Keuze wanden: prefab beton, snelbouwbaksteen, kalkzandsteen?

[Anoniem: 1199620]

Hoe zouden jullie voor een zelfbouw flat (6 verdiepingen met vloeren van 9x9 meter) zonder verspringen het type wanden kiezen?
Uitgangspunt zou hier draagwanden van rond de 200mm zijn. Maar een overspanning met draagpalen of een Overspanning ‘gevel - gevel' zou ook overweegd kunnen worden.

-Prefab beton wanden:
Voor prefab beton wanden heb je bij Nederlandse bedrijven een heleboel tekeningen nodig van elk klein detail van de woning, om het in de fabriek te produceren. Kosten kunnen rond de 50-120 Euro per m2 zijn. Dit zou een snelle methode, maar relatief dure methode kunnen zijn

-Kalkzandsteen wanden:
Kalkzandstenen kun je makkelijk online bestellen en bezorgd krijgen. Kosten kunnen rond de 36 Euro per vierkante meter zijn. Kalkzandstenen zouden populair zijn in Nederland.

-snelbouwbaksteen wanden:
Snelbouwbaksteen wanden kan je ook makkelijk online bestellen en bezorgd krijgen. Kost kunnen zo laag zijn als 20 Euro per vierkante meter. Dit zou een goedkope methode kunnen zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 1199620 op 23-06-2019 00:38 ]

[Fedde]

Grappige vraag, waar komt deze vandaan?

Er zijn meer zaken welke relevant zijn, je geeft zelf al de draagconstructie aan. Maar wat is er mogelijk, wat is de locatie waar gebouwd wordt, is er een strakke planning, is het gebouw herhaling (maw is iedere verdieping gelijk of zit er bijv. verspringing in de appartementen), kan er met een vaste torenkraan gewerkt worden, etc.

Tunnelbouw kan ook nog een optie zijn. Prefab wordt steeds goedkoper en gaat sneller. Zeker bij herhaling en seriebouw is dit best interessant. Bij grote opdrachten zoals de gevels, balkons of balustrades ook aanbieden aan eenzelfde partij kan dit financieel, juridisch of risco-technisch ook nog interessant zijn.

[Will_M]

Dit soort 'snel-bouw' ga je vást ergens in Groningen neer (laten) zetten zodat 't ook snel weer afgebroken kan gaan worden?

[D.deJong]

Een architect zoeken, een constructeur, bouwvergunning/ bestemmingsplan, een aannemer met ervaring hoogbouw. Ongeveer in die volgorde.
Kalkzandsteen, kanaalplaat of breedplaat is het eenvoudigste.

[ Voor 19% gewijzigd door D.deJong op 23-06-2019 07:52 ]

[Morelleth]

Het venijnige antwoord.
Opleiding bouwkunde.

Maar daar heb je weinig aan.

Je kiest het type materiaal afhankelijk van de eisen die je er aan stelt.
Moet het dun zijn en veel draagkracht hebben?
Of is de dikte van ondergeschikt belang?
Bouwtempo.
Oppervlakte om spullen te stallen. Hoe krijg je ze boven (vaste kraan, mobiele kraan alles met een bouwlift?)
Kosten niet te vergeten.
En zo zijn er vele verschillende aspecten om mee te nemen.


Constructief is van belang dat de detailering in orde is voor de krachtsoverdracht van element naar element. En uiteraard dat de elementen het allemaal aan kunnen.
Bouwtechnisch moeten de details voor leidingen en die eerder benoemde aansluitingen uitgewerkt worden (vandaar die vele tekeningen die ze vragen).
Bouwfysisch zit je met geluidsisolatie eisen. (Worden het bv woningscheidende wanden)

Mag ik vragen waarom je dit vraagt?

[Ernemmer]

Ik zou voor prefab beton kiezen;

Voordelen:
Snel te plaatsen, waardoor je bouwtijd verkort wordt, waardoor je extra huurinkomsten hebt en veel minder bouwplaatskosten.
Veel minder scheurvorming dan met kzst.
Constructief is dit veel makkelijker te realiseren dan kzst of snelbouwsteen waar vaak nog wel extra betonwanden nodig zijn om het geheel stabiel te krijgen

Nadelen:
Iets duurder, maar het plaatsen kost bijna niks en dat is met kzst en snelbouwsteen wel anders.

[_Arthur]

Anoniem: 1199620 schreef op zondag 23 juni 2019 @ 00:28:
-Prefab beton wanden:
Voor prefab beton wanden heb je bij Nederlandse bedrijven een heleboel tekeningen nodig van elk klein detail van de woning,

Wil je zeggen dat je geen bouwtekening gaat / laat maken? Maar gewoon lekker aanprutsen?

[MeTooPV]

De voorbereiding is duur, maar buiten prutsen is nog veel duurder.
Als je je nu druk maakt over de inkoopkosten van de draagwand per m2 dan zou ik er niet aan beginnen.
Wat je bv niet noemt, maar van groot belang in afweging is hoe je omgaat met geluid. "Uitgangspunt zou hier draagwanden van rond de 200mm zijn", dat kan je al vergeten bij woning scheiding.

[Codeoranje]

Hoge druk blokken van kalkzandsteen in 214 mm zijn ook wat duurder dan de normale . Het zou constuctief nodig kunnen zijn die toe te passen. Prefab is heden ten dage nog steeds duurder maar als je geen gecwalificeerd personeel hebt is dat wellicht goedkoper dan zomaar aanrommelen. Goede voorbereiding is het halve werk ...

[leecher]

Fedde schreef op zondag 23 juni 2019 @ 00:36:
Grappige vraag, waar komt deze vandaan?

Klinkt als een schoolopdracht want waar in of in de buurt van NL kan je een zelfbouw flat van 6 verdiepingen neerzetten zonder 'een heleboel tekeningen en elk klein detail van de woning'?

[Fedde]

leecher schreef op zondag 23 juni 2019 @ 12:34:
[...]


Klinkt als een schoolopdracht want waar in of in de buurt van NL kan je een zelfbouw flat van 6 verdiepingen neerzetten zonder 'een heleboel tekeningen en elk klein detail van de woning'?

Haha, ja dat dacht ik ook al, vandaar ook mijn interesse.

[Anoniem: 1199620]

Een paar antwoorden op de vragen:

_Arthur schreef op zondag 23 juni 2019 @ 10:19:
[...]

Wil je zeggen dat je geen bouwtekening gaat / laat maken?

Je hebt meestal veel meer nodig dan de simpele bouwtekeningen met materiaalaanduidingen in plattegronden, voor- en zijaanzichten en dwarsdoorsneden zoals je vaak ziet bij vergunningsaanvragen. Zoals de detailtekening van elke verankering, specificaties bewapening en betonsterkte, uitgebreidere kozijnspecificaties, uitgebreidere specificaties leidingen;badkamers;keukens, uitgebreidere trap en vloerspecificatie, uitgebreidere specificaties bergingsruimtes, uitgebreidere specificaties stabiliteit; geluidsisolatie en brandveiligheid, etc.

Morelleth schreef op zondag 23 juni 2019 @ 09:47:

Je kiest het type materiaal afhankelijk van de eisen die je er aan stelt.
Moet het dun zijn en veel draagkracht hebben?
Of is de dikte van ondergeschikt belang?
Bouwtempo.
Oppervlakte om spullen te stallen. Hoe krijg je ze boven (vaste kraan, mobiele kraan alles met een bouwlift?)
Kosten niet te vergeten.
En zo zijn er vele verschillende aspecten om mee te nemen.

Het moet relatief goedkoop te bouwen zijn. Dun en veel draagkracht zou voorkeur hebben als het niet veel duurder is, omdat het de woonruimte door de muren niet veel kleiner wordt. Er wordt uitgegaan van een vaste kraan.

Morelleth schreef op zondag 23 juni 2019 @ 09:47:
Bouwfysisch zit je met geluidsisolatie eisen. (Worden het bv woningscheidende wanden)

MeTooPV schreef op zondag 23 juni 2019 @ 11:06:
"Uitgangspunt zou hier draagwanden van rond de 200mm zijn", dat kan je al vergeten bij woning scheiding.

Zeker weten over die 250-300mm? Bij ankerloze spouwmuren zie ik ook wel dunnere scheidingsmuren van bijvoorbeeld 120mm linkerwoning-60mm spouw-120mm rechter woning. En waarom zou er geen extra isolatie (B.v. Rockwool/Isover) aangebracht kunnen worden op de muren?

[Steyn_E]

Er zijn nog wat andere dingen om mee te nemen qua materiaalkeuze: vocht (beton neemt geen vocht op, terwijl kalkzandsteen het vocht binnen reguleert), geluid (ankerloze spouwmuren zijn in principe het best, evt gevuld met zacht steenwol. Geen harde plaat, dat laat weer contactgeluid door) etc. Zeker een massieve woningscheidende wand is niet meer van deze tijd (zelfs ons huis uit 1970 heeft al een spouw tussen de woningscheidende wanden, wel met ankers). En wat voor vloer ga je gebruiken? Ter plaatse storten, op breedplaten, broodjes, liggers? Dat maakt qua belasting nogal veel uit. En heb je al eens over staalskelet gedacht? Qua dragende overspanning zou bijvoorbeeld een liftkoker/trappenhuis ook nog een hoop kunnen schelen. Eigenlijk heb je dus om te beginnen een soort plattegrond nodig waarin je dat soort dingen een plek geeft, dan weet je pas welke overspanningen benodigd zijn, wat voor ondersteuning en hoeveel gewicht op de benedenverdieping dat is. Daarna kun je materiaal/bouwmethode gaan kiezen.

[Hsb-3]

@Anoniem: 1199620 ,je hebt bij kalkzandsteen net zo goed al die tekeningen nodig hoor. Hetzelfde met je keuze in breed plaat of kanaalplaat. Hier moeten ook vooraf alle sparingen bekend zijn, en heb je tekeningen nodig van je installaties ed.
Denk je dat ze op de bouw zomaar wat op goed geluk doen dan?
En prefab is niet perse duurder. In kalkzandsteen moet je alles nog fresen, waar het bij prefab al er in zit. Dus die werkzaamheden moet je ook incalculeren.

En mbt die wanddikte, 10 cm ga je in een ruimte niet merken als je je plattegrond goed ontwerpt. Kijk hiervoor naar appartementen op funda voor voorbeelden. (niet dat dat de beste voorbeelden zijn, maar dan heb je een beetje een idee van hoe het werkelijk gebouwd wordt).
Je onderste laag moet meer dragen dan de bovenste en dus de wanddikte wordt daarop afgestemd.

Je hebt de vraag nog niet beantwoord waar het voor nodig is. Ik gok ook op een opdracht van school.

[Morelleth]

Normale gang van zaken.

Je maakt een plan van eisen. Hierin leg je alle beperkingen vast en de eisen die je er aan stelt. (naast natuurlijk wat je wil)
Je kiest een bouwmethode die hierbij past. (Legt daarmee al een groot deel van je materiaal types vast.)
Bepaald het ontwerp grof (diktes materiaal als aannames) in een VO
Gaat van boven naar beneden alles doorrekenen zodat bepaald kan worden welke dimensies en eventueel alternatieve materialen precies nodig zijn.
Gaat alle specifieke zaken detaileren. (aansluitingen, doorvoeren, sparingen etc.)
Bij dit uitwerken worden alle benodigde aspecten nagegaan, zoals ook de benodigde isolatiewaardes mbt geluid en EPC eisen. Soms volgen hier aanvullende benodigdheden uit, zoals extra zonneweringen, dikkere wanden, andere posities voor bv lift of instalaties etc. .
Rekent het geheel nogmaals door indien zaken veranderd zijn (bijna standaard dat die gebeurd) en verwerkt de tekeningen in een DO.
Vervolgens gaat alles richting de diverse leveranciers (je zal zelf alle benodigde materialen in uittrekstaten e.d. moeten verweken om het overzichtelijk te maken) en stelt een met de input die je van hun terug krijgt een UO op.

Veel van deze dingen kunnen al samen met diverse leveranciers en onderaannemers gedaan worden. Maar zowat elke onderaannemer/leverancier zal aan jou vragen het zelf uit te werken zodat zij geen verantwoordelijkheid erover hebben en enkel uitvoerend zijn.

Mocht je er helemaal niet mee bekend zijn, dan zou ik zeggen ga eens zoeken naar de boeken van Jellema. 13 delen die je van begin tot eind door dit proces mee nemen.
Inclusief hoe te detaileren.

[icecreamfarmer]

Morelleth schreef op maandag 24 juni 2019 @ 11:14:
Normale gang van zaken.

Je maakt een plan van eisen. Hierin leg je alle beperkingen vast en de eisen die je er aan stelt. (naast natuurlijk wat je wil)
Je kiest een bouwmethode die hierbij past. (Legt daarmee al een groot deel van je materiaal types vast.)
Bepaald het ontwerp grof (diktes materiaal als aannames) in een VO
Gaat van boven naar beneden alles doorrekenen zodat bepaald kan worden welke dimensies en eventueel alternatieve materialen precies nodig zijn.
Gaat alle specifieke zaken detaileren. (aansluitingen, doorvoeren, sparingen etc.)
Bij dit uitwerken worden alle benodigde aspecten nagegaan, zoals ook de benodigde isolatiewaardes mbt geluid en EPC eisen. Soms volgen hier aanvullende benodigdheden uit, zoals extra zonneweringen, dikkere wanden, andere posities voor bv lift of instalaties etc. .
Rekent het geheel nogmaals door indien zaken veranderd zijn (bijna standaard dat die gebeurd) en verwerkt de tekeningen in een DO.
Vervolgens gaat alles richting de diverse leveranciers (je zal zelf alle benodigde materialen in uittrekstaten e.d. moeten verweken om het overzichtelijk te maken) en stelt een met de input die je van hun terug krijgt een UO op.

Veel van deze dingen kunnen al samen met diverse leveranciers en onderaannemers gedaan worden. Maar zowat elke onderaannemer/leverancier zal aan jou vragen het zelf uit te werken zodat zij geen verantwoordelijkheid erover hebben en enkel uitvoerend zijn.

Mocht je er helemaal niet mee bekend zijn, dan zou ik zeggen ga eens zoeken naar de boeken van Jellema. 13 delen die je van begin tot eind door dit proces mee nemen.
Inclusief hoe te detaileren.

Ik mag eigenlijk hopen dat dit of een schoolopdracht of een grap is. Hier gaat toch geen enkele gemeente mee akkoord .

Een flat neerzetten en dat willen doen zonder detailtekeningen. Een schuurtje had ik nog van gezegd daar kun je als particulier nog wat aanklooien, maar een flat.

[D.deJong]

Een late 1 aprilgrap

[Morelleth]

icecreamfarmer schreef op maandag 24 juni 2019 @ 15:46:
[...]


Ik mag eigenlijk hopen dat dit of een schoolopdracht of een grap is. Hier gaat toch geen enkele gemeente mee akkoord .

Een flat neerzetten en dat willen doen zonder detailtekeningen. Een schuurtje had ik nog van gezegd daar kun je als particulier nog wat aanklooien, maar een flat.

Daar ga ik ook wel vanuit.
Zelfbouw en flat gaat niet samen in mijn ogen.
Bouwkosten voor 6 verdiepingen van 9*9m gaat al snel neer komen op een goede €800.000,- zonder ook maar enigzins gek te doen. Niet iets wat je zomaar even doet op een zondagmiddag.

Tenzij het je dagelijkse werk is, maar dan ben je dus als projectontwikkelaar bezig en is het in feite al geen zelfbouw meer.

Van de andere kant...
TS was ook al eerder aan het vragen om een pc om te compilen, nagenoeg geen eisen of eigen moeite en een (willlekeurig?) budget van €10.000,-

Dus weet niet wat ik nu hiervan moet denken.