De zin en onzin van Airco Onderhoudsbeurten

[XiaomiGlobal]

Mijn auto word over vier dagen 4 jaar oud en het leek mij geen slecht idee, om hem dan een airco onderhoudsbeurt te geven. Overal lees ik namelijk dat de airco van je auto iedere jaar minimaal 10% aan koelmiddel verliest. En daarom zou je 1x in de 4 jaar of 5 jaar een airco onderhoudsbeurt moeten laten uitvoeren.

Maar er zijn ook mensen in mijn buurt, die zeggen simpelweg: een airco onderhoudsbeurt hoef je pas uit te voeren, als je airco niet meer koud aanvoelt. Ik word zelfs nogal voor gek verklaard, dat ik een airco onderhoudsbeurt wil laten uitvoeren.

Maja wat is wijsheid? Het niet uitvoeren van onderhoud aan je airco, kan er namelijk voor zorgen dat je airco pomp stuk gaat en dan ben je verder van huis. Ik heb echter net het grote onderhoud aan mijn auto laten uitvoeren bij de dealer en dat zette mij aan het twijfelen, of ik niet meer beter kan wachten met het airco onderhoud.

Aan de andere kant, als je het maar 1x per 4 jaar hoeft te doen: dan lijkt mij het ook niet het einde van de wereld. PS het betreft een Suzuki Celerio.

[GeertH]

Je verliest niet alleen koelmiddel, maar ook olie in het airco systeem. Deze zorgt voor de smering van de compressor.

Dus ja, onderhoud heeft zeker zin, ook al werkt de airco nog.
Kosten laatste keer dat ik het heb laten doen waren 50 euro.
Eventuele kapotte onderdelen door te weinig olie kosten een veelvoud van die 50 euro.

[timmie271]

In principe word je airco bij iedere beurt gecheckt op de minimumtemperatuur die er nog uitkomt. Soms is dat zelfs tot vriestemperatuur.. En omdat ie ieder jaar 10% verliest is het dus ook aan te raden om het om jaar te laten bijvullen en eens in de 4-5 jaar het hele systeem te laten verversen/controleren.

Weet namelijk ook niet hoe je het systeem gebruikt, maar het beste is dat hij of altijd aanstaat in het geval van automatische climate control of dat je hem eens in de 2 weken kort aanzet. Dit ondanks dat het misschien helemaal niet nodig is, maar dan zorg je er wel voor dat alles weer in werking is geweest. Een airco vind het niet fijn heel lang stil te blijven staan. Beter kun je de airco laten bijvullen/controleren dan een nieuwe aircopomp te laten monteren. Dat vind de portemonnee over het algemeen niet zo fijn.

Als je het goed beschouwd kun je je buren voor gek verklaren dat ze het pas doen als er geen koude lucht meer uitkomt. Dan zijn ze of te laat of ze kunnen in de wachtrij staan met lekkere warme temperaturen zonder airco

Vraag ook naar de kosten bij je dealer/garage zodat je vooraf weet wat het kost en wat voor termijnen zijn stellen. Dit kan per dealer/garage verschillen namelijk. Laat je in ieder geval niet zomaar gek maken.

[FastFred]

Wat timmie hierboven ook al zegt, dat aircogas is gemengd met olie, die smeert ook de pomp en houd de pakkingen en O-ringetjes in het aircosysteem soepel. Als je je airco niet gebruikt of het systeem is lange tijd leeg, dan droogt dat allemaal uit en gaat je aircosysteem stuk/lek.

Om de 2 á 3 jaar dus laten checken op lekkages/hervullen. Hervullen kost 7 tientjes ofzo, leiding werk of een nieuwe condensor een paar honderd euro, een aircopomp nog een keer flink duurder.

[ThinkPad]

50 euro is het helaas allang niet meer, R134a koelgas is aardig duurder geworden de afgelopen jaren. Het is nu eerder €75-100 en dan soms nog bijbetalen ook als er veel gas in moet.

[XiaomiGlobal]

ThinkPadd schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 19:54:
50 euro is het helaas allang niet meer, R134a koelgas is aardig duurder geworden de afgelopen jaren. Het is nu eerder €75-100 en dan soms nog bijbetalen ook als er veel gas in moet.

Ik heb dat andere koelgas, dus dan kan ik helaas niet bij veel garages terecht. Vandaar dat dat ik de airco onderhoudsbeurt bij Profile geboekt heb, aangezien die geen meerprijs voor het nieuwe airco gas rekenen.

[timmie271]

ThinkPadd schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 19:54:
50 euro is het helaas allang niet meer, R134a koelgas is aardig duurder geworden de afgelopen jaren. Het is nu eerder €75-100 en dan soms nog bijbetalen ook als er veel gas in moet.

Klopt is slechter leverbaar vanwege de vervangende R1234yf, maar dat is pas leverbaar sinds 2014 en verplicht gesteld in 2017. Alle auto's nieuwer dan 2014 en sowieso nieuwer dan 2017 maken dus geen gebruik meer van R134a. Echter rijden de meeste auto's nog rond met aircosystemen die gemaakt zijn voor de R134a.

De reden dat R124a word uitgefaseerd is vanwege het feit dat het zeer slecht is voor het milieu. De R1234yf is meer dan 300x minder schadelijk qua Co² uitstaat.

Het is alleen wel duurder en heeft tot 20% minder koelvermogen ten opzichte van het oude R134a.

Iedere keer is er wel wat met iets nieuws. Van R12(Dichloordifluormethaan) naar R134a naar R1234yf vanwege milieuproblemen

[CriticalHit_NL]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Bob Popcorn]

In mijn Corsa uit 2015 had ik in de winter altijd last van beslagen ruiten, zelfs als ik de airco aanzette. Sinds een onderhoudsbeurt heb ik dat niet meer en de airco is véél kouder en sneller op temperatuur

[deepbass909]

timmie271 schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 20:39:
[...]
De reden dat R124a word uitgefaseerd is vanwege het feit dat het zeer slecht is voor het milieu. De R1234yf is meer dan 300x minder schadelijk qua Co² uitstaat.
[...]

Het heeft niet zozeer met CO2-uitstoot te maken (daar heeft je airco sowieso altijd een negatief effect op ), maar met Koolstofdioxide-equivalent (GWP). Daarin is de impact van CO2 gelijk aan 1, maar methaan bijv. 300, dus 300 keer meer impact per kg dan CO2 per kg heeft. R134a heeft een waarde van 1430 (maar is nog lang niet de ergste, R508b zit op een wopping 13396, maar wordt niet in consumenten airco's gebruikt)

@XiaomiGlobal
Net als vrijwel alles in de auto, heeft een airco onderhoud nodig. Als je koudemiddel verliest, moet er meer rondgepompt worden om dezelfde afkoeling te halen. Daar zit speelruimte in, maar op een gegeven moment moet de pomp zoveel draaien dat deze oververhit kan raken of verhoogde slijtage krijgt en kapot loopt. Dat is al voor het moment dat de airco merkbaar minder begint te werken en als hij het al helemaal niet meer doet, ben je feitelijk al te laat.

De techniek om de temperatuur van de afgekoelde lucht te meten is daarom ook heel onnauwkeurig. Je kan 50% of meer koudemiddel kwijt zijn en risico op schade aan de pomp lopen, maar nog steeds die mooie 4 graden halen waar veel systemen op afgesteld zijn. Alleen met een drukmeter op de leidingen of met het leegtrekken van het hele systeem kan je bepalen of er werkelijk nog genoeg koudemiddel in zit. En alleen een specialist heeft daar de noodzakelijke apparatuur voor.

Als de pomp stuk loopt, loop je bovendien het risico dat er meer vervangen moet worden (filter/droger, condensor, leidingen) en lopen de kosten heel hard op. Bovendien zal je het pas merken op het moment dat er airco het meeste nodig is, en reparatiebedrijven het heel druk hebben.

Kortom, iedere 4 à 5 jaar laten controleren/bijvullen is helemaal geen onzin.

[MRTNbos]

Helemaal mee eens dat om de 4jaar een airco beurt te laten uitvoeren aan te raden is. Daarnaast een kleine verduidelijking, (voor zover ik weet) is er geen verschil tussen bijvullen en helemaal verversen. Het standaard programma is altijd dat je hele airco systeem leeggezogen wordt (vacuüm) en daarna wordt de benodigde hoeveelheid gas weer nieuw erin gepompt.

Voor dat het leegpompen begint kan men de druk al meten om te zien wat de toestand ongeveer is. Samen met het vacuüm wat gehaald wordt kan een inschatting gegeven worden van mogelijke lekkages. Als die er zijn, zal dit uiteraard eerst verholpen moeten worden...in dat geval verwacht ik dat de prijs wel wat hoger kan uitvallen dan €50-100 afhankelijk van de te vervangen onderdelen.

[XiaomiGlobal]

Duidelijk: dus onzin is het in iedere geval niet en zeker dus de moeite waard om het onderhoud te laten uitvoeren Afspraak stond al gepland voor vrijdag, maar ik begon te twijfelen omdat het onderhoud bij de dealer iets duurder uitviel.

Ik kan ook inderdaad mensen uit de buurt en zelfs familie, waarvan de airco pomp kapot bleek te zijn. Mijn broertje had dat dus nadat hij bij een particulier een Opel Corsa Sport gekocht had, die had al zijn geld eraan uitgegeven en na een week had hij al een dure reparatie van +- € 500 voor de airco pomp.

Dus laat mijn buurtbewoners mij maar voor de gek verklaren, maar ik ga wel dat onderhoud uitvoeren. Heb gisteren ook gemerkt dat onderhoud aan de auto echt merkbaar kan zijn: ondanks dat de stealer ongevraagd de interieur filter vervangen had, terwijl ik eentje klaar had liggen.

Daar heb je dan een hele discussie over, maar uiteindelijk laat je het voor wat het is omdat het maar € 27 extra was. Snap dus best dat meer en meer mensen garages vermijden, met alle gevolgen van dien!

[eL_Jay]

XiaomiGlobal schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 10:16:
Mijn broertje had dat dus nadat hij bij een particulier een Opel Corsa Sport gekocht had, die had al zijn geld eraan uitgegeven en na een week had hij al een dure reparatie van +- € 500

Klassieke fout, al je geld aan een occasion uitgeven en geen keuring laten doen of rekening houden met onderhoudskosten. Had beter de niet sport kunnen kopen, keuring laten doen en geld overhouden voor onderhoudt.

Ik laat mijn airco(handmatig, geen climate) elke week tenminste 10 minuten draaien en probeer altijd > 5 min van huis de airco weer uit te zetten. Al denk ik n.a.v. dit topic dat ie binnenkort ook wel een airco beurt kan gebruiken (wisselt in temp, 30 sec ijskoud, 30 sec koel etc, verder elk jaar een beurt met ong 15k p.j.)

[deepbass909]

MRTNbos schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 10:08:
Helemaal mee eens dat om de 4jaar een airco beurt te laten uitvoeren aan te raden is. Daarnaast een kleine verduidelijking, (voor zover ik weet) is er geen verschil tussen bijvullen en helemaal verversen. Het standaard programma is altijd dat je hele airco systeem leeggezogen wordt (vacuüm) en daarna wordt de benodigde hoeveelheid gas weer nieuw erin gepompt.

Voor dat het leegpompen begint kan men de druk al meten om te zien wat de toestand ongeveer is. Samen met het vacuüm wat gehaald wordt kan een inschatting gegeven worden van mogelijke lekkages. Als die er zijn, zal dit uiteraard eerst verholpen moeten worden...in dat geval verwacht ik dat de prijs wel wat hoger kan uitvallen dan €50-100 afhankelijk van de te vervangen onderdelen.

Klopt, bij een goede aircobeurt wordt het systeem vacuüm getrokken. Dat vacuüm moet vervolgens gedurende een minuut of 5 tot 10 gelijk blijven. Is dat niet het geval, dan zit er ergens een lek. Bij de nieuwe vulling zit er standaard een fluoriserende stof waarmee lekken opgespoord kunnen worden.

eL_Jay schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 10:55:
[...]

Klassieke fout, al je geld aan een occasion uitgeven en geen keuring laten doen of rekening houden met onderhoudskosten. Had beter de niet sport kunnen kopen, keuring laten doen en geld overhouden voor onderhoudt.

Ik laat mijn airco elke week tenminste 10 minuten draaien en probeer altijd > 5 min van huis de airco weer uit te zetten. Al denk ik n.a.v. dit topic dat ie binnenkort ook wel een airco beurt kan gebruiken (wisselt in temp, 30 sec ijskoud, 30 sec koel etc, verder elk jaar een beurt met ong 15k p.j.)

Als je climate control hebt (dus je stelt een exacte temperatuur in), dan kan je het beste de airco permanent aan laten staan. De climate control regelt dan zelf of hij moet draaien of niet. Met een handbediende airco is het inderdaad verstandig om regelmatig (iedere week of minimaal 1 keer per maand) de airco even in te schakelen om koudemiddel en olie rond te pompen.

Ik denk dat het zo'n beetje de meest voorkomende storing is bij een occasion, een airco die defect is.

[TheBrut3]

Gewoon zo'n gratis aircocheck doen. Er zijn genoeg bedrijven die dat in het voorjaar aanbieden. Dan hoor je daar eventueel wat er moet gebeuren. Mijn ervaring is dat dit hooguit tientjeswerk is en soms hoeft er helemaal niets te gebeuren.

Edit: En die verhaaltjes over geldverspilling zijn zo makkelijk. Genoeg mensen die hun auto achterstallig onderhouden. Natuurlijk zal niet iedereen problemen krijgen, maar de kans is groter.
Zelfde niveau als die oneliners: "Mijn oma van 95 rookt als een ketter en leeft ook nog".

[ Voor 37% gewijzigd door TheBrut3 op 15-05-2019 11:37 ]

[mikerosauer]

ik laat de airco elke 2 jaar een beurt geven staat nooit uit hier en ook geen rare dingen of geuren

[LordSinclair]

CriticalHit_NL schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 02:31:

Zelf heb ik een handmatige en die zet ik in ieder geval zo goed als elke week wel even minimaal 10 minuten aan, ook als het buiten nog vriest (verwarming) maar meestal dan pas met een warme motor.

Is leuk dat je hem in de winter aanzet, maar onder de +/- 5 graden Celsius doet de airco unit niks (de druk in het systeem wordt dan te laag en is er kans op bevriezing).

[Hackus]

XiaomiGlobal schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 19:13:
Mijn auto word over vier dagen 4 jaar oud en het leek mij geen slecht idee, om hem dan een airco onderhoudsbeurt te geven. Overal lees ik namelijk dat de airco van je auto iedere jaar minimaal 10% aan koelmiddel verliest. En daarom zou je 1x in de 4 jaar of 5 jaar een airco onderhoudsbeurt moeten laten uitvoeren.

Maar er zijn ook mensen in mijn buurt, die zeggen simpelweg: een airco onderhoudsbeurt hoef je pas uit te voeren, als je airco niet meer koud aanvoelt. Ik word zelfs nogal voor gek verklaard, dat ik een airco onderhoudsbeurt wil laten uitvoeren.

Maja wat is wijsheid? Het niet uitvoeren van onderhoud aan je airco, kan er namelijk voor zorgen dat je airco pomp stuk gaat en dan ben je verder van huis. Ik heb echter net het grote onderhoud aan mijn auto laten uitvoeren bij de dealer en dat zette mij aan het twijfelen, of ik niet meer beter kan wachten met het airco onderhoud.

Aan de andere kant, als je het maar 1x per 4 jaar hoeft te doen: dan lijkt mij het ook niet het einde van de wereld. PS het betreft een Suzuki Celerio.

https://www.anwb.nl/auto/...erhoud-doe-het-zelf/airco

[XiaomiGlobal]

TheBrut3 schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 11:35:
Gewoon zo'n gratis aircocheck doen. Er zijn genoeg bedrijven die dat in het voorjaar aanbieden. Dan hoor je daar eventueel wat er moet gebeuren. Mijn ervaring is dat dit hooguit tientjeswerk is en soms hoeft er helemaal niets te gebeuren.

Edit: En die verhaaltjes over geldverspilling zijn zo makkelijk. Genoeg mensen die hun auto achterstallig onderhouden. Natuurlijk zal niet iedereen problemen krijgen, maar de kans is groter.
Zelfde niveau als die oneliners: "Mijn oma van 95 rookt als een ketter en leeft ook nog".

Hoe gratis zijn die dan? Volgens mij zijn die puur bedoeld, om je naar de garage te lokken en je daarna alsnog een airco service beurt aan te smeren. Dus ik vervang liever zelf de interieur filter en controleer of de airco nog goed koud is.

Ik weet trouwens niet of de dealer wel de airco controleert: ze vervangen wel ongevraagd je interieur filter, maar volgens mij is de airco het ondergeschoven kindje. Want ze hebben het niet eens voorgesteld. Al kost de controle alleen al € 75 dus dan laat ik het sowieso niet bij de dealer doen

[SmurfLink]

Bob Popcorn schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 09:42:
In mijn Corsa uit 2015 had ik in de winter altijd last van beslagen ruiten, zelfs als ik de airco aanzette. Sinds een onderhoudsbeurt heb ik dat niet meer en de airco is véél kouder en sneller op temperatuur

Misschien moet ik dat ook maar eens bij de dealer aangeven dan. Daar heb ik in de winter ook last van, al helemaal als het stevig regent! Hoewel mijn Corsa 2 jaar jonger is..

[teigetjuh]

Naast het bijvullen van een airco, is het ook verstandig om het interieurfilter te laten vervangen. Dit gebeurt vaak bij een airco-service, maar niet altijd bij een "algemene" garage.

[Bob Popcorn]

SmurfLink schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 12:24:
[...]

Misschien moet ik dat ook maar eens bij de dealer aangeven dan. Daar heb ik in de winter ook last van, al helemaal als het stevig regent! Hoewel mijn Corsa 2 jaar jonger is..

Wat ook helpt is dat gootje onder je voorruit goed schoon houden. Als daar veel blad in zit blijft er water in staan en zuigt je ventilatie vochtige lucht in.

[thespeed]

Zelf laat ik nu ook om de 2 jaar airco onderhoud doen.
Ik had problemen dat de airco bij stationair toerental niets deed.
Bij de dealer geweest en die hebben hem opnieuw gevuld. (zat niet zoveel meer in)
Toen konden ze het niet vinden en waren ze constant met een uv lamp om de auto heen aan het lopen.
Uiteindelijk konden ze het niet vinden en zou het mogelijk aan de condensor liggen en ik moest maar weer over 2 weken terug komen om hem opnieuw te laten afvullen (kijken als er gas uit is).
Als dat het geval is dan moest de condensor maar vervangen worden.

Uiteindelijk met dit verhaal bij een airco specialist geweest die het verhaal aanhoorde.
Hij heeft zijn testkast aangesloten en de drukken (lage en hoge druk?) bekeken bij de motor op toeren en de motor bij stationair toerental. Daaruit kon hij duidelijk zien dat de drukken niet klopten en dat de airco compressor overleden is.

Airco compressor vervangen en het werkte weer.
Was overigens wel een duur geintje maar het was duurder geworden als de dealer ook de condensor had vervangen.

Bij problemen kan het dus lonen om ook eens te gaan kijken naar een goede airco specialist.
Die naar de drukken kijkt en niet alleen met een UV lamp rondloopt.

[Typhone]

Om wat voor auto gaat het? En staat de airco altijd aan?

[Bob Popcorn]

Overigens, mocht iemand dit topic in de toekomst nog vinden op zoek naar informatie: als je een auto hebt van 5 jaar of jonger en de airco doet helemaal niks meer kan dat een goeie indicatie zijn van slecht schadeherstel. Dan vervangen ze het hoognodige bij een frontale aanrijding en wachten ze met het vervangen van dure onderdelen als een aircopomp.

Dit kan dus een indicatie zijn dat er meer problemen zijn dan alleen de airco. Check daarom bij een proefrit dus goed of de airco het doet.

[CriticalHit_NL]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[deepbass909]

LordSinclair schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 11:44:
[...]


Is leuk dat je hem in de winter aanzet, maar onder de +/- 5 graden Celsius doet de airco unit niks (de druk in het systeem wordt dan te laag en is er kans op bevriezing).

Dat klopt niet, zolang de verdamper (het deel dat de interieurlucht afkoelt) boven de 5 graden is, slaat de airco gewoon aan, ongeacht hoe koud het buiten is. De verdamper zit tegen de verwarming aan gemonteerd en zal ook in de winter doorgaans ruim boven de 5 graden zijn (tenzij de verwarming uit staat).

Verder kan met niet anders dan aansluiten bij @CriticalHit_NL naast koelen ontvochtigd de airco en dat is zeker in het najaar en tijdens een natte winter heel nuttig.
Ik heb een inherent vochtige auto (cabrio, canvas dak) en met de airco aan heb ik eigenlijk nooit last van beslagen ramen, tenzij de boel zo koud is dat de airco nog niet werkt.

[com2,1ghz]

Hah goed topic. Collega liep nog te klagen waarom zijn dealer onderhouden auto opeens een kapotte aircopomp heeft en dit een kostenpost is van 1000 euro. Hij vond het vreemd dat de airco niet was nagecheckt

[Zhou]

Mijn Corsa heb ik de airco laten vullen toen het 5 jaar oud was. Toen was 25% uitgelekt, dus het heeft zeker zin na 4 of 5 jaar.

[Blackouts]

timmie271 schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 20:39:
[...]


Klopt is slechter leverbaar vanwege de vervangende R1234yf, maar dat is pas leverbaar sinds 2014 en verplicht gesteld in 2017. Alle auto's nieuwer dan 2014 en sowieso nieuwer dan 2017 maken dus geen gebruik meer van R134a. Echter rijden de meeste auto's nog rond met aircosystemen die gemaakt zijn voor de R134a.

De reden dat R124a word uitgefaseerd is vanwege het feit dat het zeer slecht is voor het milieu. De R1234yf is meer dan 300x minder schadelijk qua Co² uitstaat.

Het is alleen wel duurder en heeft tot 20% minder koelvermogen ten opzichte van het oude R134a.

Iedere keer is er wel wat met iets nieuws. Van R12(Dichloordifluormethaan) naar R134a naar R1234yf vanwege milieuproblemen

Kan het nieuwe R1234yf ook worden toegepast in oudere auto's van voor 2014? Of moet hier het oude R134a in?

[_JGC_]

teigetjuh schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 12:38:
Naast het bijvullen van een airco, is het ook verstandig om het interieurfilter te laten vervangen. Dit gebeurt vaak bij een airco-service, maar niet altijd bij een "algemene" garage.

Die wordt meegenomen bij een grote beurt. Dan trekken ze ongevraagd je carbonfilter van 3 maand oud eruit en plaatsen ze voor het dubbele bedrag een papierfilter. Want "dat ding zat vol troep, was helemaal zwart"

Interieurfilter doe ik 1-2x per jaar gewoon zelf, bij een onderhoudsbeurt geef ik ook aan dat ze daar niet naar hoeven te kijken. Laatste keer dus vergeten aan te geven...

[XiaomiGlobal]

_JGC_ schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 08:26:
[...]

Die wordt meegenomen bij een grote beurt. Dan trekken ze ongevraagd je carbonfilter van 3 maand oud eruit en plaatsen ze voor het dubbele bedrag een papierfilter. Want "dat ding zat vol troep, was helemaal zwart"

Interieurfilter doe ik 1-2x per jaar gewoon zelf, bij een onderhoudsbeurt geef ik ook aan dat ze daar niet naar hoeven te kijken. Laatste keer dus vergeten aan te geven...

Dat hebben ze bij mij dus ook geflikt Alleen mijne was wel aan vervanging toe, alleen ik had er nog eentje thuis liggen. Bij de airco service beurt heb ik dus specifiek gezegd, dat ze van de interieur filter af moesten blijven. Want de dealer had deze al ongevraagd vervangen.

Ik had het bij de dealer dus ook niet van tevoren aangeven, dat ze die niet hoefde te vervangen. Maar ik had het ook niet aangevinkt als werkzaamheden die gedaan moesten worden.

[CriticalHit_NL]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen