Zonnepanelen op het noorden

[Bisse060]

Na veel erover lezen heeft bij mij ook het zonnepaneel virus toegeslagen.

Mijn doel is om zoveel mogelijk energie op te wekken. Ons verbruik is > 10.000kwh, waardoor we met teruglevering niet snel in de knel komen.
Doordat we zoveel verbruiken, is het ook een stuk lastiger om de investering terug te verdienen.
Hierdoor ligt de focus op een zo kort mogelijke terugverdien periode.

Om te beginnen wil ik graag zonnepanelen op onze schuur leggen.
De ene zijde van de schuur ligt pal op het zuiden, waardoor dit perfect zou zijn.
De andere kant is dus een stuk lastiger met de ligging op het noorden. De dakhelling is 35 graden.
Doordat de dakoppervlakte beperkt is met 670x180, kan ik maar 6 panelen per zijde kwijt, waardoor ik het liefst ook panelen op de noordzijde wil leggen.

Mijn eerste vraag is dan ook: heeft het uberhaubt zin om panelen op de noordzijde te leggen?
Zo ja: dan ben ik van plan het volgende erop te leggen:
12 x https://www.winkelman-zon...ly-285wp-half-cell/51751/
In combinatie met de SB3.6-1AV-40 omvormer (berekend middels de Sunny Design portal)
Aangezien er vrijwel geen schaduw is, lijken optimizers mij niet nodig.

Zijn er nog dingen die ik over het hoofd zie, en is dit een goede configuratie?

[Freakie1NL]

Ik denk dat de omvormer zwaar overbemeten is. Je bent van plan om 6*285 per zijde te doen, dat is 1710. Met een omvormer voor 2000 watt zit je goed, de momenten dat noord en zuid samen daar boven zullen zitten zullen minimaal zijn.

Verder zou ik gezien het beperkte operavlakte voor een iets hoger WP paneel gaan. Er zijn genoeg half cell panelen van >300 WP te verkrijgen tegen een zelfde prijs WP verhouding. Zie daarvoor het algemene PV topic.

[Rol-Co]

De 3600 lijkt me wat te zwaar, zuid en noord komen nooit samen natuurlijk, een 2000W omvormer is al voldoende.

Noord op 35 graden zal iets van 60% van zuid doen.

[No Hands]

Heb je al geprobeerd om minder te verbruiken?
Hoezo is het lastig om je investering terug te verdienen omdat je zoveel verbruikt?
Die omvormer kan iid wel naar een 2000 of 2500W.

[AUijtdehaag]

Noord met helling 35 graden doet hier +/- 55 % van zuid.
Alle beetjes helpen.
Vooral leuk als op een dag van vandaag, wanneer de avond zonnig is...

Woon je in de schuur of heb je ook een huis dak?

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-06-2019 18:42 ]

[Rol-Co]

No Hands schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 18:30:
Heb je al geprobeerd om minder te verbruiken?
Hoezo is het lastig om je investering terug te verdienen omdat je zoveel verbruikt?
Die omvormer kan iid wel naar een 2000 of 2500W.

Omdat boven de 10MWh de stroomprijs een stuk lager ligt, haal daar de panelen af en je komt onder de 10MWh en gaat zijn stroomprijs voor de overige 8000 kWh omhoog.

[No Hands]

Rol-Co schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 18:57:
[...]

Omdat boven de 10MWh de stroomprijs een stuk lager ligt, haal daar de panelen af en je komt onder de 10MWh en gaat zijn stroomprijs voor de overige 8000 kWh omhoog.

Ah zo, ja dan is het berekenen wat het verschil maakt. De opbrengst van 6 panelen en het restant duurder of gewoon die 10.000 blijven afnemen.

[Bisse060]

No Hands schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 18:30:
Heb je al geprobeerd om minder te verbruiken?
Hoezo is het lastig om je investering terug te verdienen omdat je zoveel verbruikt?
Die omvormer kan iid wel naar een 2000 of 2500W.

We hebben een paar grootverbruikers, welke we helaas niet willen/kunnen missen.
Boven de 10.000 kwh betaal je nog maar een fractie van de energiebelasting, waardoor het energietarief een stuk lager is.
Omvormer naar 2000W scheelt ook weer in de kosten, thanks!

d

AUijtdehaag schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 18:42:
Noord met helling 35 graden doet hier +/- 55 % van zuid.
Alle beetjes helpen.
Vooral leuk als op een dag van vandaag, wanneer de avond zonnig is...

Woon je in de schuur of heb je ook een huis dak?

Ah, dat geeft moed! Ons woonhuis heeft ook nog ruimte, maar dit wil ik pas in een later stadium benutten (hier wil ik ook graag een zonneboiler op plaatsen).

Er ligt al een 5x2,5mm kabel naar de schuur, dus ik hoef hier geen kabel te trekken, daarnaast kan ik er goed bij dus kan ik mooi een beetje ervaring op doen.

Rol-Co schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 18:57:
[...]

Omdat boven de 10MWh de stroomprijs een stuk lager ligt, haal daar de panelen af en je komt onder de 10MWh en gaat zijn stroomprijs voor de overige 8000 kWh omhoog.

Dat is niet helemaal juist. De energiebelasting werkt in schijven. Dus de prijs voor de eerste 10k gaat niet omhoog. Hetgeen ik echter ga opwekken ligt voor een groot deel in de schijf met de lagere belasting.

[Rol-Co]

No Hands schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:07:
[...]


Ah zo, ja dan is het berekenen wat het verschil maakt. De opbrengst van 6 panelen en het restant duurder of gewoon die 10.000 blijven afnemen.

Het is eigenlijk te weinig aan pv, als je het doet met zo'n verbruik moet je eigenlijk een grote stap maken, iets van 8000-10000Wp of zo.

@Bisse060

Doordat jouw verbruik zo hoog is (continue verbruik) en de panelen maar een klein setje is met noord erbij dus laag vermogen ga jij niet veel terugleveren en gebruik jij die gelijk, aangezien dit niet langs de meter komt duik je onder de 10MWh aan verbruik en gaat je tarief omhoog.
Of dat uit de belasting komt of uit de kale stroomprijs is om het even, jou energie leverancier ziet je als een verbruiker onder de 10MWh.

Als je nu 11MWh verbruikt gaat er 1710(zuid)+ 855 (noord) =2565 kWh af en zit je er ruim onder dus betaal je het <10MWh tarief.

[ Voor 41% gewijzigd door Rol-Co op 12-06-2019 19:21 ]

[Bisse060]

Rol-Co schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:11:
[...]

Het is eigenlijk te weinig aan pv, als je het doet met zo'n verbruik moet je eigenlijk een grote stap maken, iets van 8000-10000Wp of zo.

@Bisse060

Doordat jouw verbruik zo hoog is (continue verbruik) en de panelen maar een klein setje is met noord erbij dus laag vermogen ga jij niet veel terugleveren en gebruik jij die gelijk, aangezien dit niet langs de meter komt duik je onder de 10MWh aan verbruik en gaat je tarief omhoog.
Of dat uit de belasting komt of uit de kale stroomprijs is om het even, jou energie leverancier ziet je als een verbruiker onder de 10MWh.

Als je nu 11MWh verbruikt gaat er 1710(zuid)+ 855 (noord) =2565 kWh af en zit je er ruim onder dus betaal je het <10MWh tarief.

Ik ben voornemens om meer panelen te plaatsen op andere daken, dus de productie zal hoger uitvallen.
De 8000-10.000Wp ga ik alleen lastig halen denk ik, aangezien ik niet alle daken vol wil leggen uit esthetisch oogpunt.

Ik volg alleen je tariefberekening niet zo. Mijn tarief bestaat uit een vast tarief aangevuld met belastingen.
Dit tarief staat vast en is verbruiksonafhankelijk (voor zover ik weet).
Stel dat de totale prijs per kwh als volgt is:
1-9.999 kwh: 0,20EUR
10.000-49.999: 0,10 EUR

Dan is bij een verbruik van 11.000kwh en een opwekking van 2.565kwh mijn besparing:
1.000 x 0,10EUR
1.565 x 0,20EUR
Bij een uitbreiding van de installatie gaat de volledige besparing weer voor het tarief van 0,20EUR per kwh.

Het gemiddelde tarief gaat dus wel omhoog, maar verder niet toch?
Of zie ik nu iets over het hoofd?

[Speedfightserv]

Ik gok een jacuzzi...

[Rol-Co]

Bisse060 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:41:
[...]


Ik ben voornemens om meer panelen te plaatsen op andere daken, dus de productie zal hoger uitvallen.
De 8000-10.000Wp ga ik alleen lastig halen denk ik, aangezien ik niet alle daken vol wil leggen uit esthetisch oogpunt.

Ik volg alleen je tariefberekening niet zo. Mijn tarief bestaat uit een vast tarief aangevuld met belastingen.
Dit tarief staat vast en is verbruiksonafhankelijk (voor zover ik weet).
Stel dat de totale prijs per kwh als volgt is:
1-9.999 kwh: 0,20EUR
10.000-49.999: 0,10 EUR

Dan is bij een verbruik van 11.000kwh en een opwekking van 2.565kwh mijn besparing:
1.000 x 0,10EUR
1.565 x 0,20EUR
Bij een uitbreiding van de installatie gaat de volledige besparing weer voor het tarief van 0,20EUR per kwh.

Het gemiddelde tarief gaat dus wel omhoog, maar verder niet toch?
Of zie ik nu iets over het hoofd?

Ja klopt ja, ik zat even verkeerd te denken, maar er gaat wel een groot gedeelte van de tvt uit het lage tarief dus het gaat langer duren.
Ik zat even dat je hele rekening op laag tarief ging dus zou je duurder worden als je er onder zou komen.

[Bisse060]

Rol-Co schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 20:07:
[...]

Ja klopt ja, ik zat even verkeerd te denken, maar er gaat wel een groot gedeelte van de tvt uit het lage tarief dus het gaat langer duren.
Ik zat even dat je hele rekening op laag tarief ging dus zou je duurder worden als je er onder zou komen.

Ja precies, dat wel helaas. Maar ik moet ergens beginnen he

Freakie1NL schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 18:27:
Ik denk dat de omvormer zwaar overbemeten is. Je bent van plan om 6*285 per zijde te doen, dat is 1710. Met een omvormer voor 2000 watt zit je goed, de momenten dat noord en zuid samen daar boven zullen zitten zullen minimaal zijn.

Verder zou ik gezien het beperkte operavlakte voor een iets hoger WP paneel gaan. Er zijn genoeg half cell panelen van >300 WP te verkrijgen tegen een zelfde prijs WP verhouding. Zie daarvoor het algemene PV topic.

Heb zitten zoeken, maar enige paneel dat substantieel hoger is en vergelijkbaar prijs WP verhouding is deze:
https://www.winkelman-zon...frame-halve-cellen/51742/

Of heb jij nog andere alternatieven?

[Rol-Co]

Iets goedkoper en meer W

https://link.marktplaats.nl/m1421038413

[Bisse060]

Rol-Co schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 21:50:
Iets goedkoper en meer W

https://link.marktplaats.nl/m1421038413

In de omschrijving lees ik ineens dat de prijs van 99EUR excl. BTW is.
Die JA Solar die ik had zijn 88,50 ex BTW.

Ik vind deze nog wel een optie https://www.winkelman-zon...llen/51742/?display=tiles
De prijs per Wp is vergelijkbaar, maar zorgt wel voor een wat hogere opbrengst.

Als ik naar de omvormers van 2000W kijk, (bijv. deze https://www.winkelman-zon...-s-1-fase-omvormer/51692/)
Hebben ze volgens mij allemaal 1MPPT, is dat slim met mijn opstelling?
Maw: zorgt de lagere opbrengst van de noordkant niet voor een lagere opbrengst van de zuidkant?

[Rol-Co]

Bisse060 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 17:23:
[...]

In de omschrijving lees ik ineens dat de prijs van 99EUR excl. BTW is.
Die JA Solar die ik had zijn 88,50 ex BTW.

Ik vind deze nog wel een optie https://www.winkelman-zon...llen/51742/?display=tiles
De prijs per Wp is vergelijkbaar, maar zorgt wel voor een wat hogere opbrengst.

Als ik naar de omvormers van 2000W kijk, (bijv. deze https://www.winkelman-zon...-s-1-fase-omvormer/51692/)
Hebben ze volgens mij allemaal 1MPPT, is dat slim met mijn opstelling?
Maw: zorgt de lagere opbrengst van de noordkant niet voor een lagere opbrengst van de zuidkant?

Een 2000W omvormer met 2 mppt is een spelt in een hooiberg denk ik, als ze al bestaan, dus je zou toch naar 2 omvormers moeten of eerst kijken met 1 waar 2 strings parallel zitten, een goodwe 2500ns bijv.

[Fr33z]

Bisse060 schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:41:
[...]


Ik ben voornemens om meer panelen te plaatsen op andere daken, dus de productie zal hoger uitvallen.
De 8000-10.000Wp ga ik alleen lastig halen denk ik, aangezien ik niet alle daken vol wil leggen uit esthetisch oogpunt.

Ik volg alleen je tariefberekening niet zo. Mijn tarief bestaat uit een vast tarief aangevuld met belastingen.
Dit tarief staat vast en is verbruiksonafhankelijk (voor zover ik weet).
Stel dat de totale prijs per kwh als volgt is:
1-9.999 kwh: 0,20EUR
10.000-49.999: 0,10 EUR

Dan is bij een verbruik van 11.000kwh en een opwekking van 2.565kwh mijn besparing:
1.000 x 0,10EUR
1.565 x 0,20EUR
Bij een uitbreiding van de installatie gaat de volledige besparing weer voor het tarief van 0,20EUR per kwh.

Het gemiddelde tarief gaat dus wel omhoog, maar verder niet toch?
Of zie ik nu iets over het hoofd?

nee je ziet niks over het hoofd, dit is precies hoe de energiestaffels werken. Rol-co zat ernaast. Je voorbeeld is 100% correct.

[Bisse060]

Maar in dat geval is het toch voordeliger om de kleinste omvormer met 2mppt te kiezen?
Bijvoorbeeld deze: https://www.winkelman-zon...ncl-wifi-dc-switch/50269/
Of deze https://www.winkelman-zon...ar-en-interne-wifi/51002/

Of zorgt de overcapaciteit voor een slechter rendement?

[Lardman]

Ik zou deze omvormer pakken met een logstikje erbij:

https://static.webshopapp...owatt-2500mtl-5000mtl.pdf

Als dat geen optie is kun je ook overwegen om jinko maxim 290's te leggen en dan noord en zuid samen in 1 string op een single tracker omvormer, gelooft u mij, dat werkt.
Niet de goedkoopste optie, dat geef ik grif toe.

Mocht je het geld hebben liggen wordt je ook heel blij van de
https://www.winkelman-zon...0wp/51764/?display=detail
Daarmee kom je hoger in de volts en die kan je prima kwijt.
Als je voor die panelen wilt gaan en het moet bij winkelman vandaan, gooi ze dan op een goodwe2500-ns. let op, de datasheet bij winkelman is de oude, de nieuwere NS serie heeft op de 2500 maar 1 setje ingangen, dus even 2 stuks Y stekker bijbestellen.

Mocht je in de buurt van hengelo wonen en iemand met een krimptang nodig hebben, stuur even een DM

maak er wat moois van!

en voor iedereen die gaat zeuren dat noord-zuid parallel op dezelfde tracker niet gaat werken, hierbij een mooie studie aangaande een oost-west installatie op 1 tracker.
https://www.energymatters...east-west-solar-paper.pdf

[ Voor 10% gewijzigd door Lardman op 14-06-2019 11:07 . Reden: extra info ]

[Bisse060]

Die Canadian solar zijn inderdaad wel een stukje duurder, maar zorgen wel voor een betere benutting van mijn dakoppervlak/meer opbrengst. Op lange termijn ben ik hier dan in principe beter mee af.

Wat is de reden dat je dan voor een Goodwe2500NS zou gaan ipv bijvoorbeeld een Omniksol-3k-TL3?
Het prijsverschil is minimaal, en dan hebben we wel gewoon 2 mppt.

[Lardman]

goed punt. Is gewoon voorkeur van mij, maar de Omniksol-3 is een prima alternatief inderdaad en maakt het lekker simpel. Bestellen en gaan met die banaan !

[Bisse060]

OK, thanks! Uiteindelijk toch besloten het project iets uit te breiden, zodat we wat meer gaan opwekken.

We hebben besloten dat we het platte dak ook willen benutten. Helaas is er met de bouw geen rekening gehouden met het plaatsen van zonnepanelen
Ik heb een aantal posts gelezen over het volledig plat leggen van de panelen, zodat je zoveel mogelijk kwijt kunt.
Is het nuttig om dit te combineren met een aantal panelen op 20graden (op het zuiden gericht)?

Ik zou ze dan als volgt neer willen leggen:


De oranje cellen betreffen ook nog mogelijke locaties voor panelen, alleen hebben deze wel last van schaduw (foto is van 19:00)





Heeft het plaatsen van de panelen op deze manier zin?