13x 300wp op zzw advies gevraagd

[hendridevries]

Hallo mede-tweakers,

Net als vele hier ben ik ook aan het kijken naar zonnepanelen voor op ons dak.

De ligging is zzw, en volgens mij rond de 35° helling.
Tevens geen schaduw factoren aanwezig.

De volgende componenten staan nu op de wensenlijst;
https://www.warmteservice...ormer-3600D-NS/p/07645505

En 13x de https://www.warmteservice...um-zonnepaneel/p/07159005

Verbruik zit nu rond de 2800kw maar willen het dak wel direct vol leggen.

Nu hoor ik uit verschillende hoeken verschillende verhalen...

-Optimizers er bij aanschaffen, dit zou de opbrengst verbeteren ingeval er een paneel niet fris is, of als er 1 vies is. (Kan dit uit bij geen schaduw vorming?)

-Is de 3600 de juiste keuze, of toch de 3000. Volgens de datasheet kunnen ze beide 3900w aan.
http://vdh-solar.nl/wp-co...MER-D-NS-SERIE-1-FASE.pdf

-Kunnen bovenstaande omvormers aangesloten worden op een 3x c25 meterkast? Heb ook iets gelezen over de hoofdschakelaar, dat deze vervangen moet worden door een automaat?

Tot zover eerst, graag jullie input/mening

[AUijtdehaag]

Hoeveel graden ligt het zzo?
Is er nnw ook nog ruimte voor panelen?
Dan krijg je wat meer spreiding.
Heb je fotos vh dak?

Edit: Komen ze op het vlak met de dakramen? Dat is dan zuid west?
Of zit er een platdak gedeelte bij? Lastig te zien op flickr.
Je gaat het dus zelf installeren?

[ Voor 40% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-07-2019 22:49 ]

[Freakie1NL]

Antwoord op je aansluiting vraag is overigens nee, of ja net wel. Je moet eigenlijk een 3 fase fase omvormer hebben. Maar met 3600 zit je net onder de 16A (lees 16A), selectiviteit stelt dan *1,6 = 25A. Gaat dus net. Maar dan moet die fase nauwelijks andere belasting kennen. Ergo hangt dus af van je verdeling in de groepenkast.

[DARKviper123]

Freakie1NL schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 22:02:
Antwoord op je aansluiting vraag is overigens nee, of ja net wel. Je moet eigenlijk een 3 fase fase omvormer hebben. Maar met 3600 zit je net onder de 16A (lees 16A), selectiviteit stelt dan *1,6 = 25A. Gaat dus net. Maar dan moet die fase nauwelijks andere belasting kennen. Ergo hangt dus af van je verdeling in de groepenkast.

Hmm, hier denk ik iets anders over. Sowieso werkt het vermogen van je pv installatie in de negatieve richting voor je hoofdzekering, dus het verhaal dat die de nauwelijks een andere belasting mag hebben, klopt niet. Selectiviteit is een verhaal apart, mocht je net als ik gewoon automaten hebben als 'hoofdzekeringen', dan is het zeker niet verboden om beredeneert een stukje niet-selectiviteit te accepteren. Zo heb ik mijn pv installatie (4600w max) achter een B20 - 100ma alamat. Die is bij een knoepharde sluiting niet selectief aan de C25 hoofdzekering. Maar geloof mij een goede sluiting op een B16 groep is ook geen garantie dat je C25 in blijft.

[hendridevries]

Goedemorgen Heren,

Alvast dank voor de replies.
De panelen komen zzw te liggen (titel wordt nog aangepast.)
Het gaat inderdaad om de linkerhelft van het dak deel met de darkamen. Aan de andere zeide is er ruimte genoeg, maar weet niet hoe efficiënt dit is.
Hierbij de inrichting van de meterkast op dit moment;
https://www.flickr.com/photos/182868862@N07/?

De panelen gaan we inderdaad zelf plaatsen.

[ Voor 17% gewijzigd door hendridevries op 24-07-2019 08:54 . Reden: Foto link geplaatst ]

[DjAntoon]

Freakie1NL schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 22:02:
Je moet eigenlijk een 3 fase fase omvormer hebben. Maar met 3600 zit je net onder de 16A (lees 16A), selectiviteit stelt dan *1,6 = 25A. Gaat dus net.

3900Wp op 3 fase is de onderkant voor een goede efficientie, een 1 fase past beter lijkt me.

[AUijtdehaag]

Het kan beide hoor.
Zo groot verschil zit er niet in. De 1-fase omvormer doet het ietsjes beter.
https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/ (Kies nieuw project)
https://www.solar-bouwmar...-full-black-62626658.html
https://www.winkelman-zon...s/?display=tiles&merk=SMA

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-07-2019 15:37 ]

[hendridevries]

Er zit dus maar marginaal verschil in de omvormers.
Denk dat we dan toch voor de 3600 gaan.
Heb tevens nog even een screenshot gemaakt van de zonnestand.
https://www.flickr.com/ph...677/in/dateposted-public/
De gele lijn is de zonsopkomst van vandaag, de oranje het ondergangsmoment. Het kleine gebied tussen de rode lijnen de kortste dag van het jaar, het grote gebied tussen de groene lijnen is de langste dag van het jaar.
De staat links van de woning kan als ref. punt gebruikt worden t.o.v. de afbeelding eerder in het topic.

Zijn er nog meningen over de plaatsing van optimizers?

[Zeehond]

13x 300wp op zzo advies gevraagd -> 13x 300wp op zzw advies gevraagd

[BlueTooth76]

hendridevries schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 21:02:
Hallo mede-tweakers,

[...]

-Optimizers er bij aanschaffen, dit zou de opbrengst verbeteren ingeval er een paneel niet fris is, of als er 1 vies is. (Kan dit uit bij geen schaduw vorming?)

Optimizers gaan ongeveer 35x vaker stuk dan zonnepanelen.

Dus met optimizers kan je vooral zien welke optimizer er niet fris is

[Erasmo]

hendridevries schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 23:11:
Zijn er nog meningen over de plaatsing van optimizers?

Heb je last van bomen of pijpjes op je dak?

[AUijtdehaag]

Erasmo schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 17:31:
[...]

Heb je last van bomen of pijpjes op je dak?

Nope

Dak by Hendri de Vries, on Flickr

[Erasmo]

Dan zijn ze niet nodig.

[hendridevries]

Dank voor bovenstaande antwoorden.
Had nog een aanvullende vraag.
Mochten we in de toekomst gebruik willen maken van een oplaad punt voor een electrische auto, kunnen we hier dan nu al rekening mee houden qua aansluiting in de meterkast?

[ Voor 7% gewijzigd door hendridevries op 08-08-2019 22:21 ]

[hendridevries]

Kan ik de 13 panelen aansluiten op 1 mppt of lopen we dan tegen limieten aan?

[AUijtdehaag]

@hendridevries Welke omvormer?

Volgens het plaatje van SMA kan het.
AUijtdehaag in "13x 300wp op zzw advies gevraagd"

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-08-2019 13:29 ]

[hendridevries]

Goodwe 3600d-ns, maar hebben er inmiddels voor gekozen om een keer 6 en een keer 7 panelen op te nemen in een string.
Anders zouden we op piek momenten 40 volt over de grens zijn gegaan van 550v per mppt.

[ Voor 27% gewijzigd door hendridevries op 17-08-2019 23:55 ]

[Rol-Co]

hendridevries schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 23:53:
Goodwe 3600d-ns, maar hebben er inmiddels voor gekozen om een keer 6 en een keer 7 panelen op te nemen in een string.
Anders zouden we op piek momenten 40 volt over de grens zijn gegaan van 550v per mppt.

En dan? Is het een dual mppt omvormer? Anders heb je 2 ongelijke strings. Maar met zzw kan die 13 panelen wel hoor, dat is juist ideaal om een beetje hoger voltage te hebben.

[AUijtdehaag]

@hendridevries
De keuze tussen:
1x 13 op een 1-fase omvormer
1x 6 en 1x 7 op een 1-fase omvormer
1x 13 op een 3-fase omvormer

Dan is 1x 6 en 1x 7 de minst gunstigste configuratie (laagste rendement)
Bij de andere 2 configuraties zou je ook nog kunnen uitbreiden (plat stuk op je dak?) en bij deze niet.
Zie plaatjes hieronder.

In geval van Goodwe is het inderdaad tricky met 1x 13.
De Voc (volgens datasheet) gaat maar tot 580 Voc en bij SMA tot 600 Voc

De gedachte dat de hoge spanning bij piekmomenten voorkomt is geheel onjuist.
Dit komt voor bij kouder weer, net VOOR de omvormer start, of net NA de omvormer is gestopt.
Daar treden de hoogste stringspanningen op. Niet wanneer de boel is opgewarmd en produceert.
De zogenaamde onbelaste spanning, oftwel Voc. (Vmpp is de belaste spanning)

Verschillen in opbrengsten zijn niet schokkend allemaal. (zie plaatjes)
Maar ik probeer altijd te kijken naar de beste oplossing.

Als je er 6 en 7 van wilt maken, is panasonic hit kuro weer het beste. Stringspanningen van 6x 59 Vmpp en 7x 59 Vmpp is in het ideale Vmpp gebied (350 Vmpp) voor 1-fase omvormer.
Maar 4290 Wp op een 3.6 kW omvormer is weer wat aftoppen. Dus weer geen goed advies.

Onderstaand de plaatjes met (als het goed is) de juiste panelen die je aandraagde:
Sunnydesignweb kijkt bij minimaal -9C omgevingstemperatuur, dus Voc zou goed moeten kloppen.
(max DC spanning omvormer)

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-08-2019 11:09 ]

[hendridevries]

Ik zie in jou screenshots dat er maar 552v over de mppt gaat. Ik had het echter volgens deze stelregel berekend;

Het zonnepaneel heeft een Open klemspanning van 39,7V. Je vermenigvuldigt de Open klemspanning met het aantal zonnepanelen in de string: 13 x 39,7 = 516.1V. De uitkomst impliceert dat de zonnepanelen in één string kunnen worden geïnstalleerd. Echter, de temperatuurcoëfficiënt zal ook meegenomen moeten worden in de berekening. De vuistregel is dat de Open klemspanning plus 15% moet worden berekend: 516.1 x 1.15 = 593.52V.

Dit vergeleken met de MPPT spanningsbereik (V) van 550V hadden we besloten de panelen in 2 strings aan te sluiten.
Gisteren hebben we ze gelegd en er zijn 4 kabels binnen gebracht, string 1 +en- en string 2 +en-

Kunnen we hier alsnog 1 string van maken, of is dat niet het advies? (De connectoren moeten er nog op)

[AUijtdehaag]

Gewoon even als 2 strings aansluiten, voltage loggen en dan besluiten of je er 1 string van maakt?
Die stekkers passen allemaal gewoon in elkaar.

[hendridevries]

Top, doen we dat. Laat het binnenkort aansluiten door installateur. Wanneer de eerste waarden binnen zijn laat ik het weten.

[hendridevries]

@AUijtdehaag We zijn inmiddels ruim een halfjaar verder en dit heeft al mooi wat logging opgeleverd.
Ik heb een export gemaakt van de Vpv1(V) en de Vpv2(V) waardes van de setup.
Wanneer ik de 100.000 waardes van beide strings sorteer van hoog naar laag kom ik op de volgende maximale waardes uit;

Vpv1(V) MAX: 230,9
Vpv2(V) MAX: 266,3

MAX Total: 497,2

Zijn bovenstaande waardes waar we naar opzoek waren, of heb ik een andere waarde nodig?

Waneer Vpv wel de waarde is die we nodig hadden zit deze ruim onder de 550V welke een MPPT aankan.

[AUijtdehaag]

Is dat tijdens bedrijf (dus Vmpp) of net voordat de omvormer gestart is (Voc)

Je bent op zoek naar de Voc waarde, die is funest voor de omvormer.

Soms kan je dat uit de logging nog "net" halen, voordat de omvormer is gestart. Maar sommige werken alleen bij opwek pas.
Zo niet, dan beide strings losmaken (als het donker is) en de volgende dag, onbelast meten met een multimeter.

Er komen een paar mooie (dezelfde) dagen aan.
Zou leuk zijn om te kunnen vergelijken met de huidige situatie en de situatie met 13 in 1 string qua opwek.

[ Voor 113% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-03-2020 16:50 ]

[hendridevries]

@AUijtdehaag ik kan niet precies zien of dit de Vmpp of de Voc is.
Hierbij de statistieken;

https://wetransfer.com/do...11c220200320184553/71489a

Kun jij hieruit wel de gewenste resultaten halen?

Wat voor verschil in opbrengst zou ik mogelijk kunnen ervaren?

[AUijtdehaag]

@hendridevries
Ik zie zo niks geks (behalve een hoge netspanning in sept/okt 2019)

AUijtdehaag in "13x 300wp op zzw advies gevraagd"
Het 1e en 2e plaatje is het verschil.
Weinig winst dus, maar wel iets.

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-03-2020 20:11 ]

[hendridevries]

Dankje voor het doornemen van de stats.
De hoge netspanning, daar kunnen we zelf zeker niets aan doen, of wel?

Ik heb ter controle ook nog even de gegevens doorgestuurd naar Goodwe met de vraag of ze ook een efficiency grafiek hebben net als in een post onderin dit forum;
https://community.fritts....ie-elk-apart-te-monitoren

Wanneer ik wel een paar dagen ga wisselen naar 1 string, dan ga ik hier van toch geen verschil zien...
Aangezien het op jaarbasis maar 30kw gaat schelen. (of gaat het je meer om Vpv1 en 2?)