Zonnepanelen offerte, welke offerte is de juiste

[miles]

Ik ben al een paar maanden op zoek naar zonnepanelen. Mijn probleem is dat ik door de bomen het bos niet zie. Veel gelezen, in dit forum en op andere plekken.

Dak ligt op ZO, schuin pannendak.
Ons verbruik is laag, 1200 kWh per jaar, huishouden met drie personen.
We koken op gas, hebben geen elektrische auto.Misschien in de toekomst van het koken op gas af, en misschien dan een warmtepomp. Dit zal nog zeker vijf jaar gaan duren, de ketel is nu praktisch nieuw.
Elektrische auto misschien in de toekomst. Als tweedehands betaalbaar is. We rijden nu max 10 000 p/j en hebben vorig jaar een andere auto gekocht. Zal ook nog wel ruim vijf jaar duren voor deze vervangen wordt.

Ik heb nu een aantal offertes waar ik graag advies over wil. Leverancier 1 is Vereniging Eigen Huis, heeft zowel blauw als zwart geoffreerd, andere offertes zijn leveranciers uit de buurt of leveranciers waar men in de buurt ervaring mee heeft.

Ik ga niet zelf het dak op om te leggen.
Mijn dak heeft geen pijpjes die schaduw kunnen veroorzaken, ik vraag mij af of optimizers dan noodzakelijk of alleen handig zijn (opbrengst per paneel uitlezen)
Zwarte panelen zien er wel goed uit.

Leverancier 1
Zwart:
10 panelen Longi Solar 305 Wp Mono PERC (LR6 - 60PB)
Specificaties Vermogen 305 Wp
Afmetingen 1.650 x 991 x 35 mm
Gewicht 16,2 kg
Cellen Monokristallijn (zwart) Frame / backsheet Zwart / zwart
Rendement 19,3%
Productgarantie 10 jaar Vermogensgarantie Eerste 10 jaar 90%, volgende 15 jaar 80%
Opbrengst 2580
Wp 305
Omvormer zeversolar
Optimizer: geen
Monitoring: eleena
3785 inclusief btw, 3208,1 ex btw
Prijs ex btw/opbrengst: 1,23

Leverancier 1, andere mogelijkheid
Blauw:
10 panelen JA Solar 275 Wp Poly JAP60S01-275-SC
Specificaties Vermogen 275 Wp
Afmetingen 1.650 x 991 x 35 mm
Gewicht 18,2 kg
Cellen Polykristallijn (blauw) Frame / backsheet Zilver / wit
Rendement 16,8%
Productgarantie 10 jaar Vermogensgarantie Eerste 10 jaar 90%, volgende 15 jaar 80%
Opbrengst 2330 kWh
Wp 275
Omvormer zeversolar
Optimizer: geen
Monitoring: eleena
3435 incl. btw, 2899 ex btw
Prijs ex btw/opbrengst 1,24

Leverancier 2
Zwart glas op glas
10 panelen denim m300BTG 60 GlasGlas
90% vermogensgarantie na 15 jaar, 80% vermogensgarantie na 35 jaar
Opbrengst 2700 kWh
Wp 300
Omvormer SolarEdge SE3000 HD Wave (parallel geschakeld)
Optimizers SolarEdge P300
Monitoring Solar Edge WiFi-Kit
4719 incl btw, 3900 ex btw
Prijs ex btw/opbrengst 1,44

Incl PV verdeler op wasmachine aansluiting


leverancier 3
zwart
10 panelen JA Solar 300 Wp monokristallijn, Percium, Zwart, 35mm
Totaal vermogen is: 3050 Wp
Totale geschatte opbrengst op jaarbasis: 2592 KwH
Rendement per jaar: 17,2%
Wp 300
Omvormer Omnik incl DC Switch en WiFi kit
Prijs ex btw/opbrengst 1,14

Optimizer Solar Edge omvormer met power
optimizers ipv Omnik string, 862 euro extra incl btw (ivm mogelijkheid per paneel opbrengst af te kunnen lezen)
Incl PV verdeler op wasmachine aansluiting

Wat zijn nu handige items om naar te kijken bij het maken van een keuze, zijn de offertes realistisch?

[AUijtdehaag]

Heb je wat fotos van je dak eventueel?
Heb je ook afmetingen? (pannen opmeten en tellen).

Geen schaduw is ook geen optimizers nodig, tenzij je logging per paneel leuk vind.

Hoe zie je dat voor je? Over 5 jaar bijleggen in hetzelfde vlak? Diezelfde panelen ga je niet meer vinden en krijgt kleurverschil.
Dus leg het meteen vol.

10 panelen dus. Op een simpele stringomvormer.
Mijn voorkeur zou uitgaan naar een SMA.
Hoewel duurder, maar makkelijk zelf uitleesbaar met SBFspot of modbus ip/tcp.
Naast de eigen webinterface en sunnyportal.

Edit:
Ik zat eens te kijken naar dat eleena.
Wat een omweg is dat om te meten.
Een slimme meter plaatsen die weer verstuurd naar eleena servers en dat ieder kwartier.
Wat kost dat per maand?

Koop dan liever een youless met kWh meter en S0 signaal. Heb je direkt je opbrengst.
Of een SMA.

[ Voor 23% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-07-2019 18:17 ]

[Rol-Co]

Ja-solars met de omnik omvormer, prima en genoeg voor je verbruik, omnik upload naar omnik portal dus kan je daar kijken.
Simpel en goedkoop, misschien nog een beetje pingelen aan de prijs en klaar.

[AUijtdehaag]

Rol-Co schreef op maandag 15 juli 2019 @ 17:50:
en klaar.

Niet helemaal...
https://gathering.tweaker...Id%5B%5D=71&keyword=omnik

[Rol-Co]

@AUijtdehaag
Ah zijn er ook heeeeeuuul veul van verkocht, en garantie lost dat op.
De 2.0 werkt gewoon goed bij een collega, al x jaar, 1x de wifi kaart vervangen onder garantie.

https://www.omnikportal.c...TerminalMain.aspx?pid=892

[AUijtdehaag]

Misschien toch wel een goed idee, die goedkopere omnik.
Scheelt weer in de kosten voor vervangen naar een grotere omvormer als TS uitbreidt na 3 maanden.
Zoals @migjes altijd zegt: begin er niet aan, voor je het weet ben je verslaafd en wil je meer.

[ Voor 35% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-07-2019 18:09 ]

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:02:
Misschien toch wel een goed idee, die goedkopere omnik.
Scheelt weer in de kosten voor vervangen naar een grotere omvormer als TS uitbreidt na 3 maanden.

Ja precies

Nou lijkt me dat hij met
10 x 305Wp al ruim over heeft met slechts 1200kWh verbruik.....

Niet iedereen wil meer of top spullen, gewoon degelijk is ook goed toch? Het zou mij prima zijn als je het rond de euro per Wp of lager kan krijgen. Voor het saldeer einde 90% terugverdiend, en relaxed overcapaciteit

[AUijtdehaag]

@Rol-Co
Was zonnepanelen ook niet een van de eerste stappen en de drempel naar gasloos wat je nu bent?
Dat verbruik wordt vast snel hoger. De WP boilers zijn bijna gratis. (al is dat verbruik ook weer laag)
//sorry: offtopic

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-07-2019 18:13 ]

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:11:
@Rol-Co
Was zonnepanelen ook niet een van de eerste stappen en de drempel naar gasloos wat je nu bent?
Dat verbruik wordt vast snel hoger. De WP boilers zijn bijna gratis. (al is dat verbruik ook weer laag)

Ja klopt, maar je vergeet dat hij met die set al 2800 kWh "over" heeft als het een beetje goed werkt...... ik verbruik het niet met mijn warmtepomp in het jaar, jij wel?

2200 warmtepomp
600 wpb
Dus hij kan daarmee al alle kanten op, wat is de toegevoegde waarde van nog meer panelen dan behalve budget op maken?

[AUijtdehaag]

@Rol-Co
Direkt verbruik in de winter mindere maanden (warmtepomp draait) en dagen zoals vandaag, als salderen is afgelopen.
Jaarverbruik bestaat straks niet meer zoals we het kennen. Dan wordt direkt verbruik belangrijker.
En dat gaat beter met meer panelen.

Edit:
Hee ik kook nu gratis ondanks bewolking:


Dat was me niet gelukt met 10 paneeltjes.
Wel met 30 (noord en zuid)

[ Voor 27% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-07-2019 18:25 ]

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:19:
@Rol-Co
Direkt verbruik in de winter mindere maanden (warmtepomp draait) en dagen zoals vandaag, als salderen is afgelopen.
Jaarverbruik bestaat straks niet meer zoals we het kennen. Dan wordt direkt verbruik belangrijker.
En dat gaat beter met meer panelen.

Edit:
Hee ik kook nu gratis ondanks bewolking:
[Afbeelding]

Dat was me niet gelukt met 10 paneeltjes.
Wel met 30 (noord en zuid)

Ja dat klopt, dat zie ik ook hier met mijn 69 paneeltjes maar ik ga er vanuit dat de ts dat effect met die 10 panelen al heeft, 1200 kWh JAAR verbruik he!
2023 gaan we allemaal stroom afrekenen, ongeacht hoeveel er ligt, ALS het doorgaat.

[miles]

Met ons huidige verbruik heb ik aan drie a vier panelen voldoende. We hebben al besloten (na oa advies uit een ander topic) tien panelen neer te leggen, klaar voor de toekomst. Er zouden 14 panelen op het dak kunnen, maar tien is voldoende.

[migjes]

@miles
oke, is een goed plan.
(gewoon doen als je dat wil. kun je verder negeren wat ik verder schrijf.
dat is extra info die leuk is.)

deze is wel iets om over na te denken, maar hoeft niet..
panelen die je wil gebruiken leveren ongeveer 32Vmpp
omvormer die je wil gebruiken wil het liefst 350V.

als je dan 12x???Wp neemt dan heb je ongeveer 384Vmpp (12x32Vmpp).
is het dan iets warmer dan krijg je iets minder Vmpp uit de panelen en kom je rond de 350Vmpp uit.
(met warmte zakt de Vmpp en opbrengst uit de panelen, helaas.)
dus heb je plek voor 12x panelen dan zou ik 12X nemen.
desnoods panelen van iets minder Wp gebruiken (maar hoeft niet) die iets goedkoper zijn per stuk.
dit levert stiekem een 0,5% extra op per Wp die je legt.
en dat tikt nog leuk aan. (harder als veel mensen denken.
komt op +20kWh extra aan + 2x 300kWh en dat kun je leuk verkopen voor een lage prijs maar dat is wel genoeg geld.))
(dit zou ik dan zonder problemen met 12x(270Wp tot 330W)=3840-3240 Wp.
op een iets te kleine omvormer hangen ongeveer 3000W omnik/goodw/sma/etc etc hangen.
geen probleem om iets te onder dimensioneren, zolang het niet te gek is.)

voor 14 panelen weet ik geen perfecte oplossing, maar 12 is perfectie op TL omvormers.
dat zou ik eerder doen als 10x.

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 15-07-2019 21:27 ]

[miles]

@AUijtdehaag , @Rol-Co

Rol-Co schreef op maandag 15 juli 2019 @ 18:10:
[...]

Niet iedereen wil meer of top spullen, gewoon degelijk is ook goed toch? Het zou mij prima zijn als je het rond de euro per Wp of lager kan krijgen. Voor het saldeer einde 90% terugverdiend, en relaxed overcapaciteit

De offerte met Omnik omvormer zit nu op 1,14, daar is btw al vanaf. Is dat te hoog voor de geleverde materialen?
De tweede leverancier levert glas/glas panelen. Volgens leverancier lange levensduur, maar volgens mij heeft niemand die lange levensduur nog meegemaakt. Daar zou misschien nog iets van de prijs afkunnen als de optimizers komen te vervallen, de WiFi kit zal dan waarschijnlijk ook komen te vervallen. Maar is glas/ glas hogere kosten waard?

Ik hoor net dat de buren met het laten plaatsen van een dakkapel bezig zijn.
Dan zal er in de toekomst op een aantal panelen schaduw gaan vallen.

[Rol-Co]

miles schreef op maandag 15 juli 2019 @ 23:23:
@AUijtdehaag , @Rol-Co


[...]


De offerte met Omnik omvormer zit nu op 1,14, daar is btw al vanaf. Is dat te hoog voor de geleverde materialen?

Ja dat denk ik wel, het zou incl ook kunnen, reken 10x 140 paneel, 300 bevestiging en 500 voor de omvormer, dan kom je op 2200 materiaal uit. De rest is plaatsen.

De tweede leverancier levert glas/glas panelen. Volgens leverancier lange levensduur, maar volgens mij heeft niemand die lange levensduur nog meegemaakt. Daar zou misschien nog iets van de prijs afkunnen als de optimizers komen te vervallen, de WiFi kit zal dan waarschijnlijk ook komen te vervallen. Maar is glas/ glas hogere kosten waard?

Het marketing praatje is dat ze tussen 2 platen glas zitten ipv een backsheet, maar ik vermoed dat de panelen je minste zorg zijn bij een set.

Ik hoor net dat de buren met het laten plaatsen van een dakkapel bezig zijn.
Dan zal er in de toekomst op een aantal panelen schaduw gaan vallen.

Ligt er aan welke kant, en dan proberen boven en onder de dakkapel te blijven, liefst alleen boven als dat kan, maar dan moet je een foto van het dak hebben.
Anders is een paar optimisers nog een oplossing.

[AUijtdehaag]

Mijn buren hebben ook een dakkapel:
Dak op zuid en tot 10.45 schaduw van dakkapel buren en 'savonds last van schoorsteen.


Dit wordt opgelost door een SMA en enkel optitrac. Dus geen optimizers.
Nu heb ik 2x SMA 1.5 met 2x 7 panasonic hit kuro, 96 cell panelen erop liggen.
https://pvoutput.org/comp...28&sid1=67127&dt=20190513
1 string heeft geen last van schaduw, de ander wel.
Het "verlies" kun je dan zien in het verschil tussen de 2.

Er kakt dus niets helemaal in.

Vroeger had ik 14 "gewone" 60 cell panelen liggen op een SMA TL-21 (1 string van 14)
Toen werkte dat ook prima:
AUijtdehaag in "Jouw productie, afgelopen maand...ofzo"

Dus die goedkope omnik, zal duurder gemaakt moeten worden met optimizers? @Rol-Co
of koop een SMA.

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-07-2019 09:29 ]

[Rol-Co]

@AUijtdehaag

Of leg er geen panelen

[AUijtdehaag]

@Rol-Co
Dat is het meest vreemde advies dat ik ooit gehoord heb.

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 14:23:
@Rol-Co
Dat is het meest vreemde advies dat ik ooit gehoord heb.

Kan een keuze zijn natuurlijk, als je er bijv 9 boven de dakkapel kwijt kan ben je gek als je er 10 neer gaat leggen waardoor die ene naast de dakkapel alles naar beneden trekt.
10 panelen is al niet veel dus ook lager voltage om te compenseren, dan kunnen 2 optimisers van 35,- ps ook een oplossing zijn.
Bij jou dakkapel schaduw kom je misschien goed weg, je zit niet pal zuid en de dakkapel schaduw draait er af in de morgen, ts heeft een andere situatie en jij en ik weten niet welke kant de dakkapel ligt.