Macbook Pro 15 2019: 16GB of 32GB RAM voor CAD?

[lazershark]

Hallo iedereen,

Ik ben van plan om een 2019 Macbook Pro te kopen (nu mijn vorige Macbook gestolen is tijdens een inbraak).

Ik ga de laptop voornamelijk voor CAD / REVIT en Rendering gebruiken.

Ik ga voor de configuratie met Core i9 met 8-cores, 512 GB SSD en Vega 20 GPU.

Ik twijfel erg tussen 16GB RAM of 32GB RAM. Momenteel is 16GB genoeg voor mijn doeleinden (mijn desktop heeft 16GB en dat is voldoende), maar de RAM is vastgesoldeerd op het moederbord, en dus niet nadien te upgraden. Ik zou de laptop graag gedurende 5 jaar minimum professioneel gebruiken.

De RAM upgrade is enorm duur: +$400 tussen 16GB en 32GB (ik koop de laptop in de VS).

Zou 16GB de komende jaren nog voldoende zijn?

Bedankt!

[hjkv]

Waarom zou je voor CAD in vredesnaam een Mac halen? Meeste CAD applicaties waaronder geloof ik ook REVIT, vereisen ISV certificatie > nVidia Quadro danwel AMD FirePro of Radeon Pro videokaarten.

Op de Technische Universiteiten in het land worden dan ook altijd workstations aangeboden. Bijvoorbeeld:
Lenovo ThinkPad P1/P53
Dell Precision 5530/7530
HP ZBook 15 (Studio) G5/G6

Dat zijn apparaten die gebouwd zijn voor CAD en ook de juiste hardware aan boord hebben. Ook niet onbelangrijk: de koeling van die laptops is berekend op de werklast in tegenstelling tot een MBP die bij het minste of geringste oververhit en throttled.

Voor foto- of videobewerking zijn veel van de workflows simpelweg ingesteld op OSX dus snap ik prima dat je een MBP zou willen. Voor CAD is dat echter geen zinnige keuze.

P.S.: van alle laptops die ik hierboven noemde is het werkgeheugen zelf uit te breiden. Op de extra dunne workstations tot 64GB, op de high-end zelfs tot 128GB

[ Voor 9% gewijzigd door hjkv op 24-06-2019 16:25 ]

[lazershark]

hjkv schreef op maandag 24 juni 2019 @ 16:23:
Waarom zou je voor CAD in vredesnaam een Mac halen? Meeste CAD applicaties waaronder geloof ik ook REVIT, vereisen ISV certificatie > nVidia Quadro danwel AMD FirePro of Radeon Pro videokaarten.

Op de Technische Universiteiten in het land worden dan ook altijd workstations aangeboden. Bijvoorbeeld:
Lenovo ThinkPad P1/P53
Dell Precision 5530/7530
HP ZBook 15 (Studio) G5/G6

Dat zijn apparaten die gebouwd zijn voor CAD en ook de juiste hardware aan boord hebben. Ook niet onbelangrijk: de koeling van die laptops is berekend op de werklast in tegenstelling tot een MBP die bij het minste of geringste oververhit en throttled.

Voor foto- of videobewerking zijn veel van de workflows simpelweg ingesteld op OSX dus snap ik prima dat je een MBP zou willen. Voor CAD is dat echter geen zinnige keuze.

P.S.: van alle laptops die ik hierboven noemde is het werkgeheugen zelf uit te breiden. Op de extra dunne workstations tot 64GB, op de high-end zelfs tot 128GB

- Omdat ik geen Quadro kaart nodig heb voor mijn doeleinden. De meeste rendersoftware die ik gebruik zijn CPU-based, en voor modelleren zelf volstaat een consumentenkaart. De renderingsuite die GPU-based is die ik gebruik (Lumion) raadt zelfs "gaming" kaarten aan voor beste performance. En een Vega Pro 20 is een prima kaart met goede OpenCL prestaties.
- Omdat ik geen geloof heb in de brakke bouwkwaliteit en support van Dell, HP en Lenovo (Ik spreek uit ondervinding)
- Omdat de Macbook pro de enige laptop met 16:10 beeldverhouding is, wat veel fijner werkt.
- Omdat ik perfect kan dual booten Windows / OSX.
- Omdat geen enkele fabrikant kan tippen aan de combinatie bouwkwaliteit, schermkwaliteit, touchpad kwaliteit, speaker kwaliteit en batterijduur van een Macbook Pro. + enorm goede support van Apple.

Ik heb reeds jarenlange professionele ervaring met zowel Windows machines als Mac's, dus ik weet wel waarover ik spreek.

De traditionele "voor CAD heb je een Xeon en ECC memory en een Quadro nodig" is gewoon larie. En de "voor grafische 'dingen' is een Mac beter" is eveneens larie. De meeste professionals laten zich een Xeon en Quadro aansmeren terwijl hun workflow / de software die ze gebruiken er simpelweg geen baat bij heeft.

[hjkv]

lazershark schreef op maandag 24 juni 2019 @ 16:40:
[...]


- Omdat ik geen Quadro kaart nodig heb voor mijn doeleinden. De meeste rendersoftware die ik gebruik zijn CPU-based, en voor modelleren zelf volstaat een consumentenkaart. De renderingsuite die GPU-based is die ik gebruik (Lumion) raadt zelfs "gaming" kaarten aan voor beste performance. En een Vega Pro 20 is een prima kaart met goede OpenCL prestaties.
- Omdat ik geen geloof heb in de brakke bouwkwaliteit en support van Dell, HP en Lenovo (Ik spreek uit ondervinding)
- Omdat de Macbook pro de enige laptop met 16:10 beeldverhouding is, wat veel fijner werkt.
- Omdat ik perfect kan dual booten Windows / OSX.
- Omdat geen enkele fabrikant kan tippen aan de combinatie bouwkwaliteit, schermkwaliteit, touchpad kwaliteit, speaker kwaliteit en batterijduur van een Macbook Pro. + enorm goede support van Apple.

Ik heb reeds jarenlange professionele ervaring met zowel Windows machines als Mac's, dus ik weet wel waarover ik spreek.

De traditionele "voor CAD heb je een Xeon en ECC memory en een Quadro nodig" is gewoon larie. En de "voor grafische 'dingen' is een Mac beter" is eveneens larie. De meeste professionals laten zich een Xeon en Quadro aansmeren terwijl hun workflow / de software die ze gebruiken er simpelweg geen baat bij heeft.

De bouwkwaliteit en support van HP, Dell en Lenovo is toch wel vele malen beter dan die van Apple. Geen toetsenborden met 1mm travel die er na een tijdje vanzelf mee ophouden, geen problemen met oververhitting als je een tijdje volle performance vraagt etc etc. Met MBP's is er iedere keer wel een significante ontwerpfout die door Apple wordt ontkend totdat er weer eens een rechtszaak gestart wordt.

De bouwkwaliteit van macbooks is bagger. Zowel op mechanische stevigheid als intern ontwerp. De support idem dito. Ik zie Apple nog geen 3 jaar lang next business day service aan huis bieden. Macbooks zien er mooi uit en zijn lekker dun, maar serieus werk zou ik er niet op willen doen.

Maar goed, ik denk niet dat wij het eens zullen worden
Voor eenvoudig CAD werk is 16GB voldoende. Voor uitgebreider werk en met het oog op de toekomst zou ik wel 32GB nemen. Dat dat bij Apple $400 kost is de aard van het beestje.

[lazershark]

hjkv schreef op maandag 24 juni 2019 @ 16:45:
[...]


De bouwkwaliteit en support van HP, Dell en Lenovo is toch wel vele malen beter dan die van Apple. Geen toetsenborden met 1mm travel die er na een tijdje vanzelf mee ophouden, geen problemen met oververhitting als je een tijdje volle performance vraagt etc etc. Met MBP's is er iedere keer wel een significante ontwerpfout die door Apple wordt ontkend totdat er weer eens een rechtszaak gestart wordt.

De bouwkwaliteit van macbooks is bagger. Zowel op mechanische stevigheid als intern ontwerp. De support idem dito. Ik zie Apple nog geen 3 jaar lang next business day service aan huis bieden. Macbooks zien er mooi uit en zijn lekker dun, maar serieus werk zou ik er niet op willen doen.

Maar goed, ik denk niet dat wij het eens zullen worden
Voor eenvoudig CAD werk is 16GB voldoende. Voor uitgebreider werk en met het oog op de toekomst zou ik wel 32GB nemen. Dat dat bij Apple $400 kost is de aard van het beestje.

Ik sta zeker open voor andere merken, heb een Windows Desktop, en ik hoorde ook wel over de huidige Macbook Pro problemen maar als je een beetje de reviews begint te lezen, en wat op onderzoek gaat, dan merk je het volgende:

Thermal "throttling" (lagere boostclock is niet echt throttling maar kom) is ook bij de Dell XPS en Dell Precision lijn (zelfde chassis) een probleem, en bij de meeste laptops van dat type. Je kan namelijk maar zoveel koeling kwijt in een dun chassis. De Macbook doet het niet beter of slechter dan een Dell XPS of een Asus UX550. Integendeel. Maar ja, als het bij een Dell of Asus gebeurt kraait er geen haan naar. En ja, als ik snel even naar klanten moet neem ik liever een dunne lichte laptop mee.

Thermal throttling (onder baseclock) was een probleem met de 2018 Macbook pro, en is met de 2019 versie verholpen (loopt 10 graden koeler dan de 2018). In elk geval: hij gaat niet onder base clock, en loopt zelfs de 8-core versie op 2.9 Ghz, wat ver boven de base clock is. Zelfs met de thermal limits presteert een 8-core Macbook Pro veel beter dan de Dell XPS met 6 cores, of zelfs een dik mobiel workstation met 6 cores.

Dat van die bouwkwaliteit: Mijn vorige Dell laptop was na 5 jaar klaar voor de schroothoop: Afbladerende verf, problemen met het keyboard, etc. Mijn vorige Macbook zag er / werkte nog als nieuw uit na 5 jaar. Lees ook maar eens online over de Dell XPS, Asus UX550 of Razer Blade: tal van problemen, waarvoor amper support geboden wordt. Maar weerom: als er bij Dell iets gebeurt kraait er geen haan naar. Als een Macbook een probleem heeft (wat ze ook hebben, elke laptop heeft wel iets) is het voorpaginanieuws.

Apple heeft tenminste reparatieprogramma's waarbij bijvoorbeeld de keyboardproblemen nog jaren BUITEN garantie worden verholpen. Mijn vorige Macbook had een wijdverspreid schermprobleem, dat Apple voor mij gratis buiten garantie heeft gerepareerd. Top service wat mij betreft.

Kortom: ik heb nog geen thin-and-light workstation gevonden dat GEEN gekende problemen heeft, en dat beter presteert als de Macbook Pro met i9 8-core.

[hjkv]

lazershark schreef op maandag 24 juni 2019 @ 17:25:
[...]


Ik sta zeker open voor andere merken, heb een Windows Desktop, en ik hoorde ook wel over de huidige Macbook Pro problemen maar als je een beetje de reviews begint te lezen, en wat op onderzoek gaat, dan merk je het volgende:

Thermal "throttling" (lagere boostclock is niet echt throttling maar kom) is ook bij de Dell XPS en Dell Precision lijn (zelfde chassis) een probleem, en bij de meeste laptops van dat type. Je kan namelijk maar zoveel koeling kwijt in een dun chassis. De Macbook doet het niet beter of slechter dan een Dell XPS of een Asus UX550. Integendeel. Maar ja, als het bij een Dell of Asus gebeurt kraait er geen haan naar. En ja, als ik snel even naar klanten moet neem ik liever een dunne lichte laptop mee.

Thermal throttling (onder baseclock) was een probleem met de 2018 Macbook pro, en is met de 2019 versie verholpen (loopt 10 graden koeler dan de 2018). In elk geval: hij gaat niet onder base clock, en loopt zelfs de 8-core versie op 2.9 Ghz, wat ver boven de base clock is. Zelfs met de thermal limits presteert een 8-core Macbook Pro veel beter dan de Dell XPS met 6 cores, of zelfs een dik mobiel workstation met 6 cores.

Dat van die bouwkwaliteit: Mijn vorige Dell laptop was na 5 jaar klaar voor de schroothoop: Afbladerende verf, problemen met het keyboard, etc. Mijn vorige Macbook zag er / werkte nog als nieuw uit na 5 jaar. Lees ook maar eens online over de Dell XPS, Asus UX550 of Razer Blade: tal van problemen, waarvoor amper support geboden wordt. Maar weerom: als er bij Dell iets gebeurt kraait er geen haan naar. Als een Macbook een probleem heeft (wat ze ook hebben, elke laptop heeft wel iets) is het voorpaginanieuws.

Apple heeft tenminste reparatieprogramma's waarbij bijvoorbeeld de keyboardproblemen nog jaren BUITEN garantie worden verholpen. Mijn vorige Macbook had een wijdverspreid schermprobleem, dat Apple voor mij gratis buiten garantie heeft gerepareerd. Top service wat mij betreft.

Kortom: ik heb nog geen thin-and-light workstation gevonden dat GEEN gekende problemen heeft, en dat beter presteert als de Macbook Pro met i9 8-core.

Inderdaad: hoe dunner de laptop, hoe minder er op thermisch gebied mogelijk is qua prestaties. Dat zal aan alle kanten zo zijn. De "echte" zakelijke merken bieden daarom full-size workstations, zoals de Lenovo P52/P53 off de Dell Precision 7530. Die kunnen hun CPU en GPU vol belasten. Daarom worden ze ook veel gebruikt binnen deze sector. Dat is allicht niet zonder reden. Als je een dunnere laptop wilt, zul je daar concessies in moeten doen. De MBP is ontzettend dun en doet logischerwijs ook ontzettend veel concessies.

Op piekvermogen zal een MBP allicht wat sneller kunnen zijn dan een dik workstation van een concurrent. Ik zie zo snel 29k geekbench voor de nieuwe MBP en 27k voor de Dell Precision 7530. Het verschil is dan wel dat die Dell dat ook een uur lang vol kan houden terwijl de MBP na 5 minuten terugklokt. Daarbij is de Dell een 8e generatie model. De 9e gen modellen moeten nog uitkomen, idem voor HP en Lenovo.

Wat betreft de media-aandacht: dat is niet specifiek aan een bepaald merk. Het verschil is dat merken als Dell en Lenovo actief actie ondernemen als er een probleem is met hun product. Dan wordt het serieus opgepakt en verholpen. Apple blijft bij hoog en laag volhouden dat er niets aan de hand is tot er een class-action rechtszaak aangespannen wordt. Dan wordt er uit "coulance" een reparatieprogramma opgezet. Dat is uiteraard de beste manier om maximale media-aandacht te krijgen voor het probleem dat je veroorzaakt hebt.

Dat is dan ook meteen een puntje qua service. Je noemt dat Apple goede service heeft, maar ze hebben inmiddels een lang track record van het weigeren van service op problemen die overduidelijk veroorzaakt worden door ontwerpfouten. De door jou genoemde keyboard- en schermproblemen werden ook pas aangepakt nadat er een rechtszaak was aangespannen door ontevreden gebruikers. Waardeloze service dus.

Je noemt je "vorige Dell laptop" maar was dat een Precision? Of een of ander consumentenmodel? Dat is namelijk nogal een verschil.

Maar goed, je bent er blijkbaar van overtuigd dat een MBP de beste optie is. Prima, ieder zo zijn ding
Ik zou in jouw geval dus 32GB bestellen. Dan zit je blijkbaar aan de €4.5k. Als dat dan aan jouw wensen voldoet, prima

[lazershark]

hjkv schreef op maandag 24 juni 2019 @ 19:26:
[...]

Maar goed, je bent er blijkbaar van overtuigd dat een MBP de beste optie is. Prima, ieder zo zijn ding
Ik zou in jouw geval dus 32GB bestellen. Dan zit je blijkbaar aan de €4.5k. Als dat dan aan jouw wensen voldoet, prima

Bedankt!

Ik zie ook in mijn huidige workflow als ik een Revit file + SketchUp + Photoshop open heb staan ik al tegen de 15 GB RAM gebruik zit.. dus misschien is 32GB naar de toekomst toe geen overbodige luxe...

[ Voor 22% gewijzigd door lazershark op 25-06-2019 15:05 ]

[Sissors]

Lijkt mij een inkopper eigenlijk, als je voor 10% meer twee keer zoveel RAM krijgt is dat interessant. Een keer wordt meer RAM natuurlijk zinloos, maar als je al de duurste CPU en GPU erop hebt, dan zou ik het ook afmaken met ruim voldoende RAM.