Remote werken op toeristenvisum in het buitenland

[Blue-eagle]

Mijn situatie voor minimaal de komende 6 maanden:

Werkgever: Uit Colombia óf de Verenigde Staten
Ik, remote-werkzaam als toerist: In Mexico
Ik ben op papier woonachtig: In Nederland

In Mexico wil ik zes maanden verblijven, in het begin op een toeristenvisum, ik verblijf als gast bij mijn vriendin en zal vanuit de stad remote werken voor één van de twee bedrijven (uit Colombia of de VS). Mijn advocaat heeft mij verteld dat ik op een toeristenvisum niet mag werken en geld mag ontvangen vanuit een werkgever, want ik betaal dan geen inkomstenbelastingen. Als ik word gepakt zetten ze mij uit en mag ik zeker een jaar lang niet terugkeren naar Mexico.

Het eerste bedrijf regelt een werkvisum voor mij, maar dit gaat 3 tot 5 maanden duren. Tot die tijd zou ik als "freelancer" voor hun werken en moet ik ze maandelijks factureren. Zij kunnen ook geen antwoord geven op hoe ik dit legaal moet regelen.

De belastingtelefoon in Nederland wist mij, na 6 keer te hebben doorverbonden, ook geen sluitend antwoord te geven. Zij vroegen zich af of ik een KVK nummer uit Nederland moet hebben om een bedrijf uit de VS te factureren als ik in Mexico woon. Ik had ook geen idee.

De belastingdienst gaf alleen duidelijk aan: Je betaalt inkomstenbelastingen in het land waar je woont. Maar de term "woont" is mij ook niet erg duidelijk. Waarom kan ik als toerist geen internetwerkzaamheden (programmeur) verrichten en gewoon geld betalen aan het land waar ik op dat moment ben?

Ik overweeg momenteel gewoon deze bedrijven te vragen het geld op mijn Nederlandse bankrekening te laten storten. Dan moet ik zelf bij de belastingdienst de inkomstenbelasting betalen. De belastingen in Nederland liggen véél hoger dan in Mexico, en als ik niet in Nederland woon geniet ik helaas ook niet van de baten van mijn belastingbijdrages, maar dan is het in ieder geval legaal.

Zie ook: https://www.belastingdien...lk_land_belasting_betalen

Daar komen weer een hele rits aan vragen uit voort: Als ik dat bij mijn jaarlijkse belastingaangifte invul, bouw ik gedurende het jaar dan nog wel dingen op als werkeloosheid en dergelijke? Kan ik ook uit eigen vrije wil maandelijks de inkomstenbelastingen betalen?

Waar kan ik in hemelsnaam terecht met dit soort vragen als zelfs internationale advocaten niet echt weten hoe ze hier mee om moeten gaan? De enige "oplossing" die ik kreeg aangeboden is om mijn salaris te laten betalen aan het bedrijf van mijn vriendin, maar dan komt het nooit op mijn bankrekening. Da's eigenlijk ook gewoon illegaal, en natuurlijk ook enorm naïef.

Alle informatie zou enorm helpen!

[.Maarten]

Volgens mij ben je als Nederlander geen visa nodig voor Mexico als je onder de 180 dagen blijft.
Zie https://embamex.sre.gob.m...ndex.php/consulares/visas

[ Voor 45% gewijzigd door .Maarten op 26-06-2019 22:25 ]

[Jimster]

Volgens mij spelen er 2 dingen die je los van elkaar moet zien: Visumregels en inkomstenbelasting.
Neem de visumregels een door over wat wel en niet mag. Ik ga er vanuit dat je op een toeristenvisum geen enkel werk mag doen wat een inwoner van dat land ook had kunnen doen.
Je 2e vraag is hoe regel je het belastingtechnisch als je werkt in Mexico.

[MrAngry]

Als je op een toeristenvisum ergens bent dan is het in feite zo dat je gewoon nog in Nederland woont en slechts op bezoek bent. Als je dan een beetje loopt te ZZPén dan doe je dat dus vanuit Nederland, alleen ben je 6 maanden op vakantie. Er zijn denk ik geen opties om het vanuit Mexico te doen zonder een visum wat wonen en werken toe laat. Wat je wel kan doen is eerst in de EU naar een land verhuizen met een prettiger belastingklimaat en dan naar Mexico op vakantie te gaan, maar hoe je dat precies vorm zou moeten geven weet ik ook niet precies.

[gwystyl]

Is het niet zo dat je als toerist geen werk mag doen voor een Mexicaans bedrijf die geen belasting voor je afdraagt?
Het lijkt me voor het bedrijf in de VS of Colombia niet uitmaken of je nou in het ene of andere buitenland bent als je administratief gewoon helemaal in Nederland zit. Zou je ook niet remote werken als je één of twee weken daar zou zijn?

[Hielko]

1. Qua visum regels. Om in een land te mogen werken moet je over het algemeen een visum hebben dat werken toestaat. Maar je mag natuurlijk best een lange periode op vakantie. Maar je moet je er wel bewust van zijn dat daar grenzen aan zitten. Je moet bijvoorbeeld minimaal 4 maanden in een kalenderjaar in Nederland zijn om in Nederland ingeschreven te mogen blijven. Daarnaast zal je waarschijnlijk ook belastingplichtig in Mexico worden zodra je daar een zeker aantal dagen per jaar verblijft (meeste landen hanteren een half jaar). Sowieso krijg je standaard waarschijnlijk een visum voor 3 maanden ofzo?

2. Qua belastingen. Als je op vakantie bent en wat werk verricht dan is de situatie eigenlijk gewoon exact hetzelfde als je gewoon die gehele periode in Nederland bent. Betaal je alleen in Nederland belasting en heb je niks te doen met andere landen. Als je echter (veel) meer dan 6 maanden weg blijft dan zal je je op een gegeven moment moeten uitschrijven in Nederland, en waarschijnlijk ergens anders moeten inschrijven. Dat is belastingtechnisch waarschijnlijk wel gunstig, want veilige gok dat de belasting in bijv. Mexico veel lager is dan in Nederland. De grote maar is dan wel dat je dan geldig visum nodig zal hebben, en die zal je waarschijnlijk niet zomaar op de kop kunnen tikken.

[DeveloperNL]

Is dit tijdelijk of wil je emigreren? Indien tijdelijk dan gewoon netjes in Nederland gaan zzp'en en dan die regels volgen en belasting betalen. Mexico kun je dan prima op een toeristenvisum doen, als je maar geen werk aanneemt in Mexico.

[sanzut]

Blue-eagle schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 22:17:

Daar komen weer een hele rits aan vragen uit voort: Als ik dat bij mijn jaarlijkse belastingaangifte invul, bouw ik gedurende het jaar dan nog wel dingen op als werkeloosheid en dergelijke? Kan ik ook uit eigen vrije wil maandelijks de inkomstenbelastingen betalen?

Dit deel van je vraag is eenvoudig te beantwoorde met een nee. Als ondernemer ben je niet gedekt door werknemersverzekeringen, en bouw je dus ook geen ww op.

[Batavia]

sanzut schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 07:52:
[...]

Dit deel van je vraag is eenvoudig te beantwoorde met een nee. Als ondernemer ben je niet gedekt door werknemersverzekeringen, en bouw je dus ook geen ww op.

Ook dit deel van de vraag is niet geheel triviaal. Je kan als je in het buitenland werkt vrijwillig je sociale premies in Nederland betalen en zo je recht op sociale uitkeringen (AOW is misschien wel de belangrijkste) behouden.

Maar dit zijn echt dingen die je beter kunt vragen aan je advocaat als hij verstand heeft van dit soort situaties dan op een forum.

Natuurlijk kun je het risico nemen dat niemand er achter komt dat je op je laptop zit te werken bij het zwembad met een Margarita in je hand. Maar de vraag is wil je het risico nemen dat je later er gezeur mee krijgt (en als je 180 een toeristen visum gehad hebt en een werk visum aan vraagt is de vraag hoe heb je voor je inkomen gezorgt de afgelopen 180 dagen geen gekke vraag )

[GlowMouse]

Jimster schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 22:26:
Ik ga er vanuit dat je op een toeristenvisum geen enkel werk mag doen wat een inwoner van dat land ook had kunnen doen.

Dat criterium ('wat een inwoner ook had kunnen doen') staat nergens. Ik ben niet bekend met de Mexicaanse wet, maar als je als toerist een land binnenkomt (een visum is voor Mexico dan niet eens nodig) mag je in principe enkel toerist zijn. Ergens gaan wonen en van daaruit remote werken is geen toerisme, onafhankelijk van waar de opdrachtgever of werkgever zich bevindt.

DeveloperNL schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 07:44:
Is dit tijdelijk of wil je emigreren? Indien tijdelijk dan gewoon netjes in Nederland gaan zzp'en en dan die regels volgen en belasting betalen. Mexico kun je dan prima op een toeristenvisum doen, als je maar geen werk aanneemt in Mexico.

Ik zou wat voorzichtiger zijn met dit soort adviezen.

MrAngry schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 22:31:
Als je op een toeristenvisum ergens bent dan is het in feite zo dat je gewoon nog in Nederland woont en slechts op bezoek bent.

Je status in een ander land is irrelevant voor je status in Nederland. Ergens 'wonen' moet je ook telkens bekijken vanuit de juiste context: of je in Nederland ingeschreven moet staan staat helemaal los van of je in Nederland woonachtig bent voor de inkomstenbelasting.

Blue-eagle schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 22:17:
Mijn advocaat heeft mij verteld dat ik op een toeristenvisum niet mag werken en geld mag ontvangen vanuit een werkgever, want ik betaal dan geen inkomstenbelastingen.

Zoals @Jimster al zei, je inkomstenbelasting en je visum staan los van elkaar. Het woord 'want' is daarom onbegrijpelijk. Je kunt als toerist prima inkomstenbelasting betalen (al kan dat wel gevolgen hebben voor je immigratiestatus).

Je kunt als Nederlander zonder visum naar Mexico reizen voor een verblijf tot 180 dagen. Je moet dan wel een FMM invullen waarin je aangeeft wat je reisdoel is. Twee toegelaten doelen zijn toerisme of werk voor een buitenlandse werkgever. Toerisme is niet je doel. Voor een buitenlandse werkgever werken mag, maar enkel met "een machtigingsbrief in de Spaanse taal van de moedermaatschappij, dochtermaatschappij of buitenlandse dochteronderneming die aangeeft dat de buitenlandse persoon in dienst is en dat de betaling van de diensten die zij op het nationale grondgebied zal verrichten, door die buitenlandse onderneming zal worden betaald" (zie hier). Freelance valt hier dus niet onder. Misschien dat je zo'n brief kunt krijgen, dan verblijf je legaal in Mexico.

Je kunt wel een visum aanvragen, maar ik zie geen categorie die hier mogelijkheden biedt.

Als ik word gepakt zetten ze mij uit en mag ik zeker een jaar lang niet terugkeren naar Mexico.

Als je geen inkomstenbelasting afdraagt terwijl je dat wel was verschuldigd, zou ik toch ook wel op een geldboete en/of gevangenisstraf rekenen.

Ik overweeg momenteel gewoon deze bedrijven te vragen het geld op mijn Nederlandse bankrekening te laten storten. Dan moet ik zelf bij de belastingdienst de inkomstenbelasting betalen. De belastingen in Nederland liggen véél hoger dan in Mexico, en als ik niet in Nederland woon geniet ik helaas ook niet van de baten van mijn belastingbijdrages, maar dan is het in ieder geval legaal.
(..)
De enige "oplossing" die ik kreeg aangeboden is om mijn salaris te laten betalen aan het bedrijf van mijn vriendin, maar dan komt het nooit op mijn bankrekening. Da's eigenlijk ook gewoon illegaal, en natuurlijk ook enorm naïef.

Hoe het geld bij jou terechtkomt, is niet relevant voor wie waar belasting af moet dragen. Als het geld via Nederland loopt, betekent dat niet automatisch dat je in Nederland belastingplichtig bent.

Waar kan ik in hemelsnaam terecht met dit soort vragen als zelfs internationale advocaten niet echt weten hoe ze hier mee om moeten gaan?

Een immigratieadvocaat in Mexico kan je precies vertellen welke activiteiten je in Mexico mag ontplooien. Een belastingadviseur in Mexico kan je vertellen hoeveel belasting je in Mexico zou moeten betalen als je Mexicaan zou zijn, en met die informatie kun je naar een Nederlandse belastingadviseur die met internationaal recht bekend is om te zien waar je belastingplichtig bent.

[Helixes]

Blue-eagle schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 22:17:
Mijn advocaat heeft mij verteld dat ik op een toeristenvisum niet mag werken en geld mag ontvangen vanuit een werkgever, want ik betaal dan geen inkomstenbelastingen. Als ik word gepakt zetten ze mij uit en mag ik zeker een jaar lang niet terugkeren naar Mexico.

Okee, het staat er niet - maar ik krijg de indruk dat het hier gaat om een Mexicaanse advocaat?

Het staat ieder souverein land vrij zelf te beslissen over de definities en voorwaarden van visa, en de vrijheden en verplichtingen die daaraan vastzitten. Zelfs al zou dit wel mogen in Mexico, dan kan Nicaragua er wel weer andere regels op nahouden. Het is dus zaak in contact te komen met een expert op dit gebied met specifiek Mexicaanse expertise.

Je situatie is nogal specifiek en het spijt me, maar de kans dat je die expert op T.net gaat vinden is beperkt. Mijn advies zou zijn: neem contact op met een gespecialiseerde jurist in Mexico - maar ik begrijp dat je dat al hebt gedaan. Als je twijfelt, zou je er voor kunnen kiezen een second opinion aan te vragen bij een andere jurist op dit gebied. Je zou eventueel contact kunnen zoeken met de Nederlandse zaakgelastigde in Mexico (om niet te zeggen: de Mexicaanse zaakgelastigde in Nederland, die er eigenlijk over gaat)...

Maar ik ga mijn vingers hier niet aan branden

[t_captain]

Blue-eagle schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 22:17:
Mijn situatie voor minimaal de komende 6 maanden:

Werkgever: Uit Colombia óf de Verenigde Staten
Ik, remote-werkzaam als toerist: In Mexico
Ik ben op papier woonachtig: In Nederland

In Mexico wil ik zes maanden verblijven, in het begin op een toeristenvisum, ik verblijf als gast bij mijn vriendin en zal vanuit de stad remote werken voor één van de twee bedrijven (uit Colombia of de VS). Mijn advocaat heeft mij verteld dat ik op een toeristenvisum niet mag werken en geld mag ontvangen vanuit een werkgever, want ik betaal dan geen inkomstenbelastingen. Als ik word gepakt zetten ze mij uit en mag ik zeker een jaar lang niet terugkeren naar Mexico.

[...]

Ik overweeg momenteel gewoon deze bedrijven te vragen het geld op mijn Nederlandse bankrekening te laten storten. Dan moet ik zelf bij de belastingdienst de inkomstenbelasting betalen. De belastingen in Nederland liggen véél hoger dan in Mexico, en als ik niet in Nederland woon geniet ik helaas ook niet van de baten van mijn belastingbijdrages, maar dan is het in ieder geval legaal.

Je wilt het legaal doen. Dan moet je een werkvisum hebben voor het land (Mexico) waar je feitelijk woont terwijl je je werkzaamheden verricht. Alles wat je voor die tijd doet is in overtreding van Mexicaanse migratiewetten.

Ik zie (bij wonen in Mex, werken in Mex, voor klant in Col / USA) geen grondslag voor Nederlandse belastingheffing, behalve dan in een kalenderjaar waarin je gedeeltelijk in NL woont. In dat jaar moet je waarschijnlijk je wereldinkomen aangeven en de in andere landen betaalde belastingen verrekenen. Let op: devil is in the details. Regels kunnen per land verschillen ivm belastingverdragen en ook de datum waarop je NL verlaat of terugkeert kan heel belangrijk zijn (aantal dagen NL ingezetenschap in het kalenderjaar).

[Hankie0412]

t_captain schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 11:44:
[...]


Je wilt het legaal doen. Dan moet je een werkvisum hebben voor het land (Mexico) waar je feitelijk woont terwijl je je werkzaamheden verricht. Alles wat je voor die tijd doet is in overtreding van Mexicaanse migratiewetten.

Ik zie (bij wonen in Mex, werken in Mex, voor klant in Col / USA) geen grondslag voor Nederlandse belastingheffing, behalve dan in een kalenderjaar waarin je gedeeltelijk in NL woont. In dat jaar moet je waarschijnlijk je wereldinkomen aangeven en de in andere landen betaalde belastingen verrekenen. Let op: devil is in the details. Regels kunnen per land verschillen ivm belastingverdragen en ook de datum waarop je NL verlaat of terugkeert kan heel belangrijk zijn (aantal dagen NL ingezetenschap in het kalenderjaar).

Ik denk dat de hamvraag is: Is het noodzakelijk om in Mexico te zitten om het werk uit te voeren? Als het tijdens een lange vakantie is, waarom zou je dan niet mogen werken. Kan het alleen vanuit Mexico dan is het werk daar.

[GlowMouse]

t_captain schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 11:44:
[...]

Ik zie (bij wonen in Mex, werken in Mex, voor klant in Col / USA) geen grondslag voor Nederlandse belastingheffing, behalve dan in een kalenderjaar waarin je gedeeltelijk in NL woont. In dat jaar moet je waarschijnlijk je wereldinkomen aangeven en de in andere landen betaalde belastingen verrekenen.

Het wereldinkomen hoef je alleen maar op te geven gedurende de periode van binnenlandse belastingplicht. Zodra je in het buitenland gaat wonen stopt die plicht (ook halverwege het jaar).

[htca]

Als ik me niet vergis is een toeristenvisum 180 dagen voor Mexico, bij lager verblijf zou ik een check doen bij de visumdienst of ambassade. Een werkvisum is iets anders, daarvoor zou ik even contact opnemen met de visumdienst.

Fiscaal snap ik het niet helemaal. Ik ken de belasting regels van Mexico niet uit mijn hoofd... de Nederlandse een beetje. Je hoeft in ieder geval geen dubbele belasting te betalen. Check even de site van de belasting dienst en zoek naar verdragslanden (met Mexico is er een verdrag).

Even alles op een rij:
Woon je in Nederland, dan ben je in principe belastingplichtig in Nederland maar geldt de regeling uit het belasting verdrag en is de regeling "voorkoming van dubbele belasting" van belang indien je in het buitenland werkt. Waarschijnlijk moet je daarvoor aantonen dat je daadwerkelijk aangifte hebt gedaan in het buitenland.Let wel, er geldt een minimum aantal dagen, ook dat is volgens mij per land verschillend.
Hoe je dan fiscaal moet afrekenen met de lokale fiscus is voor mij een glazen bol.
Woon je niet in Nederland, dan zul je je moeten verwittigen van de rechten en plichten van het land waarin je woonachtig bent.

Op basis van die dingen zijn er zaken uit te zoeken in het fiscale en visum gebied van zowel Nederland, Mexico en USA/Colombia. Hier op de zaak doet een bedrijf dat voor ons, maar dat is per land een behoorlijk uitzoek werk en betalen we daar grof geld voor (winstwaarschuwing).

[t_captain]

Hankie0412 schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 11:48:
[...]

Ik denk dat de hamvraag is: Is het noodzakelijk om in Mexico te zitten om het werk uit te voeren? Als het tijdens een lange vakantie is, waarom zou je dan niet mogen werken. Kan het alleen vanuit Mexico dan is het werk daar.

Zou zou het misschien moeten zijn. Maar arbeids- en migratiewetgeving is nog niet aangepast op digitale nomaden. Dus in het algemeen: werk verrischten terwijl je in land X bent, heeft een werkvergunning of ingezetenschap van X nodig.

Overigens gaat het om verrichten van betaald werk. Want software ontwikkelen is ook een hobby en dat mag een toerist natuurlijk wel doen.


Qua pakkans zit je goed als je de betaling onder de radar van de nationale overheid weet te houden. Factureren vanuit een BV in een belastingparadijs is een moreel en juridisch discutabele, maar wel aantrekkeljke optie.

GlowMouse schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 12:24:
[...]

Het wereldinkomen hoef je alleen maar op te geven gedurende de periode van binnenlandse belastingplicht. Zodra je in het buitenland gaat wonen stopt die plicht (ook halverwege het jaar).

Je doet toch aangifte per kalenderjaar. En dan komt er mogelijk een jaar waarin je binnenlands belastingplichtig bent maar wel een deel van je inkomen in het buitenland hebt verdiend.

[GlowMouse]

t_captain schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 13:35:
[...]

Je doet toch aangifte per kalenderjaar. En dan komt er mogelijk een jaar waarin je binnenlands belastingplichtig bent maar wel een deel van je inkomen in het buitenland hebt verdiend.

Je bent dan maar een deel van het jaar binnenlands belastingplichtig. Je doet voor een heel jaar aangifte, maar binnen dat jaar heb je een Nederlandse periode en een buitenlandse periode. Het buitenlands inkomen in de buitenlandse periode wordt niet meegenomen voor de inkomstenbelasting. Heffingskortingen worden naar rato toegepast (maar de schijven niet). Een beetje krom is het wel, want er is zo geen progressievoorbehoud.

[t_captain]

Dus eigenlijk is het gunstig om met een hoog inkomen je woonplaats te rouleren rond het drielandenpunt. Heb je drie maal een bescheiden inkomen en drie maal een lage belastingaanslag

[Blue-eagle]

Pfoeh. Okay, het is mij in ieder geval duidelijk dat 't eigenlijk allemaal best een vreemd grijs gebied is.

Ik kan als toerist in Mexico zijn, inderdaad zoals aangegeven door anderen tot een maximum van 180 dagen. Mijn vlucht naar Mexico en terug vallen binnen die limiet. Maar als toerist mag ik niet werken voor een Mexicaans bedrijf, want ik geen werkvisum.

Werk verrichten voor een bedrijf uit de VS of Colombia betekent niet dat ik werk van een Mexicaanse burger ontneem, want het is remote werk wat ik vanuit overal ter wereld kan doen. Daarnaast is het lastig te controleren natuurlijk.

In loondienst werken voor deze bedrijven werd ook aangegeven als onwenselijk voor deze bedrijven, dit zou voor het bedrijf uit Colombia pas kunnen zodra ik een werkvisum heb. En het bedrijf uit de VS geeft aan dat ze dit alleen doen met mensen die woonachtig zijn in de VS.

Dus als ik wil werken voor één van deze bedrijven zou ik dat moeten doen als een freelancer die hun een factuur stuurt. Maar, ik ben geen ZZPer. Volgens de KVK kan ik niet ingeschreven staan met mijn bedrijf als ik mijn werkzaamheden in het buitenland uitvoer. Aangezien ik mijn huis in Nederland blijf houden, en ik op papier hier ook gewoon blijf wonen, en ik van Amsterdam tot 8 maanden weg mag blijven zonder mij te moeten uitschrijven, zit ik volgens mij in een zwart gat:

1. Ik kan geen inkomstenbelastingen betalen aan het land waar ik verblijf als toerist, want ik heb geen werkvergunning.
2. Ik kan geen inkomstenbelastingen betalen aan het land waar het bedrijf waar ik voor werk zich bevindt, want ik woon daar niet en ik werk daar niet.
3. Ik kan geen inkomstenbelastingen betalen aan het land waar ik woon want de belastingdienst geeft aan dat ik niet belastingplichtig ben als ik ergens anders mijn werk verricht. En een ZZPer kan ik alleen zijn als ik fysiek werkzaam ben in Nederland (of minimaal in de EU).

De tool van de belastingdienst (zie: https://www.belastingdien...in_en_uit_het_buitenland/) geeft aan:

De dienst is belast in het land van uw afnemer. De wetgeving van dat land geldt.

Wat moet u als Nederlandse dienstverlener doen?

• U vraagt de belastingdienst van het land van uw afnemer of en hoe u aangifte moet doen.
• U stuurt een factuur zonder Nederlandse btw.
• U geeft deze dienst niet aan in uw btw-aangifte.
• U geeft deze dienst niet op in de opgaaf intracommunautaire prestaties.

Ik sta nu in de wacht bij de belastingtelefoon Ik ga eens vragen of ik als gewone burger zonder KVK inschrijving ook kan factureren. En hoe ik kan werken in het buitenland als een werkvisum verkrijgen tot 5 maanden kan duren.

Eerlijk gezegd begin ik bijna te vermoeden dat het hier een onmeetbaar grijs gebied betreft. Ik zou als toerist kunnen blijven reizen door Zuid Amerika, en nooit inkomstenbelastingen betalen. Nederland weet dat ik in het buitenland ben, en niemand weet dat ik niks afdraag. Het geld wat ik op mijn Nederlandse bankrekening ontvang komt uit het buitenland, en de Nederlandse belastingdienst weet niet (en interesseert het waarschijnlijk ook niet) of ik hier belasting over heb betaald. Want zij weten ook niet of ik in Mexico ben of Peru.

En ja, dat heet belastingontduiking. En dat ga ik dus echt niet doen.

Dus ik hoop alsnog een sluitend antwoord te krijgen ergens. Wat een rare situatie. Ik had echt verwacht dat dit makkelijk uit te zoeken was

[Zwartoog]

Om een nieuw tintje grijs toe te voegen: als je op werkbezoek gaat in het buitenland (bezoek bij een bedrijf of aan een congres) ben je formeel ook aan het werk. Is mij tot nog toe altijd gelukt via een toeristenvisum. Bij douane wel altijd eerlijk aangegeven dat het een werkbezoek betreft. Nooit problemen mee gehad (VS/Canada).

In feite werk ik dan ook in een ander land voor een werkgever thuis. Wat maakt deze situatie anders dan die van de TS?

[Hackus]

@Blue-eagle Je moet de scheiding weten tussen belasting in NL, en of het toegestaan is om daar te werken als toerist. Het 2e mag niet, je dient je 'te gedragen' als toerist. evt. vergunningen kunnen ook vooraf geregeld worden. nu lijk je de iets illegaals te willen doen, namelijk als toerist toegang krijgen, maar wel gaan werken. (dit nog buiten om je belastingplicht)

[skoozie]

Blijkbaar moet je gebruik maken van een verleggings regeling maar dat was na een zoek opdracht op google(zzp buitenlandse opdrachtgever) ik wilde eigenlijk vorstellen of een BV/NV het anders zou maken.

[GlowMouse]

Zwartoog schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 14:21:
Om een nieuw tintje grijs toe te voegen: als je op werkbezoek gaat in het buitenland (bezoek bij een bedrijf of aan een congres) ben je formeel ook aan het werk. Is mij tot nog toe altijd gelukt via een toeristenvisum. Bij douane wel altijd eerlijk aangegeven dat het een werkbezoek betreft. Nooit problemen mee gehad (VS/Canada).

In de VS val je onder het Visa waiver WB programma als vervanging van een B1 visum, niet als toerist. Kijk maar eens in je paspoort, staat een cirkel om 'WB'.

skoozie schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 14:39:
Blijkbaar moet je gebruik maken van een verleggings regeling maar dat was na een zoek opdracht op google(zzp buitenlandse opdrachtgever) ik wilde eigenlijk vorstellen of een BV/NV het anders zou maken.

Laten we vooral de inkomstenbelasting en de omzetbelasting apart beschouwen. Verleggen naar buiten de EU is sowieso een mooi idee.

Blue-eagle schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 14:09:

1. Ik kan geen inkomstenbelastingen betalen aan het land waar ik verblijf als toerist, want ik heb geen werkvergunning.
2. Ik kan geen inkomstenbelastingen betalen aan het land waar het bedrijf waar ik voor werk zich bevindt, want ik woon daar niet en ik werk daar niet.
3. Ik kan geen inkomstenbelastingen betalen aan het land waar ik woon want de belastingdienst geeft aan dat ik niet belastingplichtig ben als ik ergens anders mijn werk verricht. En een ZZPer kan ik alleen zijn als ik fysiek werkzaam ben in Nederland (of minimaal in de EU).

Waar je belasting betaalt, wordt bepaald door de belastingwetten van elk land in samenhang met de toepasselijke belastingverdragen. 'Kan niet want geen werkvergunning' slaat in ieder geval nergens op.

[Twam]

Even random gedachte over de belastingsituatie:

Freelancer/zzp'er zijn volgens mij geen echte termen, voor de wet, het zijn geen rechtsvormen. Je bent eenmanszaak, VoF, BV, particulier met '(resultaat uit) overige werkzaamheden'. In al die gevallen is er verschil tussen jou als persoon en jou als onderneming - een freelancer is in principe gewoon een situatie waar de onderneming en de privépersoon vrijwel volledig overlappen. De KvK bepaalt ook niet of je een onderneming/ondernemer bent, voor de belasting, dat doet de belastingdienst zelf. Of je een BV/VoF bent bepaal je zelf, samen met notaris. Eenmanszaak kan je volgens mij voor de belasting gewoon zonder KvK-inschrijving zijn, door dat zelf te besluiten en zo aan de slag te gaan (niet 100% zeker).

Zoek uit of je bijvoorbeeld je onderneming in Nederland kan laten en als privépersoon op vakantie kan zijn, zoals al eerder opgemerkt. Als je dan keurig op je NL rekening wordt betaald en hier belasting afdraagt, kan ik me voorstellen dat dat op papier kan kloppen. Ben geen specialist, though, dus vraag dat na. Expat-bureau misschien?

[t_captain]

Blue-eagle schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 14:09:
Pfoeh. Okay, het is mij in ieder geval duidelijk dat 't eigenlijk allemaal best een vreemd grijs gebied is.

Precies. Je zit in een gebied waar de belasting- en migratiewetgeving nog niet klaar voor is.

[...]

Dus als ik wil werken voor één van deze bedrijven zou ik dat moeten doen als een freelancer die hun een factuur stuurt. Maar, ik ben geen ZZPer. Volgens de KVK kan ik niet ingeschreven staan met mijn bedrijf als ik mijn werkzaamheden in het buitenland uitvoer. Aangezien ik mijn huis in Nederland blijf houden, en ik op papier hier ook gewoon blijf wonen, en ik van Amsterdam tot 8 maanden weg mag blijven zonder mij te moeten uitschrijven, zit ik volgens mij in een zwart gat:

[...]

KvK heeft gewoon een NL adres nodig waar het de onderneming is ingeschreven. Dat je je omzet uit het buitenland haalt, boeit ze niet. Waar jij je als persoon bevindt, vinden ze ook niet zo interessant. Je zou dus zo een eenmanszaak kunnen inschrijven op je adres in NL.

Belastingdienst is een ander verhaal. Want bij gebrek aan in NL belastbare winst of omzet, zouden ze je ondernemers-inschrijving weer kunnen annuleren.

Ik vrees dat je door de regels toch een beetje naar een of andere internationale BV or LTD met domicielie per adres van een advocaat wordt bewogen. Belastingontwijker, maar dan vanwege de regels en niet uit eigenbelang.

1. Ik kan geen inkomstenbelastingen betalen aan het land waar ik verblijf als toerist, want ik heb geen werkvergunning.
2. Ik kan geen inkomstenbelastingen betalen aan het land waar het bedrijf waar ik voor werk zich bevindt, want ik woon daar niet en ik werk daar niet.
3. Ik kan geen inkomstenbelastingen betalen aan het land waar ik woon want de belastingdienst geeft aan dat ik niet belastingplichtig ben als ik ergens anders mijn werk verricht. En een ZZPer kan ik alleen zijn als ik fysiek werkzaam ben in Nederland (of minimaal in de EU).

Wettelijk lijk je dus "in je recht" te staan als je nergens inkomstenbelasting betaalt. Behalve dat het hele inkomen volgens de migratiewetten van Mexico onwettig zou zijn dan.

Ik vind het woord "belastingontduiking" niet gepast. Ontwijking, maybe. Door in MX te verblijven en in US te werken val je overal buiten de regels. Dat is ontwijken. "Ontduiking" is een wetsovertreding en qua belastingen lijk je die niet te maken. Je enige overtreding lijkt de migratiewetgeving van Mexico en dat is toch iets anders.

Ik begrijp dat je je niet prettig voelt bij het idee van "bruto = netto". In centraal-amerika is ook veel armoede. Je kunt ook buiten de belastingdienst om een positief verschil maken. Bijvoorbeeld door een paar goede ANBI's te steunen met je bespaarde geld.

[Hankie0412]

Hackus schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 14:24:
@Blue-eagle Je moet de scheiding weten tussen belasting in NL, en of het toegestaan is om daar te werken als toerist. Het 2e mag niet, je dient je 'te gedragen' als toerist. evt. vergunningen kunnen ook vooraf geregeld worden. nu lijk je de iets illegaals te willen doen, namelijk als toerist toegang krijgen, maar wel gaan werken. (dit nog buiten om je belastingplicht)

Dus ik mag niet werken als ik op vakantie in een ander land ben?

[GlowMouse]

t_captain schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 14:44:
[...]


Precies. Je zit in een gebied waar de belasting- en migratiewetgeving nog niet klaar voor is.

De wet is hier weldegelijk klaar voor. De migratiewetgeving zegt waarschijnlijk: mag niet. De belastingwetgeving stelt de vraag: waar woon je? En dan niet 'op papier', maar daadwerkelijk. Het heeft er alle schijn van dat Mexico de eindbestemming is, in ieder geval voor langere tijd ('voor minimaal de komende 6 maanden'). Dan ben je in Nederland klaar qua belastingplicht. En hoogstwaarschijnlijk zal Mexico wel belasting heffen. En ja, dan kom je in de problemen: doe je aangifte dan weet men dat je de immigratiewetgeving hebt omzeild, doe je opzettelijk geen aangifte dan loop je het risico op een boete of gevangenisstraf.

Ik vrees dat je door de regels toch een beetje naar een of andere internationale BV or LTD met domicielie per adres van een advocaat wordt bewogen. Belastingontwijker, maar dan vanwege de regels en niet uit eigenbelang.

Welja, haal er nog een extra probleem bij. De keuze van de rechtsvorm staat los van de belastingplicht, en staat los van de immigratiewetgeving.

Wettelijk lijk je dus "in je recht" te staan als je nergens inkomstenbelasting betaalt.

Dat lijkt me wat snel geconcludeerd.

[Hielko]

Blue-eagle schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 14:09:
Dus als ik wil werken voor één van deze bedrijven zou ik dat moeten doen als een freelancer die hun een factuur stuurt. Maar, ik ben geen ZZPer. Volgens de KVK kan ik niet ingeschreven staan met mijn bedrijf als ik mijn werkzaamheden in het buitenland uitvoer. Aangezien ik mijn huis in Nederland blijf houden, en ik op papier hier ook gewoon blijf wonen, en ik van Amsterdam tot 8 maanden weg mag blijven zonder mij te moeten uitschrijven, zit ik volgens mij in een zwart gat:

Volgens mij maak je het jezelf wat te moeilijk. Als je daadwerkelijk minimaal 4 maanden in Nederland bent, en niet meer dan 6 maanden in Mexico dan kan je woonachtig blijven in Nederland, in Nederland belasting betalen, je inschrijven in Nederland als zzp'er etc. Dan ben je gewoon 6 maanden op vakantie in Mexico.

[GlowMouse]

Hielko schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 15:08:
[...]

Volgens mij maak je het jezelf wat te moeilijk. Als je daadwerkelijk minimaal 4 maanden in Nederland bent, en niet meer dan 6 maanden in Mexico dan kan je woonachtig blijven in Nederland, in Nederland belasting betalen, je inschrijven in Nederland als zzp'er etc. Dan ben je gewoon 6 maanden op vakantie in Mexico.

Je BRP-inschrijving heeft niets met belastingplicht te maken.

[Blue-eagle]

Zojuist de belastingtelefoon nog eventjes gebeld en na 6 keer (ik heb ze geteld) doorverbonden te zijn geweest gaf de specialist op dit gebied het volgende aan:

• Nederland heeft met Mexico een verdrag waarin staat dat ik, ook als toerist, mijn inkomsten die ik verdien tijdens mijn verblijf in Mexico gewoon aan dat land moet kunnen betalen.
• Het al dan niet hebben van een visum maakt geen enkel verschil aangezien dit verdrag leidend is.
• Ze kan en mag geen advies geven over hoe ik de uiteindelijke belasting daadwerkelijk betaald krijg aan de Mexicaanse belastingdienst.

Dus, enkele Google acties verder en ik kom uit op dit schrijven:

Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Verenigde Mexicaanse Staten tot het vermijden van dubbele belasting en het voorkomen van het ontgaan van belasting met betrekking tot belastingen naar het inkomen

Link naar een van de relevante delen: Zie: Artikel 14. Zelfstandige arbeid

De term "vast middelpunt" is mij een raadsel, maar klinkt als een kantoor of werkplek of werkomgeving.

Dus ik ga mijn Mexicaanse advocaat dit eens voorleggen en vragen hoe ik als bezoeker van hun land mijn belasting kan afdragen.

(Iedereen bedankt voor alle antwoorden, ik lees alles!)

[Puc van S.]

Blue-eagle schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 15:21:
Zojuist de belastingtelefoon nog eventjes gebeld en na 6 keer (ik heb ze geteld) doorverbonden te zijn geweest gaf de specialist op dit gebied het volgende aan:

• Nederland heeft met Mexico een verdrag waarin staat dat ik, ook als toerist, mijn inkomsten die ik verdien tijdens mijn verblijf in Mexico gewoon aan dat land moet kunnen betalen.
• Het al dan niet hebben van een visum maakt geen enkel verschil aangezien dit verdrag leidend is.
• Ze kan en mag geen advies geven over hoe ik de uiteindelijke belasting daadwerkelijk betaald krijg aan de Mexicaanse belastingdienst.

Dus, enkele Google acties verder en ik kom uit op dit schrijven:

Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Verenigde Mexicaanse Staten tot het vermijden van dubbele belasting en het voorkomen van het ontgaan van belasting met betrekking tot belastingen naar het inkomen

Link naar een van de relevante delen: Zie: Artikel 14. Zelfstandige arbeid

De term "vast middelpunt" is mij een raadsel, maar klinkt als een kantoor of werkplek of werkomgeving.

Dus ik ga mijn Mexicaanse advocaat dit eens voorleggen en vragen hoe ik als bezoeker van hun land mijn belasting kan afdragen.

(Iedereen bedankt voor alle antwoorden, ik lees alles!)

Let wel, dit is alleen belastingtechnisch, nog niet juridisch of je mag werken op een toeristenvisum

[Hielko]

GlowMouse schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 15:15:
[...]

Je BRP-inschrijving heeft niets met belastingplicht te maken.

Volgens mij wel, maar gaat het om een hele rits van feitelijke omstandigheden die daar invloed op hebben. Zoals waar je ingeschreven bent in de BPR, waar je een woning hebt, hoe lang je ergens bent, waar je werkt etc.

Blue-eagle schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 15:21:
De term "vast middelpunt" is mij een raadsel, maar klinkt als een kantoor of werkplek of werkomgeving.

Dat is dus wat ik hierboven een beetje probeer te omschrijven.

Dus ik ga mijn Mexicaanse advocaat dit eens voorleggen en vragen hoe ik als bezoeker van hun land mijn belasting kan afdragen.

En die gaat je waarschijnlijk vertellen dat dat niet kan als je niet beschikt over het juiste (werk)visum. Je moet dan op papier misschien wel belasting betalen als je op een toeristenvisum aan het werkt gaat, maar dan ben je tegelijkertijd ook bezig om de voorwaarden van dat visum te schenden en kunnen ze je een enkeltje het land uit doen (of erger).

[GlowMouse]

Blue-eagle schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 15:21:
Zojuist de belastingtelefoon nog eventjes gebeld en na 6 keer (ik heb ze geteld) doorverbonden te zijn geweest gaf de specialist op dit gebied het volgende aan:

De belastingtelefoon is niet de plek voor fiscale adviezen.

• Nederland heeft met Mexico een verdrag waarin staat dat ik, ook als toerist, mijn inkomsten die ik verdien tijdens mijn verblijf in Mexico gewoon aan dat land moet kunnen betalen.

Dat staat uitdrukkelijk niet in het verdrag. Er staat hooguit in dat Mexico mag heffen, niet dat Mexico moet heffen. In het geval Mexico mag heffen, moet je in de Mexicaanse wetgeving duiken om te zien of je belastingplichtig bent (vermoedelijk wel).

De term "vast middelpunt" is mij een raadsel, maar klinkt als een kantoor of werkplek of werkomgeving.

En daarom ga je naar een specialist. Die heeft daar boeken over gelezen. Een tijdelijke werkplek is niet altijd een vast middelpunt. Elke Nederlandse belastingadviseur met een internationale praktijk kan je de gevolgen van dit verdrag uitleggen.

Hielko schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 15:28:
[...]

Volgens mij wel, maar gaat het om een hele rits van feitelijke omstandigheden die daar invloed op hebben. Zoals waar je ingeschreven bent in de BPR, waar je een woning hebt, hoe lang je ergens bent, waar je werkt etc.

In beginsel wordt de woonplaats bepaald op basis van de nationale belastingwetgeving. De (Nederlandse) AWR noemt de BRP niet, enkel dat alle omstandigheden moeten worden meegewogen. Het gaat daarbij voornamelijk om feitelijke omstandigheden. De BRP heeft daarin zo'n verwaarloosbare inbreng dat De Belastingdienst het niet als factor noemt. Dat ging bijvoorbeeld mis bij Guus Hiddink: die woonde feitelijk in Nederland, maar volgens de BRP in België waar hij minder belasting hoefde te betalen. Die is toen mooi veroordeeld.

[t_captain]

GlowMouse schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 14:52:
[...]

De wet is hier weldegelijk klaar voor. De migratiewetgeving zegt waarschijnlijk: mag niet.

Dat komt omdat die wetgeving nog uit gaat van het idee dat de plek waar jij bent tijdens het verrichten van werk meteen ook de "lokatie van het werk" is. Om paal en perk te stellen aan arbeidsmigratie zitten daar beperkingen op.

Maar iemand die in je land verblijft en zijn eigen werk meeneemt, is dat een arbeidsmigrant zoals in dit soort regels beoogd? Waarschijnlijk niet. Hij komt immers geen "baan inpikken" van een lokale inwoner.

Veel landen hebben aparte regels voor mensen die (hun eigen + eventueel extra) werk importeren. Dat zijn de ondernemers-visa. Denk aan EB-1 en O-1 in de VS. Eigenlijk heb je drie soorten immigranten:

1. doet een beroep op lokale werkgelegenheid
2. is neutraal qua werkgelegenheid
3. levert lokale werkgelegenheid op.

Vaak zijn ondernemersvisa voorbehouden aan groep 3. Een modern visumstelsel zou ook ruimte hebben voor categorie 2, waaronder digital nomads.

Zo lang dat niet het geval is, blijf ik bij mijn stelling dat het recht niet is aangepast op de moderne situatie. Op dezelfde manier zoals het recht nog niet is aangepast op een autonoom rijdende auto.

[t_captain]

GlowMouse schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 15:40:
[...]
In beginsel wordt de woonplaats bepaald op basis van de nationale belastingwetgeving. De (Nederlandse) AWR noemt de BRP niet, enkel dat alle omstandigheden moeten worden meegewogen. Het gaat daarbij voornamelijk om feitelijke omstandigheden. De BRP heeft daarin zo'n verwaarloosbare inbreng dat De Belastingdienst het niet als factor noemt. Dat ging bijvoorbeeld mis bij Guus Hiddink: die woonde feitelijk in Nederland, maar volgens de BRP in België waar hij minder belasting hoefde te betalen. Die is toen mooi veroordeeld.

Later las ik wel een analyse van een fiscalist, die schreef dat Hiddink in zijn ogen een goede kans had gehad. Hij had wel degelijk een "sociaal zwaartepunt" in Belgie. Een eigen woning etc.