Nieuw simulatie-game systeem onder 1500€

[Robbedem]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Het systeem zal voornamelijk gebruikt worden om te gamen en Youtube/series te bekijken. Het soort games dat ik speel zijn vooral CPU intensieve games:
- Planet Coaster
- Factorio/Rimworld/...
- Transport Fever
Andere spellen die ik verwacht te spelen zijn oa:
- Kingdom Come Deliverance
- Cyberpunk 2077
- Anno 1800

Dit betekent dat de CPU vooral een hoge singlethread snelheid moet hebben (multicore ondersteuning is meestal beperkt in dit soort games). Ik ga dan ook overklokken (liefst tot boven 5GHz)
GPU moet echter ook wel degelijk zijn voor 1080p.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Onder de 1500€ moet zeker doenbaar zijn (goedkoper mag uiteraard als er geen prestatie of comfort wordt ingeleverd)

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik heb al een monitor (1080p, 60Hz), geluid, muis, tobo

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Het systeem moet uiteraard snel zijn, maar mag ook niet te luid zijn. Wat geluid tijdens gamen is niet zo erg, maar als ik Youtube kijk, moet hij stil zijn.
Verder heb ik een DVD lezer nodig om series/films te bekijken.

Ga je overklokken?
Ja, ik zou liefst tot 5GHz of hoger geraken op de CPU (GPU zal ik niet overklokken)

Wat verwacht je van ons?[i]
Is het gekozen moederbord goed om te overklokken?
De koeler zou goed moeten voor die prijs, maar is deze genoeg om te overklokken?
Zijn er zaken die teveel kosten voor wat ze bieden of is er ergens waar voor een kleine meerprijs veel winst behaald kan worden?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-9600K Boxed	€ 235,05	€ 235,05
1	Moederborden	Gigabyte Z390 Gaming X	€ 139,-	€ 139,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2060 OC 6G	€ 365,-	€ 365,-
1	Interne harde schijven	Toshiba P300 (Bulk), 2TB	€ 49,90	€ 49,90
1	Behuizingen	Fractal Design Define R6 USB-C Zwart	€ 125,01	€ 125,01
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Phantom Black	€ 32,55	€ 32,55
1	Geheugen intern	Kingston HyperX Predator HX426C13PB3K2/16	€ 76,73	€ 76,73
1	Optische drives	Lite-On IHAS124	€ 11,49	€ 11,49
1	Voedingen	Corsair TX550M V2	€ 69,75	€ 69,75
1	Solid state drives	Corsair Force MP510 960GB	€ 131,48	€ 131,48
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.235,96

PS ik ga ook nog een internet aansluiting hebben, maar dat wordt besproken in dit topic: HKS-Skyline in "netwerkkaart/USB adapter"

[Vidra]

Mbt overclocken heb je gekozen voor een instap/budget Z390 moederbord; voor serieus overclocken zou ik toch een duurder moederbord aanraden in de range van EUR 175-200. De kwaliteit van de VRM's en powerphases zijn daarbij belangrijk en van betere kwaliteit.

De CPU kan maximaal DDR4 2666mhz aan; maar het moederbord kan wel veel sneller geheugen aan en dat is wel zo prettig met de CPU. Ik zou voorstellen om te kiezen voor bijvoorbeeld: pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 of andere geheugen met 3200mhz C16 (of lagere CAS/latency).

Voor de voeding zou ik kiezen uit een Rm(X) voeding die heeft een betere kwaliteit: pricewatch: Corsair RM550x (2018) Zwart

[ Voor 14% gewijzigd door Vidra op 09-07-2019 16:15 ]

[Robbedem]

Wat denk je van deze moederborden?
pricewatch: Gigabyte Z390 Aorus Pro
of pricewatch: MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon
Als ik zoveel uitgeef aan een moederbord, moet ik mss toch ook wat meer aan de koeling geven. Dan kom ik op bijvoorbeeld deze: pricewatch: Scythe Ninja 5 (zou ongeveer één graad beter moeten koelen dan de Gelid Phantom Black, voor 18€ meer)

De voeding heb ik even nagevraagd in het voeding topic en daar zeggen ze dat qua stroomvoorziening de TX zeker goed is. De RM heeft wel het voordeel dat deze stiller zal zijn, maar ben nog aan het twijfelen of ik dat de moeite gaat vinden.

Over je laatste punt over het RAM geheugen; de pricewatch: Kingston HyperX Predator HX426C13PB3K2/16 heeft een true latency van 9,75 ns terwijl de voorgestelde pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 een true latency heeft van 10 ns. Is de eerste dan niet sneller, of begrijp ik dat verkeerd?

[ Voor 5% gewijzigd door Robbedem op 10-07-2019 11:30 ]

[Hackus]

MSI Z390 Tomahawk voldoet prima. 9600K OC is geen 'zwaar' moederbord voor nodig.
Dark Rock 4 voldoet al en je hebt geen DR Pro 4 nodig. (misschien dat geld steken in 2060 super)

[Santee]

9600K is echt wegegooid geld in mijn optiek. 6T/6T is nu nog leuk maar over 2 jaar niet meer. Gooi er gewoon een 3700X/3800X in.
De 3800X haalt wsl out if the box ook al 4,GHz en door een hogere ipc zal de single core performance +- hetzelfde zijn als een 5GHz 9700K.
Verder is Kingdom Come Deliverance erg multi threaded, het werkt niet eens lekker volgens mij <8 threads EN de game is nu $12 bij Humble Monthly (je kan 1 maand subben en gelijk unsubben).

[ Voor 57% gewijzigd door Santee op 11-07-2019 20:54 ]

[Robbedem]

Ik heb speciaal gewacht op de nieuwe Ryzen CPU's, maar van wat ik begrepen heb uit de reviews, loopt Ryzen toch nog net wat achter op Intel qua single thread snelheid. De IPC is hoger, maar de kloksnelheid is lager, waardoor Intel toch net wat sneller is op een enkele kern.
Verder lijken de Ryzen CPU's niet goed te overklokken (de opgegeven specs worden zelfs niet altijd gehaald).

Maar als je voor mij een review kan vinden die iets anders aantoont, mag dat uiteraard.
Ik wil uiteindelijk voornamelijlk een zo snel mogelijk systeem en dat hoeft niet per sé Intel te zijn.

Het soort games dat ik voornamelijk speel, is meestal niet zo goed gemultithreaded, waardoor ik met 6 kernen wel 6 jaar verwacht toe te komen.
(7 jaar geleden werd hetzelfde over 4 kernen verteld, maar ik ben zeer tevreden over de i5 4670K die ik toen gekocht heb)

[Santee]

Robbedem schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 21:36:
Ik heb speciaal gewacht op de nieuwe Ryzen CPU's, maar van wat ik begrepen heb uit de reviews, loopt Ryzen toch nog net wat achter op Intel qua single thread snelheid. De IPC is hoger, maar de kloksnelheid is lager, waardoor Intel toch net wat sneller is op een enkele kern.
Verder lijken de Ryzen CPU's niet goed te overklokken (de opgegeven specs worden zelfs niet altijd gehaald).

Maar als je voor mij een review kan vinden die iets anders aantoont, mag dat uiteraard.
Ik wil uiteindelijk voornamelijlk een zo snel mogelijk systeem en dat hoeft niet per sé Intel te zijn.

Het soort games dat ik voornamelijk speel, is meestal niet zo goed gemultithreaded, waardoor ik met 6 kernen wel 6 jaar verwacht toe te komen.
(7 jaar geleden werd hetzelfde over 4 kernen verteld, maar ik ben zeer tevreden over de i5 4670K die ik toen gekocht heb)

In dat geval zou ik toch iig een 9900k nemen zodat je sowieso niet met multithread in the problemen komt. Ik merk vaak genoeg dat mijn 6600k in de problemen komt. Battlefield 1 bijvoorbeeld heb ik vaak frame drops (op 3440x1440) en bepaalde games kan die echt niet meekomen terwijl mijn 4790k alles nog prima

Kijk anders deze review maar even: YouTube: AMD Ryzen 7 3700X Review: Odd Man Out vs. 9700K, R5 3600, & 3900X

[ Voor 5% gewijzigd door Santee op 12-07-2019 07:25 ]

[Robbedem]

Je bedoelt de i7 9700K ? (i9 9900K ligt buiten budget )
Dat is overigens ook wat uit de video blijkt. De i5 9600K OC zit meestal samen met zijn broertjes i7 9700K en i9 9900K bovenaan de game benchmarks, maar idd bij enkele games loopt de i5 9600K een beetje achter (al doet hij het nog steeds goed) De i7 9700K staat echter altijd mee bovenaan.
Dat zou nog net lukken als ik wat op andere componenten bespaar:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-9700K Boxed	€ 395,-	€ 395,-
1	Moederborden	MSI Mag Z390 Tomahawk	€ 146,-	€ 146,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2060 OC 6G	€ 365,-	€ 365,-
1	Interne harde schijven	Toshiba P300 (Bulk), 2TB	€ 57,78	€ 57,78
1	Behuizingen	Fractal Design Define R6 Black	€ 109,90	€ 109,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Phantom Black	€ 32,-	€ 32,-
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 59,89	€ 59,89
1	Optische drives	Lite-On IHAS124	€ 11,49	€ 11,49
1	Voedingen	Corsair TX550M V2	€ 67,23	€ 67,23
1	Solid state drives	Corsair Force MP510 960GB	€ 129,20	€ 129,20
2	Powerline	TP-Link AV1000 Gigabit Powerline Starter Kit TL-PA7010 KIT	€ 42,45	€ 84,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.458,39

De vraag is nu natuurlijk of ik met deze componenten nog wel een zelfde kloksnelheid ga behalen.
Aan de ene kant zou de i7 9700K iets hogere kloks moeten halen omdat het normaal gezien een betere CPU is, aan de andere kant heb ik nu wel moeten besparen op CPU-koeler en moederbord.

[ Voor 6% gewijzigd door Robbedem op 12-07-2019 11:27 ]

[Hackus]

Wil je betere prestaties, dan liever een betere videokaart kopen dan OC.
(1080p 60Hz scherm ??)

Robbedem schreef op zondag 14 juli 2019 @ 12:38:
Danku,

Het zou nu toch de i7 9700K worden.
Ik vermoed dat deze qua stroomverbruik niet veel onder de i9 9900K zal liggen? (Het zijn beide immers 8 core CPU's)

Zal daarom wss voor de pricewatch: Gigabyte Z390 Aorus Elite gaan, want de pricewatch: MSI MEG Z390 ACE is toch weer 100€ duurder.

Als koeling heb ik momenteel een pricewatch: Noctua NH-U14S op het oog. Deze zou volgens mij voldoende moeten zijn?

9900K verbruikt veel meer dan 9700k.
8 Core 16 thread v 8 Core 8 Threads

Maar wat wil je nu 2 cores OC of alle 6 bij 9600K of 8 bij 9700k ?

[ Voor 96% gewijzigd door Hackus op 14-07-2019 12:54 ]

[Robbedem]

Ik game op 1080p en dat zal nog wel een hele tijd zo blijven want mijn ogen zijn niet zo goed, dus zie waarschijnlijk het verschil niet eens.
Een RTX 2060 zou dan toch ruim voldoende moeten zijn, niet?

Maar wat wil je nu 2 cores OC of alle 6 bij 9600K of 8 bij 9700k ?

Het lijkt mij niet nodig om alle cores op 5GHz te brengen. Als ik er 4 op 5GHz krijg en de rest op 4,5GHz of zoiets, lijkt mij dat voldoende. (ik hoop dat Windows dan slim genoeg is om de taken juist te verdelen)

Heb weer wat aangepast aan het lijstje:
- moederbord toch maar Gigabyte Z390 Aorus Elite, want de VRM's van de MSI Tomahawk of Pro Carbon zouden het wss niet trekken met een 8-core CPU
- UTP kabeltje om powerline aan te sluiten en een powerline met stopcontact (adapter is nogal groot en zal 2e stopcontact bedekken).
- Noctua NH-U14S, iets goedkoper dan de Dark Rock Pro 4 en ongeveer even goed.
- geheugen heb ik toch maar goedkoop gehouden, want het prestatieverschil zal ik wss niet merken (denk ik toch?) , en anders is het toch weer een extra 10 € over budget...

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-9700K Boxed	€ 395,-	€ 395,-
1	Moederborden	Gigabyte Z390 Aorus Elite	€ 178,-	€ 178,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2060 OC 6G	€ 365,-	€ 365,-
1	Interne harde schijven	Toshiba P300 (Bulk), 2TB	€ 57,78	€ 57,78
1	Behuizingen	Fractal Design Define R6 Black	€ 109,90	€ 109,90
1	Kabels	Intronics CAT6 UTP patchkabel zwart	€ 4,84	€ 4,84
1	Processorkoeling	Noctua NH-U14S	€ 64,95	€ 64,95
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 59,89	€ 59,89
1	Optische drives	Lite-On IHAS124	€ 11,49	€ 11,49
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 81,-	€ 81,-
1	Solid state drives	Corsair Force MP510 960GB	€ 129,20	€ 129,20
1	Powerline	TP-Link AV1000 Gigabit Powerline TL-PA7010P KIT	€ 48,99	€ 48,99
1	Powerline	TP-Link AV1000 Gigabit Powerline TL-PA7010 KIT	€ 42,45	€ 42,45
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.548,49

Mijn vragen nog:
- Is het geheugen voldoende, zou ik het qua FPS in game merken als ik sneller geheugen neem?
- Heb gedacht aan een goedkopere behuizing mss: Cooler Master MasterBox NR600 (with ODD)
- ziet iemand nog een besparingsmogelijkheid (zonder in te leveren op prestaties uiterarad) ?

[Hackus]

Heb zelf pricewatch: MSI MPG Z390 Gaming Edge AC met 9700k
Maar wat wil je met 9700K tov 9600k. en 1080P 60Hz is om beeld te krijgen, dus standaard beeldscherm.

Snap er niet veel meer van wal je nu eigenlijk wil. gamen op 1080p is prima, maar dan wil je wel hoger Hz icm hoog fps

[Robbedem]

Ik speel voornamelijk games zoals Planet Coaster, Cities Skylines, Transport Fever, Anno 1800, Factorio, Rimworld, ...
Deze games hoeven niet meer dan 60 FPS te halen, maar eens je een tijdje bezig bent met bouwen gaat de FPS omlaag omdat de CPU niet meer kan volgen met alles wat er gaande is. Meestal is er slechts één of twee threads die alles bottlenecken. Daarom wil ik een hoge kloksnelheid op de CPU zodat ik meer kan bouwen terwijl de FPS toch redelijk (>30) blijft.

Af en toe speel ik echter ook wel een iets meer grafisch intens game (zoals The Witcher 3 en in de toekomst Cyberpunk 2077), daarom dat ik toch nog voor een RTX 2060 gekozen heb als GPU (Planet Coaster kan overigens ook nog best GPU intensief zijn).
En omdat ik toch verwacht 6 jaar met de CPU verder te gaan, lijkt mij 8 cores toch veiliger. (het gerucht gaat dat de nieuwe consoles zouden 8 core CPU's zouden krijgen)

Wat denk jij?

[mitsumark]

Moederbord hoeft echt niet zo duur, met een 9700k niet en met een 9600k al helemaal niet.
Deze is meer dan prima: pricewatch: MSI Z390-A PRO
(beste VRM setup onder de 150 euro)

[Immanent Ike]

- ziet iemand nog een besparingsmogelijkheid (zonder in te leveren op prestaties uiterarad) ?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 349,-	€ 349,-
1	Moederborden	MSI X470 Gaming Plus	€ 119,90	€ 119,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2060 OC 6G	€ 365,-	€ 365,-
1	Interne harde schijven	Toshiba P300 (Bulk), 2TB	€ 57,78	€ 57,78
1	Behuizingen	Fractal Design Define R6 Black	€ 109,90	€ 109,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 59,89	€ 59,89
1	Optische drives	Lite-On IHAS124	€ 11,49	€ 11,49
1	Voedingen	Corsair TX550M V2	€ 67,23	€ 67,23
1	Solid state drives	Corsair Force MP510 960GB	€ 131,89	€ 131,89
2	Powerline	TP-Link AV1000 Gigabit Powerline Starter Kit TL-PA7010 KIT	€ 42,45	€ 84,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.356,98

Hiermee lever je dus wel iets in op de prestaties maar het is wel een stuk goedkoper omdat je geen koeler hoeft te kopen, de processor zuiniger is en dus geen duur moederbord nodig hebt en omdat de processor zelf al goedkoper is.

[MetalSonic]

Ik zou doorsparen en voor een i9 9900K gaan, die is door de HT veel meer futureproof

[Robbedem]

Voila, onderstaand lijstje is besteld.
Toch maar Pro versie van moederbord (was in praktijk 3€ meer)
En kon het niet laten om toch net iets sneller geheugen te nemen (10€ meer)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-9700K Boxed	€ 395,-	€ 395,-
1	Moederborden	Gigabyte Z390 Aorus Pro	€ 184,-	€ 184,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2060 OC 6G	€ 365,-	€ 365,-
1	Interne harde schijven	Toshiba P300 (Bulk), 2TB	€ 57,78	€ 57,78
1	Behuizingen	Fractal Design Define R6 Black	€ 109,90	€ 109,90
1	Kabels	Intronics CAT6 UTP patchkabel zwart	€ 4,84	€ 4,84
1	Processorkoeling	Noctua NH-U14S	€ 64,95	€ 64,95
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT Ballistix BLS2K8G4D30AESBK	€ 68,90	€ 68,90
1	Optische drives	Lite-On IHAS124	€ 11,49	€ 11,49
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 81,-	€ 81,-
1	Powerline	TP-Link AV1000 Gigabit Powerline TL-PA7010P KIT	€ 48,99	€ 48,99
1	Powerline	TP-Link AV1000 Gigabit Powerline TL-PA7010 KIT	€ 42,45	€ 42,45
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.434,30

Hartelijk bedankt allemaal!

[Robbedem]

Nog even ter informatie

Systeem is geïnstalleerd en werkt.
Heb wel wat problemen gehad doordat het moederbord een slechte UEFI had. Versie F8 liet mijn systeem steeds vastlopen na enkele seconden in iets anders dan UEFI, sinds versie F10 geen problemen meer.
(dacht eerst dat het slechte windows installatie USB was, dan RAM, ... ben er bijna een volle dag mee bezig geweest)

Behaalde overklok (stabiel op Intel Burn Test High 20 runs -> 97°C en Prime95 blend 12 uur -> 91°C):
5,0GHz op alle cores
4,7GHz op uncore (cache)
1,34V met LLC op high
VT-d en iGPU disabled
AVX offset auto (hier ga ik mss nog wat mee testen)