Positief afwijken van CAO

[Siaon]

Dag,

Ik probeer uit te zoeken of een werkgever waar een CAO regeling op van toepassing is (zorg) in positieve zin mag afwijken van het CAO loon. Ik heb bepaalde schaarse vaardigheden die op dit moment goed beloond kunnen worden en ben daarnaast erg tevreden bij mijn huidige werkgever, maar ben gebonden aan een CAO loon (aldus de werkgever).

Volgens de overheid:
https://www.rijksoverheid...n-antwoord/wat-is-een-cao

Kan er afgeweken worden in de positieve zin. De juridische afdeling van de vakbond zegt echter van niet (deze zegt letterlijk: er mag niet afgeweken worden van de CAO ook niet in positieve zin). Ik vind dat raar en kom er zo niet uit (dat zou toch ook betekenen dat CAO's voor werkgevers vooral aantrekkelijk zijn).

Is er hier mss iemand die er meer van weet / die dit heeft gedaan?

[Verwijderd]

Google eens : positief afwijken van cao


En mijn laatste werkgever wijkte in veel dingen positief af van de cao.
Loon, tijden etc

[ Voor 59% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2019 16:04 ]

[Siaon]

Had ik uiteraard gedaan, de vraag is bijvoorbeeld ook of de werkgever dan een individuele arbeidsovereenkomst met mij mag aangan, zoals de website van de overheid stelt. Maar je lijkt te suggereren dat dat mss niet zo is?

Overigens schrijft een website over de OR ook dat 'afwijken' van de OR niet per se is zoals de meeste mensen dat lezen, het mag niet strijdig zijn blijkbaar, maar hoe dat dan weer precies uitgelegd moet worden?

https://www.ornet.nl/blog...edianet-approve-cookies=1
De Wet-cao levert een veel betere uitdrukking: een afspraak tussen werknemer en werkgever mag nooit in strijd zijn met de cao.

Er lijkt dus veel verschil te zijn, vandaar mijn vraag.

[ Voor 56% gewijzigd door Siaon op 21-06-2019 16:13 ]

[Barrycade]

Mag mijn werkgever afwijken van een cao?
Er zijn twee soorten cao’s, namelijk de standaard-cao en de minimum-cao. Vaak is in de cao terug te vinden wat voor soort cao het betreft. Van een standaard-cao mag een werkgever op geen enkele wijze afwijken. Elke afwijkende voorwaarde is niet geldig. Van een minimum-cao mag een werkgever wel afwijken, maar alleen als die afwijkende voorwaarde gunstig is voor u. Is de afwijkende voorwaarde nadelig voor u, dan is ook deze niet geldig.

Dus welke van de 2 is de jouwe? Als je vakbond al zegt van niet is dat toch voldoende info dat het een standaard CAO is?

[targaryanwolf]

Werkgever kan je toch in een hogere loonschaal of trede zetten, klinkt beetje alsof jou werkgever er geen zin in heeft.

[Yowzawood]

Tja... als je blijkbaar een werkgever hebt die niet flexibel wil of kan zijn... dan rest slechts ergens anders kijken als jij dat wil.

Maar, en dat weet elke werkgever, het is gewoon een simpele kwestie van iets met jou afspreken. Positief afwijken kan altijd. Is het niet permanent door je bijvoorbeeld in een hogere schaal te zetten dan kan het "tijdelijk" in de vorm van een eenmalige/periodieke toeslag. Een markttoeslag gedurende een tijd van schaarste is redelijk normaal..... wel altijd lastig voor een werkgever om deze weer in te trekken waardoor het toch vaak een permanente toeslag wordt tot ze collectief afschaffen/verminderen.

[Siaon]

targaryanwolf schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 16:08:
Werkgever kan je toch in een hogere loonschaal of trede zetten, klinkt beetje alsof jou werkgever er geen zin in heeft.

Volgens de werkgever kan dat niet want dat is weer de functiehuizen (automatische schaalindeling aan de hand van taken/verantwoordelijkheden, die niet anders mag).

Yowzawood schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 16:13:
Tja... als je blijkbaar een werkgever hebt die niet flexibel wil of kan zijn... dan rest slechts ergens anders kijken als jij dat wil.

Maar, en dat weet elke werkgever, het is gewoon een simpele kwestie van iets met jou afspreken. Positief afwijken kan altijd. Is het niet permanent door je bijvoorbeeld in een hogere schaal te zetten dan kan het "tijdelijk" in de vorm van een eenmalige/periodieke toeslag. Een markttoeslag gedurende een tijd van schaarste is redelijk normaal..... wel altijd lastig voor een werkgever om deze weer in te trekken waardoor het toch vaak een permanente toeslag wordt tot ze collectief afschaffen/verminderen.

Het is niet zozeer niet willen, als de werkgever denkt dat het kan doen ze het wel, ze denken nu dat het niet kan dus doen ze het niet. Als ik hier duidelijk over kan zijn dan is er veel mogelijk.

Maar dankzij een reactie hierboven: afwijken gebeurt dus in ieder geval wel.

[targaryanwolf]

Welke CAO hebben we het over TS?

Is misschien wat makkelijker discussiëren.

[Basekid]

Ik weet van collegas hier (CAO Nederlandse Universiteiten) dat ze een toelage krijgen op hun salaris, omdat ze al in de maximale schaal/trede zitten van hun functie. Dus er zijn wel manieren om meer salaris te krijgen.

[Barrycade]

@Siaon Ik weet niet of je doelbewust mijn post ontwijkt omdat ie je niet aanstaat.

Kan er afgeweken worden in de positieve zin. De juridische afdeling van de vakbond zegt echter van niet (deze zegt letterlijk: er mag niet afgeweken worden van de CAO ook niet in positieve zin). .

Een vakbond gaat je echt niet een poot uitdraaien. Als je onder een complete CAO valt is er gewoon geen ruimte om af te wijken.

[Siaon]

targaryanwolf schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 16:24:
Welke CAO hebben we het over TS?

Is misschien wat makkelijker discussiëren.

CAO Gehandicaptenzorg

Barrycade schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 16:29:
@Siaon Ik weet niet of je doelbewust mijn post ontwijkt omdat ie je niet aanstaat.


[...]


Een vakbond gaat je echt niet een poot uitdraaien. Als je onder een complete CAO valt is er gewoon geen ruimte om af te wijken.

Nee hoor, ik vond dat ik al had gereageerd (met de vraag of je alsnog een individuele arbeidsovereenkomst mocht aangaan), maar ik weet het eigenlijk niet en kan het ook niet vinden. In de CAO Gehandicaptenzorg wordt er niet gesproken over 'minimum' in ieder geval, dus ik vermoed een standaard CAO.

En natuurlijk gaan ze je geen 'poot uitdraaien'. Ik krijg op dit moment alleen regelmatig een goed bod van een andere werkgever, en aangezien het functioneringsgesprek weer voor de deur staat vind ik het dan tijd om te onderhandelen. En ongeacht de intentie kan bij een bepaalde schaarste van arbeid, nu dus, de beloning van loon oplopen tot boven wat 'mogelijk' is volgens de CAO.

Laten we zeggen dat het goed gaat met de werkgever en dat ik in mindere tijden behoorlijk snijden heb geaccepteerd, terwijl ik ook gewoon vaste lasten en studieschuld heb, nu is er ruimte, maar hoe kan het (uitgegroeid in tredes en schaal kon ook niet anders blijkbaar), dat vind ik onduidelijk. Beetje stom toch als ik via een detacheerder aan de slag zou moeten hiervoor, dat is voor iedereen duurder. Maar ik ben gek als nu niets doe, dat scheelt jaren op mijn studieschuld.

[GoldenSample]

Klinkt.meer alsof je werkgever gewoon niet wil en dit als laf excuus gebruikt IPV gewoon zeggen; ik wil t niet, zak er maar in.

targaryanwolf schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 16:08:
Werkgever kan je toch in een hogere loonschaal of trede zetten, klinkt beetje alsof jou werkgever er geen zin in heeft.

Dit, je functie profiel past zelden 100% en dat gebruikt men heel dankbaar om mensen in een te lage schaal te duwen.

[ Voor 15% gewijzigd door GoldenSample op 21-06-2019 18:04 ]

[MrAngry]

Siaon schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 16:18:
[...]


Volgens de werkgever kan dat niet want dat is weer de functiehuizen (automatische schaalindeling aan de hand van taken/verantwoordelijkheden, die niet anders mag).

Dit klopt voor zover ik weet. De meeste zorg cao's zijn gebonden aan de FWG loonschalen indeling dat is een bindend advies van een soort consultancy over welke loonschaal bij een functie hoort. Uiteraard kan je daar op allerlei manieren alsnog omheen. Bijvoorbeeld door een soort marktconforme toeslag, of een senior [insert functie] in het leven te roepen. De Cao verbiedt het over het algemeen niet om mensen meer te betalen, het is er voor de werknemer tenslotte. Maar wat niet kan is om bv gehandicaptenzorger 1 en 2 die in dezelfde functie zitten in een andere loonschaal te plaatsen, dus dit betekent dat je werkgever wel even wat werk moet verzetten als ze aan je wensen willen voldoen (namelijk een nieuwe functie verzinnen en zorgen dat die door fwg een loonschaal hoger wordt ingedeeld of een toeslag in het leven roepen).

[Barrycade]

Ah je bent niet een ITer ofzo. Schaarste is dus puur arbeidskrachten tekort.

Tja dan moet je dus Zzp'er worden.
Mijn tante doet dit ook: HBO-Ver met geriatrische specialisatie die als Zzp'er bakken meer verdiend dan als ze in loondienst zou zitten.

Maar dan kan je dus niet bij je werkgever blijven.

[TheBrut3]

Ze kunnen je een toelage geven bovenop je salaris. Hier zijn ze echter niet happig op, want na een tijd kan je aanspraak maken op die toelage.

[Helixes]

Siaon schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 18:00:
CAO Gehandicaptenzorg

Oef, tricky. Ik begrijp dat de CAO algemeen bindend is, wat de zaak wel ingewikkeld maakt. Afwijken is namelijk door de wet niet toegestaan. We pakken het CAO boekje er bij...

Art 4:9 Bijzondere toeslagen
2. Indien voor één of meer specifieke functie(s) sprake is van een arbeidsmarktknelpunt, kan in bijzondere gevallen aan de werknemer een tijdelijke toeslag worden toegekend ter grootte van maximaal 10% van het voor de werknemer geldende salaris.

3. Voorzover en zolang naar het oordeel van de werkgever ten aanzien van de functievervulling sprake is van bijzondere omstandigheden kan aan de werknemer een toeslag worden toegekend. Bij toekenning van deze toeslag geldt dat de som van het voor de werknemer geldende salaris en de toeslag ten hoogste het maximum van de naast hogere functionele salarisschaal bedraagt. De toeslag kan echter niet meer bedragen dan maximaal 8 opeenvolgende regelnummers van de inpassingstabel vanaf het voor de werknemer geldende salaris.

Het antwoord is dus: ja dat kan. Maar, met een paar beperkingen.

Dit zijn wel harde onderhandelingen, dus ik wens je veel succes!

[Siaon]

Allemaal duidelijke punten die ik kan meenemen! Fijn! Die gratificatie staat gewoon ook goed in de CAO, dus dat is wellicht de beste optie en eventueel een senior constructie is wellicht mogelijk.

En niks mis met onderhandelingen eens per jaar, vind ik! Ik ga altijd uit van een win-win

[President]

Siaon schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 18:00:
Ik krijg op dit moment alleen regelmatig een goed bod van een andere werkgever, en aangezien het functioneringsgesprek weer voor de deur staat vind ik het dan tijd om te onderhandelen.

Aannemen dan maar, tekenen en ontslag indienen.

Overheid, zorg en onderwijs moet zo goedkoop mogelijk. Er is schaarste, maar men is totaal niet happig om iemand extra te betalen aangezien er dan veel medewerkers ook extra salaris willen.