/off topic]

@B00st3r claim in ieder geval de kosten bij de VVE, geld ben je al kwijt dus bereid je voor op een "battle"
en bij de volgende vergadering vraag je om een duidelijkere gang van zaken c.q stappenplan zodat andere bewoners niet meer in de zelfde valkuil vallen. eventueel voorzien met "bedrijven met goeie ervaringen"

[ Voor 49% gewijzigd door vso op 28-07-2019 12:49 ]

[Sissors]

Overigens zie ik nergens in die mail een specifiek bedrijf die zou worden aanbevolen. Het is nogal een vaag verhaal ook van de VvE: Misschien worden onderzoekskosten vergoed, misschien ook niet. Zelf had ik als VvE bestuurder het gewoon direct doorgezet naar de verzekering.

Maar goed, stap 1 lijkt mij gewoon dat de verzekering uitspraak moet doen of ze:
1. Onderzoekskosten vergoeden (al is dat waarschijnlijk in de polisvoorwaarden ook wel te vinden).
2. De gevolgschade vergoeden.

Doen ze 1. niet, dan zou ik in gesprek gaan met de VvE, en kijken of je op 50/50 ofzo uit kan komen.
Doen ze 2. niet, dan is de discussie met de verzekeraar. Waarbij je imo een heel goed punt hebt dat als een professional a €500 per uur niet de oorzaak wist te vinden, hoe zou een gewone particulier dan wel moeten weten dat het aan vervanging toe was?

Want los van alle bovenstaande discussies kunnen we het wel over één ding denk ik eens zijn: de VvE is alleen een partij hierin als doorgeefluik, de verzekering is degene waar het om gaat.

Edit: Nog eens TS gelezen, en het is me nou niet helemaal duidelijk of de VvE stelt dat het waarschijnlijk niet vergoed wordt vanwege nalatig onderhoud, of dat de verzekering dat bevestigd heeft. En hoe wil de verzekering dat uberhaupt zeggen als ze het hele probleem niet zelf bekeken hebben?

[ Voor 22% gewijzigd door Sissors op 28-07-2019 12:56 ]

[B00st3r]

Sissors schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:53:
Overigens zie ik nergens in die mail een specifiek bedrijf die zou worden aanbevolen. Het is nogal een vaag verhaal ook van de VvE: Misschien worden onderzoekskosten vergoed, misschien ook niet. Zelf had ik als VvE bestuurder het gewoon direct doorgezet naar de verzekering.

Mijn reactie op de mail van de VVE was deze:

Hallo X,

Bedankt voor je reactie. Kan ik de onderzoekskosten declareren bij de verzekeraar? En heb je een voorbeeld of voorbeelden van dergelijke onderzoekspartijen?

Groet Joost

Zijn reactie was:

Dag Joost,

Zoals ik vermeldde kan VVE beheersbedrijf X – als beheerder zijnde - dit voor u doen, bij de verzekering die op de VvE loopt.

De onderzoekskosten verhalen wij dan op de verzekering.

Omdat we de oorzaak niet kennen durf ik hier niks over te beloven, maar in de meeste gevallen worden die gewoon vergoed, afhankelijk van de aard van oorzaak uiteraard.

Als onderzoekspartij kunt u bijvoorbeeld de Lekdetectie Centrale inschakelen.

Met 'dit voor u doen' doelt hij dus op het verhalen van de kosten bij de verzekeraar.

[Anoniem: 316442]

Ff tussendoor, is de lekkage ook opgelost met het afkitten van het douchputje?

[Anoniem: 93986]

B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:06:
[...]


Mijn reactie op de mail van de VVE was deze:

Hallo X,

Bedankt voor je reactie. Kan ik de onderzoekskosten declareren bij de verzekeraar? En heb je een voorbeeld of voorbeelden van dergelijke onderzoekspartijen?

Groet Joost

Zijn reactie was:

Dag Joost,

Zoals ik vermeldde kan VVE beheersbedrijf X – als beheerder zijnde - dit voor u doen, bij de verzekering die op de VvE loopt.

De onderzoekskosten verhalen wij dan op de verzekering.

Omdat we de oorzaak niet kennen durf ik hier niks over te beloven, maar in de meeste gevallen worden die gewoon vergoed, afhankelijk van de aard van oorzaak uiteraard.

Als onderzoekspartij kunt u bijvoorbeeld de Lekdetectie Centrale inschakelen.

Met 'dit voor u doen' doelt hij dus op het verhalen van de kosten bij de verzekeraar.

Uit de hele conversatie zie ik nergens dat er garanties worden gegeven of beloftes worden gedaan. Al met al zie ik alleen maar een keurige reactie vanuit de VvE.

[B00st3r]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:22:
[...]


Uit de hele conversatie zie ik nergens dat er garanties worden gegeven of beloftes worden gedaan. Al met al zie ik alleen maar een keurige reactie vanuit de VvE.

Behalve dat ze me verwezen naar een malafide bedrijf, natuurlijk.

Anoniem: 316442 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:18:
Ff tussendoor, is de lekkage ook opgelost met het afkitten van het douchputje?

Nee, ik ben nog niet overgegaan tot het laten afkitten van het doucheputje. Voor mijn gevoel was die tweede monteur echt geen kenner en zoog hij dit probleem maar uit zijn duim, nadat hij had lopen trekken aan die kitnaden. Ik heb hier echter natuurlijk 0 verstand van, dus ging uit van zijn kennis en heb gewoon betaald... Dom.

De reden dat ik zo happig was op het betalen, was dat ik zocht naar een conclusie voor een oorzaak van het lek. De VVE zei namelijk dat die nodig was voor het vergoeden van die eerste nota van 510 euro. Ik heb niet zomaar zoveel geld liggen, dus deed ik er alles aan om dat zo snel mogelijk terug te krijgen. Maar in plaats daarvan kreeg ik juist een nieuwe, oninbare rekening van 400 euro.

Zoals gezegd, ik heb te impulsief en paniekerig gehandeld.

[ Voor 58% gewijzigd door B00st3r op 28-07-2019 13:28 ]

[Anoniem: 93986]

Ze geven als voorbeeld aan dat bedrijf. Nergens word er geroepen dat je perse daarheen moet. Het bestuur van een VvE is niet perse een professional. Meestal is dat ook gewoon een bewoner die, zoals nu ook weer blijkt, die ondankbare klote taak op zich neemt omdat de rest er te beroerd voor is.

En die krijgt een mailtje van jou binnen met een vraag en doet vervolgens waarschijnlijk een simpele zoektocht naar een bedrijf die daar wat mee kan. Je kan moeilijk verwachten dat zo iemand alles en iedereen gaat doorlichten.

De VvE ben je ook zelf. Iets meer hand in eigen boezem en zelf wat onderzoek doen mag ook best worden verwacht van een lid van de VvE.

[B00st3r]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:31:
Ze geven als voorbeeld aan dat bedrijf. Nergens word er geroepen dat je perse daarheen moet. Het bestuur van een VvE is niet perse een professional. Meestal is dat ook gewoon een bewoner die, zoals nu ook weer blijkt, die ondankbare klote taak op zich neemt omdat de rest er te beroerd voor is.

En die krijgt een mailtje van jou binnen met een vraag en doet vervolgens waarschijnlijk een simpele zoektocht naar een bedrijf die daar wat mee kan. Je kan moeilijk verwachten dat zo iemand alles en iedereen gaat doorlichten.

De VvE ben je ook zelf. Iets meer hand in eigen boezem en zelf wat onderzoek doen mag ook best worden verwacht van een lid van de VvE.

Ik geloof niet dat dat in mijn geval ook zo is. De VVE van mijn gebouw wordt beheerd door een bedrijf dat VVE diensten levert. Ik heb hen moeten benaderen om meer info te verkrijgen over mijn opstalverzekering en mijn probleem van de lekkage. Ik durf te wedden dat die man die mij heeft geadviseerd, geen bewoner is van het gebouw waar ik woon.

Kan ik in dit geval wel meer verwachten van zoiemand?

[euchromatic]

Schade bij lekkage binnen is wellicht ook gedekt via jouw eigen inboedelverzekering. Je kan daar ook eens informeren.

Sowieso altijd eerst contact opnemen met de verzekeraar voordat je een 'expert' inhuurt, meestal weten zij wel een paar betrouwbare adressen.

[B00st3r]

euchromatic schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:43:
Schade bij lekkage binnen is wellicht ook gedekt via jouw eigen inboedelverzekering. Je kan daar ook eens informeren.

Sowieso altijd eerst contact opnemen met de verzekeraar voordat je een 'expert' inhuurt, meestal weten zij wel een paar betrouwbare adressen.

Inboedelverzekering had ik al meteen gesproken, zei gaven aan dat dit via de opstalverzekering moest worden geregeld. Die heb ik daarna dus meteen gecontacteerd (via mijn VVE).

Ik merk dus dat ik eigenlijk heel slecht ben geïnformeerd. Door mijn VVE. Ondanks dat er een aantal mensen in deze thread zeggen dat de VVE niks verkeerd heeft gedaan qua advies, durf ik dat toch te betwijfelen als er daarentegen mensen zijn die zeggen dat ik altijd alles eerst via de verzekeraar moet laten lopen. In dit geval heb ik geen rechtstreeks contact met mijn verzekeraar omdat mijn VVE daartussen zit. Dus hadden zij mij beter moeten adviseren, is mijn conclusie.

Hoe dan ook, ik ga morgen meteen contact opnemen met mijn rechtsbijstand verzekeraar om het hele verhaal eens uit te leggen. Ik ben benieuwd wat ze me kunnen bieden.

- Een VVE met slechte adviezen
- Een malafide bedrijf dat zeer slechte en amateuristische controles doet en belachelijk hoge bedragen vraagt

Ik wil (bijna) iedereen bedanken voor de reacties op mijn vraag. Ik ben heel wat wijzer geworden.

[Anoniem: 93986]

B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:38:
[...]


Ik geloof niet dat dat in mijn geval ook zo is. De VVE van mijn gebouw wordt beheerd door een bedrijf dat VVE diensten levert. Ik heb hen moeten benaderen om meer info te verkrijgen over mijn opstalverzekering en mijn probleem van de lekkage. Ik durf te wedden dat die man die mij heeft geadviseerd, geen bewoner is van het gebouw waar ik woon.

Kan ik in dit geval wel meer verwachten van zoiemand?

Je hebt dus geen flauw idee hoe je VvE word beheerd? Als er gecommuniceerd word vanuit de beheerder neem ik aan dat ze netjes met contactgegevens werken die bijvoorbeeld in de mailconversatie staat.

B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:06:
[...]


[i]Dag Joost,

Zoals ik vermeldde kan VVE beheersbedrijf X – als beheerder zijnde - dit voor u doen, bij de verzekering die op de VvE loopt.

Hier maak ik namelijk uit op dat de mail niet vanuit de beheerder komt.

[B00st3r]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:53:
[...]


Je hebt dus geen flauw idee hoe je VvE word beheerd? Als er gecommuniceerd word vanuit de beheerder neem ik aan dat ze netjes met contactgegevens werken die bijvoorbeeld in de mailconversatie staat.


[...]


Hier maak ik namelijk uit op dat de mail niet vanuit de beheerder komt.

Dat komt hij wel, hij spreekt gewoon in de derde persoon. Het is misschien een beetje onduidelijk, maar dat komt met name omdat ik de naam van het VVE beheersbedrijf heb weggehaald. Ik neem aan dat het niet gewaardeerd wordt als ik hun naam hier ga noemen?

[ Voor 17% gewijzigd door B00st3r op 28-07-2019 13:56 ]

[Anoniem: 93986]

Dan staan er toch contactgegevens in die mail?

[B00st3r]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:55:
Dan staan er toch contactgegevens in die mail?

Ja, en met hen heb ik op dat moment toch ook mailcontact?

[Wolly]

B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:51:
[...]
Hoe dan ook, ik ga morgen meteen contact opnemen met mijn rechtsbijstand verzekeraar om het hele verhaal eens uit te leggen. Ik ben benieuwd wat ze me kunnen bieden.

- Een VVE met slechte adviezen

Die mails van de VvE beheerder zijn toch duidelijk? Ook hebben zij niet gezegd dat je de lekcentrale moest nemen maar gaven zij dit als voorbeeld, het staat je natuurlijk vrij om te informeren bij diverse aanbieders naar de kosten van een onderzoek.

- Een malafide bedrijf dat zeer slechte en amateuristische controles doet en belachelijk hoge bedragen vraagt

Zie boven.

[B00st3r]

Wolly schreef op zondag 28 juli 2019 @ 14:11:
[...]


Die mails van de VvE beheerder zijn toch duidelijk? Ook hebben zij niet gezegd dat je de lekcentrale moest nemen maar gaven zij dit als voorbeeld, het staat je natuurlijk vrij om te informeren bij diverse aanbieders naar de kosten van een onderzoek.


[...]


Zie boven.

Ik begrijp uit adviezen uit deze thread dat ik normaliter dit soort zaken moet spelen via mijn verzekeraar. In dit geval heb ik dat indirect gedaan, waardoor ik verwacht dat ik professioneel advies krijg. Onder professioneel advies verwacht ik ook dat ik niet word verwezen naar een malafide bedrijf (dat sinds januari al bekend staat wegens hun wanpraktijken).

[Jellabie]

Volledig offtopic eigenlijk, maar kit mag nooit je enige waterkering zijn, kit is voor het af te werken.

[Señor Sjon]

Een verwijzing is dat je bedrijf xyz MOET gebruiken, dat staat er niet. Waarschijnlijk heeft de beste man de eerste hit op google doorgegeven. Lees de mail nog eens goed.

De onderzoekskosten verhalen wij dan op de verzekering.

Omdat we de oorzaak niet kennen durf ik hier niks over te beloven, maar in de meeste gevallen worden die gewoon vergoed, afhankelijk van de aard van oorzaak uiteraard.

Als onderzoekspartij kunt u bijvoorbeeld de Lekdetectie Centrale inschakelen.

[A4-tje]

Panzer_V schreef op zondag 28 juli 2019 @ 10:57:

[...]


Daar gaat je redenatie al mis. Je mag niet zelf aan je leidingen zitten. Die zijn van de VVE.

Alleen de VVE, of na goedkeuring van de VVE, mag aan de leidingen zitten. Daarna is het risico ook gewoon voor de VVE.

Je hebt een gebruiksrecht, geen expliciete eigendom, bij een VVE gerelateerde woning.

Dat klopt dus niet.
Je hebt de woning gekocht en mag er dus aan verbouwen wat je wil, hooguit bij doorbreken van muren om toestemming vragen.
Als je de waterleidingen wil vervangen en ze bv in de muur wilt freezen dan kan dat gewoon zonder dat te melden. Wat niet mag is aan de hoofdleidingen zitten!
Simpel gezegd; alles wat in de hoofdschacht zit, daar mag je niet aan komen. alles daarbuiten mag je doen wat je wilt tenzij dat invloed heeft op de werking bij anderen (denk een mechanische afzuigkap aansluiten op de centrale afzuiging).

On topic:
Zoals gemeld ben je de kosten kwijt, je bent niet de eerste en zeker niet de laatste die dit gebeurd. Wel kan je je vve vragen om coulance omdat ze je twee maal opdracht hebben laten geven en je wel wat beter hadden mogen informeren.
Vve is alleen verantwoordelijk voor gevolgschade die door anderen is veroorzaakt. Dit komt (helaas voor jou) door jezelf en dus zijn de kosten voor jouw.
Zie het als een dure en wijze les.

Rechtsbijstand is hooguit voor de onderzoeker maar zeker niet tegen de vve te gebruiken. Dit zal niet werken (afgewezen worden) en zal ook scheve gezichten geven als je met iets anders komt (terecht of niet).

[DutchChelsea]

[quote]B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:51:
[...]


Inboedelverzekering had ik al meteen gesproken, zei gaven aan dat dit via de opstalverzekering moest worden geregeld. Die heb ik daarna dus meteen gecontacteerd (via mijn VVE).


Om te voorkomen dat je van het kastje naar de muur wordt gestuurd, heb ik mijn inboedelverzekering afgesloten bij dezelfde maatschappij als waar de opstalverzekering van mijn VVE loopt.

Zelf in de afgelopen 16 jaar tweemaal lekkage gehad. Eerst van net geïnstalleerde badkamer, dat door bedrijf keurig is opgelost, inclusief de vervolgschade.
Daarna lekkage van het dak, dat er sinds 1948 op lag. Opstalverzekering van VVE betaalde probleemloos uit, hoewel dat dak misschien al vervangen had moeten worden. Dat hebben we overigens meteen na die lekkage gedaan

[B00st3r]

Zaak gemeld bij mijn rechtsbijstandverzekering. Blijkt dat ik niet verzekerd ben voor het deel 'Consument & Wonen'.

Dit betekent dat ze me wel kunnen adviseren, maar... Omdat u deze niet heeft meeverzekerd kunnen wij niet namens u de zaak tot een goed einde brengen

Fml.

[Lollercopter]

Beste Booster, het meeste is al gezegd natuurlijk. Maar mag ik je een tip geven voor de volgende keer:
Je bent slimmer dan je denkt.

Niemand heeft radar ogen, om een lekkage op te sporen moet je soms dingen "kapot" maken...
Bij dit soort lekkages worden de onderzoekskosten inderdaad niet vergoed, dus ik heb laatst zelf een gat in mijn gips plafond staan hakken om een lekkage te vinden (ik dacht: dat komt uit de badkamer afvoer / badkuip ... het bleek een druppende CV koppeling te zijn). Dan heb je de oorzaak het snelste gevonden en dan kan je gericht vervolg stappen nemen o.b.v. de verzekering (in mijn geval ook via VVE, alles vergoed gekregen behalve de CV koppeling zelf. Gipsplafond herstellen was 300 euro).

Gewoon logisch denken:

Kijk eerst waar het lekt, is het precies onder de badkuip ? Onder de afvoer ?
Is het misschien de kitranden ??
Je kan meestal wel zien of er gaten in de kit zitten met blote ogen, of effe met nagel voelen. Desnoods tape jeje kitranden tijdelijk af met ducttape om te kijken of het lekken dan stopt of minder wordt. Jij heb 1 groot voordeel wat mensen die jij weer inhuurt niet hebben ... jij heb gratis tijd dus kan rustig kijken wat er aan de hand is

Blijft het lekken ? Maak dan je borst maar nat, dan moet je gaan kijken waar je makkelijk iets kan slopen om de lekkage te vinden. In mijn geval was het makkelijker om het plafond beneden open te breken (Ik heb een houten vloer, jaren 30 huis. Als je een betonnen vloer heb: vergeet het maar...) in plaats van de badkamer tegels als eerste proberen open te breken.
Als je vermoed dat het de badkuip afvoer is dan zal toch misschien een tegel eruit moeten meppen om iets te zien. Voor de prijs van een "inspectie" kan je bijna ook weer iemand inhuren om een nieuw tegeltje te plaatsen, snap je wat ik bedoel ? En dat tegeltje plaatsen wordt wel gewoon vergoed waarschijnlijk.

Het is wel echt heel zuur als het een lekke leiding / koppeling in de muur blijk te zien, dat is echt lastig te vinden zonder je halve badkamer open te breken ben ik bang. Ik snap ook best dat je geen zin heb om zelf te gaan slopen, maar in het vervolg als je zo iemand laat komen... laat hem gewoon echt doorgaan tot hij de lekkage gevonden heeft ... ook al moet hij spullen openbreken. Een beetje slimme loodgieter kan dat we zonder je hele badkamer te ruïneren.

[sypie]

B00st3r schreef op zondag 28 juli 2019 @ 10:50:
Waarschijnlijk wordt dit niet vergoed omdat het om nalatig onderhoud gaat.

Zorg eerst eens dat je die "Waarschijnlijk" weg kunt laten en een antwoord hebt van de verzekeraar. Dus niet van de VvE maar écht van de verzekeraar.

[B00st3r]

Reactie van de VVE, die de reactie van de verzekeraar aan mij doorgeeft.

Goedemorgen,

De verzekeraar heeft de aanvraag helaas niet aangenomen.

Ik heb een complete aanvraag gedaan inclusief rapportages en een motivatie vanuit het oogpunt “hoe kon ik het weten als er niet werd onderzocht?’

Zoals enigszins te verwachten was, luidde het antwoord dan ook;

“Hierbij bevestigen wij de goede ontvangst van uw onderstaande emailbericht van hedenochtend.

Uit de ontvangen informatie blijkt dat de schade is ontstaan door slecht kitwerk in de badkamer. Dit betreft helaas een geen gedekt evenement/ gebeurtenis onder de polis.

Kosten voor onderzoek zijn alleen gedekt bij breuk of springen van een leiding, met als voorwaarde dat hierdoor ook gevolgschade moet zijn ontstaan.

In verband hiermee komen deze kosten helaas niet voor vergoeding in aanmerking op de polis.”

Het is een vervelend verhaal, maar we hebben er in elk geval alles aan gedaan.

Met vriendelijke groet,

Super balen dus, maar verwacht.

Ondertussen ben ik al 'in gesprek' met Lekdetectie Centrale. Ik heb ze een aangetekende brief gestuurd waarbij ik ze in gebreke stel van de geleverde diensten. Hierop heb ik op 1 augustus per mail reactie gekregen en daar heb ik dezelfde dag nog gereageerd. Zij gaven een aantal dingen aan die ik meteen heb weerlegd in een reactie per mail aan hen diezelde dag nog.

Hoelang moet ik nu wachten tot ik vervolgstappen moet ondernemen? Ik ben het nog steeds niet eens met de €910,- die ze me afhandig hebben gemaakt.

[TheBoef]

Helaas een vergelijkbaar verhaal gehad hier. Bij mijn appartement hadden we een lekage bij de kitranden. Onze onderburen kregen hele lichte vochtplekken op de muur. De VvE ingeschakeld en die stuurde iemand voor een lek detectie onderzoek.

Het koste 2x een onderzoek van specialist om er achter te komen dat de kitranden niet goed meer waren. De VvE heeft deze onderzoeks kosten ook op ons verhaalt. Gelukkig kwamen de kosten van ons 'maar' uit op 450 euro.

Wij kregen van de eerste onderzoeker ook de melding dat het waarschijnlijk de buizen waren omdat hij niks kon vinden. Kreeg zelfs nog een compliment dat de badkamer er goed onderhouden uitzag Toen er een vervolg onderzoek was gekomen heeft de onderzoeker een klein gaatje geboord onder onze douchebak en ondekte dat er vocht eronder zat. Waar de kitrand precies niet meer goed was kon hij ook niet ontdekken. Maar dit was wel het probleem want toen we de kitranden vervangen hadden was het probleem opgelost.


Wij voelde ons ook genaaid dat we deze onderskosten moesten betalen zeker omdat je als leek deze dingen niet weet. Wij hebben het maar als 'leer geld' gezien.

Wat we wel gedaan hebben is de BTW vrije bon betaald, aangezien de VvE BTW kon terug vragen.

[Jorn]

Jellabie schreef op zondag 28 juli 2019 @ 14:42:
Volledig offtopic eigenlijk, maar kit mag nooit je enige waterkering zijn, kit is voor het af te werken.

Inderdaad, ik geloof dan ook niet dat dit het probleem is.
Voor de afvoer wordt geen kit gebruikt maar rubber ringen om het dicht te maken, of lijm.

[Paul-Kiezel]

Jellabie schreef op zondag 28 juli 2019 @ 14:42:
Volledig offtopic eigenlijk, maar kit mag nooit je enige waterkering zijn, kit is voor het af te werken.

Kit is inderdaad voor het afwerken, maar dat het nooit je enige waterkering mag zijn ben ik niet met je eens. Als jij een bad hebt geplaatst en je kit dit niet mooi tegen de muur dan lekt het water er langs en sijpelt het door de vloer. De verdieping eronder krijgt dan meestal waterschade aan het plafond.

Als kit niet je enige waterkering mag zijn, dan betekend het dat je de vloer onder het bad ook waterdicht moet maken. Dat is bijna nooit het geval.

[Jellabie]

Paul-Kiezel schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 10:51:
[...]

Kit is inderdaad voor het afwerken, maar dat het nooit je enige waterkering mag zijn ben ik niet met je eens. Als jij een bad hebt geplaatst en je kit dit niet mooi tegen de muur dan lekt het water er langs en sijpelt het door de vloer. De verdieping eronder krijgt dan meestal waterschade aan het plafond.

Als kit niet je enige waterkering mag zijn, dan betekend het dat je de vloer onder het bad ook waterdicht moet maken. Dat is bijna nooit het geval.

Op de kale muur kerdi doek kleven, bad tegen de muur, klein reepje kerdi doek cm op het bad kleven en andere kant tegen de andere doek die er al plakt. Tegels op het bad plaatsen. Klaar. En een degelijke waterkering.

[ Voor 11% gewijzigd door Jellabie op 21-08-2019 11:22 ]

[Glenfiddich]

TheBoef schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 11:13:
(…)

Wat we wel gedaan hebben is de BTW vrije bon betaald, aangezien de VvE BTW kon terug vragen.

Tenzij je VVE voornamelijk uit bedrijfsruimten bestaat kan een VVE beslist géén BTW terugvragen!

Als je VVE "gewoon" een pand met woonappartementen betreft en jullie berekenen BTW over de servicekosten en/of vragen BTW terug over de uitgaven van de VVE dan maak je borst maar nat als de Belastingdienst dat bij een controle een keer ontdekt...

[ChojinZ]

B00st3r schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 10:53:
Reactie van de VVE, die de reactie van de verzekeraar aan mij doorgeeft.


[...]


Super balen dus, maar verwacht.

Ondertussen ben ik al 'in gesprek' met Lekdetectie Centrale. Ik heb ze een aangetekende brief gestuurd waarbij ik ze in gebreke stel van de geleverde diensten. Hierop heb ik op 1 augustus per mail reactie gekregen en daar heb ik dezelfde dag nog gereageerd. Zij gaven een aantal dingen aan die ik meteen heb weerlegd in een reactie per mail aan hen diezelde dag nog.

Hoelang moet ik nu wachten tot ik vervolgstappen moet ondernemen? Ik ben het nog steeds niet eens met de €910,- die ze me afhandig hebben gemaakt.

Lekdetectie centrale uit Den Bosch?
https://radar.avrotros.nl...-geen-waterdicht-verhaal/

[B00st3r]

ChojinZ schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 12:31:
[...]


Lekdetectie centrale uit Den Bosch?
https://radar.avrotros.nl...-geen-waterdicht-verhaal/

Yep, daar kwam ik ook pas achter nadat ik deze thread had aangemaakt... 1 van de eerste reacties bevat diezelfde link.

Stelletje oplichters. Kennelijk is het een heel klein bedrijfje van een paar man die alles zo heeft dichtgetimmerd dat je er via de legale wegen niet doorheen komt. Misschien maar een bezoekje brengen aan de eigenaar...