Ryzen upgradeset (CPU + MoBo)

[TommyboyNL]

Ik zoek een?
Betaalbare CPU + MoBo combo om mijn huidige PC nog een paar jaar mee te laten gaan. Zelf twijfel ik over de volgende CPU's en MoBo's:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 104,90	€ 104,90
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 205,-	€ 205,-
1	Moederborden	ASRock X470 Master SLI	€ 129,96	€ 129,96
1	Moederborden	Asus PRIME X470-PRO	€ 134,90	€ 134,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 574,76

De 2600 is half zo duur als de 3600, dus dat klinkt wel héél aantrekkelijk.
Kwa mobo neig ik naar de Asus zonder dat ik daar een goede reden voor heb.
Dit zal gebruikt worden in combinatie van 4 latjes van 8GB: pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16

Wat is je budget?
Laten we zeggen €350, omdat je voor dat geld een Ryzen 5 3600 + X470 moederbord hebt. €150 minder is altijd leuk, €150 meer is geen drama. Ik vind de stap in prijs van de 3600 naar de 3700X echter te groot ten opzichte van de 33% extra cores.

Heb je bepaalde (merk)voorkeuren?
Geen merkvoorkeuren kwa MoBo, maar mijn onderbuik vertelt me dat ik graag een Intel LAN chip heb, en liever niet een Realtek, Killer, etc..
Ook heb ik graag een 256Mbit BIOS chip erop (ik las hier en daar dat kleinere chips mogelijk problemen gaan geven moet komende BIOS updates), en ATX formaat.
Knipperende lampjes ben ik doorgaans dol op, maar ik heb een case zonder window in een hoekje onder mijn bureau weggestopt, dus nu zijn die niet heel relevant.

Specificeer het systeem en de omgeving waarin je het product gaat gebruiken.?
In het volgende systeem wil ik de CPU en het MoBo vervangen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-6600K Boxed	€ 201,50	€ 201,50
1	Moederborden	MSI Z170A KRAIT GAMING	€ 0,-	€ 0,-
1	Videokaarten	Powercolor PCS+ R9 390 8GB	€ 0,-	€ 0,-
2	Interne harde schijven	Seagate Desktop HDD, 4TB	€ 144,97	€ 289,94
1	Interne harde schijven	Toshiba MD04ACA400, 4TB	€ 109,51	€ 109,51
1	Behuizingen	Fractal Design Define R5 Blackout Edition	€ 124,90	€ 124,90
3	Monitoren	Iiyama XU2492HSU Zwart	€ 139,-	€ 417,-
1	Besturingssystemen	Microsoft Windows 10 Home EN 64bit OEM	€ 94,25	€ 94,25
1	Processorkoeling	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 87,55	€ 87,55
1	Toetsenborden	Logitech K280e (Qwerty UK)	€ 20,46	€ 20,46
1	Muizen	Steelseries Kinzu v2 - rubberised	€ 0,-	€ 0,-
2	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 94,06	€ 188,12
1	Speakers	Edifier Studio 6 Plus R2600 V2 (Zwart)	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	Seasonic M12II Evo 620W	€ 69,15	€ 69,15
1	Solid state drives	Crucial MX200 M.2 60mm 500GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.602,38

Dit systeem wordt gebruikt voor:
- casual gaming (momenteel veel factorio)
- af en toe wat VMmetjes om mee te spelen (maar de meeste draaien op mijn server)
- Browsen (veel tabs open in Firefox)
- Simpel CAD werk
- Linux ISO's torrenten
- Thuis werken in een single-monitor RDP sessie (welke door een SSLVPN tunnel komt, dus veilig)

Dit systeem wordt NIET gebruikt voor:
- High-FPS competative gaming
- Coinmining
- Streaming
- Videobewerking

[Wintervacht]

Waarom 32gb ram en waarom dan niet 2x16?

Waarom een x470 en geen b450?

[TommyboyNL]

Wintervacht schreef op zondag 21 juli 2019 @ 19:34:
Waarom 32gb ram en waarom dan niet 2x16?

Waarom een x470 en geen b450?

- Omdat ik dat RAM al heb.
- Geen idee. Waarom zou ik voor B450 moeten gaan t.o.v. X470?

Edit: Als we ook naar B450 mobo's kijken, komen de volgende 3 eruit rollen:
categorie: Moederborden
Ik moet nog even de BIOS groottes checken, dus wellicht vallen er nog een paar af. Dit gaat in elk geval amper tot geen prijsvoordeel opleveren.

Edit 2: Alle 3 hebben een 128Mbit/16MB BIOS, en vallen dus af.

[Voor 49% gewijzigd door TommyboyNL op 21-07-2019 19:43]

[Wintervacht]

Dan rest nog maar één vraag: als je je budget al gebaseerd hebt op een 3600, waarom zou je dan voor een inferieure cpu gaan? De 2600 en de 6600k ontlopen elkaar bijna niet, als je een upgrade wil ga dan voor de 3600.

[TommyboyNL]

Wintervacht schreef op zondag 21 juli 2019 @ 19:46:
Dan rest nog maar één vraag: als je je budget al gebaseerd hebt op een 3600, waarom zou je dan voor een inferieure cpu gaan? De 2600 en de 6600k ontlopen elkaar bijna niet, als je een upgrade wil ga dan voor de 3600.

Uit mijn budget kan ook een 3800X i.c.m. een tweedehands moederbord. Ik heb ook de middelen om het budget met nog een paar honderd euro op te rekken. Dat iets in het budget past wil nog niet zeggen dat het een verstandige koop is.
De 6600K en 2600 ontlopen elkaar op single core performance inderdaad weinig, maar laat de 2600 nou eens anderhalf keer zo veel cores hebben als de 6600K én SMT ondersteunen. Verder heb je in mijn TS kunnen lezen dat single core performance niet bijzonder relevant is voor mijn standaard workloads.

[JappieR]

TommyboyNL schreef op zondag 21 juli 2019 @ 19:37:
[...]

Edit 2: Alle 3 hebben een 128Mbit/16MB BIOS, en vallen dus af.

Waarom is dit een probleem als ik vragen mag?

Verders, wat zijn de eisen waar je mobo aan moet voldoen want je hebt ook goedkopere mobo's onder de 100 euro die ook heel goed zijn. Kun je mooi wat je uitspaart voor een r5 3600 gaan.

[TommyboyNL]

JappieR schreef op zondag 21 juli 2019 @ 20:10:
[...]


Waarom is dit een probleem als ik vragen mag?

Verders, wat zijn de eisen waar je mobo aan moet voldoen want je hebt ook goedkopere mobo's onder de 100 euro die ook heel goed zijn. Kun je mooi wat je uitspaart voor een r5 3600 gaan.

Eisen staan gewoon in de TS. En nope, geen moederborden onder de €100 die aan mijn eisen voldoen:
categorie: Moederborden

Iedereen is hier aan het zagen op de 3600, maar niemand zegt waarom een ~20% performance verbetering een verdubbeling van de prijs waard is.

[Wintervacht]

TommyboyNL schreef op zondag 21 juli 2019 @ 20:21:
[...]

Nope, geen moederborden onder de €100 die aan mijn eisen voldoen:
categorie: Moederborden

Iedereen is hier aan het zagen op de 3600, maar niemand zegt waarom een ~20% performance verbetering een verdubbeling van de prijs waard is.

Je vraagt advies, je krijgt het, advies is niet goed genoeg? Waarom open je een topic als je kennelijk al een keuze gemaakt hebt en alle suggesties en vragen afwimpelt?

[TommyboyNL]

Wintervacht schreef op zondag 21 juli 2019 @ 20:33:
[...]

Je vraagt advies, je krijgt het, advies is niet goed genoeg? Waarom open je een topic als je kennelijk al een keuze gemaakt hebt en alle suggesties en vragen afwimpelt?

Omdat advies verder gaat dan "Koop X in plaats van Y", maar daar ook een onderbouwing bij geeft ("je hebt het geld ervoor, dus waarom niet?" is geen onderbouwing). Bovendien maak ik uit jouw reacties niet op dat je uberhaupt mijn TS hebt gelezen (je stelt vragen waarop het antwoord al in mijn TS staat), geef jij geen antwoord op wedervragen, en geeft het niveau van jouw reacties mij niet het gevoel dat je uberhaupt weet waar je het over hebt.

Ik sta dus wel degelijk open voor advies, maar dan hoor ik ook graag waarom dat specifieke advies gegeven wordt.

[Voor 7% gewijzigd door TommyboyNL op 21-07-2019 20:46]

[Praetextatus]

JappieR schreef op zondag 21 juli 2019 @ 20:10:
[...]


Waarom is dit een probleem als ik vragen mag?
https://tweakimg.net/g/s/wink.gif

Een zeer terechte vraag eigenlijk.
Volgens mij heeft de TS niet door dat dit een beetje het kip/ei probleem is
Als er een nieuw bios update zal uitkomen voor een moederbord dan zal deze ALTIJD volgens spec van dat moederbord zijn. Dus als het moederbord geheugen size 123 heeft, dan zijn bijbehorende bios update altijd dit ondersteunen.
Het zou een beetje zonde zijn van de tijd van de mobo bouwer om een bios update klaar te maken (tijd+kosten) voor moederbord ABC met 128Mbit bios en dan erachter komen dat het niet past. Want ze kunnen dat bios natuurlijk niet op een ander moederbord knallen

En daarnaast een beetje krom dat je vraagt om een onderbouwing terwijl je zelf je eisen op basis van "onderbuik gevoelens". En van anderen verwacht je dat ze energie erin steken om jouw "onderbuik gevoelens" te pareren

Dus misschien een onderbouwing waarom je die eisen stelt? En ook over het Bios onzin verhaal, heb je iets concreets waaruit blijkt dat dit een probleem kan zijn?

[Voor 8% gewijzigd door Praetextatus op 21-07-2019 23:11]

[ExiZTeNcE]

2600 vs 3600, goeie vraag.. bepaal zelf of die 100 euro extra het je waard is of niet.. voor single Core gaming performance hoef je het niet te doen..

Je ram is wel een dingetje, Ryzen gaat niet lekker over weg met 4 geheugen strips.. beste case kan je je 3200Mhz op 2400 draaien, wordt waarschijnlijk eerder 2133.. Ryzen vaart veel beter op 2 strips. Dus ofwel terug naar 16Gb, ofwel inruilen voor 2x 16, of genoegen nemen met de lage snelheid maar dat is doodzonde

[jgj82]

JappieR schreef op zondag 21 juli 2019 @ 20:10:
[...]


Waarom is dit een probleem als ik vragen mag?

Verders, wat zijn de eisen waar je mobo aan moet voldoen want je hebt ook goedkopere mobo's onder de 100 euro die ook heel goed zijn. Kun je mooi wat je uitspaart voor een r5 3600 gaan.

Omdat er nogal wat problemen zijn met Bios-updates waar niet alle tabellen in de voorhanden zijnde opslagcapaciteit passen..

[Praetextatus]

jgj82 schreef op zondag 21 juli 2019 @ 23:27:
[...]


Omdat er nogal wat problemen zijn met Bios-updates waar niet alle tabellen in de voorhanden zijnde opslagcapaciteit passen..

Dat gaat over 300 vs 400 series moederborden volgens mij? Dat zou hier toch geen problemen moeten zijn toch?

[TommyboyNL]

Praetextatus schreef op zondag 21 juli 2019 @ 23:52:
[...]


Dat gaat over 300 vs 400 series moederborden volgens mij? Dat zou hier toch geen problemen moeten zijn toch?

Er zijn inmiddels meerdere moederborden (zowel b450 als x470) waarvan de BIOS flink gestript is om voldoende ruimte vrij te maken voor Zen2/Ryzen3000 support. Dus zeker geen onzin.

ExiZTeNcE schreef op zondag 21 juli 2019 @ 23:24:
2600 vs 3600, goeie vraag.. bepaal zelf of die 100 euro extra het je waard is of niet.. voor single Core gaming performance hoef je het niet te doen..

Je ram is wel een dingetje, Ryzen gaat niet lekker over weg met 4 geheugen strips.. beste case kan je je 3200Mhz op 2400 draaien, wordt waarschijnlijk eerder 2133.. Ryzen vaart veel beter op 2 strips. Dus ofwel terug naar 16Gb, ofwel inruilen voor 2x 16, of genoegen nemen met de lage snelheid maar dat is doodzonde

Dit is een reactie waar ik écht wat aan heb

Ik was er niet van op de hoogte dat Ryzen niet blij is met 4 strips. In dat geval zal ik zowel met 2 x 8GB als met 4 x 8GB testen. Als het RAM écht te ver terug valt in frequentie zal ik de keuze moeten maken of ik €150 a €200 tegen nieuw RAM aangooi, of genoegen neem met 16GB. De resterende 16GB kan in dat laatste geval mooi met de 6600K en moederbord mee naar een volgende eigenaar.

[JappieR]

TommyboyNL schreef op maandag 22 juli 2019 @ 00:38:
[...]

Ook heb ik graag een 256Mbit BIOS chip erop (ik las hier en daar dat kleinere chips mogelijk problemen gaan geven moet komende BIOS updates)

[...]

Er zijn inmiddels meerdere moederborden (zowel b450 als x470) waarvan de BIOS flink gestript is om voldoende ruimte vrij te maken voor Zen2/Ryzen3000 support. Dus zeker geen onzin.

Maar dan blijf ik nog steeds bij mijn oprechte vraag, waarom is dit een probleem. Ik zou dit wel willen weten voor mijn nieuw te kopen moederbord.

Zover mijn kennis nu reikt is het zo dat ze de ondersteuning van de oude "Bulldozer" cpu/apu generatie eruit strippen, dit zijn cpu's van meer dan 4 a 5 jaar oud die eigenlijk toch niemand in een B450/X470 moederbord gaat stoppen.

[Tmaster]

ExiZTeNcE schreef op zondag 21 juli 2019 @ 23:24:
2600 vs 3600, goeie vraag.. bepaal zelf of die 100 euro extra het je waard is of niet.. voor single Core gaming performance hoef je het niet te doen..

Je ram is wel een dingetje, Ryzen gaat niet lekker over weg met 4 geheugen strips.. beste case kan je je 3200Mhz op 2400 draaien, wordt waarschijnlijk eerder 2133.. Ryzen vaart veel beter op 2 strips. Dus ofwel terug naar 16Gb, ofwel inruilen voor 2x 16, of genoegen nemen met de lage snelheid maar dat is doodzonde

Dat is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht. Ja in het algemeen ondersteunen de mobo's altijd 2 dimms en in sommige gevallen 4 dimms, Maar dat hangt volkomen af van het merk en type.
Het komt er op neer om per moederbord altijd de QVL lijst te raadplegen en kijken of je geheugen er bij staat.

Als ik even vanuit ga van de Asus X470 Pro dan heb je voor de Ryzen 3 cpu de QVL lijst:
https://dlcdnets.asus.com..._AMD_Ryzen_Processors.pdf

Als je in deze lijst dan vervolgens jouw type geheugen gaat zoeken zal je zien dat deze alleen werkt met 2x8GB.
in het laatste column zie je geen puntje staan onder 4 dimm configuratie.