Sociaal ongewenste reacties

[Toff]

Sorry, het is laat en misschien zit ik in het verkeerde draadje, maar al mijn nekharen staan recht overeind na het lezen van reacties zoals deze:
Ayporos in 'nieuws: Facebook in gesprek met belangengroep over naaktbeelden o...
Kan een Mod AJB eens kijken naar de reacties van deze poster in dit topic?

[Dirk]

Allereerst dit topic maar eens naar het juiste subforum schoppen: Lieve Adjes => Frontpagemoderatie

Verder zie ik een hoop sociaal ongewenst gedrag waar het reguliere moderatiesysteem al korte metten mee heeft gemaakt, maar ik zie zo op het eerste gezicht geen zaken die tegen de Algemene Voorwaarden of de wet ingaan. Daarmee zie geen reden om reacties te gaan aanpassen of verwijderen.

[Verwijderd]

Ik zie niet direct in wat ie doet dat niet mag.. het is misschien een beetje een aparte mening, maar dat mag je in nl gewoon uitdragen. Mag je hem serieus nemen of niet.

[Helgie]

Wauw. De beste man is niet enorm progressief

[Wintervacht]

Helgie schreef op maandag 10 juni 2019 @ 17:54:
Wauw. De beste man is niet enorm progressief

Understatement van de maand

Maar een quote als

Homoseksualiteit is niet iets goeds, net zo min als transseksueel zijn dat is.
Hoe kan het dat Autistisch zijn gezien word als ziekte (geestesaandoening) maar homoseksueel of transseksueel zijn niet? Een autistisch persoon kán op bepaalde fronten beter zijn in iets dan een normaal persoon. Een homoseksueel/transseksueel persoon heeft geen enkele meerwaarde voor de maatschappij noch voor henzelf

Lijkt me toch op het randje balanceren tussen vrijheid van meningsuiting en haatdragende uitspraken...

[Verwijderd]

mwa.... dat is de mening van half de bible-belt. Beetje apart, en ik kan hem niet serieus nemen, maar iedereen mag een mening hebben. Ik ben niet voor censuur.

[Wintervacht]

Verwijderd schreef op maandag 10 juni 2019 @ 18:07:
mwa.... dat is de mening van half de bible-belt. Beetje apart, en ik kan hem niet serieus nemen, maar iedereen mag een mening hebben. Ik ben niet voor censuur.

Censuur is ook niet de oplossing, opvoeding is dat wel. Als iemand vindt dat homoseksualiteit verkeerd is, is diegene gewoon verkeerd opgevoed en kan hij (m/v) beter een cursus algemene kennis en ruimdenkendheid volgen dan zijn waanbeelden aan anderen proberen op te dringen.

[Helgie]

Wintervacht schreef op maandag 10 juni 2019 @ 18:10:
[...]

Censuur is ook niet de oplossing, opvoeding is dat wel. Als iemand vindt dat homoseksualiteit verkeerd is, is diegene gewoon verkeerd opgevoed en kan hij (m/v) beter een cursus algemene kennis en ruimdenkendheid volgen dan zijn waanbeelden aan anderen proberen op te dringen.

Mja, vanuit zijn perspectief worden hem dan waanbeelden opgedrongen. Dit is z'n mening, discussies met hem door iemand vanuit de andere hoek gaan wss nergens op uitmonden.

"Verkeerd" is een betekenisloos woord; er zijn 7,5 miljard definities van. Lekker laten gaan. Aan het einde van de dag eindigt het heelal als een lichtloze, warmteloze ruimte met alle energie perfect uitgespreid en maakt het allemaal niets uit.

*Helgie heeft z'n filosofieles voor vandaag weer gehad

[ Voor 22% gewijzigd door Helgie op 10-06-2019 18:23 ]

[NotSoSteady]

Hij heeft in dat bericht een -13 score. Dat is mij zelfs nooit gelukt.

[Helgie]

NotSoSteady schreef op maandag 10 juni 2019 @ 18:23:
Hij heeft in dat bericht een -13 score. Dat is mij zelfs nooit gelukt.

Wat, toegegeven, best knap is

[Verwijderd]

Wintervacht schreef op maandag 10 juni 2019 @ 18:10:
[...]

Censuur is ook niet de oplossing, opvoeding is dat wel. Als iemand vindt dat homoseksualiteit verkeerd is, is diegene gewoon verkeerd opgevoed en kan hij (m/v) beter een cursus algemene kennis en ruimdenkendheid volgen dan zijn waanbeelden aan anderen proberen op te dringen.

tja opvoeding... Ik denk dat er wereldwijd meer mensen zijn gedachte volgen dan die van jou en mij En ook in Nederland denk ik dat nog minstens 20% dezelfde gedachtes heeft, maar het hier niet zo uitdraagt.

[Playa del C.]

Hij heeft denk ik over veel onderwerpen wel een punt. Jammer dat het halve waarheden zijn en dat het zo agressief en zwart-wit geschreven is.

Wat ik opmerkelijk vind, is dat @Toff deze persoon wil stoppen door mods. Klinkt heel nobel, maar wie van ons weet echt wat goed of fout is? (bestaat dat wel?) En wie van ons mag bepalen dat een ander fout zit?

[Toff]

@Dirk Bedankt voor het verplaatsen. Ik kon de juiste plek even niet vinden

Playa del C. schreef op maandag 10 juni 2019 @ 19:09:
Wat ik opmerkelijk vind, is dat @Toff deze persoon wil stoppen door mods. Klinkt heel nobel, maar wie van ons weet echt wat goed of fout is? (bestaat dat wel?) En wie van ons mag bepalen dat een ander fout zit?

Nou, dat is juist het punt. Ayporos meent te kunnen bepalen wat wel of niet "iets goeds" is en wie wel of geen "meerwaarde" heeft. Homo's en transgenders worden herhaaldelijk met de haren bij de discussie gesleept en direct of indirect negatief afgeschilderd. Ik vind de vele reacties van Ayporos in het betreffende topic uitermate kwetsend en zijn manier van reageren trollerig.

De door mij aangehaalde reactie heeft inmiddels 140 x - 1 mogen ontvangen (naast 23 hogere waarderingen), dus ik ben blijkbaar niet de enige met weinig waardering voor de betreffende uitingen. Zo komt het - zonder ingrijpen van een mod - gelukkig toch nog redelijk goed. Allen hierboven dank voor de inbreng.

[Helgie]

Toff schreef op maandag 10 juni 2019 @ 19:50:
@Dirk Bedankt voor het verplaatsen. Ik kon de juiste plek even niet vinden

[...]

Nou, dat is juist het punt. Ayporos meent te kunnen bepalen wat wel of niet "iets goeds" is en wie wel of geen "meerwaarde" heeft. Homo's en transgenders worden herhaaldelijk met de haren bij de discussie gesleept en direct of indirect negatief afgeschilderd. Ik vind de vele reacties van Ayporos in het betreffende topic uitermate kwetsend en zijn manier van reageren trollerig.

De door mij aangehaalde reactie heeft inmiddels 140 x - 1 mogen ontvangen (naast 23 hogere waarderingen), dus ik ben blijkbaar niet de enige met weinig waardering voor de betreffende uitingen. Zo komt het - zonder ingrijpen van een mod - gelukkig toch nog redelijk goed. Allen hierboven dank voor de inbreng.

Punt is, dat jij door te menen in te moeten grijpen, exact hetzelfde meent te kunnen bepalen NOFI, maar iedereen heeft z'n eigen waarheid en respect voor de mening van een ander is simpelweg onmogelijk, omdat als je die mening echt respecteerde, je wel dezelfde mening zou hebben. Mensen verschillen en uiteindelijk komt het altijd neer op hetzelfde: we denken het allemaal zelf het beste te weten. Als we dat niet dachten zouden we immers wel een andere mening hebben, wie zou nu een mening hebben die hij zelf niet de beste of het meest juist vindt?

[thunderfury]

Dirk schreef op maandag 10 juni 2019 @ 17:34:
Allereerst dit topic maar eens naar het juiste subforum schoppen: Lieve Adjes => Frontpagemoderatie

Verder zie ik een hoop sociaal ongewenst gedrag waar het reguliere moderatiesysteem al korte metten mee heeft gemaakt, maar ik zie zo op het eerste gezicht geen zaken die tegen de Algemene Voorwaarden of de wet ingaan. Daarmee zie geen reden om reacties te gaan aanpassen of verwijderen.

4.6 Het Lid mag (ter uitsluitende beoordeling van Tweakers.net) geen Content op de Website plaatsen:

die (seksueel) intimiderend, beledigend, discriminerend of van pornografische aard is of die anderszins naar algemene maatstaven als controversieel moet worden beschouwd;

Ik voel me als homo toch redelijk beledigd en gediscrimineerd door dergelijke commentaar. Ik vind dit dus een zeer duidelijke inbreuk van de algemene voorwaarden.

[Toff]

Helgie schreef op maandag 10 juni 2019 @ 19:53:
[...]
Punt is, dat jij door te menen in te moeten grijpen, exact hetzelfde meent te kunnen bepalen NOFI, maar iedereen heeft z'n eigen waarheid en respect voor de mening van een ander is simpelweg onmogelijk, omdat als je die mening echt respecteerde, je wel dezelfde mening zou hebben. Mensen verschillen en uiteindelijk komt het altijd neer op hetzelfde: we denken het allemaal zelf het beste te weten. Als we dat niet dachten zouden we immers wel een andere mening hebben, wie zou nu een mening hebben die hij zelf niet de beste of het meest juist vindt?

Nee, dat is niet mijn insteek. Niet voor niets was mijn vraag, of er een modje naar wilde kijken. Een ander (die ervoor is aangewezen) vragen om er naar te kijken is toch heel iets anders dan zelf een mening te willen doordrukken.
Verder mag iedereen menen wat hij wil, maar dat wil nog niet zeggen dat je die mening ook op agressieve wijze zomaar openbaar mag maken. Dit kan zelfs (in het algemeen) strafbaar zijn.

[Helgie]

Toff schreef op maandag 10 juni 2019 @ 20:04:
[...]

Nee, dat is niet mijn insteek. Niet voor niets was mijn vraag, of er een modje naar wilde kijken. Een ander (die ervoor is aangewezen) vragen om er naar te kijken is toch heel iets anders dan zelf een mening te willen doordrukken.
Verder mag iedereen menen wat hij wil, maar dat wil nog niet zeggen dat je die mening ook op agressieve wijze zomaar openbaar mag maken. Dit kan zelfs (in het algemeen) strafbaar zijn.

Dat impliceert echter dat die ander meer gekwalificeerd is dan de gemiddelde persoon om een mening te beoordelen, en dat gaat weer tegen het gelijkheidsbeginsel in Begrijp me niet verkeerd, ik ben het niet met je oneens, maar discussies over wat goed of slecht is ( want daar gaat het hier in beginsel over) monden altijd uit in oeverloos filosofisch geklets, en aan het einde is niemand er wijzer van geworden. Ikzelf heb inmiddels maar gekozen om gewoon te geloven dat sommige mensen klootzakken zijn en het simpelweg verkeerd hebben, ook al weet ik dat er niet zoiets dergelijks is. Maakt het leven een stuk simpeler

[Toff]

Helgie schreef op maandag 10 juni 2019 @ 20:11:
[...]
Dat impliceert echter dat die ander meer gekwalificeerd is dan de gemiddelde persoon om een mening te beoordelen, en dat gaat weer tegen het gelijkheidsbeginsel in

Nee, dat maak jij ervan... Ik bedoelde alleen, dat de mods objectief geacht worden te kijken.

[Dirk]

thunderfury schreef op maandag 10 juni 2019 @ 20:02:
[...]


4.6 Het Lid mag (ter uitsluitende beoordeling van Tweakers.net) geen Content op de Website plaatsen:

die (seksueel) intimiderend, beledigend, discriminerend of van pornografische aard is of die anderszins naar algemene maatstaven als controversieel moet worden beschouwd;

Ik voel me als homo toch redelijk beledigd en gediscrimineerd door dergelijke commentaar. Ik vind dit dus een zeer duidelijke inbreuk van de algemene voorwaarden.

En een (orthodox) religieus persoon voelt zich aangevallen door de stelling dat homofilie gewoon acceptabel is. Sorry, maar als wel elke reactie moeten aanpakken waardoor iemand zich aangevallen voelt, dan is er geen discussie meer mogelijk. Deze reactie is inderdaad controversieel, maar niet zodanig dat ik hem daarvoor ga aanpakken.

[thunderfury]

Jammer dat vrouwenhaat en homohaat genormaliseerd worden als eender welke andere mening die een persoon kan hebben. Het is door dergelijke reacties als normaal te bestempelen, dat de statistieken in de genoemde reactie jammer genoeg nog enige tijd realiteit zullen blijven.
Ach, ik kan alleen maar hopen dat de toekomst alleen maar beter wordt?

Dirk schreef op maandag 10 juni 2019 @ 20:36:
[...]

En een (orthodox) religieus persoon voelt zich aangevallen door de stelling dat homofilie gewoon acceptabel is. Sorry, maar als wel elke reactie moeten aanpakken waardoor iemand zich aangevallen voelt, dan is er geen discussie meer mogelijk. Deze reactie is inderdaad controversieel, maar niet zodanig dat ik hem daarvoor ga aanpakken.

Ik vraag me oprecht af wat er dan wel onder deze voorwaarden valt. Ik zei dat ik mij beledigd voel, omdat ik tot de groep behoor waarover de persoon haat uitspreekt. Niet omdat ik mij persoonlijk aangevallen voel, dat heb ik al lang afgeleerd. Als dergelijke reactie niet onder de voorwaarden valt, moeten deze misschien nog eens onder de loep genomen worden.

[ Voor 54% gewijzigd door thunderfury op 10-06-2019 20:55 . Reden: Toevoeging op Dirk ]

[Zeehond]

thunderfury schreef op maandag 10 juni 2019 @ 20:41:
Jammer dat vrouwenhaat en homohaat genormaliseerd worden als eender welke andere mening die een persoon kan hebben. Het is door dergelijke reacties als normaal te bestempelen, dat de statistieken in de genoemde reactie jammer genoeg nog enige tijd realiteit zullen blijven.
Ach, ik kan alleen maar hopen dat de toekomst alleen maar beter wordt?

Genormaliseerd wordt het zeker niet. De reacties zijn controversieel en staan geheel terecht op -1 aangezien het, zoals Dirk al aangeeft, sociaal ongewenst gedrag is. Ingrijpen ligt alleen net wat lastiger aangezien je dan op heel veel kunt gaan ingrijpen waarbij iemand zich mogelijk gekwetst voelt

[Tsurany]

thunderfury schreef op maandag 10 juni 2019 @ 20:41:
Jammer dat vrouwenhaat en homohaat genormaliseerd worden als eender welke andere mening die een persoon kan hebben. Het is door dergelijke reacties als normaal te bestempelen, dat de statistieken in de genoemde reactie jammer genoeg nog enige tijd realiteit zullen blijven.
Ach, ik kan alleen maar hopen dat de toekomst alleen maar beter wordt?

Zie je niet dat vrijwel de gehele community een signaal afgeeft dat zulke reacties ongewenst zijn door middel van een downvote? Wat jij wilt is dat een autoriteit ingrijpt omdat iemand jou beledigd, nergens voor nodig.

Gewoon een dikkere huid kweken. Je zou er juist blij van moeten worden dat de community er zo massaal tegen in opstand komt.

[thunderfury]

Tsurany schreef op maandag 10 juni 2019 @ 21:05:
[...]

Zie je niet dat vrijwel de gehele community een signaal afgeeft dat zulke reacties ongewenst zijn door middel van een downvote? Wat jij wilt is dat een autoriteit ingrijpt omdat iemand jou beledigd, nergens voor nodig.

Gewoon een dikkere huid kweken. Je zou er juist blij van moeten worden dat de community er zo massaal tegen in opstand komt.

Laten we hier nu geen persoonlijke kwestie van maken.
Ik vind dit een zeer geschikt moment om een autoriteit in te schakelen inderdaad. Jammer genoeg heb ik niks aan steun van familie als ik gediscrimineerd word op de woningmarkt. Op dat moment is ingrijpen van een autoriteit dus nodig. (Voor de duidelijkheid: dit is een voorbeeld, geen persoonlijke ervaring)

Maar het is overduidelijk dat dit hier op Tweakers geen prioriteit is, dus ik ga het hier bij laten. Ik hoop vooral dat 'de community' in de toekomst effect heeft op de uitvoering van de algemene voorwaarden.

[Tsurany]

thunderfury schreef op maandag 10 juni 2019 @ 21:14:
[...]


Laten we hier nu geen persoonlijke kwestie van maken.
Ik vind dit een zeer geschikt moment om een autoriteit in te schakelen inderdaad. Jammer genoeg heb ik niks aan steun van familie als ik gediscrimineerd word op de woningmarkt. Op dat moment is ingrijpen van een autoriteit dus nodig. (Voor de duidelijkheid: dit is een voorbeeld, geen persoonlijke ervaring)

Maar het is overduidelijk dat dit hier op Tweakers geen prioriteit is, dus ik ga het hier bij laten. Ik hoop vooral dat 'de community' in de toekomst effect heeft op de uitvoering van de algemene voorwaarden.

Je wilt er geen persoonlijke kwestie van maken maar je reactie staat vol van emotie, dat punt ben je dus allang gepasseerd. En dan komt het er inderdaad op neer dat jij je beledigt voelt en niets anders meer kan accepteren dan verwijdering.

[Aksnes]

Dirk schreef op maandag 10 juni 2019 @ 20:36:
[...]

En een (orthodox) religieus persoon voelt zich aangevallen door de stelling dat homofilie gewoon acceptabel is. Sorry, maar als wel elke reactie moeten aanpakken waardoor iemand zich aangevallen voelt, dan is er geen discussie meer mogelijk. Deze reactie is inderdaad controversieel, maar niet zodanig dat ik hem daarvoor ga aanpakken.

Hoewel ik het met je eens ben dat je niet zomaar reacties kunt verwijderen en dat het moderatie systeem zijn ingekrompen middeleeuwse mening al heeft weggefilterd is deze reactie van jou niet terecht.

Stellen dat homofilie acceptabel is is geen (directe) aanval op een (orthodox) religieus persoon. De stelling die Ayporos in zijn reactie zet: "Een homoseksueel/transseksueel persoon heeft geen enkele meerwaarde voor de maatschappij " is wel een directe aanval op homo-/transseksuele personen. Daarnaast gaat deze zin wel over heel veel grenzen heen.

[Dirk]

Dit is een hele moeilijke grens om te trekken en juist daarom trek ik hem heel ruim. Ik wil absoluut geen mening-politie zijn.

Verder heb ik de topictitel wat meer beschrijvend gemaakt: 'Kan dit AUB gestopt worden?' => 'Sociaal ongewenste reacties'

[Helgie]

Tja, ik ben het ook niet geheel eens met de reactie van @Ayporos. Feit is en blijft wel dat niemand hier voor een ander kan bepalen wat goed of fout is. Als je respect wilt voor jouw mening moet je dat ook toekennen aan die van een ander.

De ironie is dat iedereen respect wil ontvangen, en niemand het wil geven, want 'de mening van persoon x is verwerpelijk.' Prima, maar wat is dan je feitelijke argument? Dat jij iets vindt omdat het voor jou goed voelt? Dat is niet een argument dat je van een ander zit accepteren, dus waarom moet het vice versa wel?

Mijn conclusie is dan dus ook dat daadwerkelijk respect voor de mening van een ander niet mogelijk is, omdat je anders zelf wel dezelfde mening had gehad.

Wat in principe prima is, maar waar ik dan persoonlijk over val is dat men zo graag de "moral high ground" wil claimen, om zo dan toch maar een argument te hebben waarom hun mening beter is dan die van een ander. Ofwel, het argument is " ik heb mening x want dat voelt beter voor mij" ( want dat is waar "goed" en "fout" op neerkomen) en om dat argument dan te ondersteunen word dan gezegd, of in elk geval gepretendeerd dat " ik de moral high ground heb". Wat dus niets betekent, want ook dat is een mening, en een mening ondersteunen met een mening gaat niet.

Ofwel, prima als je een mening hebt, prima dat je die juist vindt ( logischerwijs vind je dat, anders was het je mening niet) maar als we nu allemaal eens zouden kunnen toegeven dat we die mening alleen maar hebben omdat dat juist voelt en het ons toestaat om ons leven te leiden op een manier die we tegenover onszelf rechtvaardig kunnen noemen, maar dat die mening verder zonder enige objectieve waarde is, dan zouden we al een eind zijn.

De hypocrisie die ten toon gesteld wordt door tegelijkertijd te claimen dat men respect ergens voor heeft en toch datzelfde gedachtegoed volledig de grond in te stampen, en dan ook nog durven te stellen dat men dit allemaal doet uit de naam van gelijkheid, rechtvaardigheid en meer van die termen, is iets wat ik simpelweg niet kan accepteren. Dát is nu waar ik echt over val.

[AMD1800]

Ik stel voor dat we ons inspannen zodat Tweakers een platform blijft waar mensen vrij kunnen discussiëren. Anders leven we zo in een bubbel met gelijkgestemden. Dit is juist heel gevaarlijk, omdat we zo nog meer het contact verliezen met delen van de samenleving.

[LED-Maniak]

Aksnes schreef op maandag 10 juni 2019 @ 21:48:
[...]


Hoewel ik het met je eens ben dat je niet zomaar reacties kunt verwijderen en dat het moderatie systeem zijn ingekrompen middeleeuwse mening al heeft weggefilterd is deze reactie van jou niet terecht.

Stellen dat homofilie acceptabel is is geen (directe) aanval op een (orthodox) religieus persoon. De stelling die Ayporos in zijn reactie zet: "Een homoseksueel/transseksueel persoon heeft geen enkele meerwaarde voor de maatschappij " is wel een directe aanval op homo-/transseksuele personen. Daarnaast gaat deze zin wel over heel veel grenzen heen.

Dit. Ik vraag mij af wat er gebeurd was als er stond "een zwart persoon heeft geen enkele meerwaarde voor de maatschappij". Want dat staat er, maar dan een andere groep die zich niet kan veranderen. Al is homoseksualiteit wat jonger en daardoor valt daar ineens wel "debat" op deze toon over te voeren. Dit is een regelrechte belediging én discriminatie.

AMD1800 schreef op maandag 10 juni 2019 @ 22:09:
Ik stel voor dat we ons inspannen zodat Tweakers een platform blijft waar mensen vrij kunnen discussiëren. Anders leven we zo in een bubbel met gelijkgestemden. Dit is juist heel gevaarlijk, omdat we zo nog meer het contact verliezen met delen van de samenleving.

Het gaat ook om de toon en de gedachte achter een post.
Als iemand netjes uitlegt waarom homoseksualiteit slecht is en waarom vrouwen geen stemrecht mogen hebben(wat overigens wel netjes wordt gedaan), dan is dat heel iets anders dan op deze toon groepen te gaan discrimineren.

[ Voor 24% gewijzigd door LED-Maniak op 10-06-2019 22:14 ]

[Oekiejoekie]

LED-Maniak schreef op maandag 10 juni 2019 @ 22:10:
[...]

Dit. Ik vraag mij af wat er gebeurd was als er stond "een zwart persoon heeft geen enkele meerwaarde voor de maatschappij". Want dat staat er, maar dan een groep die zich niet kan veranderen. Al is homoseksualiteit wat jonger en daardoor valt daar ineens wel "debat" over te voeren. Dit is een regelrechte belediging.

Eens met @LED-Maniak . @Dirk moet hier gewoon modereren, Dit is over het randje van discrimineren.

[AMD1800]

LED-Maniak schreef op maandag 10 juni 2019 @ 22:10:
[...]

Dit. Ik vraag mij af wat er gebeurd was als er stond "een zwart persoon heeft geen enkele meerwaarde voor de maatschappij". Want dat staat er, maar dan een andere groep die zich niet kan veranderen. Al is homoseksualiteit wat jonger en daardoor valt daar ineens wel "debat" op deze toon over te voeren. Dit is een regelrechte belediging én discriminatie.


[...]

Het gaat ook om de toon en de gedachte achter een post.
Als iemand netjes uitlegt waarom homoseksualiteit slecht is en waarom vrouwen geen stemrecht mogen hebben(wat overigens wel netjes wordt gedaan), dan is dat heel iets anders dan op deze toon groepen te gaan discrimineren.

Een hetero persoon heeft an sich ook geen enkele meerwaarde voor de maatschappij. De mogelijke - sommige groepen stellen dit ter discussie - meerwaarde kan wel ontstaan als een man en een vrouw een kind op de aarde zetten. Ik zeg alleen dat enkel de seksuele voorkeur van personen geen meerwaarde voor de maatschappij oplevert. Het maakt echt geen zak uit waar je op valt, doe vooral wat je leuk vindt.

[Playa del C.]

(Edit: Grappig, @AMD1800 schrijft hierboven tegelijk hetzelfde punt)
Het hangt er vanaf of je het objectief leest. Als iets een meerwaarde heeft, dan is het beter dan het andere. Voor 'ons' zijn homo's en hetero's gelijkwaardig. Letterlijk heeft een homo dan dus geen meerwaarde t.o.v. een hetero. Je kunt die zin omdraaien: een hetero heeft geen meerwaarde t.o.v. een homo.
Wat hierboven echter, tussen de regels door, gelezen lijkt te worden, is dat homo's niks waard/minder waard zijn dan hetero's.

Los van dit alles. Je mag (in een vrij land) van mening zijn dat jij een afkeer hebt van homo's (of wat voor typering dan ook). Er zijn ook vrouwen die een sterke afkeer hebben van mannen. Meestal na bepaalde gebeurtenissen in hun leven. Dat vormt een emotie en uiteindelijk een mening.
@Dirk heeft gelijk dat hij volgens de regels niks hoeft te doen. Als hij dit keer toch zou ingrijpen, dan heeft hij daarna nog heel wat meer reacties te doen trouwens.

Wat 'wij' als community samen met mods wel kunnen doen, is kijken naar een uitzondering en speciale aanpak. De persoon in kwestie wordt blijkbaar dusdanig uitgekotst door 'ons', dat het wellicht een optie is om door een mod via DM contact te zoeken om één en ander te bespreken.

Een paar honderd jaar geleden was het volk het ook totaal niet eens met die rare man die steeds opnieuw beweerde dat de aarde niet plat was.

[-36-]

Laten we hier anders nogmaals die hele ellenlange discussie opnieuw gaan voeren maar nu zonder inbreng van de andere partij.

De ongewenste reacties zijn weg gevote zonder dit draadje had ik en een hoop anderen het zelfs niet gezien.

Next.

[ Voor 8% gewijzigd door -36- op 10-06-2019 22:30 ]

[Ivysaur]

Iedereen heeft een andere kijk op de wereld. Hoppa slotje er op.

[GoldenSample]

thunderfury schreef op maandag 10 juni 2019 @ 21:14:
[...]


Laten we hier nu geen persoonlijke kwestie van maken.
Ik vind dit een zeer geschikt moment om een autoriteit in te schakelen inderdaad. Jammer genoeg heb ik niks aan steun van familie als ik gediscrimineerd word op de woningmarkt. Op dat moment is ingrijpen van een autoriteit dus nodig. (Voor de duidelijkheid: dit is een voorbeeld, geen persoonlijke ervaring)

Maar het is overduidelijk dat dit hier op Tweakers geen prioriteit is, dus ik ga het hier bij laten. Ik hoop vooral dat 'de community' in de toekomst effect heeft op de uitvoering van de algemene voorwaarden.

Dat doe je hier zelf;

thunderfury schreef op maandag 10 juni 2019 @ 20:02:
[...]


4.6 Het Lid mag (ter uitsluitende beoordeling van Tweakers.net) geen Content op de Website plaatsen:

die (seksueel) intimiderend, beledigend, discriminerend of van pornografische aard is of die anderszins naar algemene maatstaven als controversieel moet worden beschouwd;

Ik voel me als homo toch redelijk beledigd en gediscrimineerd door dergelijke commentaar. Ik vind dit dus een zeer duidelijke inbreuk van de algemene voorwaarden.

Verder zit de crux hem in het 'vinden'. Ik groot tegenstander van het blokeren/verwijderen van zulke reacties, dit is hoe vrijheid van meningsuiting werkt: Ook meningen die je niet welgevallen moeten gehoord worden, we belanden al te veel in een Farenheit 451 achtige (zelf)censuur.

[Oekiejoekie]

GoldenSample schreef op maandag 10 juni 2019 @ 22:31:


[...]

Verder zit de crux hem in het 'vinden'. Ik groot tegenstander van het blokeren/verwijderen van zulke reacties, dit is hoe vrijheid van meningsuiting werkt: Ook meningen die je niet welgevallen moeten gehoord worden, we belanden al te veel in een Farenheit 451 achtige (zelf)censuur.

Als je op een stapavond tegen een agent roept, dat je hem een gore tyfusl.... vindt, of een vuile k....lijer... Dan mag je ook al mee achterin het busje hoor...

Ook vrije meningsuiting is, hoewel een grondrecht, niet onbeperkt.

[ Voor 5% gewijzigd door Oekiejoekie op 10-06-2019 22:47 ]

[Pietervs]

Ik heb in die thread kort met hem gediscussieerd.

Ik was eigenlijk verbaasd over het conservatisme dat hij ten toon stelde. Daarna verbaasde me de plaats: de Tweakers community is naar mijn mening toch redelijk vooruitstrevend.

Maar ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. De Tweakers community is niet meer dezelfde community als 7, 8 jaar geleden en er komen tegenwoordig veel mensen die computers niet eens als hobby hebben maar simpelweg ergens een vraag over hebben.

Ik ben tegenwoordig ook wat korter in discussies: je weet dat je het niet eens gaat worden.

Het uitgesproken racisme/discriminatie is echter wel iets waarvan ik denk dat er tegen opgetreden mag worden. In ieder geval die stukken mogen verwijderd worden uit de posts.

[coolbvrobin]

Afgezien dat zijn reactie niet echt netjes is (terecht - 1)
Gewoon negeren en niks van aantrekken,
er zijn genoeg mensen met een mening en niet iedereen duid dat netjes aan
Als je voor ieder ding je aangesproken moet voelen kun je beter het internet afsluiten .

[AMD1800]

LED-Maniak schreef op maandag 10 juni 2019 @ 22:10:
[..]

Het gaat ook om de toon en de gedachte achter een post.
Als iemand netjes uitlegt waarom homoseksualiteit slecht is en waarom vrouwen geen stemrecht mogen hebben(wat overigens wel netjes wordt gedaan), dan is dat heel iets anders dan op deze toon groepen te gaan discrimineren.

Zijn alinea over homo's vind ik niet tactvol. Maar ja, als de poster dat vindt dan is dat nou eenmaal zo. Helaas laat de poster wat steken vallen m.b.t. zijn argumentatie. Dan kunnen we inderdaad de discriminatiekaart trekken.

[Ayporos]

Hallo allen,

Hoewel het mij enigszins spijt dat er mensen zich wellicht gekwetst of aangevallen voelen door de statements die ik in de betreffende 'thread' gemaakt hebt, heb ik op geen enkel moment een specifieke persoon 'aangevallen' of beledigd.

Dat ik een mening over homoseksualiteit heb die niet 'populair' (meer) is vandaag de dag, dat doet niet af aan het feit dat ik deze mening hoor te mogen uiten.

Als ik stel dat mannen en vrouwen verschillend zijn (een biologisch onomstotelijk feit) dan zal wellicht niet absurd veel mensen hier problemen mee hebben (hoewel ook díe er zijn), als ik dan echter stel dat er wellicht (biologisch verklaarbaar) een verschil is tussen mannen en vrouwen omtrent besluitvorming of logisch/rationeel/emotioneel denken, dán is dat ineens seksisme... ook al is ook dat een biologisch en neuropsychologisch wetenschappelijk getest feit.

Moge het duidelijk zijn:
Ik kan prima met homoseksuelen over weg. Ik heb meerdere homoseksuele vrienden gehad, mijn directe baas is homoseksueel en enkele van mijn collega's zijn homoseksueel en hun seksuele geaardheid, gezien het geen invloed lijkt te hebben op hun werkzaamheden, is dan ook in dat opzicht irrelevant.


Ja, ik heb (opzettelijk) provocerende statements gemaakt. Ja die zijn niet goed in de smaak gevallen.. maar ik mag toch hopen dat mensen ook in staat zijn om eens een keer een mening of geloofsovertuiging te horen die anders is dan die van men zelf.

Als men gaat censureren op ideologische grond.. dan ben je niet beter dan een Erdogan, China, Noord-Korea of wat dan ook...

Iemand in dit draadje zei dat discussies over 'goed en kwaad' enkel eindigen in filosofisch geneuzel dat nergens heen gaat.. en daar ben ik het niet mee eens.

Het is, mijns inziens, een zwakte van de huidige maatschappij dat op praktisch elk vlak, zei het op het werk, in sociale kringen of op online fora, dingen als seks, religie en politiek beschouwd worden als taboe.

Laat dát nou namelijk precies de énige onderwerpen zijn die er écht toe doen.. en daar mogen we niet over discussiëren??.. Is dat niet een beetje precies het tegenovergestelde van wat 'goed' zou zijn voor de maatschappij?.. Als jij als 'progressief' persoon nooit met een 'conservatief' persoon praat over jullie verschillen.. hoe ga je dan ooit elkaar kunnen accepteren als zijnde een persoon?

Als je serieus naar (al) mijn reacties kijkt, dan zal je zien dat ik me toch redelijk netjes gedraag en niemand uitscheld of wat dan ook. Ja ik uit meningen die onpopulair zijn.. maar ik doe dit toch grotendeels op een vrij beschaafde en sociale manier. Kwa 'sociaal ongewenst gedrag' zou ik dan ook durven zeggen dat het juist al diegene zijn die enkel reageren met teksten die enkel de statement maken mij (als persoon) te verwerpen die zich daar schuldig aan gemaakt hebben.

Afin, ik zal het hierbij laten.


p.s.
Ik snap dat, na de allereerste post die ik gemaakt heb in het betreffend nieuws artikel, alle overige posts 'off-topic' waren en dat ze dus in dat opzicht als 'onwenselijk' beschouwd kunnen worden.

Voor het posten van vele off-topic reacties, bij deze mijn excuses aan Tweakers en haar medewerkers.

[ Voor 5% gewijzigd door Ayporos op 10-06-2019 23:29 ]

[Pietervs]

Ben het best met je eens dat censureren een laatste redmiddel moet zijn.
Tegelijkertijd: racistische, misogyne of haatdragende uitingen mogen best geweerd worden. De Nederlandse taal is ruim genoeg om standpunten over te brengen zonder dat daarbij groepen als minderwaardig weggezet moeten worden.

[Toff]

Ivysaur schreef op maandag 10 juni 2019 @ 22:29:
Iedereen heeft een andere kijk op de wereld. Hoppa slotje er op.

WTF??? Slotje erop??? De omgekeerde wereld...
Ben juist hardstikke blij met de discussie die hier nu gevoerd wordt!
En nee, ik ben het niet met iedereen eens, maar ik ben als MENS beledigd en gekwetst door de stellingname van Ayporos. Dat ik als man op vrouwen val is niet mijn keuze, maar iets dat vanaf mijn 6e jaar voor mij vanzelfsprekend is. Als het anders was geweest, dan was ik waardeloos geweest voor de gemeenschap en een eventueel huwelijk met een man was "nutteloos" geweest, ondanks dat we ons er heel gelukkig mee hadden gemaakt? Dat transgenders statistisch misschien meer suïcidaal zijn dan mensen die beter in het standaardstramien passen, is hun schuld???

Naast het (al of niet gedeeltelijk) verwijderen van reacties hebben de mods meer opties. Zo heb ik zelf voor het niet positief uitlaten over een betalende winkelier ooit een moderatieban gehad en zo zijn er ook pushberichten mogelijk, waarin gewezen kan worden op mogelijke sancties, wanneer men zich herhaaldelijk niet aan de gestelde eisen houdt.

"Beste XXX, Gebleken is, dat jouw extreme uitingen op Tweakers.net nogal afwijken van de gemiddelde opinies. Zonder jouw gevoelens (jij noemt het "feiten") te extreem te willen schaden, ligt het ons, als moderators nauw aan het hart, om iedereen tevreden te houden op Tweakers. Daarom ons vriendelijke doch dwingende verzoek, om je voortaan te onthouden van denigrerende en discrimiterende uitlatingen jegens welke bevolkingsgroep dan ook. Wij als Tweakers.net hebben een sociale verantwoordelijkheid, die niet alleen voortkomt uit ons sociale gevoel, maar ook gebaseerd is op bestaande wet- en- regelgeving. Niet voldoen aan de door ons opgegeven verzoeken kan leiden tot zowel civielrechtelijke als strafrechtelijke acties."
Ik verzin maar even wat hoor...

[SomerenV]

Pietervs schreef op maandag 10 juni 2019 @ 23:40:
Ben het best met je eens dat censureren een laatste redmiddel moet zijn.
Tegelijkertijd: racistische, misogyne of haatdragende uitingen mogen best geweerd worden. De Nederlandse taal is ruim genoeg om standpunten over te brengen zonder dat daarbij groepen als minderwaardig weggezet moeten worden.

Tja, wanneer ben je ook daadwerkelijk racistisch, misogynistic of haatdragend? Hoewel de reactie waar het nu over gaat niet bepaald tactvol is en @Ayporos een wat aparte mening heeft kan ik nou niet bepaald zeggen dat het haatdragend of zelfs discriminerend is.

Tegenwoordig wordt er van je verwacht dat je iedereen accepteert en respecteert maar da's echt onzin van de bovenste plank. Als je homo's niet mag om hun geaardheid, prima. Als je vindt dat vrouwen voor kinderen moeten zorgen, prima. Ben je tegen transseksuelen en vind je dat iedereen zich maar prima moet voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn? Prima. Zolang het bij die meningen blijft en je niet oproept tot geweld of wat dan ook kun je wat mij betreft heel ver gaan met je mening.

Ik heb zelf ook een uitgesproken mening over bepaalde gevoelige zaken. Daar gaan sommigen niet lekker op, maar ik kan m'n mening staven met argumenten en ik zal nooit oproepen tot geweld op wat voor manier dan ook. Daarom zal ik vrijheid van meningsuiting verdedigen ook als ik het niet eens ben met bepaalde meningen, en da's ook hier het geval.

En nee, ik ben het niet met iedereen eens, maar ik ben als MENS beledigd en gekwetst door de stellingname van Ayporos

@Toff, gekwetst? Serieus? Kweek een wat dikker schild want als dit je al kwetst dan moet je wel héél depressief zijn door de grote boze wereld die er zich buiten je voordeur bevindt. Gekwetst zijn vind ik persoonlijk een enorm zwak excuus dat te vaak gebruikt wordt om dingen verwijderd te krijgen. Als we álles moeten laten verdwijnen waar mensen zich gekwetst door voelen dan blijft er bar weinig over op de wereld.

Edit: lees dit voor de gein, sluit hier best aardig op aan.

[ Voor 18% gewijzigd door SomerenV op 10-06-2019 23:50 ]

[Ayporos]

Toff schreef op maandag 10 juni 2019 @ 23:45:
[...]

Dat transgenders statistisch misschien meer suïcidaal zijn dan mensen die beter in het standaardstramien passen, is hun schuld???

Nee, dat is niet hun schuld. En dat zeg ik ook niet.
Let op, ik ga nu mijn mening over transgenders wat meer uitbouwen, en dat kan als kwetsend overkomen dus als je dat liever niet wilt lezen, bij deze uw waarschuwing.

Ik heb zelf een aantal jaren geleden een psychotische episode gehad. Ik was, letterlijk en figuurlijk, zo gek als een deur. Mijn naasten hebben mij toen laten opnemen in een kliniek waar ik, met behulp van rust en medicatie, weer over mijn psychose heen ben geraakt.

Als mijn naasten echter, in die tijd, gedacht hadden van "Ja man hé helemaal prima wat jij allemaal zegt en denkt nu" en mij mijn gang zouden hebben laten gaan dan zou ik daar níet bovenop zijn gekomen.

Wat ik NIET wil zeggen is dat transseksuelen mentaal ziek zijn.. maar wat ik WEL wil zeggen is dat het wel erg verontrustend is dat transseksuelen dusdanig (statistisch gezien) depressief zijn dat ze zo absurd veel (pogingen tot) zelfmood plegen. Wat ik dan ook wil doen is de HYPOTHESE opperen dat transseksualiteit wellicht een geestesziekte is en NIET een 'keuze' of 'way of life'.
Dat ik psychotisch was/werd was ook geen keuze ook al was ik op dat moment ervan overtuigd dat ik eindelijk 'het licht had gezien'.

Essentieel in dit specifieke verhaal zou dan ook zijn dat mensen bereid zijn te ACCEPTEREN dat er wellicht meer onderzoek gedaan moet worden naar wát transseksuele neigingen teweeg brengt en wat de gevolgen zijn.. gewoonweg mensen 'accepteren' is NIET het juiste antwoord.

Ik werd ook niet geaccepteerd toen ik psychotisch was.. en daar ben ik érg blij om.

Het moge duidelijk zijn dat mijn wens niet is om transseksualiteit uit te bannen.. mijn wens is enkel dat mensen gelukkig en gezond zijn. En de (poging tot) zelfmoord cijfers omtrent transseksuelen doen mij indiceren dat zij dat overwegend NIET zijn.

p.s.
Zelf zou ik nooit een (langdurige) relatie met een transseksuele 'vrouw' willen, omdat ik voortplanting als een van de hoofdredenen van mijn bestaan beschouw. Adopteren beschouw ik dan ook als zeer onwenselijk (voor mijzelf). Ik heb zelf maar één transseksuele (post-op) vrouw gekend toen ik op de universiteit zat. Hoewel ik het prima met haar kon vinden en ook graag de vriendschap voort had gezet merkte ik wel dat zij erg afstandelijk was en erg negatief tegen het leven aan keek.. Onze vriendschap duurde dan ook niet bijster lang.

[ Voor 17% gewijzigd door Ayporos op 11-06-2019 00:10 ]

[GoldenSample]

Oekiejoekie schreef op maandag 10 juni 2019 @ 22:43:
[...]


Als je op een stapavond tegen een agent roept, dat je hem een gore tyfusl.... vindt, of een vuile k....lijer... Dan mag je ook al mee achterin het busje hoor...

Ook vrije meningsuiting is, hoewel een grondrecht, niet onbeperkt.

Een valse tegenstelling, teneerste is de ambtenaar in functie speciaal beschermd voor belediging iets wat Jan met de pet gelukkig niet is (gezien dit voor iedereen anders is/een keuze in grote mate is het nog problematischer om af te kaderen dan bij ambtenaren in functie) en ten tweede omdat je voorbeelden aan haalt die de betreffende user niet gebruikt. Als ik tegen een agent zeg dat ik hem niets toe vind voegen aan de maatschappij en alleen maar geld kost dan ga ik daar echt geen veroordeling voor krijgen. Dat is iets heel anders dan dat je roept dat je iemand een kankerlijer vind.

Toff schreef op maandag 10 juni 2019 @ 23:45:
[...]

WTF??? Slotje erop??? De omgekeerde wereld...
Ben juist hardstikke blij met de discussie die hier nu gevoerd wordt!
En nee, ik ben het niet met iedereen eens, maar ik ben als MENS beledigd en gekwetst door de stellingname van Ayporos. Dat ik als man op vrouwen val is niet mijn keuze, maar iets dat vanaf mijn 6e jaar voor mij vanzelfsprekend is. Als het anders was geweest, dan was ik waardeloos geweest voor de gemeenschap en een eventueel huwelijk met een man was "nutteloos" geweest, ondanks dat we ons er heel gelukkig mee hadden gemaakt? Dat transgenders statistisch misschien meer suïcidaal zijn dan mensen die beter in het standaardstramien passen, is hun schuld???

Naast het (al of niet gedeeltelijk) verwijderen van reacties hebben de mods meer opties. Zo heb ik zelf voor het niet positief uitlaten over een betalende winkelier ooit een moderatieban gehad en zo zijn er ook pushberichten mogelijk, waarin gewezen kan worden op mogelijke sancties, wanneer men zich herhaaldelijk niet aan de gestelde eisen houdt.

"Beste XXX, Gebleken is, dat jouw extreme uitingen op Tweakers.net nogal afwijken van de gemiddelde opinies. Zonder jouw gevoelens (jij noemt het "feiten") te extreem te willen schaden, ligt het ons, als moderators nauw aan het hart, om iedereen tevreden te houden op Tweakers. Daarom ons vriendelijke doch dwingende verzoek, om je voortaan te onthouden van denigrerende en discrimiterende uitlatingen jegens welke bevolkingsgroep dan ook. Wij als Tweakers.net hebben een sociale verantwoordelijkheid, die niet alleen voortkomt uit ons sociale gevoel, maar ook gebaseerd is op bestaande wet- en- regelgeving. Niet voldoen aan de door ons opgegeven verzoeken kan leiden tot zowel civielrechtelijke als strafrechtelijke acties."
Ik verzin maar even wat hoor...

De ironie, het erg vinden dat we niet kunnen discussiëren over of dit wel of niet toegestaan moet worden Etc. Vervolgens zelf direct willen gatekeepen dat zulke reacties niet kunnen omdat ze niet passen in het sociale bubbeltje. Verder ook van mij het advies, leer omgaan met meningen die totaal tegen je eigen waarden en normen in gaan.

[Toff]

Ayporos schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 00:05:
[...]
Wat ik NIET wil zeggen is dat transseksuelen mentaal ziek zijn.. maar wat ik WEL wil zeggen is dat het wel erg verontrustend is dat transseksuelen dusdanig (statistisch gezien) depressief zijn dat ze zo absurd veel (pogingen tot) zelfmood plegen. Wat ik dan ook wil doen is de HYPOTHESE opperen dat transseksualiteit wellicht een geestesziekte is en NIET een 'keuze' of 'way of life'.
Dat ik psychotisch was/werd was ook geen keuze ook al was ik op dat moment ervan overtuigd dat ik eindelijk 'het licht had gezien'.

Essentieel in dit specifieke verhaal zou dan ook zijn dat mensen bereid zijn te ACCEPTEREN dat er wellicht meer onderzoek gedaan moet worden naar wát transseksuele neigingen teweeg brengt en wat de gevolgen zijn.. gewoonweg mensen 'accepteren' is NIET het juiste antwoord.

Ik werd ook niet geaccepteerd toen ik psychotisch was.. en daar ben ik érg blij om.

Het moge duidelijk zijn dat mijn wens niet is om transseksualiteit uit te bannen.. mijn wens is enkel dat mensen gelukkig en gezond zijn. En de (poging tot) zelfmoord cijfers omtrent transseksuelen doen mij indiceren dat zij dat overwegend NIET zijn.

En het komt totaal niet bij je op, dat juist de sociale niet-acceptatie van hun probleem de mogelijke oorzaak is?

[Ayporos]

Mogelijke oorzaak? Dat is een hypothese ja.. Eentje die ikzelf zeker de moeite waard acht om te onderzoeken. Hoewel transseksuelen een flinke minderheid zijn ben ik het zeer zeker met (ongetwijfeld iedereen) eens dat ook zij recht hebben op gelijke kansen, behandeling en geluk in het leven.

Maar dat is nou juist mijn punt, je mág het niet onderzoeken want het opperen van überhaupt de hypothese dat hun ongelukkigheid wellicht NIET daaraan zou liggen is een taboe en is haat zaaien.. En zo worden we dus nooit wijzer over wat er nou écht in die mensen om gaat en zo kunnen we ze dus wellicht nooit écht helpen.

Hoeveel transseksuelen ken jij of heb jij ooit mee gesproken? Wat zijn jou ervaringen met hoe zij hun problemen omschreven? Ik ben daar best benieuwd naar maar ik ga uiteraard niet specifiek elke transseksueel die ik tegenkom dat soort vragen stellen omdat ik prima begrijp dat zij daar wellicht juist niet op zitten te wachten als ook het feit dat dít niet mijn vakgebied is.

Ik zuig een hypothese uit mijn duim.. en jij wellicht ook.. en dat is prima. Tot we daadwerkelijk écht onderzoek doen zullen we de waarheid echter niet te weten komen.

Een hypothese verwerpen op gronde dat je er een slecht gevoel bij hebt is niet de wetenschappelijke methode net zo min als het wenselijk is (mijns inziens) om mensen verantwoordelijk te stellen voor de beledigingen die andere mensen ervaren naar aanleiding van uitlatingen.

Als ik iets zeg dat mensen kwetst, dan is dat natuurlijk niet zo mooi.. en het is ook zeer zeker niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen... maar gekwetst zijn door iets is, in eerste instantie, een probleem van de gekwetste, niet de 'kwetser'. Het idee dat iemands subjectieve ervaringen leidend kunnen zijn in de beoordeling van iemands uitingen is een érg groot probleem.

Toff, het is spijtig dat mijn uitlatingen jou nekharen overeind hebben doen staan. Het is en was niet mijn bedoeling om jou aan te vallen of te beledigen.

Ik hoop dat deze reactie je goed bevalt, en zo niet dan is dat ook prima dan stoppen we met discussiëren/communiceren.
Zelf praat ik maar al te graag met mensen over dit soort 'moeilijke' en 'geladen' onderwerpen, juist omdat ik merk dat mijn specifieke opinies erover niet door velen gedeeld worden maar ik begrijp dat niet iedereen op zulk soort gesprekken of discussies zit te wachten.

[Wim-Bart]

Wintervacht schreef op maandag 10 juni 2019 @ 18:10:
[...]

Censuur is ook niet de oplossing, opvoeding is dat wel. Als iemand vindt dat homoseksualiteit verkeerd is, is diegene gewoon verkeerd opgevoed en kan hij (m/v) beter een cursus algemene kennis en ruimdenkendheid volgen dan zijn waanbeelden aan anderen proberen op te dringen.

Zo dat is even een statement "iemand die..... is verkeerd opgevoed". Wie bepaald wat een goede opvoeding is. Wanneer we opvoeding gaan beoordelen dan heb ik genoeg stof om de halve nl bevolking met de grond gelijk te maken.

[Ivysaur]

Jongens, waarom zeuren jullie hier zo?

Pedoseksuelen, Hefebosexuelen, Objectofielen, Dierenliefhebbers, bejaardenseksuelen enzovoort mogen niet en worden raar aangekeken of het mag wel en nog raar aangekeken, of moeten dood.

Zeflde voor negers, blanken, gelen, indianen, dwergen, mensen met vlinderhuidziekte, joden, moslims, enz enz.

Laten we gewoon er bij stil staan dat iedereen zijn eigen referentiekader heeft, zijn eigen waarden en normen. Laten we ons er bij neerleggen dat we elkaar gewoon liefhebben of gewoon tolereren, zolang we ons niet elkaar laten vermoorden of iets opdringen.

Dus wens elkaar een goede nachtrust en slotje erop. Dit leidt tot niks.

[zetje01]

-Goed dat dat topic open blijft en ayoros' posts blijven staan.
-Verder vind ik hem wel een beetje vol van zichzelf.
-En snap niet dat hij zich zo druk maakt over homo's en transen.
-Ga iets nuttigs doen * zoals neuken en trouwen en besteed je energie aan je gezinsleden en anderen liefhebben.

*nuttig volgens jezelf

[Mandrake466]

*knip*

Niet op de man spelen.

[ Voor 92% gewijzigd door Dirk op 11-06-2019 10:44 ]

[Pietervs]

SomerenV schreef op maandag 10 juni 2019 @ 23:47:
[...]

Tja, wanneer ben je ook daadwerkelijk racistisch, misogynistic of haatdragend? Hoewel de reactie waar het nu over gaat niet bepaald tactvol is en @Ayporos een wat aparte mening heeft kan ik nou niet bepaald zeggen dat het haatdragend of zelfs discriminerend is.

Tegenwoordig wordt er van je verwacht dat je iedereen accepteert en respecteert maar da's echt onzin van de bovenste plank. Als je homo's niet mag om hun geaardheid, prima. Als je vindt dat vrouwen voor kinderen moeten zorgen, prima. Ben je tegen transseksuelen en vind je dat iedereen zich maar prima moet voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn? Prima. Zolang het bij die meningen blijft en je niet oproept tot geweld of wat dan ook kun je wat mij betreft heel ver gaan met je mening.

<knipje>

Tegen homo- dan wel transseksualiteit zijn is hetzelfde als mensen haten omdat ze blond haar hebben: totaal niet realistisch. Wil niet zeggen dat het niet bestaat, maar er zijn geen rationele redenen die een dergelijke haat rechtvaardigen.

Opmerkingen als "transseksualiteit is een geestesziekte", "Laat mij een feminist zien die dat roept én die netto belastingbetaler" en "Een homoseksueel/transseksueel persoon heeft geen enkele meerwaarde voor de maatschappij" zoals bewust (en met doel om een discussie uit te lokken) zijn in mijn ogen wel degelijk haatdragend: ze zijn kwetsend naar groepen toe, zetten die groepen bewust neer als minderwaardig en daarom vind ik dat dergelijke uitspraken niet thuis horen op Tweakers.

Waarbij ik vlot toe wil geven dat het een hellend vlak is: waar trek je de grens? Sowieso als het echt op de man was geweest natuurlijk (die en die is geestesziek want homo/trans/feminist), maar staan we dan wel toe dat er hele groepen beledigd worden? Zouden mensen hetzelfde gereageerd hebben als er had gestaan dat alle aanhangers van religie X niet sporen en vervolgd moeten worden?
Het is lastige materie...

[Soldaatje]

Waarom is voortplanting zo belangrijk? Er zijn toch genoeg mensen, de aarde groeit niet mee, tenzij die plat is.🌏
Verder zoals Bassie altijd zei: altijd blijven lachen.😀

[sorted.bits]

Pietervs schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 07:04:
[...]

Tegen homo- dan wel transseksualiteit zijn is hetzelfde als mensen haten omdat ze blond haar hebben: totaal niet realistisch.

De vraag die Ayporos stelt is, is dit ook daadwerkelijk zo? Ondanks dat je meningen niet deelt, zou je elkaar wel kunnen begrijpen. Ayporos gaf aan dat hij een psychose heeft gehad en dat dat niet-geaccepteerd mentaal gedrag was (en daar was hij blij om, zodat hij geholpen kon worden), maar hij vraagt zich verder af of seksuele geaardheid misschien medisch verklaard kan worden (net als zijn psychose).

Ik denk eerlijk gezegd van niet, maar wie zijn wij om voor hem dat oordeel te vellen. Verder gaan de gelinkte reacties bij het artikel wel echt veel te ver en zou daar wat mij betreft wel in geschrapt mogen worden. De kans dat hij op die reacties een interessante discussie zou krijgen was minimaal en dit hoort inderdaad niet thuis op Tweakers.

Wat wel thuis zou kunnen horen op Tweakers, is de discussie die hij daarna in deze thread probeert te krijgen. Wat is er (medisch?) anders tussen mij en mijn hetero/homo/trans-seksuele buurman (conditions apply) ?

Maar goed, ook al zouden we dit antwoord vinden, dan zouden we nog niet van dit soort discriminatie af komen, want er is al vaak genoeg gekeken wat het verschil is tussen blanke en donkere mensen, en dat verschil was er ook niet... en racisme is er ook nog genoeg...

[Verwijderd]

Ayporos schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 00:32:
Mogelijke oorzaak? Dat is een hypothese ja.. Eentje die ikzelf zeker de moeite waard acht om te onderzoeken.

Dat wil jij onderzocht hebben omdat dat toevallig mooi aansluit bij wat jij vindt. Ook al is er op dit moment geen enkele aanleiding voor om dit te onderzoeken omdat de consensus over dit punt allang bereikt is.

Jij hebt dus een mening en gaat daarna pas op zoek naar argumenten voor die mening. Dat vind ik een valse voorstelling. Zeg dan gewoon waarom jij dat zo vindt en dat is waarschijnlijk vanwege jouw sociaal-culturele en -religieuze achtergrond. En dat mag hoor, maar ga dan niet net doen alsof je het zo graag wetenschappelijk onderzocht wil hebben, want als de wetenschap tegenspreekt wat jij vindt zal je het ook niet aannemen.

Zeg dan: ik voel een flinke aversie tegen homo's en transgenders vanwege hoe ik ben opgevoed. Dan ben je in ieder geval eerlijker aan het praten dan hoe je nu doet. Alsof jij oprecht geïnteresseerd bent in wat de wetenschap aan onderzoek doet op dit gebied.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2019 07:50 ]

[thunderfury]

Ik betreur een beetje de kant dat dit topic is opgegaan. Ik word op persoon beargumenteerd ipv op mijn opinie omdat ik hier uitkom dat ik homo ben. Uiteraard raakt mij dit persoonlijk, maar dat is hier niet het belangrijkste.

Belangrijker vind ik het feit dat hier gediscussieerd wordt over vrije meningsuiting of gelijkaardige principes. Uiteraard vind ik dit ook een enorm belangrijk gegeven, vrije meningsuiting moet er zijn. Maar dat wil niet zeggen dat men op eender welk platform eender welke mening mag verkondigen. Naar mijns inziens, moet iedereen zich aan de Algemene Voorwaarden van het platform houden waar die op actief is. Staat er in die voorwaarden dat beledigingen of racisme niet toegelaten is, dan hoort ieder lid van dat platform zich daar aan te houden.

Discriminerende uitlatingen liggen in een breed spectrum en zijn niet enkel gericht tegen bepaalde rassen of mensen met een bepaalde huidskleur. Discriminatie omvat ook andere minderheidsgroepen op basis van seksuele geaardheid, handicap, politieke voorkeur, sociale afkomst... Het gaat mij dus niet om het feit of dit al dan niet een mening is van een persoon, dat is ze zeker. Die persoon is ook vrij om deze mening te verkondigen, maar wel op platformen waar de voorwaarden dit toelaten.

Playa del C. schreef op maandag 10 juni 2019 @ 19:09:
Hij heeft denk ik over veel onderwerpen wel een punt. Jammer dat het halve waarheden zijn en dat het zo agressief en zwart-wit geschreven is.

Wat ik opmerkelijk vind, is dat @Toff deze persoon wil stoppen door mods. Klinkt heel nobel, maar wie van ons weet echt wat goed of fout is? (bestaat dat wel?) En wie van ons mag bepalen dat een ander fout zit?

Om nog kort terug te komen op de reactie met de meeste thumbs-ups. Dit is dus waar het misloopt. In een vrije discussie die mensen onderling met elkaar hebben, heb je zeker een punt. Echter, dit is een digitaal platform waarop bepaalde voorwaarden gelegd worden waar iedereen hier actief zich aan moet houden. Het is dus aan 'ons'/de algemene voorwaarden om te bepalen of iets toegelaten is of niet.

[ Voor 24% gewijzigd door thunderfury op 11-06-2019 07:56 ]

[Shunt]

thunderfury schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 07:52:
Ik betreur een beetje de kant dat dit topic is opgegaan. Ik word op persoon beargumenteerd ipv op mijn opinie omdat ik hier uitkom dat ik homo ben. Uiteraard raakt mij dit persoonlijk, maar dat is hier niet het belangrijkste.

Nu ben ik niet homo of behoor ik niet tot enige van de groepen die door de betreffende persoon aangehaald worden . Maar ik vraag mij oprecht af waarom mensen door iets te lezen op het internet gekwetst / beledigd / benadeeld kunnen voelen. Ik lees ook regelmatig dingen over mijn groep mensen die niet stroken met mijn persoonlijke visie op de wereld. Dan zeg ik boh dat is interessant en dan lees ik het of ik stop met lezen en schuif het bericht in het hoekje nice opinion here have a cookie.

Belangrijker vind ik het feit dat hier gediscussieerd wordt over vrije meningsuiting of gelijkaardige principes. Uiteraard vind ik dit ook een enorm belangrijk gegeven, vrije meningsuiting moet er zijn. Maar dat wil niet zeggen dat men op eender welk platform eender welke mening mag verkondigen. Naar mijns inziens, moet iedereen zich aan de Algemene Voorwaarden van het platform houden waar die op actief is. Staat er in die voorwaarden dat beledigingen of racisme niet toegelaten is, dan hoort ieder lid van dat platform zich daar aan te houden.

En dat is het punt je hebt of vrijheid van meningen uiting of je hebt het niet. Er vinden geen persoonlijke aanvallen plaatst niemand wijst naar een bepaald persoon er worden alleen bevestigde theorieën in twijfel getrokken. En daar komt het weer daar kies je voor om je door beledigd te voelen of niet.

Discriminerende uitlatingen liggen in een breed spectrum en zijn niet enkel gericht tegen bepaalde rassen of mensen met een bepaalde huidskleur. Discriminatie omvat ook andere minderheidsgroepen op basis van seksuele geaardheid, handicap, politieke voorkeur, sociale afkomst... Het gaat mij dus niet om het feit of dit al dan niet een mening is van een persoon, dat is ze zeker. Die persoon is ook vrij om deze mening te verkondigen, maar wel op platformen waar de voorwaarden dit toelaten.

En de beheerders van dit forum hebben gesproken het is geen beledeging het is een uiting van een mening. Wil je dit verder op pakken omdat je echt zo diep tot in je ziel gekwetst bent neem dan vervolg stappen.

Om nog kort terug te komen op de reactie met de meeste thumbs-ups. Dit is dus waar het misloopt. In een vrije discussie die mensen onderling met elkaar hebben, heb je zeker een punt. Echter, dit is een digitaal platform waarop bepaalde voorwaarden gelegd worden waar iedereen hier actief zich aan moet houden. Het is dus aan 'ons'/de algemene voorwaarden om te bepalen of iets toegelaten is of niet.

Nogmaals de beheerders van dit digitale platform hebben al gezegd de mening is scherp / zwart wit en wellicht onpopulair maar niet kwetsend bedoelt naar een specefiek persoon of groep.

[Playa del C.]

thunderfury schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 07:52:
Ik betreur een beetje de kant dat dit topic is opgegaan. Ik word op persoon beargumenteerd ipv op mijn opinie omdat ik hier uitkom dat ik homo ben. Uiteraard raakt mij dit persoonlijk, maar dat is hier niet het belangrijkste.

[...]

Om nog kort terug te komen op de reactie met de meeste thumbs-ups. Dit is dus waar het misloopt. In een vrije discussie die mensen onderling met elkaar hebben, heb je zeker een punt. Echter, dit is een digitaal platform waarop bepaalde voorwaarden gelegd worden waar iedereen hier actief zich aan moet houden. Het is dus aan 'ons'/de algemene voorwaarden om te bepalen of iets toegelaten is of niet.

Wat wil jij precies dat tweakers.net of wij allen aan deze situatie doen?

Een aantal mensen geven aan dat ze zich gekwetst voelen. Maar misschien zou je je enorm gesteund moeten voelen. Er is één tweaker die een tegengeluid roept en daarna zijn er honderden/duizenden tweakers die de uitlatingen sterk afkeuren. Dat is een ultieme overwinning voor alle niet-hetero's in Nederland.

Nederlandse discussies kenmerken zich de laatste jaren nogal door het 'ik voel mij gekwetst, verbannen die handel'-syndroom. Je kunt er voor kiezen om je niet te laten kwetsen.
Bijvoorbeeld het statement dat homo's geen meerwaarde voor de maatschappij hebben. Ik ben zelfs blij dat dit feitelijk volledig klopt, want als dat niet zo was, dan zou ik als hetero minderwaardig zijn t.o.v. de homo's.
Het is een uitlokkend statement. Ik neem de persoon die op zo'n manier denkt en spreekt niet meer serieus.

Quote (onbewezen, maar toegeschreven aan Mark Twain):
Never argue with a fool, they will drag you down to their level and beat you with experience.

[Verwijderd]

Shunt schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 09:07:
[...]

Nu ben ik niet homo of behoor ik niet tot enige van de groepen die door de betreffende persoon aangehaald worden . Maar ik vraag mij oprecht af waarom mensen door iets te lezen op het internet gekwetst / beledigd / benadeeld kunnen voelen. Ik lees ook regelmatig dingen over mijn groep mensen die niet stroken met mijn persoonlijke visie op de wereld. Dan zeg ik boh dat is interessant en dan lees ik het of ik stop met lezen en schuif het bericht in het hoekje nice opinion here have a cookie.

Omdat jij niet het onderwerp van discriminatie bent. Omdat jij gewoon met je vrouw/vriendin hand in hand op straat kunt lopen zonder dat je bang hoeft te zijn voor mogelijke gewelddadige consequenties, zoals een betonschaar in je gezicht. Omdat jij niet bang hoeft te zijn dat een nog steeds aanzienlijk grote groep in Nederland walgt van iets dat voor jou onderdeel van je wezen is. Omdat jij gewoon bij de bakker een huwelijkstaart kunt bestellen zonder de angst dat je buitengesloten wordt of geweigerd wordt op grond van je geloof of geaardheid. Omdat jij niet bang hoeft te zijn dat een trouwambtenaar onomwonden aangeeft principiële bezwaren te hebben tegen het trouwen van een man en een vrouw en je daarom op zoek moet naar een andere ambtenaar.

Daarom voel jij je niet gekwetst: omdat er als blanke heteroseksuele man in Nederland weinig is op grond waarvan jij je uitgesloten kunt voelen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2019 11:08 ]

[MartenBE]

We zijn nu in dit topic terug 2 verschillende discussies tegelijkertijd aan het voeren: (i) de oorspronkelijke discussie en (ii) de wat-moet-er-aan-gebeuren-discussie

Mij lijkt het volgende wat de logische gang van zaken:

(i)
* Wordt er aangezet tot haat of geweld? Quote hier de post en de mods zullen dan wel optreden volgens regelgeving.
* Wordt er gediscussieerd zonder aanzetten tot haat of geweld, maar bevalt de ander zijn uitspraken niet, gebruik je "-1" (en indien je dat wenst ga constructief in discussie)

(ii)
* Maak een nieuwe topic aan over het onderwerp voor de eigenlijke discussie, waar je respecteert dat iedereen zijn eigen mening heeft en iedereen het wat beschaafd houd (a la niet op de man enzo)

[eric.1]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 10:36:
[...]


Omdat jij niet het onderwerp van discriminatie bent. Omdat jij gewoon met je vrouw/vriendin hand in hand op straat kunt lopen zonder dat je bang hoeft te zijn voor mogelijke gewelddadige consequenties, zoals een betonschaar in je gezicht. Omdat jij niet bang hoeft te zijn dat een nog steeds aanzienlijk grote groep in Nederland walgt van iets dat voor jou onderdeel van je wezen is. Omdat jij gewoon bij de bakker een huwelijkstaart kunt bestellen zonder de angst dat je buitengesloten wordt of geweigerd wordt op grond van je geloof of geaardheid. Omdat jij niet bang hoeft te zijn dat een trouwambtenaar onomwonden aangeeft principiële bezwaren te hebben tegen het trouwen van een man en een vrouw en je daarom op zoek moet naar een andere ambtenaar.

Daarom voel jij je niet gekwetst: omdat er als blanke heteroseksuele man in Nederland weinig is op grond waarvan jij je uitgesloten kunt voelen.

Ondanks dat dit (helaas) waar is, verheldert dit niet waarom iemand zich persoonlijk gekwetst voelt wanneer [random persoon X] op een semi-openba(ar)(re) forum/nieuwssite iets zegt.

Ik heb de oorspronkelijke reactie laten lezen door iemand die ik ken, een homofiele transseksueel (nou, die kreeg er toch wel dubbel van langs). "Och, hij snapt er niets van" was de reactie. En zeker naar de initiële onderbouwende argumenten kijkende, was dit best een logische constatering. Later heeft hij geloof ik het hier allemaal iets verder uitgelicht, maar goed, toen was het kwaad al geschiet voor sommigen.

We kunnen niet alles (op het internet) per direct censureren, that's a given. Als je altijd alles je persoonlijk aantrekt - dan heb je een hele uitdaging. En daar hoef je niet eens een minderheid voor te zijn.

[Shunt]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 10:36:
[...]


Omdat jij niet het onderwerp van discriminatie bent. Omdat jij gewoon met je vrouw/vriendin hand in hand op straat kunt lopen zonder dat je bang hoeft te zijn voor mogelijke gewelddadige consequenties, zoals een betonschaar in je gezicht. Omdat jij niet bang hoeft te zijn dat een nog steeds aanzienlijk grote groep in Nederland walgt van iets dat voor jou onderdeel van je wezen is. Omdat jij gewoon bij de bakker een huwelijkstaart kunt bestellen zonder de angst dat je buitengesloten wordt of geweigerd wordt op grond van je geloof of geaardheid. Omdat jij niet bang hoeft te zijn dat een trouwambtenaar onomwonden aangeeft principiële bezwaren te hebben tegen het trouwen van een man en een vrouw en je daarom op zoek moet naar een andere ambtenaar.

Daarom voel jij je niet gekwetst: omdat er als blanke heteroseksuele man in Nederland weinig is op grond waarvan jij je uitgesloten kunt voelen.

Kijk allemaal perfecte voorbeelden van gruwelijke discriminatie haat en walgelijk gedrag.
Maar wat door deze user verkondigd werd voldeed aan geen van deze dingen. Dat was gewoon een irrelevante mening waar niemand iets mee hoeft te doen. Hij stopt het niet onder je gezicht hij staat niet om 4 uur s ’ochtends naast je bed met die mening. Hij raakt je niet aan met die mening. Het is een mening van iemand die niet aanstootgevend is maar afwijkend van de norm. Geef hem in je hoofd een koekje en ga door met je leven.
Nogmaals ik behoor niet tot de groep die hier aangehaald wordt en zal ook nooit begrijpen wat er naar je hoofd komt in zo’n situatie maar alsjeblieft spendeer je energie niet aan de mensen die het niet eens zijn met je daar win je helemaal niets mee.

[Patientzero]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 10:36:
[...]
Omdat jij niet bang hoeft te zijn dat een trouwambtenaar onomwonden aangeeft principiële bezwaren te hebben tegen het trouwen van een man en een vrouw en je daarom op zoek moet naar een andere ambtenaar.

Nou, die principiële bezwaren zijn nu eenmaal verweven met het beginsel van trouwen an sich, religie/de kerk.
Ik zal nooit trouwen - why ? ik heb niets met de kerk, een geregistreerd partnerschap aan gaan is toch voldoende ? Dat eindeloos gemekker over wel/ niet kunnen trouwen... waarom wil je bij die ''club'' horen ?
( en al helemaal als je niet aan de ''algemene voorwaarden'' van die club voldoet )

net zo min als transseksueel zijn dat is.


Tjah, ik ben een een adelaar en wens aangesproken te worden door iedereen ALS adelaar.
Zo niet dan volgen er hevige consequenties en publiekelijk dedain over u als persoon bij pauw.


Keep your personal life personal.... dit zou betrekking moeten hebben op niet alleen de kerk, maar ook hetero's, homo's, trans etc...

Verder vond ik zijn punt over autisme wel scherp, los van het homo/trans zijn evil verhaal.

[ Voor 7% gewijzigd door Patientzero op 11-06-2019 11:35 ]

[GoldenSample]

Shunt schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 11:21:
[...]

Kijk allemaal perfecte voorbeelden van gruwelijke discriminatie haat en walgelijk gedrag.
Maar wat door deze user verkondigd werd voldeed aan geen van deze dingen. Dat was gewoon een irrelevante mening waar niemand iets mee hoeft te doen. Hij stopt het niet onder je gezicht hij staat niet om 4 uur s ’ochtends naast je bed met die mening. Hij raakt je niet aan met die mening. Het is een mening van iemand die niet aanstootgevend is maar afwijkend van de norm. Geef hem in je hoofd een koekje en ga door met je leven.
Nogmaals ik behoor niet tot de groep die hier aangehaald wordt en zal ook nooit begrijpen wat er naar je hoofd komt in zo’n situatie maar alsjeblieft spendeer je energie niet aan de mensen die het niet eens zijn met je daar win je helemaal niets mee.

Dit, anders zouden mensen op basis van geloof/sexuele geaardheid/afkomst extra bescherming krijgen tegen onwelgevallige meningen. Imho niet een kant die je op zou moeten. Iedereen geniet de zelfde bescherming helaas hebben sommige deze harder nodig. Anders beland je in de 'positieve discriminatie' wat (meestal) gewoon discriminatie van de rest is.

[BJBoes]

grappig ... of nee peinlijk in deze hele discussie ... of misschien nog wel meer dan dat opmerkelijk.

is dat Ayporos ( in eerste instantie ) ook autisten op het zelfde level "weg zet" als de rest die hij aanhaald! En daar hoor je dan in dit opic weer niemand over?!

daar gelaten dat ik het absoluut niet eens ben met zijn verdere uit eenzetting en verklaring voor zijn reacties, zit er misschien wel een kern van waarheid in. ..... Althans op medisch niveau dan.

Laten we het is ontleden.

elk en ieder persoon is zijn leven gestart in de buik van zijn mama. heel makkelijk biologie 101. papa en mama hebben een gezellige avond. Aan het einde van de avond word het iets serieuzer. papa en mama vrijen met elkaar en hopla voor je het weet heeft een zaadcel een eicel bereikt is het een klompje cellen en is mama zwanger.

Dan nu de voortgezet onderwijs biologie. Elk klompje cellen begint in het beginsel als een niet bepaald geslacht ( is in iedergeval niet zichtbaar ), bij de bevruchting zou al wel duidelijk moeten zijn wat het geslacht is! Na 10 weken beginnen er zichtbare kenmerken te komen. en pas een aantal weken later kan je op een echo zien hoe t er voor staat. De hormoonhuishouding is op dat moment bepalend van wat het geslacht word ( oestrogeen voor de dames testosteron voor de heren ).

Echter het laatste gaat bij de ontwikkeling van een een foetus nog wel is "anders" op een later tijdstip begint het ander hormoon toch te overheersen en zo en eens is een vrouwtje een mannetje en andersom. Als dit ook de secundaire geslachtsorganen dus de fysieke betreft, werd vroeger ook wel gesproken over hermafrodiet! Iedereen kent dit wel en met name de heren/jongens onder ons zullen er ( in hun jonge jaren ) wel is opgezocht hebben. want wat is er nu vreemder dan iemand die fysiek zowel het 1 als het ander heeft!

Maar het gebeurt ook dat de verandering van de hormoon huishouding pas na de ontwikkeling van de fysieke geslachts organen plaats vind. Deze mensen komen tegenwoordig ( gelukkig op steeds jongere leeftijd ) erachter dat ze in een "verkeerd" lichaam geboren zijn. Veel van deze mensen gaan als transeksueel door het leven, en kiezen er op latere leeftijd vaak voor officieel van geslacht te veranderen!

In beide gevallen kan ik mij er geen voorstelling van maken met wat voor een conflicten deze mensen in hun leven allemaal zitten. Want je bevind je constant in een indentiteits crisis. Gelukkig heb ik daar als hetro seksueel man nooit mee te maken gehad. Maar ik kan mij goed voorstellen dat je bij alles wat je doet altijd aan het nadenken moet zijn over "is dit wel normaal gedrag" ( persoonlijk vind ik dat dus absurd dat je daar uberhaupt over na moet denken ... maar ja dat haal je niet zo snel uit iemand dat hij/zij zich daarvoor niet voor dient te schamen )

Het bovenstaande medische aspect zou je dus als medisch onderbouwing kunnen gebruiken in je hypothese, gezien het medisch een feit is! Is het een "fout" .... weet ik niet. Tis een moreel etische vraag waar bij je bij jezelf te rade moet gaan denk ik! Wel moet je beseffen dat het natuur is, t komt immers bij de rest in de dierenwereld ook voor! Niet heel veel maar vaak genoeg.

Op de vraag of je homofilie op dezelfde manier kunt benaderen als het hier boven omschreven. Tja moeilijk .... kan het er mee te maken hebben .... ja misschien wel. Er is echter geen medische verklaring voor! Wel komt ook homofilie voor bij andere dieren ( ook zelfs vastgelegd op camera )! Dus dat is ook niet vreemd. Waarom er dan ook mensen vreemd naar zitten kijken is mij nog altijd een raadsel!


Wel moet ik het Ayporos na geven ... nee in de basis is er geen verschil tussen mensen ongeacht welk geslacht, geaardheid, huidskleur, politieke voorkeur of godsdienst je uit oefent/hebt! Tis jouw manier hoe je hiermee omgaat welke "kleur" je daar aangeeft. Houd er echter wel rekening mee dat in de tijd waarin we nu leven alles PC ( politiek correct ) is. Iets wat er uberhaupt voor zorgt dat mensen een veel korter lontje hebben dan een X aantal jaren geleden! Iets wat al een X aantal jaren onderwerp genoeg is voor de zogenaamde satire programma's zoals het alom bekende southpark, dat dit links en rechts op de hak neemt! En naar mijn mening .... terecht en ook nog goed doet ook!

Ondanks alles wil ik Ayporos en ook de anderen in dit topic toch nog iets mee geven, en dat is. In een wereld die toch al zo steenhard is. Zelfs al voor mensen die "normaal" ( wat je daar ook onder wilt verstaan ) zijn. Expliciet uithalen naar mensen/groepen die het toch al extra zwaar hebben omdat ze: A. met hun indentitiet worstelen, B. een slecht zelf beeld hebben gezien hun omstandigheden, C. Al bij voorbaat in de minderheid zijn. Er nog is extra tegen aanschoppen is zoiezo not done ( gaan we weer lekker PC ik weet het, maar zou ook niet anders weten hoe ... als je snapt wat ik bedoel. ) , om er dan echter eindeloos over door te zagen helpt ook niet! Ik zou willen eindigen met een statement van Morgan Freeman ( YouTube: Morgan Freeman on Black History Month ) die als Afro Amerikaan vaak gevraagd word naar discriminatie. zijn uitlating zou ik breed over alle subjecten van discriminatie willen trekken ( ook om verdere PC discussies zoals dit toch enigzins in te dammen ) bespreekbaar maken is 1 ding, er overblijven zagen is een andere ... er moet eens!! een einde komen aan de discussie en dat gebeurt pas als alle neuzen dezelfde kant op staan ( als pasen en pinksteren op 1 dagen vallen vermoedelijk )

[Ivysaur]

Alle neuzen dezelfde kant op gaat nooit lukken. Moet je ook niet willen.

Zelfde als ik me beter kan identificeren met een blankere vrouwenelftal tegenover de wat meer gemengde mannenelftal. De ene vind dat helemaal niet kunnen wat ik daar van vind, en de ander kant mijn punt wel begrijpen. Moet ik ook vinden dat het niet moet kunnen waarmee ik me kan identificeren?

Je moet een beetje van alles wat hebben. Is goed voor de filosofie, innovatie, denkwijze enzovoort. Alles één kant op leidt enkel tot censuur, nauw denken enzovoort.

Edit: Als ik zeg: 'Ik kan me wel identificeren met transgenders" ofzo, dan is alles prima

[ Voor 9% gewijzigd door Ivysaur op 11-06-2019 17:19 ]

[Helgie]

Toff schreef op maandag 10 juni 2019 @ 23:45:


"Beste XXX, Gebleken is, dat jouw extreme uitingen op Tweakers.net nogal afwijken van de gemiddelde opinies. Zonder jouw gevoelens (jij noemt het "feiten") te extreem te willen schaden, ligt het ons, als moderators nauw aan het hart, om iedereen tevreden te houden op Tweakers. Daarom ons vriendelijke doch dwingende verzoek, om je voortaan te onthouden van denigrerende en discrimiterende uitlatingen jegens welke bevolkingsgroep dan ook. Wij als Tweakers.net hebben een sociale verantwoordelijkheid, die niet alleen voortkomt uit ons sociale gevoel, maar ook gebaseerd is op bestaande wet- en- regelgeving. Niet voldoen aan de door ons opgegeven verzoeken kan leiden tot zowel civielrechtelijke als strafrechtelijke acties."
Ik verzin maar even wat hoor...

Lol, je verzint inderdaad maar even wat. Civielrechtelijke en strafrechtelijke acties... Civielrechtelijk hebben ze geen basis voor ( want vrijheid van meningsuiting en een gebrek aan een wettelijk erkende vorm van schade, wat een vereiste is, ofwel dit zou eindigen in niet-ontvankelijk verklaard worden) en strafrechtelijk, dat kunnen ze helemaal niet. Dat doet het OM, en voordat dat daar uberhaupt zou komen schiet de eerste de beste OvJ dit binnen tien seconden neer dus het zou nooit bij een rechter terecht komen.

Om te suggereren dat Tnet iedereen tevreden wil houden ( dat willen ze niet en is ook helemaal niet hun doel), een 'verzoek' te doen ( wat overduidelijk geen verzoek is, dus noem het dan ook niet zo), zijn uitingen bij voorbaat extreem, denigrerend en discriminerend te noemen wat kleur bekent ( wat mods nu juist niet zouden moeten doen), vervolgens praten over wetgeving maar geen enkel specifiek artikel noemen... dat is gewoon triest.

Sorry, maar je komt gewoon butthurt over. Als je, zoals veel mensen graag claimen, respect hebt voor personen en meningen ( en dat lijkt wel je insteek te zijn; je verwijt ayporos ten slotte een gebrek aan respect) dan moet je de meningen van hemzelf ook gewoon kunnen hebben zonder gelijk de kast op te vliegen. Heb je eigenlijk geen respect voor andere meningen dan die van jezelf; ook prima! Maar kom daar dan gewoon voor uit.

[ Voor 40% gewijzigd door Helgie op 11-06-2019 17:25 ]

[BJBoes]

Ivysaur schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 17:13:
Alle neuzen dezelfde kant op gaat nooit lukken. Moet je ook niet willen.

Zelfde als ik me beter kan identificeren met een blankere vrouwenelftal tegenover de wat meer gemengde mannenelftal. De ene vind dat helemaal niet kunnen wat ik daar van vind, en de ander kant mijn punt wel begrijpen. Moet ik ook vinden dat het niet moet kunnen waarmee ik me kan identificeren?

Je moet een beetje van alles wat hebben. Is goed voor de filosofie, innovatie, denkwijze enzovoort. Alles één kant op leidt enkel tot censuur, nauw denken enzovoort.

Edit: Als ik zeg: 'Ik kan me wel identificeren met transgenders" ofzo, dan is alles prima

Grappig die edit .... dat lukt mij dus totaal niet. Omdat ik geen weet heb van wat hen door maken. Ik zou graag is een dag willen ruilen puur om er een gevoel bij te krijgen!

Misschien had ik het tussen haken tekst van Pasen en Pinksteren met iets meer rancune moeten brengen. Dan had je misschien begrepen dat ik donders goed weet dat dat nooit gaat gebeuren. Maar ja in een ideale wereld zou t wel mooi zijn! Dan daarbij neuzen dezelfde kant op is iets anders dan altijd ja en amen. Ik beken aan t einde van de dag ook gewoon "kleur" ik zou liegen wanneer dat niet zo was. Echter ben ik mij wel bewust van wat ik doe, zeg en denk, en hoe dat een ander beïnvloed en daar is niets mis mee.

[Dirk]

Goed, de consensus is wel duidelijk. Ik zie geen redenen om in te grijpen.

Om te voorkomen dat dit verder offtopic en op de man gaat, een slotje.