Advies opstelling zonnepanelen

[Loeki74]

Hallo allemaal,

Na het forum doorgespit te hebben (dank trouwens voor de schat aan informatie ), nog maar eens een vraag om advies over een opstelling voor zonnepanelen. Het gaat om een opstelling op een plat dak. De dakrand is ongeveer 20 cm hoog. Verder alleen schaduw van een rookgasafvoer op NO, helemaal in de hoek, ongeveer 60 cm hoog. Het dak is 580 bij 420 cm, ZW georienteerd.

Voor zover ik zie hebben we 2 mogelijkheden:

1. 8 panelen in 4 rijen van 2 landscape. ZW georienteerd. De hellingshoek mag max 20 graden zijn (vergunning). De onderliggende afstand tussen de rijen is krap, dus schaduwval. Wellicht ook schaduw van de dakrand in de winter en van de rga vroeg in de ochtend in de zomer.



2. 10 panelen in ZO/NW orientatie, 2 rijen van 5. Portrait orientatie, helling 10-13 graden. Voordelen zijn spreiding opbrengst, geen schaduwval van andere panelen. Wel schaduw van rga, en meer last van schaduw door dakrand door de lager staande zon in oost en west. Portrait wellicht ook ongunstiger qua schaduwmanagement?




Welke opstelling zou jullie voorkeur hebben, en zouden jullie met deze gegevens optimizers adviseren?

Dank! Loeki74

[ Voor 3% gewijzigd door Loeki74 op 21-05-2019 18:20 . Reden: aanvulling ]

[AUijtdehaag]

Kan er niet gekozen worden voor 12 panelen op oost/west in landscape op betonvoeten?
https://www.sun-solar.nl/...en-hellingshoek-sunsolar/
Of wordt dat te hoog?

(uit mijn hoofd cm of 40 hoogste punt)


Portrait zou ik niet snel doen, want je doorkruist cellen. (en heel paneel doet dan weinig nog bij horizontale schaduw)
Tenzij je half cell panelen toepast.
https://www.pveasy.com.au...anels-with-half-cut-cells

2x 6 "standaard" panelen past gewoon op een stringomvormer met 2x mppt.
Of 3 micro omvormers APS QS1

Mag het wat meer kosten, dan neem je panasonics met 59 Vmpp, Dan is de Vmpp voor de omvormer ook nog eens perfect met 350 Vmpp op een string omvormer en heb je een paar procent beter rendement.
https://www.sun-solar.nl/...s-e272-incl-btw-sunsolar/
Die hebben ook een regengootje, dus vuil zal er makkelijker afspoelen.
Ze hebben wel een iets afwijkende maat van 1590 x 1053 (dezelfde maat als bovenstaande foto)

[ Voor 85% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-05-2019 19:26 ]

[knarf_st]

Kloppen de maten van je dak? Hoe wil jij 4 rijen op 580cm plaatsen?

[Loeki74]

@knarf_st De afmetingen zijn berekend van tekening, ik zal morgen eens het dak op om het exact na te meten. 4 rijen past wel, maar de afstand tussen de panelen wordt maar 50 cm oid, dus er zal significante schaduwval zijn. De panelen liggen wel op 20 graden, dat scheelt.

@AUijtdehaag Je bedoelt 4 rijen van 3, /\/\? Ik ga morgen meten, maar volgens mij past dat niet. Betonvoeten zijn sowieso uit den boze, we hebben een beeldbepalend pand en de vergunning is erg strikt in wat er zichtbaar mag zijn. Ik trouwens ook.
Drie rijen van 3 zou natuurlijk wel kunnen. Ik had zelf inderdaad ook aan die half cut panelen gedacht, bv https://www.groene-energi...o-half-cell-alu-frame.htm. De specs van die panelen zien er goed uit, maar ik ben benieuwd naar jouw mening.

Het verhaal met de panasonics en de Vmpp, daar moet ik nog even goed induiken

[AUijtdehaag]

Ik bedoelde zo met de betonvoeten:



"theoretisch" gaat dat passen met panasonics van 1590 x 1053. (96 cell, 59 Vmpp)
De voet steekt echter nog wat uit (zie foto)


En als dat niet past, neem je standaard panelen van 1650 x 992 (maar die hebben 32 Vmpp, 60 cell)

De "regels" zijn, net zoveel van de kant afblijven, dan de panelen hoog zijn.
Dwz 40 hoog = 40 van die kant.
Als je 1 km ver staat zul je ze zien inderdaad. Sta je naast je huis, zie je ze (waarschijnlijk) niet.
Maar meten is weten. Als je toch het dak op gaat, neem dan een paaltje mee van 40 hoog of 28 hoog.
10 graden: https://www.sun-solar.nl/...en-hellingshoek-sunsolar/
7 graden: https://www.sun-solar.nl/...en-hellingshoek-sunsolar/

Bedenk wel, hoe platter de panelen, des te vuiler ze worden/blijven.
Met 10 graden gaat dat goed.

Panasonic heeft ook een gootje, en dat scheelt ook. (geen opstaand randje waar vuil in blijft staan)


Panasonic is geen must. Je kan ook standaard panelen nemen.
Maar dan zou ik eerder neigen naar micro omvormers APS QS1 bijvoorbeeld (bij 12 panelen)
Dan ben je ook wel duurder uit dan met een stringomvormer (waar de panasonics prima op passen)

Ga eerst eens meten, en bevalt mijn plan, dan pas werk ik het verder uit....

Edit: Je link van groene energiewinkel doet het niet.
Maar kijk eens bij solar-bouwmarkt, sun-solar of winkelman hengelo. (allemaal goedkoper)

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-05-2019 07:53 ]

[Loeki74]

@AUijtdehaag @knarf_st

Het dak op geweest en gemeten. De exacte afmetingen zijn 630 x 420 cm beschikbaar oppervlak,, exclusief dakrand, toch een behoorlijk verschil tov tekening. De dakrand is 38 cm hoog aan de ZW, NW en NO zijde, aan de ZO kant is deze 22 cm. De korte zijde is ZW gericht.

De hoogte van zo'n dubbele schans zou prima kunnen, mede vanwege de hoge dakrand, maar volgens mij is de breedte niet voldoende voor 4 panelen. Zelfs met standaard panelen komt de totale breedte op zo'n 380 cm uit plus de voetjes, dan blijft er dus maar max 25 cm marge aan de zijkanten over, wat onvoldoende is. Daar komt nog wel de dakrand bij, mag je die meerekenen bij de marge? Het is een dak op 12 meter hoogte, op een paar kilometer van de kust, dus we kunnen flink wind vangen. Bereikbaarheid bij installatie en schoonmaken lijkt me ook wel een punt.

Wat zou trouwens het voordeel zijn van zo'n dubbele schans tov een /\/\ opstelling? Alleen schaduw van dakrand en panelen, of zijn er nog andere redenen voor zo'n opstelling?

De half-cell JA Solar panelen bij Winkelman: https://www.winkelman-zon...lay=tiles&merk=JA%20Solar

Dank!!! voor het meedenken.

[AUijtdehaag]

Het voordeel van zo een schans van betonvoeten is, dat het montage + gewicht is.
Je hoeft dan ook niet met losse stoeptegels te gaan sjouwen.
Zo een betonvoet, zie ik ook niet snel naar beneden waaien. In tegenstelling tot een verzwaarde aluminium constructie.

Zeker met zo een hoge rand, zal je wat meer schaduw hebben op een lage constructie, dan wat je met de betonschansen minder hebt. (2 panelen boven elkaar en geen onderlinge schaduw)

Je zou de voeten zelfs nog wat kunnen verhogen met tegels/bandjes eronder. en/of vastleggen onderling. (zie ook mijn foto, met de rvs hoek strip)
De helft van de panelen heeft in ieder geval geen schaduw.
Als je de constructie dicht legt (dus geen zuid orientatie) heb je al minder last van wind.

Ik reinig mijn panelen met https://www.ungerdiscount.nl/reiniging-zonnepanelen
Dus als je er naast kan gaan staan, aan 1 kant is het al voldoende.

Edit: met 6m30 passen deze ook wel:
https://www.winkelman-zon...30wp/51764/?display=tiles
Maar goed: je kan ook sun-solar een mailtje sturen wat hij ervan vind (eventueel)

Betonvoeten worden ook wel eens zelf gefabriceerd
Zelf (beton)schans maken voor zonnepanelen

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-05-2019 15:36 ]

[Loeki74]

@AUijtdehaag Ik zie punten wb het gebruik van de betonvoeten. Blijft alleen dat de marge heel krap is, 20 cm is niet voldoende om te kunnen staan. Als ik de schansen verhoog, moet de marge ook weer groter worden.


Nog een ideetje, idioot misschien, maar dat hoor ik graag Aan de NW gericht een dubbele schans met 6 panelen in landscape, hellingshoek 10 graden en iets verhoogt om schaduw te verminderen. Dan aan de ZO kant 5 panelen in portrait, hogere hellingshoek (25 graden oid). Netjes uitlijnen zodat de bovenkanten van beide sets op gelijke hoogte staan. Voordelen: voldoende marges tot dakrand rondom, iets betere opbrengst op de ZO rij vanwege de hogere hellingshoek, minder schaduw door verhoging en grotere afstand tot dakrand. Uiteraard moeten het dan wel half-cut panelen worden.

[AUijtdehaag]

Ik hou wel van gek.
Ik heb noorddak ook vol liggen met Solar Frontier. Nog geen spijt van.

Maar of het praktisch is...
Die 5 leveren dan weer een wat lagere spanning op en geeft weer wat uitdagingen voor een stringomvormer.
Het is dan toch een half paneel, wat niet meedoet met schaduw. Maar ik heb te weinig ervaring met halfcellen.

Je kan zelf ook eens spelen met https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/
Kies nieuw project, vul lokatie gegevens in en ga naar <naar de configuratie van de pvinstallatie>

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-05-2019 16:12 ]

[Loeki74]

@AUijtdehaag Leuk speelgoed, die website. Begrijp ik het goed dat hier geen schaduw meegenomen kan worden?

Ik heb vrij veel variaties op OW configuraties ingevoerd, die grappig genoeg allemaal ongeveer hetzelfde op zouden moeten leveren. Tenzij anders vermeld, zijn de simulaties gedaan op basis van de 325Wp JA Solar half-cut panelen:

8 panelen ZW op 20 graden in 4 rijen van 2 landscape: 2540 kWh
Standaard oplossing waar elke installateur mee aankomt.

10 panelen ZO-NW op 10 graden in 2 rijen van 5 portrait: 2921 kWh
Nadeel: portrait opstelling

10 panelen ZW-NO op 10 graden in 5 rijen van 2 landscape, waarbij 3 rijen gericht op ZW: 2953 kWh
Rijen parallel aan korte zijde /\ /\ /

Idem, maar met Panasonic N330: 3006 kWh
Hogere Vpm lijkt onder deze omstandigheden heel weinig effect te hebben, maar wellicht is dit anders bij meenemen van schaduw?

10 panelen ZW-NO op 20 graden in 5 rijen van 2 landscape, waarbij 3 rijen gericht op ZW: 2940 kWh
Ik dacht dat een iets hogere hoek wellicht gunstig zou zijn, omdat het merendeel van de panelen op ZW ligt. Niet dus.

11 panelen ZO 5xportrait op 20 graden - NW 6xlandscape op 10 graden (zie boven): 3245 kWh[/b]
Mooie theoretische opbrengst, maar ik ga geen installateur zover krijgen om hem te bouwen ben ik bang

12 panelen ZO-NW in 4 rijen van 3 landscape, jouw voorstel: 3520 kWh

OF: 10 XL panelen van 375 Wp ZW-NO op 10 graden in 5 rijen van 2 landscape, waarbij 3 rijen gericht op ZW: 3404 Wp
Bij deze optie heb je nog steeds dat je dicht op de dakrand zit, maar met 5 rijen is er midden op het dak wel 2x een pad van 50 cm vrij te maken tussen de panelen door zodat je niet op de dakrand hoeft te werken. De hellingshoek is laag, dus kun je de panelen iets verhogen om schaduw van de dakrand te verminderen. De keuze in panelen is wel beperkt, https://www.winkelman-zon...5wp/51738/?display=detail of https://www.winkelman-zon...0wp/51610/?display=detail waarbij de laatste wel echt de Ferrari is met bijbehorend prijskaartje.

[AUijtdehaag]

Leuk puzzeltje....

Mijn optie valt dan denk ik af, met de 12x panasonic 330 op dual betonvoeten in landscape, omdat je er niet meer langs kunt.

Je dak lijkt wel een beetje op dat van @jacovn , maar dan is de ligging gespiegeld.
jacovn in "Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?"
jacovn in "Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7"

Misschien is dan 10 panelen ZO-NW op 10 graden in 2 rijen van 5 portrait: 2921 kWh niet eens een slecht idee, mits je ze redelijk schaduwvrij kan houden aan de rand.
Helemaal vrij, zal nooit lukken denk ik, maar de "beste" zonkant ZO heeft de minste schaduw door laagste dakrand.
Dit is misschien dan een interessante montage:
jacovn in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8"


Ik heb nog allerlei dingen zitten verzinnen met panasonic hit 245 (800 breed) en hit 330 te combineren (1053 breed), maar zet ook geen zoden aan de dijk.

Waar je nog wel mee zit, is wat voor omvormer ga je toepassen?
5x panasonic hit 330 Wp = 5x 59 Vmpp = 295 Vmpp
5x Jasolar 325 Wp = 5x 32 Vmpp = 160 Vmpp

Met 295 Vmpp heb je een betere efficientie van de stringomvormer. Ideaal is 350 Vmpp.
Plaatje van migjes gestolen.

Tenzij je allemaal micro-omvormers toepast, maakt het niet zoveel uit.
Maar dat drijft de totaal prijs ook wel op. (aps of enphase)

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-05-2019 12:56 ]

[jacovn]

Let wel op dat roofbox deluxe schansen wel vrij duur zijn, dat wordt haast 100 euro per paneel
WAF approved kosten in mijn geval, tvt verlengers bij uitstek

De panelen op het hoogste plat dak liggen op Solar Construct schansen.

[ Voor 16% gewijzigd door jacovn op 23-05-2019 13:32 ]

[Loeki74]

@jacovn Au, dat is inderdaad veel geld. Als vrouwen onder elkaar snap ik dat helemaal, het oog wil ook wat Volgens mij zouden de panelen ook portrait op de betonschansen van @AUijtdehaag moeten passen volgens specs.

@AUijtdehaag De laatste oplossing vond je niet leuk? 😉 ik zou zelfs nog een normaal en een extra lang paneel naast elkaar kunnen zetten om iets meer loopruimte te houden.

Tja, en die omvormer. Is wel een ding. Ik neig zelf toch naar micro omvormers, ook omdat er toch wel schaduw te verwachten valt. De Panasonic panelen zijn in verhouding ook duur, dus linksom of rechtsom gaat het geld kosten.

[ Voor 6% gewijzigd door Loeki74 op 23-05-2019 13:52 ]

[Loeki74]

@AUijtdehaag Ik had trouwens aangenomen dat de efficientie van de omvormer meegenomen wordt in de opbrengstberekeningen op Sunnyweb?

[AUijtdehaag]

Die laatste opstelling begrijp ik niet helemaal.
3x 2 op zuidwest landscape en dwars daarop nog 2x2 richting noord-oost landscape ?

Je zal (best wel wat) lege ruimte moeten houden tussen de paneel rijen, anders ligt alles in de schaduw van elkaar. Dat los je ook niet op met micro omvormers.
https://www.zonnepanelen....nelen-berekenen-plat-dak/

Vandaar dat ik op een klein oppervlak liever panelen tegen elkaar zet in tegengestelde richting, dan heb je daar geen last van.
Enkel smorgens van de dakrand en 'savonds.

Het verschil in efficiency, wordt niet echt duidelijk in de voorspelling van totaal opbrengst van sunny portal inderdaad.
Enige waar je het aan kan zien is, wat sunny portal aangeeft qua efficiency. Meestal tussen de 95 en 97 %

Nu zijn die verschillen niet schokkend. Zolang je maar van de minimum Vmpp (belaste spanning) en max Voc (onbelaste spanning) van de omvormer vandaan blijft.
Anders zou de omvormer vroegtijdig kunnen uitschakelen of te laat inschakelen.

[ Voor 39% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-05-2019 14:34 ]

[Loeki74]

@AUijtdehaag Duidelijk wat betreft de omvormer.

Wat betreft de opstelling bedoelen we hetzelfde. Het is een O/W opstelling, maar 90 graden gedraaid tov de ZO/NW opstelling langs de lange zijde.

https://www.google.com/im...whYKBAwEA&iact=mrc&uact=8

Dit dus, maar dan met 2 1/2 dubbele rij van 2 panelen naast elkaar. ZW/NO gericht. De rij aan de NO kant van het dak is dus enkel en ZW gericht.

[Loeki74]

OK, nog even verder lezen leert dat JA Solar panelen niet compatibel zijn met SolarEdge of micro-omvormers vanwege de korte kabellengte. Dat is vervelend , dacht ik net een leuke opstelling te hebben. Nog iemand suggesties voor betaalbare extra lange 72 cel panelen?

[AUijtdehaag]

Een stukje kabel er tussen zetten kan ook niet?
https://www.groepenkastbe...cd1a6a400e619db4f14f596ef

Deze zijn nog iets langer
https://www.solarvoordeel...d-nomi&controller=product
(geen ervaring mee)
Wouzziej in "Het grote "jouw productie" topic - Deel 4"

Edit: misschien nog een advies (maar aan de dure kant voor de panelen)
Ipv 3x 2000 kan je ook 4x 1460 plaatsen qua lengte?
4x (295 Wp) in serie kunnen al op een stringomvormer op 1 mppt ingang, (208 Vmpp).
En dan 8 in serie op de andere mppt ingang. (die dezelfde kant op kijken, 416 Vmpp)
https://www.solar-bouwmar...-n295wp-back-contact.html
https://cdn.webshopapp.co...anasonic-hit-mono-295.pdf

[ Voor 79% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-05-2019 19:18 ]

[Loeki74]

Rechtstreeks van een website van een leverancier (Solarvoordeelshop):


Let op: deze modules hebben korte DC uitgangskabels (400mm en 300mm). Houd rekening met de impact op de DC-kabelloop van uw scala en bestel de juiste hoeveelheid extra DC Pre terminated cable of spreek met een medewerker van Solarvoordeelshop voor een alternatieve oplossing. De korte uitgangskabels betekenen dat deze module niet compatibel is met SolarEdge single input optimizers. Let op: SolarEdge staat niet toe dat de kabels worden verlengd voordat de optimalisator wordt aangesloten, tevens zijn ook de micro-omvormer van Enphase; IQ7 en IQ7+, door deze te korte kabels niet aan te sluiten.

[AUijtdehaag]

Dan maar "gewoon" 12x panasonic hit 295 Wp op een SMA.
Maak wel de achterkant dicht van \ / \ ivm wind.

Wat schaduw wordt daarmee ook prima weggepoetst.
https://pvoutput.org/comp...20190523&gs=0&t=0&c=0&t=0

[ Voor 69% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-05-2019 20:37 ]

[Loeki74]

Ik ga ermee aan de slag, zal nog wel even laten weten wat het geworden is. Dank!

[Loeki74]

@AUijtdehaag Zoals beloofd even terugkoppelen wat de uitkomst is geworden. We hebben gekozen voor 10x AEG 325 Wp half-cut panelen. In een ZW-NO opstelling van 5 rijen van 2. Met SolarEdge 370Wp optimisers, in verband met de verschillende orientaties en de schaduw van de dakrand. Vorige week in werking gesteld, jammer genoeg werkt de zon nog niet zo mee de laatste dagen, maar wat is het leuk om te zien dat al je verbruik overdag wordt afgedekt door de panelen!

Heel erg bedankt voor jullie meedenken