Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

WTW voor regendouche - genoeg water?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • robin15243
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 15:02
Beste Tweakers,

Ik ben bezig met de aanleg van een volledig nieuwe badkamer met regendouche in een jaren 30 huis.
Ik wil graag van de mogelijkheid gebruik maken en een QB-21 WTW unit te monteren. Die wilde ik initieel aansluiten op de koude mengkraan van de douche en de CV ketel. Echter maak ik me zorgen over de hoeveelheid water die bij de douche terecht komt.

Bij de regendouche moet zo’n 25 liter per minuut terecht komen.
De QB-21 geeft aardig wat drukverval bij veel liters/minuut.

Bron:https://www.warmteservice...dmMmYxMjhiNDMyZDY5ZWUyZGE
Mijn onderbuikgevoel zegt dat hem aansluiten op beide de CV en douche de flow te veel beperkt. Daarom hebben ze ook een QB-21D, een dubbele variant met 2 buizen speciaal voor regendouches. Echter kost dit pijpje €1100 en dat is voor mij onbetaalbaar. Ik zoek naar een oplossing waar ik wel WTW heb, maar niet de douche afknijp.

Er zijn 2 alternatieven:
1) De WTW alleen aansluiten op de CV, en een aparte koud waterleiding naar de douche te trekken.
2) De WTW alleen aansluiten op de koudwater aansluiting van de douche, en een leiding naar de CV trekken.

Door een aparte leiding te trekken halveer ik de flow door de WTW, met minder drukverlies tot gevolg.
Alternatief 1 leek me de meest logische, omdat de flow naar de CV relatief klein is. Dan kan er een dikke pijp naar de koudwateringang van de douche.

Wat is jullie advies? Moet ik de WTW alleen aansluiten op de CV? Of alleen op de douche? Of denken jullie dat het wel mee valt, en er gewoon 25L/minuut door de WTW past? Dan sluit ik hem aan op beide.

Of natuurlijk nog een optie waar ik zelf niet aan gedacht had :?

Alle reacties


  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 10:13

EMP

Krulloos! Maar nu met kinwol.

Dus je wilt een regendouche 25 liter water per minuut geven en je wilt warmte-terug-win apparatuur met de helft van de capaciteit aanschaffen.

Ik denk dat je de dikke uitvoering moet nemen. Die kost meer, maar bespaart ook meer.

Ik heb toen ik mijn badkamer bouwde een WTW van Bries aangeschaft, die hebben duidelijke informatie over de capaciteit: klik. Ik dacht dat ze ook een regendouche-variant hadden, maar daar kan ik op de website niets meer over vinden.

Edit: of toch wel. Deze doet tot 20L/minuut voor minder dan €500.

EMP wijzigde deze reactie 23-07-2019 09:47 (18%)

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MaKo1977
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 14-02 12:42
Ik heb ook bovenstaande genoemde van Bries geïnstalleerd. Aanvoer er naar toe van 25 mm gebruikt. Vervolgens splitsen naar 2 x 20mm. Uitvoer weer 25 mm richting CV ketel. Deze leiding weer afgesplitst met 20 mm richting badkamer. Momenteel nog geen regendouche geïnstalleerd. Als ik nu echter alles vol open zet op de gewone douchekop heb ik echt een enorme straal. Ik knijp nu vooral de heetwateraanvoer tot het minimum en voeg "lauw" water vanaf de WTW toe. Heerlijke straal water met 50% gasbesparing! (Andersom werkt dus ook, doordat je lauw water toevoegt aan het hete water. Hierdoor meer capaciteit aan liters per minuut! Dan dus geen of veel minder gasbesparing). Ik heb overigens een CW5 ketel.

In dit topic is veel info te vinden: Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?

  • RichardKim06
  • Registratie: maart 2011
  • Laatst online: 20:36
Misschien dat ik iets over het hoofd zie maar hoe denk je aan 25 L/min te komen? Volgens mij is het maximum haalbare iets van 6 a 7 L/min wat door het waterbedrijf word geleverd.

Edit:
Er wordt 2 bar (absoluut) gegarandeerd vanuit het drinkwaterbedrijf. Je hebt dus 1 bar drukverlies beschikbaar van je watermeter tot aan je douchekop. Per etage verlies je al 0,3 bar (statische druk). Op de eerste etage houd je dus 0,7 bar over voor je douchekop (leidingverliezen niet meegenomen). De curven die ik zo snel op internet kon vinden van douchekoppen geven ongeveer 5 tot 10 L/min bij 0,7 bar.

RichardKim06 wijzigde deze reactie 23-07-2019 10:25 (54%)


  • _Piwi_
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 15:51
20-25 L/min is wel haalbaar mits je ook je leidingwerk vernieuwd naar de badkamer toe. In de jaren '30 gebruikte men nog kleinere leidingdiameters en na al die jaren zullen deze ook wel een beetje diggeslipt zijn door kalkafzetting. Ik kan je trouwens wel zeggen dat je in de praktijk je douche altijd knijpt want 20-25 L/min is best veel ;) Mijn "gewone" drain verwerkt dat ook niet altijd helemaal lekker.

Bekijk mijn blog!


  • GeeMoney
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 20:30
Wat voor regendouche gebruik je dat die 25l/minuut nodig heeft?
Een beetje nieuwe zuinige regendouche zit tussen de 9 en 17 (30cm kop).

GeeMoney wijzigde deze reactie 24-07-2019 08:46 (3%)

2017 touchbar MBPr i7-2.8Ghz, 16GB, 1TB SSD, 4GB Radeon 560. LG27UD88-W


  • dreamscape
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 20:52
Even een ander issue: als je de WTW gebruikt als aanvoer naar de CV én als aanvoer naar de koude leiding van je douche, dan houdt je thermostaatkraan de temperatuur juist niet constant. Die houdt namelijk rekening met de druk in de leiding en niet met de temperatuur...

Punctuality is the politeness of kings


  • coenvdz
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 20:29
De fabrikant adviseerd tot 14l/min te gaan met een enkele pijp. In mijn situatie werkt de douche-wtw (heitec, maar is volgens mij dezelfde) exhter prima op een regendouche, aangesloten volgens methode 2: koud water en ketel. Dit geeft ook het hoogste rendement. Heb ook geen last van fluctuerende temperaturen met een standaard Hans Grohe thermostaatkraan. Alles aangesloten met 16mm leidingwerk.
Als je twijfelt kun je de spliting kraan/ketel maken op een pu t waar je goed bij kan, en een extra loze lijding zodat je het eenvoudig kunt spliten. Op de site van technea hebben ooit rendementen van de verschillende aansluitmethoden gestaan (kan het zo snel niet vinden), wellicht dat je daar wat meer info kan krijgen.

  • robin15243
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 15:02
Hartelijk bedankt voor jullie reacties allemaal.

Ik verwacht 25L/minuut nodig te hebben wanneer ik de regendouche en de handdouche tegelijk aanzet. Ik wil graag dit erin zetten: https://www.sanitino.nl/g...cUDndp50tFZsaAlaAEALw_wcB

Als je dan wil 'duo-douchen' met je vriendin, vraagt de regendouche al snel 15L/min en de handdouche 10L/min. Dat is voordat ik de waterbesparende EcoJoy eruit heb gesloopt :+
_Piwi_ schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 08:41:
20-25 L/min is wel haalbaar mits je ook je leidingwerk vernieuwd naar de badkamer toe. In de jaren '30 gebruikte men nog kleinere leidingdiameters en na al die jaren zullen deze ook wel een beetje diggeslipt zijn door kalkafzetting
Leidingwerk moet ook echt vernieuwd worden. Momenteel komt er 15mm koper uit de CV, die al heel snel verloopt naar 11mm ;w . Dat gaat helemaal naar beneden en ligt er al sinds 1980. Voordeel is dat je beneden snel warm water hebt, maar de doorstroom capaciteit is zwaar onvoldoende voor een regendouche.


Jullie adviseren dus een WTW van Bries? Zou dat technisch veel verschillen met een QB-21 dan? Volgens mij zijn alleen de koud-water nippels royaler uitgevoerd, maar het binnenwerk is allemaal 50mm koper. Het rendement van Dries lijkt ook een stuk minder tov de QB-21, namelijk 50% ipv 65%. Iemand een verklaring?

  • _Piwi_
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 15:51
robin15243 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:32:
Hartelijk bedankt voor jullie reacties allemaal.
Leidingwerk moet ook echt vernieuwd worden. Momenteel komt er 15mm koper uit de CV, die al heel snel verloopt naar 11mm ;w . Dat gaat helemaal naar beneden en ligt er al sinds 1980. Voordeel is dat je beneden snel warm water hebt, maar de doorstroom capaciteit is zwaar onvoldoende voor een regendouche.
Mocht je minder comfort krijgen door grotere leidingdiameters dan kun je altijd nog een hotfill boiler plaatsen. Ik heb daar ook plaats voor gelaten (moet de badkamer op de 1e verdieping nog gaan bouwen), en gebruik je het niet dat sluit je het koppelstuk gewoon rechtstreeks aan op het leidingwerk in je badkamer. Bijkomend voordeel: je kunt de badkamer afschakelen van het water zonder dat de rest van de woning zonder wat zit ;)

Bekijk mijn blog!


  • robin15243
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 15:02
Ik ben vanmiddag even bij de warmteservice langs geweest en heb me goed laten voorlichten daar.

Ik ben er over uit dat al het leidingwerk vervangen gaat worden. Koud water wordt allemaal 25mm AluPex met pers koppelingen. Warm water uit de CV wordt ook 25mm naar de douche. Het wordt 16mm naar de keuken beneden en de wastafel zodat m'n warme water daar iets sneller is.

Een hotfill boiler wordt overwogen, maar bij warmteservice raadden ze me een nieuwe ketel aan die meer heet water kan produceren. Nieuwe ketel kost 1200 eu en levert geen milieu-winst of financieel voordeel op, dus daar ben ik niet heel enthousiast over. Een WTW kost ook geld, maar dan kan ik tenminste iets rustiger slapen wetende dat het beter is voor het milieu en mijn portemonnee.

Ik neig naar die Dries WTW voor stort-douches. Het rendement ligt iets lager dan de QB-21, maar er kan wel genoeg water doorheen. Dat lijkt me nu prioriteit. Dries kost ook 100 eu minder, mooi meegenomen. (PVC buiten mantel ipv koper, scheelt weer geld).

Ik zal dit weekend even een schematische tekening maken met warm/koud, diameters en douche + CV e.d.. Handig voor mezelf, en misschien dat jullie daar nog wat over te zeggen hebben. Stay tuned :)

robin15243 wijzigde deze reactie 26-07-2019 14:53 (8%)


  • robin15243
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 15:02
Een week verder en een hoop geleerd. Ik zal kort vertellen hoe ik het ga doen en waarom. Handig voor de volgende tweaker, dat zal hem/haar een hoop tijd besparen.

Het is de Bries stortdouche wtw geworden. T.o.v. De normale uitvoering lever je ongeveer 10% efficiency in, maar verlies je een stuk minder druk. De normale versie geeft 0,45 bar verlies op 12,5L/minuut, de stortdouche variant verliest slechts 0,11 bar. De efficiëntie is respectievelijk 60% en 50%. Voor mij is dat drukverlies belangrijker, dus vandaar.

De QB1-21 van Technea is voor mij totaal niet interessant. Zij hebben versies van 120cm, 160cm, 210cm en een dubbele 210cm. Wat je ziet is dat hoe langer de pijp is, hoe groter het drukverlies wordt. Daar staat dan wel een hoger rendement tegenover. De 210cm variant gaf 0,63 bar verlies op 12,5L/minuut, dat is bijna 6x zo restrictief als de Bries WTW!! Wel 63% efficiënt, dus leuk voor mensen met een waterbesparende douche kop.

De Technea QB1-21D heeft 2 pijpen, en geeft dus minder weerstand. Dit pijpje geeft een drukverlies van 0,20 bar en is dan 69,3% efficiënt. Bries wint het op capaciteit, Technea wint het op efficiëntie. De QB1-21D kost echter meer dan het dubbele (€1000+) dus die viel sowieso al af.

Bottomline kan ik op basis van specs en prijs de Bries WTW aanraden voor mensen die drukverlies belangrijk vinden. Je levert tov Technea wel zo’n 10% in op efficiëntie, maar krijgt daar een 6x minder restrictieve wtw voor terug. Technea zou ik alleen aanraden als waterdruk niet bijzonder belangrijk is, je een drukverhogende pomp hebt, of je waterdebiet kleiner dan 12,5L/minuut is.

——

Het leidingwerk wordt allemaal uponor alupex met hun nieuwste s-press plus fittingen. Ik ben nogal overkill gegaan met de diameters. Ook de muurplaat is bijvoorbeeld een 3/4 inch xD uitvoering geworden om maar zo min mogelijk weerstand te creëren. Maandag wil ik het zooitje aansluiten, dan zal ik een nieuwe update geven.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica
robin15243 schreef op vrijdag 2 augustus 2019 @ 18:53:
[...]
Het leidingwerk wordt allemaal uponor alupex met hun nieuwste s-press plus fittingen. Ik ben nogal overkill gegaan met de diameters. Ook de muurplaat is bijvoorbeeld een 3/4 inch xD uitvoering geworden om maar zo min mogelijk weerstand te creëren. Maandag wil ik het zooitje aansluiten, dan zal ik een nieuwe update geven.
Hoe is dit afgelopen? Ik ben bezig met verbouwing van onze badkamer en moet het leidingwerk ook opnieuw doen (lekgeraakt met eruitbreken van dekvloer :X )

Koudwater is 22mm koper vanaf de watermeter en gaat in standleiding (ook 22mm koper) naar de ketel op zolder. Daar takt hij af naar 15mm en gaat de ketel in. Vanuit de ketel komt ook 15mm voor het warme water, dit vertakte weer in 12mm wicu naar de douche. Koud water werd vanaf de 22mm standleiding ook afgetakt naar 12mm wicu voor de douche.

De douche vond ik altijd maar wat slapjes, ik wil het nu daarom graag goed doen. Wil het ook met flexibele leiding gaan uitvoeren.

16mm flexibel lijkt mij te dun, daar gaat nog twee keer de wanddikte (2mm) vanaf, effectief zit je dan dus weer op 12mm diameter. Ik zat daarom aan een stap hoger te denken, 20mm flexbuis (-4mm wanddikte) is ongeveer gelijk aan 15mm koper.

Nog tips?

ThinkPad wijzigde deze reactie 07-02-2020 22:28 (3%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • robin15243
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 15:02
Ha, uiteraard vergeten mijn initiële post af te maken. Dat krijg je als je druk bent met verbouwen. 8)7

Inmiddels is alles netjes aangesloten, met de douche WTW ertussen. Alles werkt naar behoren en is lekvrij. Ik heb nog geen metingen gedaan met in- en uit- watertemperaturen, maar als ik de specsheet mag geloven scheelt het zo'n 50%.

Ik heb vanaf de hoofdleiding 25mm flexibele alupex genomen welke direct in de WTW gaat. Daar warmt het water enigzins op en gaat dan via 2x 20mm eruit. Die komen dan weer samen via een T-stuk in 25mm. Van die buis takt er heel wat af, zoals een toilet (16mm), wasbak (16mm), de CV (20mm) en de keuken (16mm). Uiteindelijk eindigt de 25mm pijp in de koudwater invoer van de douche. Die krijgt dus voorverwarmt WTW water. De CV wordt dus gevoed met voorverwarmd WTW water via 20mm alupex, welke dan als heet ook weer naar de douche gaat (20mm) en verder aftakt in het huis als 16mm.

Kort samen gevat:
25mm - backbone
20mm - CV
16mm - klein verbruikers

Voor de koppelingen zou ik de s-press plus fittingen aanraden, die zijn een stuk minder restrictief dan MLC koppelingen. Ik heb ze beide in m'n handen gehad, en het verschil is duidelijk te zien. MLC heeft een veel dikkere wand waardoor er minder water door het 'hart' heen kan. Volgens de fabrikant scheelt het 60%. Perstang kan je voor een dag huren bij bijvoorbeeld de warmteservice a 40EU/dag.

Laagste prijs die ik kon vinden: https://www.ge-wo.nl/koppelingen/perskoppeling/

tip: gebruik zo weinig mogelijk 90 graden fittingen!

Aansluiting douche:

Overzichts foto WTW:


WTW bovenkant aangesloten op douche:


WTW onderkant aangesloten op 110mm standpijp:

robin15243 wijzigde deze reactie 08-02-2020 12:17 (20%)


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica
Bedankt voor het aanvullen én de duidelijke plaatjes!

Leidingen ga ik met Viega Pexfit doen. De materialen koop ik bij Warmteservice, een tang is de eerste 24h gratis te lenen bij Bauhaus. Ik ga het allemaal klaarleggen en dan in één keer alles persen.

Voor een DWTW heb ik helaas geen plek in de trapkoof waar de leidingen zitten.

ThinkPad wijzigde deze reactie 10-02-2020 07:31 (13%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Nu online
Waar heb je het drukverlies van die Bries wtw gevonden?

  • robin15243
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 15:02
@ThinkPad alles klaarleggen en in 1x persen is een goed idee. Het persen vond ik alleszins meevallen, kostte ongeveer 1,5 uur voor alles.

DWTW is echt wel de moeite waard als hij past, hij verdient zichzelf redelijk snel terug en geeft een EPC verbetering van 0,07. Dat zegt het merendeel van de mensen niks, maar dat is een relatief grote verbetering voor een (kleine) investering a 600-700 euro. Dat is ongeveer 100 euro per EPC procent punt, in de bouw kost een 0,01 EPC doorgaans veel meer. Ook voor ons is dat leuk, want het spaart je portemonnee en je kan een luxere regendouche installeren.

@kabeltjekabel Hier alle linkjes.

Dries Stort douche variant:
50,2% rendement (bij 12,5 liter per minuut) en 0.11 bar drukverlies
https://www.solar-nu-webs...he-wtw-t-dw-3-comfort.pdf

Dries normale wtw:
60,0% rendement (12,5 liter per minuut) en 0.45 bar drukverlies.
https://www.solar-nu-webs...-wtw-t-dw-3-standaard.pdf

Ook even een linkje naar de Technea WTW's om het eerlijk te houden:
61,4% rendement (12,5 liter per minuut) en 0,63 bar drukverlies
https://www.technea.nl/pr...-wtw-qb1-21/#omschrijving


Het waterbedrijf is verplicht 2,5 bar te garanderen bij de hoofdkraan. Door bochten en weerstand in de leidingen zakt de dynamische druk al vrij snel met een paar tienden. Mijn stortdouche staat op de 1e verdieping, zo'n 6 meter hoog. Dat is al 0,6 bar eraf door statische verliezen, en dan nog de WTW eraf. Grohe adviseert minimaal 1,5 bar bij de douchekop over te houden. Ik kom dan uit op:

2,5-0,6-0,3-0,11= 1,49 bar.

Daarom was het zo belangrijk een weinig restrictieve WTW te kopen en niet een Technea, dan had ik nog eens 0,5 bar mogen inleveren.

  • BadConnection
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 19:15
En hoe houd de doucheput het met 25 liter water per minuut, ik neem aan dat het een inloop douche is?

  • robin15243
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 15:02
Ik weet niet zeker meer waarvoor mijn douchegoot gespecificeerd is, maar ik dacht 42 liter per minuut.

Het gaat dan ook prima, 25l/minuut levert geen overstromingen op oid.

Wel even opletten als je zelf zoiets gaat bouwen, sommige compacte douche goten kunnen 30l/minuut afvoeren en als er een wat haren in zitten heb je al snel een overstroming.

Pak je het groot aan, vergeet dan niet je afvoer mee te nemen.

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 15:20
Ik trap misschien een open deur open, maar eerst een douche nemen die 25l/min nodig heeft, en dan nog eens een complexe installatie toevoegen om zogezegd wat te sparen...
Heb er wel een dubbel gevoel bij.

Als ik zie dat je in een normaal gezin amper 100-150€ aan gas verstookt per jaar voor warm water, dan schat ik dat zo'n douche WTW daar 20-30% van kan besparen. (redement van 50% op ca 2/3 van het warmwaterverbruik)

Dat is dus hoop en al 50€. Om daar 1000€ voor uit te geven inclusief installatie, dan duurt het echt wel héél lang eer je dat terug verdient.

  • kgl
  • Registratie: februari 2014
  • Laatst online: 16:19
100 tot 150 euro per jaar voor warm water? Met een waterbesparende douchekop en een cw3 ketel misschien.
Bij mij is het zo'n 700 m3 per jaar. Met een CW5 ketel en regendouche. Ik baal dat ik bij de verbouwing in 2018 geen douche WTW heb geïnstalleerd. Totaal gasverbruik is minder dan 1200 m3 per jaar. Verwarming is dus bijzaak, warm water is de bom.

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 15:20
@kgl
We gaan eens rekenen hoeveel warm water je bij elkaar krijgt met 700m³ gas.

Eén liter water opwarmen met 1 graad kost je 1,16 Wh.
Water komt binnen aan ca 10 graden celcius, en voor het douchen of een bad wil je 37°C.
Dat is een opwarming van 27 graden.

Energieinhoud van 1m³ gas is 11,6 kWh gemiddeld, maar je hebt nog een beetje verlies, dus ik reken met 10 kWh.
700m³ gas is dus 7000 kWh. (en in geld nog altijd maar 350€)

Aantal liter water op 37 graden: 7.000.000 / (27 * 1.16) = 223000 l of 223 m³

Mijn huishoudelijk verbruik aan koud water was vorig jaar met gemiddeld (kotstudenten) 4 personen in huis 120 m³.

Ik denk toch dat het grootste gedeelte van mijn waterverbruik door het toilet, en de wasmachine gaat.
Laat ons nog inschatten dat ik dan 50% van mijn 120m³ in de douche gebruik, dan spreken we over 60m³ of net iets minder dan 1/4 van jouw verbruik. Dus ik steek nog minder dan 100€ per jaar in mijn gasverbruik.

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Nu online
Even snel rekenen hoor; we pakken 10 kWh ofwel 36.000.000 J per kuub m3 gas. We beginnen met water van 5 graden dat we naar 40 graden stoken. Daar moet dus per liter 4180*35= 146.300 J aan energie bij.

Van de 700 kuub die door @kgl genoemd wordt, kun je dus 700*36000000/146300 = 172.248 L ofwel 172 m3 warm douchewater maken. Per dag is dat dus 472 Liter. Daar kun je echt dagelijks heel comfortabel mee douchen met een 4-persoonshuishouden...

Dus tja... als je graag een 10m p.p. onder een 15 L/m regendouche staat is die douche WTW wel een open deur he.

EDIT: @Tommie12 was me een paar tellen voor :P . Denk er trouwens aan dat een douche WTW niet altijd uit milieuoogpunt gebruikt wordt... kan ook een manier zijn om gewoon goedkoper uit te zijn. Of om met je huidige warmwaterbereidingssysteem een grotere volumestroom te halen. Douche WTW toevoegen kan goedkoper zijn dan een boiler ophangen of CW5 / 6 ketel kopen.

kabeltjekabel wijzigde deze reactie 10-02-2020 16:16 (24%)


  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 15:20
@kabeltjekabel
Omdat er in België zo veel kalk in het water zit hebben we hier veel minder doorstroomketels.
Meestal hebben de huizen een verwarmingsketel met een vat van 120-200l dat op temperatuur (50-60°) gehouden wordt. Dan kan je makkelijk met 2 douches tegelijk water af nemen.

Voor de prijs van die WTW (ik lees bedragen van 1000€) koop ik dat vat ook hoor.
Bij heel veel besparende maatregelen kom je snel tot de conclusie dat energie nog altijd goedkoop is.

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Nu online
Tommie12 schreef op maandag 10 februari 2020 @ 16:21:
@kabeltjekabel
Omdat er in België zo veel kalk in het water zit hebben we hier veel minder doorstroomketels.
Meestal hebben de huizen een verwarmingsketel met een vat van 120-200l dat op temperatuur (50-60°) gehouden wordt. Dan kan je makkelijk met 2 douches tegelijk water af nemen.

Voor de prijs van die WTW (ik lees bedragen van 1000€) koop ik dat vat ook hoor.
Bij heel veel besparende maatregelen kom je snel tot de conclusie dat energie nog altijd goedkoop is.
Wat doet die kalk er toe? Je krijgt pas kalk als het opdroogt. In Nederland is het in rijtjeshuizen gewoon bijna allemaal een combiketel.

Die boiler kost netzoveel qua aanschaf en bespaard niks. Sterker nog; die brengt nog een warmhoudverlies met zich mee en kost meer ruimte. Ofwel; systeemkosten hetzelfde, maar in het geval van de WTW halveer je de verbruikskosten en in het geval van een boiler verhoog je die met een paar % (indien buffervat door gasgestookte CV verwarmd) of verdubbel je het ruimschoots (indien resistieve E-boiler).

  • kgl
  • Registratie: februari 2014
  • Laatst online: 16:19
kabeltjekabel schreef op maandag 10 februari 2020 @ 16:13:

Van de 700 kuub die door @kgl genoemd wordt, kun je dus 700*36000000/146300 = 172.248 L ofwel 172 m3 warm douchewater maken. Per dag is dat dus 472 Liter. Daar kun je echt dagelijks heel comfortabel mee douchen met een 4-persoonshuishouden...
We hebben het hier over regendouches die 20 tot 25 liter per minuut er doorheen jagen. Dat is bij de 472 liter die jij berekent dus ruim 23 minuten douchen per dag. Met 4 personen kom je daar makkelijk bovenuit, lijkt me.

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 15:20
kgl schreef op maandag 10 februari 2020 @ 16:43:
[...]


We hebben het hier over regendouches die 20 tot 25 liter per minuut er doorheen jagen. Dat is bij de 472 liter die jij berekent dus ruim 23 minuten douchen per dag. Met 4 personen kom je daar makkelijk bovenuit, lijkt me.
Dat is een beetje als rijden met een dikke V8 pickup, en je dan zorgen maken over het verbruik.

Met een douche die 10l geeft ben ik ook proper, en ineens een héél stuk milieuvriendelijker dan bij een douche die 25l geeft met WTW.

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 15:20
kabeltjekabel schreef op maandag 10 februari 2020 @ 16:25:
[...]


Wat doet die kalk er toe? Je krijgt pas kalk als het opdroogt. In Nederland is het in rijtjeshuizen gewoon bijna allemaal een combiketel.

Die boiler kost netzoveel qua aanschaf en bespaard niks. Sterker nog; die brengt nog een warmhoudverlies met zich mee en kost meer ruimte. Ofwel; systeemkosten hetzelfde, maar in het geval van de WTW halveer je de verbruikskosten en in het geval van een boiler verhoog je die met een paar % (indien buffervat door gasgestookte CV verwarmd) of verdubbel je het ruimschoots (indien resistieve E-boiler).
Je hebt nog nooit in een regio gewoond met veel kalk in het water.
Overal waar je water tot boven de 60 graden verwarmt krijg je kalkafzetting. In je doorstromer stelt het probleem zich sterk iedere keer als je de kraan dicht draait. De restwarmte verwarmt dat laatste water nog even, en elke dag krijg je extra kalk in de warmtewisselaar.
Ik heb 3 loodgieters over de vloer gehad, en als ik sprak over een doorstromer, dan vertelden ze mij direct dat ze zonder waterverzachter ingesteld op het maximum er niet eens aan wouden beginnen.
Het argument is simpel: ik wil op zaterdag en zondag niet continu telefoontjes krijgen van klanten die me bellen omdat ze geen warm water meer hebben.
Mijn boilervat van 150l is nu 24 jaar oud, en is nog nooit open geweest omdat we de temp altijd onder 50 graden gehouden hebben.
Een warmtewisselaar elke 2-3 jaar laten ontkalken kost ook 150€ per keer, en dat kost dus op termijn veel meer.

Trouwens, een goede boiler heeft een verlies van ca 0,5 kWh per dag. Dat is maar een paar cent, en die geef ik graag uit als ik daarmee de betrouwbaarheid verhoog. Een loodgieter bellen, en een factuur van minder dan 100€ krijgen is de regel.

Voor een verwarming verwacht ik zo veel mogelijk: fire and forget.

  • kgl
  • Registratie: februari 2014
  • Laatst online: 16:19
Tommie12 schreef op maandag 10 februari 2020 @ 17:33:
[...]


Dat is een beetje als rijden met een dikke V8 pickup, en je dan zorgen maken over het verbruik.

Met een douche die 10l geeft ben ik ook proper, en ineens een héél stuk milieuvriendelijker dan bij een douche die 25l geeft met WTW.
Klopt, een regendouche is nergens voor nodig, het is puur voor comfort natuurlijk. En daar hangt een prijskaartje aan vast.
Maar dat laat onverlet dat je op gasverbruik kunt besparen met een WTW, en dit kan financieel dus prima uit.
Misschien is een betere vergelijking die met een V6 met turbo. Een flink lager verbruik, dezelfde prestaties.

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 15:20
kgl schreef op maandag 10 februari 2020 @ 17:40:
[...]


Klopt, een regendouche is nergens voor nodig, het is puur voor comfort natuurlijk. En daar hangt een prijskaartje aan vast.
Maar dat laat onverlet dat je op gasverbruik kunt besparen met een WTW, en dit kan financieel dus prima uit.
Misschien is een betere vergelijking die met een V6 met turbo. Een flink lager verbruik, dezelfde prestaties.
Ik heb ook een regendouche van 30cm doorsnee, maar daar komt maar 7-10l water uit per minuut. (kalk in de leiding denk ik 8)7 )
Het punt van een regendouche is net dat het druppelt op je hoofd, en je niet die straal water hebt.

  • robin15243
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 15:02
Ik douche zelf graag dagelijks en dan meestal zo'n +-7 minuten per dag. De douche verbruikt zo'n 25l per minuut. Op jaarbasis is dat ongeveer 64m³ warm water.

Om even jullie getallen te gebruiken kom ik uit op 260m³ gas. Daar bespaar ik dan ongeveer de helft van. 130m³ gas besparen scheelt mij op jaarbasis €108 euro. Mijn vriendin doucht ongeveer evenveel, dus mijn huishoudelijke besparing is zo'n €216 per jaar.

Totale aanschaf incl installatie was €600, dus die WTW heb ik er in < 3 jaar uit.

En dan hebben we nog geen kinderen...

  • kgl
  • Registratie: februari 2014
  • Laatst online: 16:19
robin15243 schreef op maandag 10 februari 2020 @ 19:41:
Ik douche zelf graag dagelijks en dan meestal zo'n +-7 minuten per dag. De douche verbruikt zo'n 25l per minuut. Op jaarbasis is dat ongeveer 64m³ warm water.

Om even jullie getallen te gebruiken kom ik uit op 260m³ gas. Daar bespaar ik dan ongeveer de helft van. 130m³ gas besparen scheelt mij op jaarbasis €108 euro. Mijn vriendin doucht ongeveer evenveel, dus mijn huishoudelijke besparing is zo'n €216 per jaar.

Totale aanschaf incl installatie was €600, dus die WTW heb ik er in < 3 jaar uit.

En dan hebben we nog geen kinderen...
Hier wordt langer gedoucht, 2 volwassenen, 2 kinderen, 1 baby (dat verbruik is te verwaarlozen). Je begrijpt mijn 700 m3 gas. Waterverbruik eveneens vrij flink, maar dat is ook de wasmachine die overuren draait hier.

  • robin15243
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 15:02
Ik snap je, en voor jou was een WTW echt ideaal geweest. Zoals ik al zei, ik verdien hem terug in 3 jaar en dat zonder kinderen. Met kids zal het wel <2 jaar zijn. 300 EU per jaar :*)

Maar ik doe het niet eens voor het geld. Ik wilde gewoon lekker kunnen douchen, en mijn CW5 ketel uit 2013 maakte niet genoeg warm water. Om die nou te vervangen voor een CW6 was idioot. Die oplossing was veel duurder en mijn verbruikskosten zouden omhoog gaan. Daar had ik geen zin, tijd, geld of fysieke ruimte voor. Nu kan ik lekker douchen zonder me te 'schamen' voor extra warmwater verspilling, en mijn CW5 ketel hangt de komende 10 jaar nog lekker aan de muur. Eenmalige investering van 600 euro, gewenst resultaat bereikt, en de verbruikskosten naar beneden met 200 eu/jaar.

Hoe kun je nog niet overtuigd zijn? 8)7

  • SpiceWorm
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11-02 20:55
@de verbruiksdiscussie

In de zonneboiler en warmtepompen fora hier op tweakers zijn mensen meermaals tot de conclusie gekomen dat de cv ketels helemaal niet zo'n hoog rendement halen als dat wat er in de specificaties staat. Ik heb cijfers voorbij zien komen van 60-70% op tapwater uit de 109% ketels. Dan worden de cijfers flink anders. Ik zou zeggen, meet eens hoeveel liter water en gas je verbruikt met een douchebeurt. Daarmee en de temperaturen van het koude tapwater en douchewater kan je het daadwerkelijke rendement berekenen. Ik ben benieuwd hoe je cijfers zijn.

@robin15243
Vanwaar zit de koudwateraansluiting halverwege de wtw? En niet onderop? Lijkt mij dat je daar rendement verliest, omdat je voordat het rioolwater de wtw verlaat, dat het meeste afgekoeld wil hebben.

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Nu online
Tommie12 schreef op maandag 10 februari 2020 @ 17:39:
[...]


Je hebt nog nooit in een regio gewoond met veel kalk in het water.
Haha, wat? De vellen dreven hier op de thee. Toen we kwamen kijken in het huis en wat te drinken kregen van de toenmalige bewoners dachten we even dat die de vaat net zo schoon hadden als het plafond...

Maar om andere redenen wel een boiler (buffervat dan... want tapdrempel ketel te hoog..), maar buren hebben gewoon allemaal een HR combiketel.
Tommie12 schreef op maandag 10 februari 2020 @ 17:39:
Overal waar je water tot boven de 60 graden verwarmt krijg je kalkafzetting. In je doorstromer stelt het probleem zich sterk iedere keer als je de kraan dicht draait. De restwarmte verwarmt dat laatste water nog even, en elke dag krijg je extra kalk in de warmtewisselaar.
Ik heb 3 loodgieters over de vloer gehad, en als ik sprak over een doorstromer, dan vertelden ze mij direct dat ze zonder waterverzachter ingesteld op het maximum er niet eens aan wouden beginnen.
Welke hardheid hebben we het eigenlijk over?

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 15:20
kabeltjekabel schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:34:
[...]


Haha, wat? De vellen dreven hier op de thee. Toen we kwamen kijken in het huis en wat te drinken kregen van de toenmalige bewoners dachten we even dat die de vaat net zo schoon hadden als het plafond...

Maar om andere redenen wel een boiler (buffervat dan... want tapdrempel ketel te hoog..), maar buren hebben gewoon allemaal een HR combiketel.


[...]


Welke hardheid hebben we het eigenlijk over?
35 Franse graden

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Nu online
Hier hebben we nu 10 (voor de ontharder) maar in het verleden is het even een tijdje fors lager geweest maar daarvoor ook nog hoger. Maar dat zijn Duitse graden. Franse graden had ik nog niet van gehoord, maar 10 Duitse graden zou 18 Franse graden zijn.

Jakkes zeg.
Pagina: 1


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True