Point-to-point wifi verbinding

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ClickTwice
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 08-05 14:15
Graag zou ik een point-to-point wifi netwerk opzetten met mijn ouders die aan de andere kant van de straat wonen. Er is zo een 30-40 meter afstand en een direct line of sight.

Ik heb volgende modules in gedachten: https://www.wifishop.nl/t...2N0gfUEAAYASAAEgKqfvD_BwE

Aan mijn zijde kan ik de module op de buitengevel bevestigen, echter aan hun zijde zou dit achter een venster zijn. Nu heb ik begrepen dat dit voor outdoor bedoelt is, maar zou dit ook kunnen werken op deze manier?

Concreet:
- Werkt dit als 1 module achter glas zit maar wel maar op 30-40 meter met direct line of sight?
- Zijn er gezondheidsrisico's verbonden met zo een module binnenshuis te plaatsen?
- Iemand ervaring met andere modules die aan te raden zijn?

Alvast bedankt!

Alle reacties


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 13:47

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

ClickTwice schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 12:41:
Graag zou ik een point-to-point wifi netwerk opzetten met mijn ouders die aan de andere kant van de straat wonen. Er is zo een 30-40 meter afstand en een direct line of sight.
Goed begin. Op 40m afstand is de Fresnel-zone bijna verwaarloosbaar klein (~0.7m), dus dit moet lukken als je LOS hebt.
Ik heb volgende modules in gedachten: https://www.wifishop.nl/t...2N0gfUEAAYASAAEgKqfvD_BwE
Daar ga je vrijwel zeker verbinding mee krijgen. Welke eisen stel je aan de verbinding? Hou er rekening mee dat de "300Mbps" een link rate is, je haalt max 2/3 daarvan aan echte throughput, dus meer dan 200Mbps ga je hier niet mee halen. Is dat voldoende? Dan voldoen deze apparaten prima.
Aan mijn zijde kan ik de module op de buitengevel bevestigen, echter aan hun zijde zou dit achter een venster zijn. Nu heb ik begrepen dat dit voor outdoor bedoelt is, maar zou dit ook kunnen werken op deze manier?

Concreet:
- Werkt dit als 1 module achter glas zit maar wel maar op 30-40 meter met direct line of sight?
Hangt af van het glas. Enkel glas dempt minder dan regulier dubbelglas, dubbelglas dempt minder dan HR+(+) glas. Vooral die laatste blokkeert vrijwel ieder RF-signaal. Als het geen HR+(+) glas is vermoed ik dat het mee zal vallen met de demping en zeker gezien de hoge gain, korte afstand en feit dat de andere node wel buiten hangt denk ik dat het moet lukken. Is het wel HR++? Dan ga je linksom of rechtsom je antenne buiten moeten krijgen :o
- Zijn er gezondheidsrisico's verbonden met zo een module binnenshuis te plaatsen?
Je kunt over een kabel struikelen...

Serieus - welke "gezondheidsrisico's" zie je dan voor je? Deze apparaten zijn gewoon WiFi-apparaten die dezelfde 5GHz-signalen verspreiden als je reguliere WiFi. Dat is magnetronstraling, het kan waterhoudend materiaal opwarmen, meer niet; als je 750W ervan in een gesloten metalen doos perst kun je een kip garen, maar zoals op de site waar je naar linkt zegt houdt deze zich netjes aan de (low power) 5GHz norm van 23dBm oftewel 200mW, doet dat in een open ruimte (dan is zelfs 750W niet gevaarlijk) en heeft het een richtantenne zodat verreweg grootste deel van die al kleine 200mW naar buiten toe gestuurd wordt (tenzij je het echt fout neerzet 8)7 ). Daarom zal dit minder energie in het huis pompen dan een reguliere WiFi AP met onmidirectionele antenne in dezelfde ruimte.

Overigens, gevolg van het binnen plaatsen is wel dat er meer demping is, dus minder modulatie, dus moet de radio langer aan staan voor dezelfde hoeveelheid data. Door het binnen te plaatsen verhoog je wel de hoeveelheid energie in de ruimte, al blijft dat volstrekt verwaarloosbaar en hebben we het sowieso niet over ioniserende straling.
- Iemand ervaring met andere modules die aan te raden zijn?
Hangt wederom af van eisen. Als die laag zijn zou ik vooral niet teveel geld uitgeven en zien deze er prima uit. Grootste minpunt is dat TP-Link in de regel geen DFS-support heeft, dus alleen in de (drukste) eerste vier kanalen van 5GHz kan werken. Dat heeft twee nadelen, eerste is dat als er veel verkeer is in die kanalen dat het je zou kunnen storen. Echter bij point-to-point met richtantennes speelt dat veel minder, omdat alles op elkaar gericht is heb je alleen last van storingsbronnen op de LOS zelf. Wat wel speelt: deze apparaten doen max 23dBm (200mW). Bij point-to-point heeft het zeker zin om harder te zenden. 30dBm (1W) is toegestaan in de 5GHz, maar alleen in de hogere kanalen (>100) die alleen beschikbaar zijn als je DFS support. Zeker omdat je met glas ertussen zit te prutsen kun je die 7dB extra goed gebruiken. Of deze geen DFS supporten weet ik niet 100% zeker, maar het staat niet tussen lijst van certificeringen in de datasheet, en dat icm die 23dBm doet me vermoeden dat het weer eens raak is.

Als je voor vergelijkbaar geld vergelijkbare apparaten kunt vinden (~12dBi antenne) die wel DFS ondersteunen en tot 30dBm zenden zouden die de voorkeur genieten.

Oslik blyat! Oslik!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Oortjes
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 10:44
Mikrotik hebben mensen ook positieve ervaringen mee.

https://www.wifishop.nl/m...60ad-kit-2-pack/pid=55092

YouTube: MikroTik Wireless Wire

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mcDavid
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 07-05 20:40
voor 30-40 meter, line of sight, kom je met een simpel USB-dongletje ook nog wel af. Als je dit soort accesspoints gebruikt, zou ik iig de signaalsterkte flink omlaag schroeven.

Heb zelf enkel ervaring met PTP verbinding met Ubiquity Nanostations (loco M5), waarmee we over dik een km tegen de 100Mbit halen. Heb zelf ook een poosje een PTP verbinding gebruikt om op het wifi van de buren te internetten, waarvoor ik gewoon mijn TP-link routertje gebruikte.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GJ007
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 03-05 22:39

GJ007

:)

zelf ervaring met nanobeam van UBNT; 2 komen ongeveer op 120 euro uit (even uit mijn hoofd) hebben net even meer opties dan de TP-link. en als je thuisnetwerk ook in UBNT omgeving hebt is het dubbel handig, maar geen must uiteraard

signature


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolfboy
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online

Wolfboy

ubi dubium ibi libertas

Eventueel kan je ook voor 2 van deze dingen gaan. Een goedkopere versie van wat @Oortjes voorstelt: https://mikrotik.com/product/sxtsq_lite60

[edit]Voor deze wel een apart basisstation nodig nu ik beter kijk.
Dan is het dus 1 (of meerdere) van die ontvangers hierboven. En een basis station: https://mikrotik.com/product/wap_60g

[ Voor 40% gewijzigd door Wolfboy op 05-07-2019 13:54 ]

Blog [Stackoverflow] [LinkedIn]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jeroen3
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 09-05 15:13
@dion_b mag je wel een 5 ghz verbinding buiten eigen perceel maken?
Heb je daar geen 60 GHz voor nodig?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ClickTwice
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 08-05 14:15
Met 100 Mbps ben ik ruim tevreden! Ik kijk nog even na of het HR++ glas is maar alvast bedankt (dion_b en anderen) voor de zeer uitgebreide info!

Ik bekijk alvast ook even de voorgestelde modules en de DFS support!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mcDavid
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 07-05 20:40
Ik weet niet of DFS support echt iets is waar je op zit te wachten. Je kunt dan wat meer frequenties gebruiken, maar inherent loop je dan ook het risico dat je connectie dropt als er interferentie met een radarsysteem gedetecteerd wordt. In de praktijk zijn die extra kanalen dus nauwelijks bruikbaar, tenzij je geregelde connection drops van 1 tot 10 minuten voor lief neemt (hoe vaak dit voorkomt zal een beetje afhankelijk zijn van waar je woont).

[ Voor 8% gewijzigd door mcDavid op 05-07-2019 16:23 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 11:38
Als je voor ubiquiti en een nanobeam gaat kun je mooi deze mount gebruiken bij het raam

Afbeeldingslocatie: https://cdn.shopify.com/s/files/1/1855/6777/products/s-l1600_c3ae9503-edb6-420f-9063-8e5da5c72187_1024x1024.jpg?v=1536155644

https://m.wifishop.nl/ubi...19-window-mount/pid=53305

[ Voor 31% gewijzigd door laurens0619 op 05-07-2019 16:10 ]

CISSP! Drop your encryption keys!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 13:47

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

jeroen3 schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:54:
@dion_b mag je wel een 5 ghz verbinding buiten eigen perceel maken?
Heb je daar geen 60 GHz voor nodig?
Ha, goed punt.

Je mag conform ETSI richtlijnen wel degelijk de 5GHz-band outdoor gebruiken, maar niet alle kanalen - alleen >=100. Waar je dus DFS voor nodig hebt. Technisch ben je dus met een non-DFS AP in overtreding als je het outdoor gebruikt.

Dat gezegd, geen haan die erom kraait. Agentscap Telecom controleert in NL de ISM-banden alleen reactief, dus pas als iemand klaagt. Met point-to-point apparatuur ben je (als het goed is) heel gericht bezig en val je dus niemand anders lastig dan je beoogde ontvanger. Stel *dat* iemand klaagt komt AT altijd eerst lief praatje maken en als je technisch in overtreding bent krijg je een dringend verzoek op te houden. Doe je dat niet, dan komen dwangsommen in beeld, maar dat is extreme uitzondering. Ik heb wel eens gesproken met de verantwoordelijke voor handhaving binnen AT en hij gaf aan dat het aantal klachten per jaar over WiFi op de vingers van een hand geteld konden worden.

Maar goed, aangezien het ook technisch beter is om DFS te ondersteunen is dit absoluut nog een reden om dat te willen :z
mcDavid schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 15:24:
Ik weet niet of DFS support echt iets is waar je op zit te wachten. Je kunt dan wat meer frequenties gebruiken, maar inherent loop je dan ook het risico dat je connectie dropt als er interferentie met een radarsysteem gedetecteerd wordt. In de praktijk zijn die extra kanalen dus nauwelijks bruikbaar, tenzij je geregelde connection drops van 1 tot 10 minuten voor lief neemt (hoe vaak dit voorkomt zal een beetje afhankelijk zijn van waar je woont).
Wut? Weet niet wat voor apparatuur je had waar je dit op ervaarde, maar ik durf met zekerheid te zeggen dat er flink wat mis met hardware en/of settings is :o

1) je hoort geen verbinding te verliezen bij een DFS event. De AP moet naar een non-DFS kanaal maar mag voordat het stop mag het nog een Channel Change Announcement sturen. Stations die dat snappen (alles met modern OS) weten dat het gaat verhuizen en waarheen. Onderbreking zou max 1-5 sec mogen duren.
2) DFS events zijn zeldzaam, en als ze optreden zul je op een bepaalde locatie nagenoeg altijd in hetzelfde kanaal. Je hebt 15 kanalen in DFS-gebied, dus als je al structureel last ervan hebt kun je andere kanalen kiezen. 120-128 zijn niet voor luchtvaartradars maar weerradars, dus sowieso andere bron. Ik woon onder de aanvliegroute van Schiphol en heb nagenoeg nooit een DFS event, en ik beheer een vrij groot aantal modems met 5GHz support. Klanttevredenheid van mensen die DFS-kanaal ingesteld hebben is hoger dan die van non-DFS. DFS is echt een no-brainer, enige reden dat je het niet overal ziet is dat je EUR 25k per ontwerp moet uitgeven voor certificering, dus als de klant er niet om vraag zal de leverancier het niet doen.

Ik vermoed sterk dat je een AP had met zowel groot aantal false positive DFS events als met slechte (ontbrekende) aankondiging van de channel change als het gebeurde. Dat kwam zeker een paar jaar terug teveel voor, maar is anno 2019 echt geen reden meer om DFS af te raden, eerder om apparaat in kwestie te updaten of vervangen.

[ Voor 45% gewijzigd door dion_b op 05-07-2019 16:54 ]

Oslik blyat! Oslik!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jeroen3
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 09-05 15:13
DFS is er omdat de band gebruikt is door weer radars enzo. Hierop stoort het.
Ook kan je last hebben van je eigen reflectie. Wireless is niet super makkelijk.
YouTube: Radar Detect and DFS on MikroTik
Pagina: 1