Waterput smart maken

[Icheb]

Zoals sommigen wellicht al weten, hebben mijn vrouw en ik recent een boerderij gekocht uit 1840.
Het was een enorme gok, aangezien er geen bouwplannen/kaarten en dergelijke van beschikbaar zijn wegens een brand begin vorige eeuw.

(Klik voor hogere resolutie en schaamteloze rip van een eerder topic van mij)

Inmiddels hebben we een waterput ontdekt onder de vloer in de woonkamer. De nabestaanden van de oude eigenaar weten van niets hierover en waren er aardig verbaasd over.
Zeker aangezien het allemaal helder water was (er was bij de onderstaande foto wat stof in gevallen, waardoor het niet meer helder was).

Aangezien de put zelf weer voller wordt, was het idee dat we deze zouden gaan inzetten voor beregening van de tuin en/of toiletten. Maar, we moeten dan wel weten of er voldoende water in aanwezig is.
Doordat de ingang weer dichtgemaakt moet worden, was mijn idee dat we misschien beter iets kunnen aanleggen waarmee we de waterstand en temperatuur op afstand kunnen uitlezen. Maar ik heb geen idee wat dit zou moeten zijn, aangezien we er niet even bij kunnen om de batterijen te verwisselen.

Voor de sfeer wat afbeeldingen van de opening die we gevonden hebben in de woonkamer (nadat er een stuk vloer verwijderd is):


Na het leegpompen, zag de put er vanaf de binnenkant zo uit:

(Klik voor groter)


Wat voor apparatuur zou dit kunnen, of hebben jullie hier goede ideeën over?
Mijn idee zou zijn dat we dit uiteindelijk met zwave of vergelijkbaar in Home Assistant gaan krijgen...

[jeroen3]

Als je er weinig onderhoud aan wilt hebben kun je haast niet om een ultrasoon of radar meting heen.
Dit is wel iets complexer om (te laten) installeren dan een vlotterschakelaar, maar als het goed is heeft het daarna geen onderhoud meer nodig.

Of je heroverweegt of je wel een waterkelder onder de woonkamer wilt. Waar komt het water eigenlijk vandaan?

[1337aldi]

Met een druksensor kan je de hoogte van de waterkolom bepalen. Zie bijvoorbeeld: http://www.keller-druck.com/home_e/paprod_e/hm_level_e.asp

Ultrasoon of radar is ook een optie, voordeel van een druksensor is dat het meestal ook een temperatuur sensor heeft.

[Icheb]

jeroen3 schreef op zondag 9 juni 2019 @ 21:34:
Als je er weinig onderhoud aan wilt hebben kun je haast niet om een ultrasoon of radar meting heen.
Dit is wel iets complexer om (te laten) installeren dan een vlotterschakelaar, maar als het goed is heeft het daarna geen onderhoud meer nodig.

Een vlotterschakelaar had ik zelf ook al over lopen nadenken als meest eenvoudige basis. Maar aangezien ik nog aan het begin sta van de werking rondom domotica, wilde ik het zoveel mogelijk 'standaard' houden nog.
Radar en ultrasoon klinkt inderdaad wel als een goede methode. Dan heb ik geen temperatuur, maar wel een duidelijk beeld denk ik. Zijn hier standaard oplossingen voor verder?

jeroen3 schreef op zondag 9 juni 2019 @ 21:34:
Of je heroverweegt of je wel een waterkelder onder de woonkamer wilt. Waar komt het water eigenlijk vandaan?

We zijn nog aan het uitzoeken of we een inkomende leiding gemist hebben of dat het echt grondwater is.
We hebben het vermoeden dat het een welput betreft (https://nl.wikipedia.org/wiki/Welput).

1337aldi schreef op zondag 9 juni 2019 @ 21:39:
Met een druksensor kan je de hoogte van de waterkolom bepalen. Zie bijvoorbeeld: http://www.keller-druck.com/home_e/paprod_e/hm_level_e.asp

Dat soort sensoren ken ik niet echt eigenlijk, dan zit je zeker vast aan een Raspberry om dit op de GPIO uit te lezen?

[Theo]

Ik denk dat je eerst uit moet zoeken waar het water vandaan komt, en waarom de put niet kan overstromen. Is het water dat uit de grond omhoog komt? Is het opgevangen regenwater? En wat doet die dikke pijp bovenaan in de put? En die lange dunne pijp die door de put loopt?

Het zal erg jammer zijn als zo blijkt dat het water niet schoon/veilig is omdat het bijv door een asbest pijp komt aangevoerd, of dat het riool er deels op aangesloten zit.


Wil je trouwens echt het waterlevel meten als analoge waarde (xx liter). Of wil je een meer binaire waarde hebben (vol/halfvol/leeg)?

[SMSfreakie]

een vol / halfvol / leeg, zou mij te weinig gegevens geven, zou dan eerder voor een 10% 20% etc (bij benadering) doen... heb je veel meer inzicht in je put... en een meter in het "uitgepompte" water geeft je dan ook weer een ruwe indicatie van hoeveel liters er tussen 2 waardes zou hangen

[jeroen3]

Een raspberry pi is niet voor de lange termijn. Kies eerder een Siemens Logo, die gaat jou overleven.
Even programmeren en je kunt op het schermpje aflezen hoeveel meter erin zit.

[Freeaqingme]

Heb je ook overwogen om dit als (wijn)kelder in te zetten? Lijkt mij praktischer dan de vloer dichtmaken en hopen dat alles blijft werken in de toekomst. Mocht er een behoefte zijn om regenwater op te vangen zou ik een nieuw gat in de tuin (laten) graven en daar je opvang maken.

[Icheb]

Theo schreef op zondag 9 juni 2019 @ 21:51:
Ik denk dat je eerst uit moet zoeken waar het water vandaan komt, en waarom de put niet kan overstromen. Is het water dat uit de grond omhoog komt? Is het opgevangen regenwater? En wat doet die dikke pijp bovenaan in de put? En die lange dunne pijp die door de put loopt?

Het lijkt erop dat de dikke pijp bovenin een overlooppijp is die naar de afvoer loopt. We gaan dit nog even uitzoeken.

Het zal erg jammer zijn als zo blijkt dat het water niet schoon/veilig is omdat het bijv door een asbest pijp komt aangevoerd, of dat het riool er deels op aangesloten zit.

De andere pijp is een loden pijp, die momenteel aangesloten staat richting een waterpomp die in de tuin staat, maar spijtig genoeg kapot is.

Wil je trouwens echt het waterlevel meten als analoge waarde (xx liter). Of wil je een meer binaire waarde hebben (vol/halfvol/leeg)?

Ik ben meer op zoek naar een afstand of percentage, het omrekenen naar m3 of liters doe ik dan zelf wel even in een stukje script.

Freeaqingme schreef op zondag 9 juni 2019 @ 22:02:
Heb je ook overwogen om dit als (wijn)kelder in te zetten? Lijkt mij praktischer dan de vloer dichtmaken en hopen dat alles blijft werken in de toekomst. Mocht er een behoefte zijn om regenwater op te vangen zou ik een nieuw gat in de tuin (laten) graven en daar je opvang maken.

Qua hoogte zou het bijna kunnen. De put is ongeveer 1.70m hoog, 1.5m breed en 3.5m lang. Kortom, ergens is het ideaal, alleen zitten we ermee dat hij nu weer aan het vollopen is.
De aannemer heeft aangegeven dat hij niet kan garanderen dat als we er een vloer in leggen, deze niet door druk kapot gaat en/of er niet via de muur grondwater naar binnen gaat komen.

Mijn originele idee was ook om er een wijnkelder van te maken, alleen hebben ze weinig ervaring met het dempen van inpandige waterputten
We hebben elders in het huis genoeg ruimte om een kast of iets dergelijks voor wijn te maken, als ik geen andere ideetjes verzonnen krijg.

[Theo]

Een loden pijp die er doorheen loopt? Persoonlijk zou ik dat water niet in willen zetten voor de tuin als je uit die tuin gaat eten. (bijv moestuin).

[Freeaqingme]

Icheb schreef op zondag 9 juni 2019 @ 22:28:
[...]

Qua hoogte zou het bijna kunnen. De put is ongeveer 1.70m hoog, 1.5m breed en 3.5m lang. Kortom, ergens is het ideaal, alleen zitten we ermee dat hij nu weer aan het vollopen is.
De aannemer heeft aangegeven dat hij niet kan garanderen dat als we er een vloer in leggen, deze niet door druk kapot gaat en/of er niet via de muur grondwater naar binnen gaat komen.

Mijn originele idee was ook om er een wijnkelder van te maken, alleen hebben ze weinig ervaring met het dempen van inpandige waterputten
We hebben elders in het huis genoeg ruimte om een kast of iets dergelijks voor wijn te maken, als ik geen andere ideetjes verzonnen krijg.

Het is misschien niet helemaal on-topic maar ik ben wel gefascineerd door de kelder Vraag is of het net deze ene aannemer is die hier gewoon weinig ervaring mee heeft, of dat het bouwkundig echt heel lastig is. Als je er heel graag iets van een kelder van zou maken, dan zou ik gewoon nog een paar aannemers contacten die specifiek hierover iets kunnen zeggen.

Als dit soort putten bij jou in de buurt standaard waren rond 1840, dan zou er toch een aannemer in de buurt bekend moeten zijn met dit fenomeen.

[vso]

Icheb schreef op zondag 9 juni 2019 @ 22:28:

Ik ben meer op zoek naar een afstand of percentage, het omrekenen naar m3 of liters doe ik dan zelf wel even in een stukje script.

Nadeel is dat vocht en elektronica niet vaak goed mixt in verband met corrosie. ik zou iets doen met vlotterschakelaars en eventueel ondersteunt met een encoder disk (zoals in je scrolwiel van je muis)

De vlotterschakelaar(s) 4 oid .. zijn je primaire vol 3/4de 1/2 en 1/4de (en leeg ?)
de encoder disks ding kan je wat nauwkeuringer meten maar bij stroom uitval is hij van slag .. dus daarmee moet je een calibratie mechanisme hebben..

[...]

Qua hoogte zou het bijna kunnen. De put is ongeveer 1.70m hoog, 1.5m breed en 3.5m lang. Kortom, ergens is het ideaal, alleen zitten we ermee dat hij nu weer aan het vollopen is.
De aannemer heeft aangegeven dat hij niet kan garanderen dat als we er een vloer in leggen, deze niet door druk kapot gaat en/of er niet via de muur grondwater naar binnen gaat komen.

9 kuub is een aardige voorraad, maar voor 50,- heb je een vuilwater pomp die 9 kuub binnen een uur hem bijna leeg pompt .. op een droge dag(gen) leegpompen en als hij volstroomt = grondwater. tenzij je grondwater onder je put zit (wat ik niet vermoed) .. overgens 90% kans dat het grondwater is.
het pompen weet ik uit ervaring met een 4 tpt 6 kuub zwembad afbreken na de zomer

Maar zie jij boven de vloer overstromings plekken ?

Overgens je put "water" bestendig maken zorgt ervoor dat je opwaartse krachten krijgt (immers betonnen bakken varen ook op "zee" ) dus veel dieper dan je grondwater is specialistisch werk ..

Mijn originele idee was ook om er een wijnkelder van te maken, alleen hebben ze weinig ervaring met het dempen van inpandige waterputten
We hebben elders in het huis genoeg ruimte om een kast of iets dergelijks voor wijn te maken, als ik geen andere ideetjes verzonnen krijg.

ps als je geen overstort heb, (heb je wel als ik het goed las) dan zou ik er zeker 1 aanleggen en zorgen dat hij vrij blijft .en die vuilwaterpompen hebben een vlotterschakelaar .. dus die "extra" bevestigen is ook geen overbodige luxe. en als je echt zorgen zou maken een APC UPS 1600va houd die eerder genoemde pomp makkelijk 30 minuten aan de gang .. en daarna heb je hele andere problemenen dan water uit je put ..

[de Peer]

Ik zou een ultrasoonsensor gebruiken om de afstand tot het waterniveau te bepalen, dat kun je dan omrekenen naar de waterstand of een percentage. Je hebt ze al vanaf een paar euro.

[Freee!!]

Theo schreef op zondag 9 juni 2019 @ 22:36:
Een loden pijp die er doorheen loopt? Persoonlijk zou ik dat water niet in willen zetten voor de tuin als je uit die tuin gaat eten. (bijv moestuin).

Om dat korte stukje lood zou ik me niet zoveel zorgen maken, zolang je het lood verder met rust laat, maar vervanging door koper (of kunststof) is wel aan te raden.

EDIT:
Misschien heb ik iets over het hoofd gezien, maar wat is de kwaliteit van dat water?

[ Voor 10% gewijzigd door Freee!! op 10-06-2019 11:23 ]

[Icheb]

Freeaqingme schreef op zondag 9 juni 2019 @ 22:59:
[...]
Het is misschien niet helemaal on-topic maar ik ben wel gefascineerd door de kelder Vraag is of het net deze ene aannemer is die hier gewoon weinig ervaring mee heeft, of dat het bouwkundig echt heel lastig is. Als je er heel graag iets van een kelder van zou maken, dan zou ik gewoon nog een paar aannemers contacten die specifiek hierover iets kunnen zeggen.

Als dit soort putten bij jou in de buurt standaard waren rond 1840, dan zou er toch een aannemer in de buurt bekend moeten zijn met dit fenomeen.

Haha, dat idee had ik ook eigenlijk wel. Echt standaard was het ook niet. Het komt erop neer dat boerderijen die van rijke families waren dit vaker hadden. Dus uiteindelijk hebben we het over 2 of 3 boerderijen in de regio die zoiets binnenshuis hadden.

De aannemer had al aangegeven dat er in principe van alles mee gedaan kan worden, maar we hebben ook maar een beperkt budget (al lijkt dat niet zo, met het tempo waarop het uitgegeven wordt).

Momenteel lijkt het erop dat er een gewelvenkelder is, daar bovenop een onbekend materiaal met daarop een plastic zeil (van dat landbouwplastic), waarop beton gestort is.

Maar zie jij boven de vloer overstromings plekken ?

Enkel van de watersnood en het doorsteken van dijken in de oorlog. Maar dat zit nog wel een stukje hoger dan die put.

Overgens je put "water" bestendig maken zorgt ervoor dat je opwaartse krachten krijgt (immers betonnen bakken varen ook op "zee" ) dus veel dieper dan je grondwater is specialistisch werk ..

Dat hadden we ondertussen ook al ontdekt. Onze huidige aannemer wilt/kan er geen inschatting voor maken cq heeft verzocht wat we ermee willen en of we weten welke aannemer we daarvoor willen inschakelen.

de Peer schreef op maandag 10 juni 2019 @ 08:51:
Ik zou een ultrasoonsensor gebruiken om de afstand tot het waterniveau te bepalen, dat kun je dan omrekenen naar de waterstand of een percentage. Je hebt ze al vanaf een paar euro.

Ik denk dat de winnende ideeën zijn om met een vlotterconstructie te werken of met een ultrasoonsensor. Maar dan is het nog dat we even iets stabiels moeten fixen om het uit te kunnen meten, zonder dat we er nog in hoeven.

Freee!! schreef op maandag 10 juni 2019 @ 11:15:
[...]

Om dat korte stukje lood zou ik me niet zoveel zorgen maken, zolang je het lood verder met rust laat, maar vervanging door koper (of kunststof) is wel aan te raden.

EDIT:
Misschien heb ik iets over het hoofd gezien, maar wat is de kwaliteit van dat water?

Het klinkt zo alsof lood bijna zoiets is als asbest

De kwaliteit van het water hebben we niet echt gigantisch goed onderzocht. Het rook alsof het niet 'verrot' was, of te lang stil had gestaan. Ik begreep in ieder geval dat het zoet water is, alleen wat de concentratie lood erin is durf ik niet te zeggen.

[Freee!!]

Icheb schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 22:26:
[...]
Het klinkt zo alsof lood bijna zoiets is als asbest

Met loden waterleidingen en aanverwanten is die analogie niet zo slecht.

De kwaliteit van het water hebben we niet echt gigantisch goed onderzocht. Het rook alsof het niet 'verrot' was, of te lang stil had gestaan. Ik begreep in ieder geval dat het zoet water is, alleen wat de concentratie lood erin is durf ik niet te zeggen.

Die concentratie lood is waarschijnlijk verwaarloosbaar, zolang het water niet (te lang) stilstaat en niet wervelend erdoor kolkt, dus met een laminaire stroming is er weinig aan de hand (voor de korte termijn).