Issue met Solaredge opzet oplossen

[jacovn]

Topic is bedoeld ter lering ende vermaak en vastleggen of een tekortkoming van Solaredge opgelost kan worden met meer panelen.

De opzet is nu:
SE8K 3 fase inverter.
16 x Panasonic HIT N330 panelen in Oost/west opstelling met elevatie 12.5 graden en orientatie 45 en 225 graden (Noord-Oost / Zuid-West gericht dus)
7 x Sunpower X21-350 black elevatie 60 graden, orientatie 225 graden.
23x P500 optimizers

Zo ziet dat eruit vanaf de lucht (Drone foto van buurman gekregen op 24 maart)




Het issue is buurhuis waarvan je op de foto nog net een schaduw puntje ziet. (en andere dingen, komen later)

Deze schaduw heb ik op een aantal panelen 8 van de 12 maanden, en dat wist ik voordat ik ze plaatste.
Enige ding is dat ze hoger op het dak hadden gemoeten, maar naar verluid zaten de pannen daar met te veel haken vast en waren ze bang voor pannen die breken konden.

Issue in beeld:
Vermogen van alle optimizers (10 April):



Voltage van allen optimizers:


Rond 16:30 komt de schaduw op een of meer panelen, en dan zakt voltage van de optimizer in elkaar.
Omdat die optimizers al op 60 volt draaiden (maximale voltage P500) kunnen ze niet de spanning verhogen.

Omdat er op dat moment minder voltage geleverd kan worden door de (extra) schaduw paneel optimizers moeten andere optimizers meer spanning leveren.

Er is een verhouding tussen geleverde wattage van paneel en de spanning die de optimizer uit kan/gaat sturen blijkbaar.

In ieder geval kakken niet alleen de 2 a 3 panelen die in schaduw gaan in, maar alle panelen in die orientatie. De hoger gelegen 'west' panelen van de oost/west opzet moeten meer voltage leveren om de 3 die in schaduw gaan op te vangen.

Op de vermogen grafiek zie je dat alle panelen een dip krijgen. Dat heeft neem ik aan te maken met de tijd die de regeling nodig heeft te herstellen.

voorzichtige conclusie:
- te weinig panelen in 1 orientatie (8 + 7 = 15)


Oplossing:
Meer panelen in dezelfde orientatie


Aangezien ik nog wel wat plat dak heb daarop uitbreiden. Tuinschuur zou wellicht beter zijn (langere zon
dan platte daken aan huis, maar die staat er nog niet.


Ik heb het optie A en Optie B genoemd

A is de carport rechts onder.
B is het veranda dak, links boven.
En blauwe vlak is optie C, als er ooit een tuinhuisje komt. Alleen ligt ook dat in de winter in schaduw van het huis.

De optie A en B hebben helaas niet heel veel zonuren. Het zouden 2 x 2 panelen voor Optie A en 2 x 2 panelen voor Optie B worden.
optie A ligt op 135 graden orientatie en de schans is 10 graden elevatie.
optie B ligt op 225 graden orientatie en de schans is 10 graden elevatie.

Gepoogd schaduw in kaart te brengen gedurende de laatste maanden, en dat is ongeveer dit:


opmerkingen:
- in November, December, Januari en Februari heb ik er weinig aan omdat dan absoluut gezien de schaduw enorm is en optie B ook in de schaduw ligt. Optie A zal ook weinig tot geen licht ontvangen (zon staat dan achter huis overkant weg en er zou ook maar 1 uur zon op vallen)

- de andere maanden helpen ze in de ochtend met starten en sneller vermogen leveren (al zal dat niet heel veel zijn) en in de avond met de "dip" op te lossen.

- in algemeen zullen ze met bewolking op diffuus licht nog 'wat' bij moeten dragen aan geheel.

Hopelijk niet van de regen in de drup zeg maar, en heb ik met nog 2 orientaties erbij meer problemen.
Maar de discussies in de volgende thread: Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem? geeft wel aan dat het wel eens de oplossing kan zijn.

De extra panelen worden Panasonic HIT Kuro en ze moeten gemonteerd worden op Roofbox Deluxe (dit vindt mijn vrouw veel mooier dan open schansen met windkappen)

Tijdstip van implmentatie is nog onduidelijk. Eerst de tuin inrichten.


Het blijkt hieruit dat je niet simpelweg genoeg aan 16 panelen minium hebt die Soalredge voorschrijven (minimaal aantal bij 3-fase inverter)

[ Voor 5% gewijzigd door jacovn op 18-09-2019 05:50 ]

[hesselbeertje]

Kortste klap is een 1-fase inverter ophangen. Met een 5000W exemplaar zul je niet of nauwelijks aftoppen. Zelfs een 4000W zou kunnen.

[jacovn]

hesselbeertje schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 14:59:
Kortste klap is een 1-fase inverter ophangen. Met een 5000W exemplaar zul je niet of nauwelijks aftoppen. Zelfs een 4000W zou kunnen.

Ik heb veel pieken van dik de 7000 watt in.
Op mooie onbewolkte dagen zit ik op de top van de parabool > 5500 watt.


En aan huidige systeem haal ik toch al niet genoeg opbrengst mee voor wat we verbruiken. Dus uitbreiden zat toch wel in de planning.

Met een 3x25A systeem kan ik een SE-5000HD niet echt aansluiten als ik het volgens de regels wil doen. (als in 23A op de AC kant)

[ Voor 11% gewijzigd door jacovn op 12-06-2019 15:47 ]

[hesselbeertje]

Probleem is een beetje dat de panelen die je bij gaat leggen, in voor en najaar niet veel zullen uitrichten. Dan blijf je met het probleem zitten...

Met een 5000 zal het aftoppen echt meevallen. Eventueel kun je later uitbereiden (met een 2e omvormer) en dan een aantal van de huidige panelen op de 2e set koppelen.

En selectiviteit, ja daar raken we nooit over uitgepraat. Ik moet de eerste persoon nog vinden die zijn netaansluiting laat verzwaren terwijl daar geen veiligheids- of betrouwbaarheids redenen voor te vinden zijn...

[No Hands]

'tekortkoming' van Solaredge vind ik wat kort door de bocht, heb je deze installatie in de SE designtool gezet en gaf deze een positief advies? Dat denk ik niet.
Enkelfase omvormer gaat je redden, eventueel met meerdere strings parallel. Als je toch gaat uitbreiden dan ga je naar 2 enkelfase omvormers, 2 bestaande strings op 1 omvormer, 1 bestaande en een nieuwe string van je uitbreiding op de andere omvormer. Neem je 4000W omvormers, kun je ook de gewenste selectiviteit een beetje benaderen en piek je toch niks af.
Want wat @hesselbeertje zegt klopt, er zijn jaargetijden dat die extra panelen je ook niet helpen gaan dus dan is het wat zinloos.

[ Voor 11% gewijzigd door No Hands op 12-06-2019 18:23 ]

[jacovn]

De setup is goed in de SE config tool.
Voor uitbreiding moet ik wel de overbooking naar 125% zetten, en dan kan het.

Met 16 panelen op de SE8K werkte de setup overigens in de December maand ook wel. Opstarten was niet laat op de ochtend of zo.

Enige ding is dat ik beter p404 optimizers had kunnen nemen achteraf. Die hebben wel iets lager rendement maar als op piek moment de zaak door 3 panelen schaduw inzakt is dat rendement verschil ok zo weer ingehaald.

Ik heb ook wel de opbrengst gehaald die de SE tool opgeeft voor April en Mei.
Maart zat er wel onder met 430 van de 490 kWh
Februari was 293 van de 240 kWh
Januari was 103 van de 159 kWh (de 7 sunpower zijn pas halverwege die maand gekomen)

Dus al met al werkt het systeem wel redelijk goed. Alleen die inzinker op eind van de middag vindt ik raar.

[No Hands]

Dit werkt zonder yield in de SE tool? Dat zou ik nooit bedacht hebben. Dus dat je iets wil aanpassen is alleen voor je eigen goede gevoel

[jacovn]

No Hands schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 19:06:
Dit werkt zonder yield in de SE tool? Dat zou ik nooit bedacht hebben. Dus dat je iets wil aanpassen is alleen voor je eigen goede gevoel

Nee, 1-3 panelen krijgt schaduw en de hele zaak zakt in op dat moment. Dat is het ‘issue’

Met panelen erbij verschuift het probleem wellicht. Ik snap dat het nooit zo gaat presteren als lag het compleet in de zon de hele dag. Maar dat is niet zo en zal het niet worden.

Zal vanavond proberen de schade in de minder zon maanden te ontdekken in de Solar edge omgeving, als ze dat detail tenminste maanden bewaren.

De string opsplitsen in 2 zou relatief makkelijk gaan. Er is genoeg ruimte in de buizen van plat dak naar beneden, en waar zijdak op plat dak gekoppeld zit is paar meter daarvanaf. Zal net kabels moeten verlengen en dat is wellicht niet wat je wilt.

[Verwijderd]

Gek gezegd en misschien niet het idee of een antwoord waar je op zit te wachten, maar stom gezegd als de panelen hoger hadden moeten liggen en je nu dus een dip hebt door de schaduw zo als je aan geeft is dan niet de beste oplossing om je panelen gewoon hoger te leggen? (of heb je dan alsnog last van de schaduw ?) Snap dat ze bang zijn voor brekende pannen maar die zijn te vervangen, en pan haken kan je gewoon los halen, (tuurlijk niet altijd zo makelijk als ze zouden willen, want ze willen vaak nooit de nok los halen om van boven naar beneden te werken want dit kost tijd en dus ook geld!! (voor hun) (kwestie van het Omgekeerde van pannen leggen)

Groetjes Michael

[jacovn]

Als ze 2 pannen hoger hadden gelegen was de schaduw iets minder snel op hetzelfde punt gekomen.
Wellicht 2-3 weken langer in voorjaar en najaar geen schaduw op de panelen.

Vrij van schaduw wordt dat dak nooit alleen. Maar zoals ik al schreef wist ik dat.

[smartie89]

Hier hadden p505 optimizers onder moeten zitten, die kunnen boosten naar 80V,dan had het probleem niet geweest. Helaas moeten dan alle optimizers vervangen worden want deze mag je niet mixen in de string.
Ik zou de installateur hierop aanspreken en ze laten vervangen. Tenzij die je heeft gewezen op de clipping die op kan treden.

[jacovn]

smartie89 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 19:34:
Hier hadden p505 optimizers onder moeten zitten, die kunnen boosten naar 80V,dan had het probleem niet geweest. Helaas moeten dan alle optimizers vervangen worden want deze mag je niet mixen in de string.
Ik zou de installateur hierop aanspreken en ze laten vervangen. Tenzij die je heeft gewezen op de clipping die op kan treden.

Die heeft me niet op clipping gewezen, wel hebben we het over p404 gehad, maar die waren niet per se nodig omdat ik naar 23 panelen ging.

[Nock372]

J

jacovn schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 19:49:
[...]

Die heeft me niet op clipping gewezen, wel hebben we het over p404 gehad, maar die waren niet per se nodig omdat ik naar 23 panelen ging.

Maar je hebt 8 panelen in een richting en 15 panelen de andere richting uit.

Waar je dus eigenlijk 16 panelen in zelfde richting moet hebben zonder schaduw.

Oplossing zou zijn nog 8 panelen of meer andere kant op zodat je aan beide kanten 15 panelen hebt.

Dit alles in 1 string aansluiten. En zal wel goed gaan. Kan je later nog wat panelen kwijt? Bvb op zuid op tuinschuurtje zeker doen en ook zelfde string. Zelf al zijn het er maar 4.

[jacovn]

Nog meer panelen richting noord/oost op een 60 graden schuin dak geeft wel uiterst slecht rendement.
Vandaar de oplossing om er nog 2 x 4 panelen bij te leggen in een orientatie die nog iets doet maar wel vrij vlak (10 graden)

Mijn voordak op zuid/oost zouden nog een keer 3 landscape op kunnen, maar dat wil mijn vrouw niet omdat ze zonnepanelen niet echt mooi vindt.

Als ik het in een excel model zet, helpen die 8 panelen erbij wel voor de clipping als 4 van de 8 redelijke spanning leveren, en de andere 4 minimaal. Dan clippen de optimizers niet meer voor zover ik test waardes getest heb.

En even wat grafiekjes uit de SE logging tool gehaald.

Dit doen de optimizers in Februari op de dag met de hoogste opbrengst en de mooiste parabool


Je ziet de schaduw over de zijdak panelen gaan, en elke keer valt er weer een optimizer in spanning naar beneden (het zijn 7 panelen op dat dakvlak)

En dan een als er geen schaduw meer is in Mei:


Hier zie je dat in de ochtend en de avond de optimizers clippen. Dan hebben de panelen waar de zon lag staat nog wat energie en gaan de optimizers naar maximaal en de andere panelen doen een beetje.

Dus vandaar het idee er een paar panelen bij te plaatsten die dat punt wat zouden verbeteren.

[ Voor 43% gewijzigd door jacovn op 27-08-2019 06:06 ]

[205Gutmann]

Is het een optie om de panelen van het schuine dak in landscape te leggen, zoals ik het zie kun je er dan een paar extra kwijt wat wellicht net voldoende kan zijn om het rendement een beetje op te krikken.
Wat niet wegneemt dat een P505 in deze situatie de betere keuze was / is.
Waar ik me overigens wel over verbaas is het gebrek aan randzone op het platte dak, ik hoop dat je installateur weet waar hij mee bezig, of wellicht het legplan heeft voorgelegd aan Esdec.

[jacovn]

Het is solar construct op het platte dak.
Rand van het dak is de dakgoot natuurlijk daar zit het 3 meter vanaf.

Het ligt tot aan de nokpannen, dus cm of 25 van buitenkant nokpan en de helft tot de top.

[ Voor 29% gewijzigd door jacovn op 13-06-2019 21:58 ]

[Nock372]

slecht rendement op noord oost ja en neen. 45% op jaarbasis?

Neem bvb https://www.winkelman-zon...display=detail&sort=price

voor een 1200 euro liggen er 7 panelen miss dat er zelfs 8 passen?
zal nog een 1000kwh per jaar kunnen opbrengen.
valt op een 5-6 jaar dus al terug te verdienen

[jacovn]

Nock372 schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 20:04:
slecht rendement op noord oost ja en neen. 45% op jaarbasis?

Neem bvb https://www.winkelman-zon...display=detail&sort=price

voor een 1200 euro liggen er 7 panelen miss dat er zelfs 8 passen?
zal nog een 1000kwh per jaar kunnen opbrengen.
valt op een 5-6 jaar dus al terug te verdienen

Het zou wat zijn, maar mijn vrouw wil dan dezelfde panelen, en die zijn €400 per stuk (sunpower x21-350)
Verder zitten er 4 ventilatie in en uitgangen en nog een riool ontluchtings pan.

Ook is er op dak dakvlak (noord/oost 60 graden dakhelling) ook maar een uur of 2 direct zonlicht. (Daarna staat de zon al haaks op de panelen)
Volgens deze:

heeft dat inderdaad 45 % rendement.

Mijn A optie heeft meer directe zon en zuid/oost oriëntatie en 10 graden elevatie, heeft dan 85% rendement (maar dan gaan ze er vanuit dat je vrij zicht hebt haaks op het paneel neem ik aan, en ik heb daar het eigen huis in de weg staan)

En ik kan er iets goedkopere panelen op leggen.

Ik heb wel elk dakvlak bekeken om te zien of het iets is, maar het huis had simpelweg 180 graden gedraaid moeten staan. We hadden een ander kavel moeten kopen als het over zonligging gaat, alleen was dit het enige beschikbare destijds, en voor de rest bevalt het uitstekend.

[jacovn]

Inmiddels ben ik wel verder met bekijken hoe de zon zich ontwikkeld. Verder met aantal mensen wat berichten gewisseld.

Instalateur is aan het kijken of hij nog een 8e paneel voor zijdak kan afnemen bij Sunpower.

Daarnaast heb ik de zon op mijn oostelijke dak een beetje in kaart gebracht.

April (tot 13:00 2 panelen breed schaduw vrij)

Mei:(tot 12:30 2 panelen breed schaduw vrij)



Augustus: (tot 13:00 2 panelen breed schaduw vrij)


Als daglicht korter wordt gaat de schaduw schever lopen en dan is er bijvoorbeeld in December directe zon tot 10:00 op alle panelen, maar 11:00 nog maar 6 van de 8 panelen. Om 11:30 nog een keer 4 panelen.

Dus voor de wintermaanden hoef ik ze niet te leggen, maar dan doen panelen toch al niet veel.

Daar denk ik 8 panelen neer te leggen, in 4 blokken van 2.

Dat zorgt er dan voor dat ik 16 panelen oostelijk heb liggen. Met die ene op de zijkant erbij dan ook 16 westelijk. En dan weer een half jaar kijken hoe het werkt,

[ Voor 13% gewijzigd door jacovn op 26-08-2019 17:00 ]

[Stef87]

Je kan de panelen war hoger plaatsen zoals je zelf al zegt (zorg voor reserve dakpannen).

Je zou er een paneel er bij kunnen stoppen.

Al zul je op jaarbasis maar weinig opbrengst missen, het lijkt mij sterk dat je op jaarbasis ècht iets noemenswaardig mist, dat lijkt mij meevallen.

[jacovn]

I

Stef87 schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 17:27:
Je kan de panelen war hoger plaatsen zoals je zelf al zegt (zorg voor reserve dakpannen).

Je zou er een paneel er bij kunnen stoppen.

Al zul je op jaarbasis maar weinig opbrengst missen, het lijkt mij sterk dat je op jaarbasis ècht iets noemenswaardig mist, dat lijkt mij meevallen.

Ik kan op zuid/west schuin dak wel een extra paneel ernaast krijgen. Vanuit buren raam een foto gemaakt en voorkant 4 pannen tot de hoekpan en achterkant ook bijna 4 pannen vrij.
Dus als ze er een paneel naast plaatsen wordt het 2 pannen voor en achter van randpan af op de bovenkant.

Voor tot 10 panelen betaal ik een vaste prijs, ook al moeten ze rails verlengen en 7 panelen verschuiven blijkbaar. Dus als er nog een paneel te krijgen is (de sunpower panelen zijn een rij cellen gegroeid ondertussen) dan wil ik die er toch bij.

Voor de oost zijkant kan ik dus plat dak op portrait schans richting zuid/oost (135 graden) plaatsen. Of ik kan ze op 60 graden dakvlak zetten maar dat is dan noord/oost 45 graden. Daar zouden er zo ruw geteld ook 7 passen maar dan moeten ze om de pijpjes van de lucht wtw en riool ontluchting heen.

Ik denk dat voor diffuus licht 10 graden elevatie beter is dan 60 graden. En ik kan er vanwege de vrouw wat goedkopere panelen op kwijt.

Op mijn 2 hoog platte dak doen de noord/oost panelen 1.4x kWh per stuk, en de zuid/west 1.7x tot 1.8x kWh
Dus met deze hoge zon presteren die best goed, maar die hebben dan weer minder schaduw omdat ze op 12.5 graden elevatie liggen boven op huis.


Het systeem clipped in Juni ook weer veel minder in de avond (29 juni)

Spanning


Vermogen:


In de laatste grafiek zie je dus dat de zuid/west schuin dak panelen totaal niet in de zon staan (< 10:00) en dan 20 watt leveren, en op die manier hun spanning iets kunnnen verhogen om mee te werken aan de strIng spanning. Tussen 08:00 en 10:00 blijft het vermogen rond de 24 watt zitten, alleen de optimizer spanning daalt omdat het toale vermogen dus op loopt en de stroomsterkte door de string moet stijgen.

Dan is het eigenlijk: How low can you go.

Als ik solaredge dat naar csv laat exporteren is de laagste optimizer spanning in de ochtend rond 10:00 4.5 volt geweest.
Hieruit is dan de stroomsterkte door de string te berekenen met P=UxI ofwel I = 21.495/4.5= 4,77 A
Omdat meeste spanning > 4.625 volt was en wattage >20 is het daar rond de 5.0-5.5 A

Rond die tijd geen issue omdat met 60 Volt en 5A een paneel 300 watt zou kunnen leveren, en dat doen ze nog niet om die tijd (voor 10.00) met de hoek van de zon.


In de avond clipping zie ik een top dak west gericht paneel in schaduw van dakluik komen en daar zelfs naar 3.75 volt zakken. Vermogen was daar 9.8 watt. Dus stroomsterkte 2.6 A
En inderdaad zijn de andere panelen daar gelimiteerd tot ook 2.6 A bij 60 volt = 156 Watt en de andere orientatie met 33/35 volt op rond de 80/90 watt.

De vraag is alleen hoe veel de invloed op die tijdstippen is. De zon opbrengst loopt dan toch al snel terug (ook voordat de optimizers om 20:00 beginnen te clippen) Het is niet zo dat de vermogen grafiek horizontaal loopt en als er clipping ontstaat de vermogen grafiek scherp daalt opeens.

Ik kan wel zien die dat de afgaande (rechter) kant van de kromme van de zuid/west 60:graden panelen steiler naar beneden loopt dan de grafiek van de op 12 .5 elevatie liggende zuid/west en noord/oost panelen.
Daar moet dat ene extra paneel dan hopenlijk iets verbetering brengen.


Wat me tevens op valt is dat de zuid/west 12.5 graden veel sneller stijgen dan de zuid/west 60 graden elevatie in de ochtend uren. Nu liggen de 60 graden elevatie panelen in schaduw van het eigen huis tot iets voor 11:00 en hebben de 12.5 elevatie dan al lang wat licht (onder grote hoek, maar geen schaduw van iets)

Dit was een heldere dag, zou ik het ook voor een bewolkte dag moeten gaan bekijken welke orientatie het beter doet met diffuus licht.

[ Voor 64% gewijzigd door jacovn op 27-08-2019 07:06 ]

[teacher]

Ik zie twee problemen:
Gebrek aan optimaal bruikbare ruimte
Optimizer voltage te laag.

Bijleggen kan nooit kwaad, maar ik zou idd wel de optimizers vervangen voor exemplaren die 80v kunnen leveren. Je ziet dat de 60v exemplaren het niet bij kunnen benen.

Eventueel hergebruik je de p500 optimizers voor je uitbreiding, die je op een 1 fase omvormer zet.

Andere optie: strings opbreken en aansluiten op meerdere 1 fase omvormers.

[Freeaqingme]

Kan iemand uitleggen (of heeft een linkje), waarom een enkelfasige inverter beter zou zijn (in dit geval)?

[jacovn]

Freeaqingme schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 12:57:
Kan iemand uitleggen (of heeft een linkje), waarom een enkelfasige inverter beter zou zijn (in dit geval)?

https://www.solaredge.com...timizer-datasheet-nld.pdf

1-fase HD Solaredge inverter (370 volt) heeft optimizers nodig: 8 x van max 60 volt, of 6 x vant max 85 volt
3-face Solaredge inverter (750 volt) heeft optimizers nodig: 16 x van max 60,volt of 13 x van max 85 volt

De optimizers 60 volt output zijn P300, P370, P500
De optimizers 80 volt output zijn P404, P505

Als je beter naar de optimizers kijkt kun je in datasheets de efficientie vinden.
De P300, P370 en P500 zijn beetje efficienter dan de P404 en de P505 heeft de slechtste efficientie.
Slecht is relatief, het scheelt een keer een %

Ooit deze gemaakt, 100% goed zal hij niet zijn want het is afgelezen uit verschillende datasheets en een meetfout sluipt er zo in.


Dus toen ik met de instalateurr de opzet door sprak is de keus voor meerdere 1 fase en de P500 of de P404 wel aan bod geweest. Echter met 23 panelen zou een P500 ook goed werken, en hij is iets efficienter.


Als je in de SE desinger alles in vult zie je ook geen Yield dat er iets niet goed zou zijn. Ik denk echter dat ze uit gaan van de orientatie en de elevatie en niet echt van hoe veel schaduw op de panelen valt.


Je moet absoluut meer panelen op een orientatie leggen dan SE minimum (exlusief de schaduw panelen) en als je meerdere orientaties hebt remt het slechtste paneel de rest van de panelen.

In die zin is het opslitsen in meerdere strings die zelfs met schaduw op 1 a 2 panelen nog het voltage kunnen leveren het beste. De HDWAVE 4000, 5000 en 6000 hebben 2 string inputs.

[ Voor 55% gewijzigd door jacovn op 28-08-2019 06:39 ]

[Steyn_E]

Een 1-fase 25A omvormer adviseren op 3x25A hoofdaansluiting. Niet doen. Ik verwacht dat je met P404 optimizers hier wél wat van kunt maken. Je hebt immers geen 13 (da’s de minimale stringlengte) maar “slechts” 10 panelen met voldoende zonlicht nodig om de benodigde 750V te kunnen leveren. Als ik het zo vlug bekijk moet je dat het grootste deel van de tijd makkelijk kunnen halen.

[jacovn]

Steyn_E schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 18:41:
Een 1-fase 25A omvormer adviseren op 3x25A hoofdaansluiting. Niet doen. Ik verwacht dat je met P404 optimizers hier wél wat van kunt maken. Je hebt immers geen 13 (da’s de minimale stringlengte) maar “slechts” 10 panelen met voldoende zonlicht nodig om de benodigde 750V te kunnen leveren. Als ik het zo vlug bekijk moet je dat het grootste deel van de tijd makkelijk kunnen halen.

Ja dat zou een oplossing zijn.
P500 2e hands voor €25 of zo te koop zetten en voor €50 per stuk alles door p404 vervangen.

In de csv file van download van de solaredge site (in excel bekeken) zag ik dat de laagste spanning van een paneel in schaduw van een van onze west/zuid panelen van het dak opening (hoger dan de panelen) bij laagstaande zon in de avond. Dat was 3,75 volt en 9,8 watt output.
Dus dat was dan maar 2.6 Ampere. Even ervoor was het al weer iets beter, dus beetje moment slecht voor de string.
Met de p500 was het dan max 156 Watt, met een p404 zou het 221 watt zijn. Dat is dan wellicht te optimistisch voor die tijd op de avond, maar het zou het paneel niet limiteren denk ik.

Ik zal de instalateur wel eens bellen wat de kosten moeten zijn van de arbeid.
Voor zijdak moet hij de rails verlengen aan 2 kanten en de panelen allemaal verschuiven. Dus er moet toch al een stijger gebouwd worden.
Maar op bovenste dak moeten dan alle panelen opgetild worden om de optimizers te vervangen.

Over mijn noord/oost zijkant dak (60 graden) zal ik wel iets meer in de winter ontvangen dan op het 1 hoog plat dak maar mijn vrouw gaf al aan dat ze niet elke keer als ze aan komt rijden naar zonnepanelen wil kijken, dus het moet plat dak opstelling worden.


update:
schaduw vandaag (31 Augustus)


je ziet:
houten latjes die 2 panelen in een blokje gericht op de voorkant voorstellen, 215 cm van zij dakrand. (135 graden Zuid/Oost)
En dan 3 latjes die van boven schuin naar onder lopen die een rij panelen voorstellen die naar zijkant van het dak gericht zijn, 170 cm van zijkant dak rand (45 graden Noord/Oost)
Laatste foto is dan zicht naar achter vanuit raam wat half is van 8 panelen naar zijdak.

Ter vergelijk die van mei, wel zonder de latjes die de maat van de panelen aangeven.



Edit:
Wellicht toch sunpower performance panelen met harde schaduw. Als althans hun uitleg klopt.
YouTube: SunPower® Performance Panels in Shade

6 banen voor schaduw op de lange kant, maar ook nog omwegen als er schaduw op de korte kant komt (per 1/3e in de lengte te bypassen ook nog)
Dus als het ware 18 zones per paneel.
Het is of 6 stroken over de korte kant (portrait) , of 3 delen van de lange kant (landscape) zoals ik begrijp.

normaal:


Landscape schaduw


Portrait schaduw



Deze panelen brengen dus de mogelijkheid om in plaats van 4 blokken van 2 panelen (gericht op 135 graden), een blok van 8x1 panelen (gericht op 45 graden) neer te leggen.

Bij 135 graden plaatsing komt de schaduw van de zijkant
Bij 45 graden plaatsing komt de schaduw over de achterkant paneel

Blokje van 2 panelen in de breedte is 100 x 2 + 1 cm = 201 cm
Rij van 1 paneel is dan 169 cm diep , is er ongeveer 20 minuten langer licht op alle 8 panelen (de tijd verschuift met jaargetijde mee met de zonhoogte)

Zodra de schaduw over de korte kant van het paneel begint te komen zakken deze P19 panelen eerst naar 66% van paneel terug. Dit komt dan overeen met 4 panelen van de blokjes van 2 op die tijden . Dat is dan 8 x 100 x 66% = 528 tegen 4 x 100 = 400

Daarna schakelt het in 45 graden orientatie dan nog een keer naar 33% terug. Hierbij zou van de 135 graden orientatie dan op 4 panelen 1/3 van paneel in bypass gaan . Dan is het 8 x 100 x 33% = 264 tegen 4 x 100 x 66% = 264

In de 135 graden orientatie kunnen dan 4 van de 8 panelen nog terug gaan naar 2/3 gebypassed terwijl de 45 graden orientatie dan niets meer doet. Dat is echter dan ook nog maximaal 30 minuten zo.


Al met al zal het weinig uithalen door de 10 graden elevatie van de panelen.

Met panasonic Hit panelen zou ik wel een betere temperatuur cooeficient hebben, en wellicht iets meer rendement bij diffuus licht. Ik kan ze echter niet gericht op 45 graden toepassen omdat ze bij schaduw uit gaan.


De reden om 45 graden orientatie te preferen is het aanzicht.


Op 45 graden gericht kijk vanaf de zijkant van het huis (als je de straat in komt rijden) dan op het paneel zelf.
Op 135 graden gericht in 4 blokjes van 2 kijk je tegen een soor van zaagtand aan: /| /| /| /|

In dit geval wint de looks.

Update 18-09:
Extra x21-350 paneel is aangekomen. Was er nog 1 bij Sunpower Frankrijk..
Wel duur met €50 extra transportkosten, maar hij zit in een doos op een pallet met een soort piramide erop: niet stapelen in talen erop. Grappig om te zien.

Ook de 8 x Sunpower P19 akkoord op gegeven.


Update 11-11:

Ik heb nu de meeste maanden een goed beeld op welke tijden er direct zonlicht KAN vallen op de platte daken 1 hoog:
December:


Januari en November:


Februari en Oktober:


Maart en September:


April en Augustus:


Mei en Juni:

[ Voor 105% gewijzigd door jacovn op 06-01-2020 12:18 ]

[jacovn]

Offertes zijn binnen.
Helaas door eigen wensen en de eis van mijn vrouw dat het zwart moet zijn op vrij dure oplossing uitgkomen.

1 extra Sunpower X21-350 uit spanje, €475 (transport hakte erin)

- plaatsen dit Sunpower paneel (de bestaande 7 moeten eraf rails verlengd en dan 8 terug plaatsen)
- plaatsen 8 stuks sunpower P19-325 op RoofBox delux
- Draadgoot van roofsupport voor platdak opstelling
- 9 x P500 optimizer
- koppelen op bestaande string
- arbeid
- steigerhuur (speciale smalle steiger)
- alles aarden.

€4425 (2950 watt peak, wat €1.50 per wattpeak is)

Dan optie voor nog 6 panelen op roofbox deluxe in 3 x 2 panelen
roofbox deluxe (€800)
6 x supower P19-325
6 x enphase QS7+
enphase Envoy-s
Alle bekabeling voor de enpahse inclusief groep incl. aarde.
arbeid (€ 600)

€4575 (1950 watt peak, wat €2,29 per wattpeak is)

Die laatste 6 kosten relatief wel erg veel, maar omdat het kan, en om nog wat energy op te wekken ga ik het maar doen.
Heb ook nog een zuid/oost schuin dak, maar op voorkant huis wil mijn vrouw geen panelen. Verder zouden er maar 3 panelen op passen. Zou wel voor de winter een zeer mooie optie zijn

Update:
Laatste aanbod optie niet genomen.
De installatie update komt morgen (19-12-2019)

[ Voor 16% gewijzigd door jacovn op 18-12-2019 21:44 ]

[jacovn]

En ze liggen:





Het zijn Sunpower P19-325 op roofbox delux schans.
http://bijlage.merdeka-solar.nl/deluxroofbox.pdf

[ Voor 32% gewijzigd door jacovn op 28-12-2019 15:53 ]

[ericplan]

Mooi, overigens zou ik nog steeds proberen om die 7 panelen op het zijdak omhoog te krijgen. Dat moet wel kunnen, bijvoorbeeld met een kruisrailsysteem. Nu wel het seizoen om het aan te pakken, al zal je wel iets van een steiger of hoogwerker nodig hebben. Dit is niet echt ladderwerk.

[jacovn]

ericplan schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 17:14:
Mooi, overigens zou ik nog steeds proberen om die 7 panelen op het zijdak omhoog te krijgen. Dat moet wel kunnen, bijvoorbeeld met een kruisrailsysteem. Nu wel het seizoen om het aan te pakken, al zal je wel iets van een steiger of hoogwerker nodig hebben. Dit is niet echt ladderwerk.

Er is een paneel bij 7 panelen rij gekomen. Met een steiger van 75 cm breed die tot iets boven de goot was.
Rails zijn aan beide kanten verlengd en alle panelen zijn iets verschoven.

Als de rij panelen omhoog gezet werden kon er een rij onder, maar die onderste rij krijgt dan veel meer schaduw dan de huidige rij of de bovenste rij.


Update 27-12-2019:
De ochtend clipping ben ik in December kwijt met deze upgrade

Voltage per optimizer:


Vermogen per optimizer:



De avond clipping heb ik nog wel, dit omdat de zijdak Sunpower X21-350 (60 graden schuin) panelen tegen de 195 watt aan produceren op het moment dat ze hard in schaduw gaan.
De Panasonic HIT N 330 op plat dak top op zuid/west doen dan 100 watt en ik zie nu het voltage van die optimizers van 33 volt naar 60 volt gaan om voltage te blijven leveren als de zijdak panelen in de shadow komen.

Als er meer zijdak panelen in schaduw komen zie je zelfs de 16 oost gerichte panelen hun spanning opvoeren. Dus ik zie het system nu logischer regelen tenminste.


Als ik vergelijk met 4 December wat ook een heldere dag was met iets hoger staande zon zelfs, maar nog met de 23 panelen.
Dan zie ik de zijdak sunpowers daar 170 watt leveren, wat nu 195 geworden is. (19% toename)

Hieruit blijkt denk ik wel dat met weinig panelen de schaduw panelen een rem zetten op de zon panelen door optimizer clipping (niet genoeg panelen in de zon om voltage te leveren)

Vandaag van de buurman met de drone een foto gekregen


Helaas toch ook schaduw op bovendak, het is maar 1 paneel gelukkig waar het puntje over heen komt.
En dan zie ik ook dat van de onderste zuid/west rij de schaduw ook over de onderrand valt van de rij ervoor. Dat krijg je met geen tussenruimte tussen Oost/west opstelling rijen..

Zo heb ik dan dankzij het extra paneel op schuin dak in een keer 33% meer panelen in de zon. Er zijn nu 4 en het waren er 3. De andere 4 hebben 1 diode sper denk ik.


Edit: eerste compleet heldere dag in maart (22-03-2020)


Je kunt goed de noord/oost uitbreiding zien die de schaduw in loopt.

Edit 11 april:
Ik kan 2 dagen terug goed met een jaar geleden vergelijken.

https://pvoutput.org/comp...2&df=20190410&dt=20200411

Dat extra paneel zijdak doet niet heel veel.. temperatuur verschil zou 7% warmer moeten zijn nu.

De clipping is dus alleen maar op te lossen door nog wat panelen die in de middag in de zon komen zodat de optimizers niet meer hoeven clippen.

Helaas loop ik tegen de grens van de SE8k aan, die is 10800 watt stc. Ik zit nu op 10680.
Ook verwacht ik wel af te gaan toppen, de SE8k kan makimaal 8.4 kW AC uitsturen volgens zijn menu.

Uitbreiding wilde ik met enphase doen. Dat is echter €120 per paneel, en ook nog een monitoring oplossing van €200. Voor 6 panelen is dat samen €920. 6 stuks p500 kosten €300: dat is €620 meer investeren.

SE10k kopen is €1500, kan dan tot 13500 watt uitbreiden. Dat is nog 2820 watt. Heb nog 6 x 325 wattpeak liggen, dus 1950 wattpeak, of ruimte voor 2 extra panelen.

Zag ook een storedge 10k voor €2550-€2690 ben ik gelijk klaar voor een DC gekoppelde accu. Welliswaar is de accu maar 5000 watt belastbaar, maar daar kan het huis op zich wel op draaien.
Kan dan de SE8K verkopen

Edit: instaleur vertelde me dat ze wel tot 160% inplaats van 125% konden aansluiten als alle panelen maar niet top STC halen.

[ Voor 81% gewijzigd door jacovn op 05-12-2020 12:11 ]

[jacovn]

Ik kan nu een beetje zien wat de extra panelen doen.

Als ik naar 2019 keek voor redelijke wolk loze dagen, en dus een prabool vorm in de opbrengst grafiek kom ik op de volgende pieken uit:
11-05-2019 5897
13-05-2019 5969
23-05-2019 5957
29-05-2019 6082
28-06-2019 5797
23-07-2019 5322
22-08-2019 5300

De meeste opbrengst in de piek lijkt dus eind mei te zijn. Daar zijn we nog niet, maar de beste match die ik tot nu toe heb is deze:


Tussen 12:00 en 14:xx liggen alle panelen in de zon, en is de piek nu 7900 watt ten opzichte van vorig jaar met 9 panelen minder net op de 6000 watt. Nu worden 16 panelen op dat tijdstip van de achterkant aangestraald dus ze doen niet voor vol mee.


De volgende uitbreiding wordt op dak van tuinhuis. De grond uitbreiding gaat door, dus 3 meter tuin verdieping. Dan willen we een tuinhuis wat 6.x meter breed dak heeft en 2.5+ meter diep.

Ik heb nog 6 stuks Sunpower P19-325 en dezelfde schansen als op zijdak liggen dus die wil ik er maar opleggen. Door alle foto's die ik gemaakt heb en de schaduw lijnen op en rond huis die ik in kaart gebracht heb is op die positie de hele dag zon tussen egin April en eind September.

De orientatie is zuid/west 225 graden en elevatie is 10 graden.

Ik vrees dan wel door de 8400 Watt limit heen te gaan omdat de huidige 500 watt rek die ik heb in de piek hem niet gaat worden met 1950 wattpeak erbij.

Als ik dan ok nog ooit wat panelen op noord/west plat dak ga leggen dan is het helemaal raak tussen 13:00-14:00 in eind april tot September omdat die panelen dan ook in de zon komen te liggen.

Dus nu:
SE8K - 8400 Watt AC, 10800 watt STC
10680 watt STC aan panelen erop[

Mogelijk:

SE10K - 10500 Watt AC, 13500 watt STC
12630 watt STC aan panelen na uitbreiding met 6

Heb ik nog ruimte voor blokje van 2 panelen (a 325/330 wattpeak) op noord/west en daarna geen garantie meer van SE. Nu vertelde de dealer wel tot 165% of te kunnen aansluiten als niet de panelen allemaal in de zon zitten.

Met 10500 watt zou ik het wel moeten redden als ik nu 7900 watt heb en er een keer 1600-1800 bij komen.
Zelfs 2 extra panelen die dan later in de middag pas bijkomen moet ook nog wel goed gaan.

Als ik de inverter ga upgraden denk ik er sterk over deze maar te nemen: SE10K-RWS StorEdge
Kan er zo een low voltage accu met DC op aangesloten worden.
Al is dat wel voor sorteren op een onbekende toekomst. Ik ben wel aan het bijhouden in excel wat fictieve accu voor besparing zou opleveren. Dat komt voor mijn situatie uit op circa €400 per jaar. Dat is dan op basis van €0.08 vergoeding voor elke kWh die je aan het net levert, en €0.23 voor een kWh die je van het net afneemt.
Wordt de stroom duurder of de vergoeding lager heb je snel iets meer voordeel.

Wel moeten de accu’s dan nog stuk in prijs zakken.
Een LiFePO4 accu als BYD kost per 3.5 kWh nog €1765 (https://www.mg-solar-shop...xtension-for-b-box-l-48-v)
De bodem en BMS boven kant met 3.5 kWh kost €2054 (https://www.mg-solar-shop...5-battery-storage-3.5-kwh)
Is dan in stappen van 3.5 kWh uit te breiden.

[ Voor 16% gewijzigd door jacovn op 16-05-2020 09:25 ]

[jacovn]

We zijn weer een tijd verder..
Tuinhuis staat en dat dakvlak ligt tussen eind maart en begin september gedurende hele dag in de zon.
Daarbuiten wel schaduw over panelen in de ochtend, na ochtend tot in vroege middag,

Goede nieuws was dat er nog gewoon 6 maal 325 wattpeak bij kan op de bestaande inverter.
Die had ik al betaald en ook de schansen al, dus ik heb alleen nog arbeidsloon voor plaatsen.
Dus dat moet dan maar plaats gaan vinden.

De byd accus zijn ook al wat gezakt naar: €1,669.80 (ex shipping) wat ongeveer €100 is.
https://www.mg-solar-shop...xtension-for-b-box-l-48-v

[ Voor 16% gewijzigd door jacovn op 06-12-2020 19:53 ]

[jacovn]

Post verwijderd, helaas toch niet op tuinhuis vanwege uiterlijk.

Waarschijnlijk nu op veranda dak en dan op zuid/west gericht. (Aan zuid/oost kant staat het huis.

Hier doen ze alleen in de namiddag wat en hebben ze slagschaduw van het huis..


Edit: misschien maar goed dat ze alleen in de nadmiidag wat gaan doen.

Wat aftopping helaas vandaag. Met nog 1900+ wattpeak erbij zou het platte vlak rond de middag alleen maar breder worden.

[ Voor 160% gewijzigd door jacovn op 07-05-2021 22:10 ]