Auto gekocht probleem versnellingsbak.

[sanane]

Beste Tweakers,

Op 09-03-2019 heb ik een Golf 7 (2015) 1.6 TDI aangeschaft met 130k op teller van een garage die ex lease auto’s verkoopt met volledige onderhoud historie. Auto wordt standaard verkocht met hun eigen garantie pakket.

Zie hieronder uitleg over garantie pakket.

Garantie pakket 3.
3 maanden garantie op motorblok en versnellingsbak.
• Algehele veiligheidscontrole. (remmen, banden, vloeistoffen, verlichting)
• Nieuw matten set.
• Nationale Auto pas.
• Onderhoud historie.
• Minimaal 6 maanden APK.
• Tenaamstelling voertuig.

Ongeveer twee weken na aanschaf vond ik het start/stop systeem irritant en heb ik het uitgeschakeld. Het viel mij direct op dat als ik de auto in zijn vrij heb bij een stoplicht komt er een harde ratelend geluid uit de versnellingsbak. Zodra je de koppeling intrapt verdwijnt het geluid direct. Ik heb het geluid opgenomen en op 25-03 per mail contact opgenomen met garage.
Ze hebben geconstateerd dat er een spelling zit in de koppeling vanwege slijtage en de reparatie niet valt onder garantie. We zijn nu bijna anderhalf maand verder en enige wat ze mij bieden is versnellingsbak reparatie van € 667 Inc. BTW

Ongeveer rond 10 seconden trap ik de koppeling in en verdwijnt het geluid
zie geluidsfragment hieronder.
https://www.dropbox.com/s/f1uxq9kezic4ste/Koppeling.mp3?dl=0

Ik heb helaas geen rechtsbijstand en vraag mijn mede Tweakers om hulp. Wat kan ik zelf nog doen want ik vind dat een garage deugdelijk product moet leveren.


Alvast bedankt voor jullie response.

[Room42]

@sanane Wat had je zelf al gevonden? Handige query: zoeken bij google naar 'tweedehands auto defect binnen 6 maanden'. Levert aardig wat materiaal op, zoals: Heb je wettelijke garantie op een tweedehands auto?

Aanvullende vragen:
- Wat heb je betaald voor de auto?
- Is de garage niet aangesloten bij de BOVAG?

sanane schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 02:04:
Ik heb helaas geen rechtsbijstand [...]

Je bedoelt een rechtsbijstandsverzekering. Rechtsbijstand kan iedereen krijgen, vaak in de vorm van een advocaat.

offtopic:
Hoeveel spatiefouten kun je proppen in 1 bericht?!

[ Voor 7% gewijzigd door Room42 op 23-04-2019 03:00 ]

[Lip]

Bij 2e hands auto's met kilometerstanden van 100K of 200K (of 400K). Is het natuurlijk niet ondenkbaar dat onderdelen van een auto die aan slijtage onderhevig zijn, op den duur vervangen moeten worden. Zaken zoals een koppeling, de remmerij en de distributie-snaar of ketting worden bij onderhoudsintervallen om de 30.000km nagekeken.

Als particulier heb je een onderzoeksplicht, aangaande de bovenstaande zaken. Zeker wanneer je een ex-lease auto koopt met aankomend groot onderhoud en 130k op de klok.

[Wim-Bart]

Lip schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 03:20:
Bij 2e hands auto's met kilometerstanden van 100K of 200K (of 400K). Is het natuurlijk niet ondenkbaar dat onderdelen van een auto die aan slijtage onderhevig zijn, op den duur vervangen moeten worden. Zaken zoals een koppeling, de remmerij en de distributie-snaar of ketting worden bij onderhoudsintervallen om de 30.000km nagekeken.

Als particulier heb je een onderzoeksplicht, aangaande de bovenstaande zaken. Zeker wanneer je een ex-lease auto koopt met aankomend groot onderhoud en 130k op de klok.

6 maanden garantie op motor en versnellingsbak, daar kan hij op terugvallen. Defect is binnen 6 maanden.

[Lip]

Denk niet dat de koppeling daarbinnen valt.

[MAX3400]

Is er een proefrit gemaakt? Zo ja, was het geratel er toen ook al?

[Arbitrator]

Zie dit als een les; onderhoudsboekjes zeggen niets meer dan dat er beurten zijn gedaan. Dit betekent niet dat al het eventuele reparatieadvies ook daadwerkelijk uitgevoerd is. En daarom: altijd een aankoopkeuring laten uitvoeren.

[CyberMania]

Wim-Bart schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 03:23:
[...]

6 maanden garantie op motor en versnellingsbak, daar kan hij op terugvallen. Defect is binnen 6 maanden.

Ze hebben geconstateerd dat er een spelling zit in de koppeling vanwege slijtage ["dus geen defect"] en de reparatie niet valt onder garantie.

[Trommelrem]

Wat is precies speling op de koppeling? Slijtage aan koppelingsdelen na 130k lijkt mij geen normale slijtage en kan eigenlijk alleen een defect zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door Trommelrem op 23-04-2019 07:10 ]

[AnthonyR]

Klinkt mij als een druklager die niet in orde is.

[mkroes]

AnthonyR schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 07:31:
Klinkt mij als een druklager die niet in orde is.

Dit waarschijnlijk dus. Is dus niet de versnellingsbak zelf.
Laat wel gelijlk de gehele drukgroep vervangen. Zijn de kosten niet, het meeste zit in de uren.
De koppeling is een slijtage onderdeel en valt eigenlijk nooit binnen een garantie.

[MAX3400]

Trommelrem schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 07:10:
Wat is precies speling op de koppeling? Slijtage aan koppelingsdelen na 130k lijkt mij geen normale slijtage en kan eigenlijk alleen een defect zijn.

Het is een ex-lease van goed 3 jaar oud. "Natuuuurlijk" is daar bijzonder zuinig mee omgegaan en is het onmogelijk dat er slijtage / misbruik aan jet handje is geweest.

[nldls]

Das geen standaard gegeven hoor @MAX3400 en moet je imo ook niet standaard maar vanuit gaan. Mijn lease komt over 2.5 jaar op de markt en die wil je best overnemen. Structureel onderhoud en wordt erg netjes bereden en gehouden.

Neem niet weg dat je bij iedere occassion 1. geluk moet hebben 2. zo goed als je kunt moet checken of de auto op orde is.

@Anoniem: 37297 wat is de reden dat de garage niet meer aanbiedt dan onderhoud te plegen? Iets van gezamelijke kosten, etc zit er ook niet in?

[MAX3400]

@nldls ongetwijfeld ben jij uitzondering op de regel. Tegelijkertijd heb ik de afgelopen 20 jaar honderden lease auto's/verhalen van collega's zien langskomen. Onderhoud is voornamelijk "net genoeg" volgens het boekje.

Maar ja, de gekochte auto in dit topic komt met een onderhoudhistorie dus benieuwd wat daarin staat. Een ingeleverde auto wordt vaak nog nagelopen / opgeknapt / gekeurd en daarna de verkoop in.

[menn0]

Ik vind druklager wel wat anders dan de platen. Ik zou in ieder geval niet verwachten dat die kapot is na 130k. Dat zou je even na moeten zoeken. Druklager is ook geen slijtage onderdeel lijkt mij. Uiteraard slijt het wel maar als het normaal 200k mee zou moeten dan heb je dus een defect.
Toch denk ik als je hier een 50/50 deal voor de kosten van maakt je dat verlies maar moet nemen. Het is altijd gelijk hebben vs gelijk krijgen.
Als ze bij BOVAG zijn aangesloten bel die dan voor info!

[234FaTaLiTy]

Druklager inderdaad.
Heb het bij mijn laatste auto ook gehad, maar omdat de koppeling verder nog goed was, de gok genomen en er zo nog 1.5 jaar mee doorgereden. Het is niet erger geworden of wat dan ook.
Ik zou zelf wat harder pushen om ze toch onder garantie de reparatie uit te laten voeren, lukt dit niet, kun je nog zien wat je ermee doet. (Doorrijden tot koppelingsplaten op zijn of koppeling vroegtijdig laten vervangen)

[deepbass909]

menn0 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 08:40:
Ik vind druklager wel wat anders dan de platen. Ik zou in ieder geval niet verwachten dat die kapot is na 130k. Dat zou je even na moeten zoeken. Druklager is ook geen slijtage onderdeel lijkt mij. Uiteraard slijt het wel maar als het normaal 200k mee zou moeten dan heb je dus een defect.
Toch denk ik als je hier een 50/50 deal voor de kosten van maakt je dat verlies maar moet nemen. Het is altijd gelijk hebben vs gelijk krijgen.
Als ze bij BOVAG zijn aangesloten bel die dan voor info!

Druklager is wel degelijk een slijtagedeel van de koppeling. Koppelingen worden om 2 redenen vervangen, of de platen zijn versleten of *tromgeroffel* het druklager begint lawaai te maken.

130dkm is wat snel voor een druklager, maar ook weer niet uitzonderlijk raar. Als de vorige eigenaar een zware voet heeft gehad of heel veel file heeft gereden, is dat lager bovengemiddeld belast en kan die best wel eerder dan gangbaar versleten raken.

Gezien de geraamde kosten, gaat de garage ook uit van het vervangen van de koppeling (niet alleen het lager wordt dan vervangen, de hele koppeling). Het is namelijk gangbaar dat wanneer de versnellingsbak van de auto komt, de koppeling meestal gelijk mee vervangen wordt. De helft tot 2/3 van de kosten zullen namelijk waarschijnlijk arbeid zijn (halve dag tot een dag werk).
Voordeel is wel dat je waarschijnlijk de nieuwe koppeling je deze zo goed als zeker nooit meer hoeft te vervangen.

nldls schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 08:05:
Das geen standaard gegeven hoor @MAX3400 en moet je imo ook niet standaard maar vanuit gaan. Mijn lease komt over 2.5 jaar op de markt en die wil je best overnemen. Structureel onderhoud en wordt erg netjes bereden en gehouden.

Neem niet weg dat je bij iedere occassion 1. geluk moet hebben 2. zo goed als je kunt moet checken of de auto op orde is.

@Anoniem: 37297 wat is de reden dat de garage niet meer aanbiedt dan onderhoud te plegen? Iets van gezamelijke kosten, etc zit er ook niet in?

Helaas rijden de meeste lease-rijders niet met hun auto alsof ze hem zelf hebben betaald. Dat betekent dat de auto minimaal onderhoud kreeg (strak volgens het boekje, intervallen niet altijd even strak gerespecteerd) en qua rijstijl er ook niet heel zuinig mee omgesprongen is.

Bij ex-lease is meestal één ding maar echt zeker, en dat is dat al het door de fabriek voorgeschreven onderhoud is uitgevoerd, maar het zegt niks over mogelijke andere defecten.

[FastFred]

Druklager waarschijnlijk, komt wel meer voor. Bij een VW Up van een half jaar oud ook gehad, toen wel garantie gehad hoewel de dealer ontkende dat dit een kwaaltje van het model is (het internet staat er vol mee overigens).

In plaats van de garage in een hoekje te drijven kun je ze ook tegemoet komen door 50% van de kosten op je te nemen. Heb jij voor 300 euro een nieuwe koppeling en kun je er weer jaren tegen aan. 300 euro op het aanschafbedrag van een 2 jaar oude Golf is peanuts lijkt me, kun je wel blijven doorvechten voor 100% garantie, maar ondertussen blijft je nieuwe auto rammelen.

[ Voor 17% gewijzigd door FastFred op 23-04-2019 09:10 ]

[Managelorian]

Jurisprudentie heeft laten zien dat het conformiteitsbeginsel ook van toepassing is op tweedehands auto's. Al had je de auto zogenaamd zonder garantie aangeschaft, dan nog kun je je hierop beroepen en moet de garage de auto kosteloos repareren. Een versnellingsbakrevisie valt immers niet onder regulier onderhoud en hoort zeker 130.000 km mee te gaan.

Dat gezegd hebbende zijn garages doorgaans heer en meester in het aan de laars lappen van de wet, dus je gelijk halen kan in deze kwestie erg lastig zijn. Mocht je een gang naar de rechter maken, dan sta je m.i. erg sterk.

[!null]

Dit is dus geen probleem met een versnellingsbak, want voor 670 euro doe je weinig aan een versnellingsbak zelf. Waarschijnlijk koppeling/druklager inderdaad.

Het is wel armoede / lage kwaliteit, maar wel een slijtage onderdeel ja.

[Hackus]

@sanane Heb je al een 'second opinion' gevraagd, bij oa een VAG specialist. Kan dat de prijzen aardig uiteen lopen. 'gewoon met de klachtomschrijving langs, en niet spreken van net gekocht bij Jantje of Pietje'

[deepbass909]

Managelorian schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:12:
Jurisprudentie heeft laten zien dat het conformiteitsbeginsel ook van toepassing is op tweedehands auto's. Al had je de auto zogenaamd zonder garantie aangeschaft, dan nog kun je je hierop beroepen en moet de garage de auto kosteloos repareren. Een versnellingsbakrevisie valt immers niet onder regulier onderhoud en hoort zeker 130.000 km mee te gaan.

Dat gezegd hebbende zijn garages doorgaans heer en meester in het aan de laars lappen van de wet, dus je gelijk halen kan in deze kwestie erg lastig zijn. Mocht je een gang naar de rechter maken, dan sta je m.i. erg sterk.

Er is alleen geen sprake van een versnellingsbakrevisie maar een versleten onderdeel van de koppeling. Dat is een ordinair slijtage deel, net als remmen dat zijn, en geen defect.

Als koper heb je in feite twee keuzes, of de koop wordt ontbonden of je kijkt of je met de handelaar eruit komt en een 50/50 deal kan sluiten wat betreft de kosten voor vervangen. Volledige vergoeding door de handelaar is in deze niet op z'n plaatst, want het betreft een slijtagedeel dat normaal sowieso ergens tussen de 150.000 en 300.000km wel vervangen zou moeten worden en die kosten worden nu door de koper uitgespaard.

@Hackus
Sowieso meestal wel een goed advies, maar voor het vervangen van een koppeling is dit geen raar bedrag. Een vervangende koppeling zit namelijk al tussen de € 300 en €350 voor deze auto. Dat geeft de garage zo'n 4 uur ruimte voor het vervangen als ik uit ga van een werkplaatstarief van €75 pu.

[Hackus]

@deepbass909 TS heeft dan een bevestiging dat de prijs van reparatie niet uit de lucht gegrepen is.

Verder lijkt de auto niet te voldoen aan wat je mag verwachten, en dat is niet dat binnen 2 weken dit opduikt. Van belang lijkt me wanneer eo er eerder deze reparatie is geweest. Men geeft aan dat er garantie is op motor en versnellingsbak. Dit valt in mijn ogen onder garantie. koppeling/drukgroep is onderdeel van.

[sanane]

Room42 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 02:56:
@sanane Wat had je zelf al gevonden? Handige query: zoeken bij google naar 'tweedehands auto defect binnen 6 maanden'. Levert aardig wat materiaal op, zoals: Heb je wettelijke garantie op een tweedehands auto?

Aanvullende vragen:
- Wat heb je betaald voor de auto?
- Is de garage niet aangesloten bij de BOVAG?


[...]

Je bedoelt een rechtsbijstandsverzekering. Rechtsbijstand kan iedereen krijgen, vaak in de vorm van een advocaat.

offtopic:
Hoeveel spatiefouten kun je proppen in 1 bericht?!

excuses voor taalfouten ik zal er op letten.

- € 12.750
- Garage is wel aangesloten bij BOVAG

MAX3400 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 06:24:
Is er een proefrit gemaakt? Zo ja, was het geratel er toen ook al?

Ja er is proefrit gemaakt en tijdens proefrit was er geen geratel te horen.
Het gebeurt alleen bij warme motor na een lange rit.

Ongeveer week na aanschaf begon de onderstel ook te kraken.Volgens de garage is het een kinderziekte bij Volkswagen dus dat heb ik maar geaccepteerd. Dus helaas kan je niet alles ontdekken tijdens een proefrit.

Hackus schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:18:
@sanane Heb je al een 'second opinion' gevraagd, bij oa een VAG specialist. Kan dat de prijzen aardig uiteen lopen. 'gewoon met de klachtomschrijving langs, en niet spreken van net gekocht bij Jantje of Pietje'

Heb ik gedaan. Ook bij 'Second opinion' kost reparatie tussen 500-1000 euro.

[ Voor 13% gewijzigd door sanane op 23-04-2019 09:48 ]

[Managelorian]

deepbass909 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:24:
[...]


Er is alleen geen sprake van een versnellingsbakrevisie maar een versleten onderdeel van de koppeling. Dat is een ordinair slijtage deel, net als remmen dat zijn, en geen defect.

Als koper heb je in feite twee keuzes, of de koop wordt ontbonden of je kijkt of je met de handelaar eruit komt en een 50/50 deal kan sluiten wat betreft de kosten voor vervangen. Volledige vergoeding door de handelaar is in deze niet op z'n plaatst, want het betreft een slijtagedeel dat normaal sowieso ergens tussen de 150.000 en 300.000km wel vervangen zou moeten worden en die kosten worden nu door de koper uitgespaard.

Of er is sprake van gepland onderhoud, of er is sprake van reparatie. Er vanuit gaande dat het inderdaad het druklager van de koppeling is, is dit geen gepland onderhoud, maar een reparatie. En reparaties vallen onder non-conformiteit. -EDIT: Het e.e.a. bepaalt natuurlijk wel het verwachtingspatroon wat je als koper redelijkerwijs kunt hebben. Van een barrel van EUR500 kun je niet dezelfde verwachting hebben als van een relatief nieuwe kwaliteitsauto, >EUR10.000 aanschafwaarde en een vrij normale kilometrage-

Daarnaast zit TO nog 20.000 km voor de door jou gestelde kilometrage van 150.000 - 300.000, dus ook deze argumentatie lijkt niet correct.

[ Voor 11% gewijzigd door Managelorian op 23-04-2019 09:42 ]

[SadisticPanda]

Wat het zeker niet is, is een versnellingsbakprobleem.

Wat het wss niet zal zijn, is een druklager probleem of koppelingsprobleem. (Kapotte druklager merk je wel en koppeling maar geen lawaai als die stervend is, gaat gewoon slippen.

Klinkt 100% zeker als een kapot of een sterven 2massa vliegwiel. En laat dat nu net een gevoelig punt zijn...
VW ziet dit als een slijtage onderdeel, niemand anders wel. Hier hang je beetje af van de goodwill van de garage / invoerder. Kan van de ene op andere moment stuk gaan en heeft geen echte oorzaak buiten het feit dat die dingen in een VW rot zijn.


Nadeel: Dure grap: reken maar op 1000+ euro's. Kost vooral aan manuren, en als ze vliegwiel vervangen vervangen ze meestal gelijk ook de koppeling. Boel ligt toch open en nieuwe koppeling kost geen geld.

Op zich kan je er blijven mee rijden, ratelend vliegwiel hoeft niet altijd kwaad te kunnen, maar best toch vervangen....Mijn defecte vliegwiel was gebroken en was beginnen bijten in de motorwand ^^

Gewoon zien dat je vaste offerte hebt, anders kunnen prijzen hoog oplopen. Stuur me anders maar pm. Ik heb ervaring met defecte vliegwielen....

Gelukkig ik Belg en hoef niet te doen met PON

[ Voor 27% gewijzigd door SadisticPanda op 23-04-2019 09:46 ]

[Falcon]

Als je zoekt op 1.6 tdi en ratel dan ben je niet de enige. Ik lees ook nog geen oplossingen. Sterkte want PON is berucht om het niet geven van coulance's rondom dit soort zaken.

[ Voor 22% gewijzigd door Falcon op 23-04-2019 15:32 ]

[Kuusj]

sanane schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:35:
[...]


excuses voor taalfouten ik zal er op letten.

- € 12.750
- Garage is wel aangesloten bij BOVAG


[...]


Ja er is proefrit gemaakt en tijdens proefrit was er geen geratel te horen.
Het gebeurt alleen bij warme motor na een lange rit.

Ongeveer week na aanschaf begon de onderstel ook te kraken.Volgens de garage is het een kinderziekte bij Volkswagen dus dat heb ik maar geaccepteerd. Dus helaas kan je niet alles ontdekken tijdens een proefrit.

Krakend onderstel kun je (helaas) inderdaad beter accepteren, dit is inderdaad een kinderziekte bij deze auto. Verder klinkt je klacht als een druklager. Daarvoor moet de versnellingsbak van de motor. Ik zou vragen of de garage je tegemoet wil komen en anders bij een normale garage laten repareren. Bij de VW dealer betaal je goud geld voor een uurtje werk.

Falcon schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:42:
Als je zoekt op 1.6 tdi en ratel dan ben je niet de enige. Ik lees ook nog geen oplossingen. Sterkte want PON is berucht om het niet geven van coulance's rondom dit soort zaken.

* Falcon heeft hierbij weer een bevestiging ontvangen om geen VAG occasion aan te schaffen.

Lekkere argumentatie Één ratel is de andere niet, en van de 1.6 TDI zijn inmiddels een hele hoop revisies en varianten op de markt. Het enige wat heel goed kan is dat je geen coulance vanuit PON gaat krijgen, maar dat is nog geen reden om VaG occasions te mijden. Een druklager kan bij iedere auto op ieder moment kapot gaan, VaG druklagers zijn daar niet anders in.

[ Voor 28% gewijzigd door Kuusj op 23-04-2019 09:47 ]

[SadisticPanda]

Kuusj schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:44:
[...]

Krakend onderstel kun je (helaas) inderdaad beter accepteren, dit is inderdaad een kinderziekte bij deze auto. Verder klinkt je klacht als een druklager. Daarvoor moet de versnellingsbak van de motor. Ik zou vragen of de garage je tegemoet wil komen en anders bij een normale garage laten repareren. Bij de VW dealer betaal je goud geld voor een uurtje werk.

Eerder als vliegwiel. Als die koppeling onder druk zet, is het geluid weg. Indien er speling op koppeling zou zitten, zou hij ook problemen met slippende koppeling enzo moeten hebben....

[The Eagle]

Kuusj schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:44:
[...]

Krakend onderstel kun je (helaas) inderdaad beter accepteren, dit is inderdaad een kinderziekte bij deze auto. Verder klinkt je klacht als een druklager. Daarvoor moet de versnellingsbak van de motor. Ik zou vragen of de garage je tegemoet wil komen en anders bij een normale garage laten repareren. Bij de VW dealer betaal je goud geld voor een uurtje werk.


[...]

Lekkere argumentatie Één ratel is de andere niet, en van de 1.6 TDI zijn inmiddels een hele hoop revisies en varianten op de markt. Het enige wat heel goed kan is dat je geen coulance vanuit PON gaat krijgen, maar dat is nog geen reden om VaG occasions te mijden. Een druklager kan bij iedere auto op ieder moment kapot gaan, VaG druklagers zijn daar niet anders in.

Voordat ik zelf een voorstel richting garage zou doen, zou ik zelf de Bovag eens bellen of dit er normaal gesproken onder valt. En niks klakkeloos accepteren. Dit soort bedrijven willen nog wel eens proberen overal onderuit te komen. Weten waar je staat is key.

Vwb dat kraken: doet mijn 2017 Passat ook. Is kwestie van de rubbers van de ophanging smeren. Doet ie vermoedelijk meer als het kouder is.

[!null]

Een beetje googelen leert dat deze auto's inderdaad problemen kennen met krakend onderstel en 2 massa vliegwiel, dat er zelfs ombouw kits voor vast vliegwiel gemaakt worden.
Ik lees ook nog dit: http://www.autoweek.nl/ni...golf-vertoont-bijgeluiden

Wat een armoede. En weer een typisch voorbeeld dat een consument een goede jonge occassion denkt te kopen, en met deze ellende wordt opgezadeld.

Doe je zelf een lol en laat de koop ontbinden, lever de auto in, en koop iets beters.

Je had deze auto namelijk niet gekocht als je wist dat hij krakende vering had en een trillend vliegwiel.

[ Voor 16% gewijzigd door !null op 23-04-2019 09:54 ]

[Kuusj]

azz_kikr schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:48:
[...]


Eerder als vliegwiel. Als die koppeling onder druk zet, is het geluid weg. Indien er speling op koppeling zou zitten, zou hij ook problemen met slippende koppeling enzo moeten hebben....

Als het vliegwiel defect is (wat overigens ook goed mogelijk is) dan zou je de ratel eerder altijd moeten hebben vzviw. Bovendien zou het dan meer een voelbare vibratie moeten zijn. Een druklager heeft weinig met speling op de koppeling te maken, en een koppeling die slipt is weer iets anders Ik zie dat je een Belg bent, dat scheelt een hoop in kosten bij de dealer en inderdaad gezeur van PON. Dus als TS bij de grens woont raad ik zeker aan daar eens een offerte aan te vragen. In ons geval was het in NL bij de dealer 1400,- voor een thermostaat en waterpomp en bij de BE dealer 1150,- voor hetzelfde. Dat was overigens bij een Golf 7 GTI, en die waterpompconstructie zit in meer auto's van deze generatie, ik zou dus ook zeker even kijken of er koelvloeistofverbruik is, ook wel te zien in een plasje groen op de grond of op de plaat onder de motor (motorkap open en naar plaat kijken).

The Eagle schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:51:
[...]

Voordat ik zelf een voorstel richting garage zou doen, zou ik zelf de Bovag eens bellen of dit er normaal gesproken onder valt. En niks klakkeloos accepteren. Dit soort bedrijven willen nog wel eens proberen overal onderuit te komen. Weten waar je staat is key.

Vwb dat kraken: doet mijn 2017 Passat ook. Is kwestie van de rubbers van de ophanging smeren. Doet ie vermoedelijk meer als het kouder is.

Ja dat is inderdaad wat ik bedoel. Niet zomaar laten repareren natuurlijk, eerst kijken wat de BOVAG zegt. Smeren van ophanging helpt meestal enkele maanden waarna het weer vrolijk verder gaat Beetje jammer dat ze dit niet permanent kunnen oplossen maar goed, het is niet dat je het constant hoort en het is niet schadelijk of wat dan ook.

[SadisticPanda]

Kuusj schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 10:01:
[...]

Als het vliegwiel defect is (wat overigens ook goed mogelijk is) dan zou je de ratel eerder altijd moeten hebben vzviw. Bovendien zou het dan meer een voelbare vibratie moeten zijn. Een druklager heeft weinig met speling op de koppeling te maken, en een koppeling die slipt is weer iets anders Ik zie dat je een Belg bent, dat scheelt een hoop in kosten bij de dealer en inderdaad gezeur van PON. Dus als TS bij de grens woont raad ik zeker aan daar eens een offerte aan te vragen. In ons geval was het in NL bij de dealer 1400,- voor een thermostaat en waterpomp en bij de BE dealer 1150,- voor hetzelfde. Dat was overigens bij een Golf 7 GTI, en die waterpompconstructie zit in meer auto's van deze generatie, ik zou dus ook zeker even kijken of er koelvloeistofverbruik is, ook wel te zien in een plasje groen op de grond of op de plaat onder de motor (motorkap open en naar plaat kijken).


[...]

Ja dat is inderdaad wat ik bedoel. Niet zomaar laten repareren natuurlijk, eerst kijken wat de BOVAG zegt. Smeren van ophanging helpt meestal enkele maanden waarna het weer vrolijk verder gaat Beetje jammer dat ze dit niet permanent kunnen oplossen maar goed, het is niet dat je het constant hoort en het is niet schadelijk of wat dan ook.

Ik sprrek van ondervinding. Mijn vliegwiel lag half in 2 ...Geen gedaver, geen getril. En als ik op de koppeling ingedrukt had, was het muis-stil. Neutraal of in versnelling. ratel ratel. Staan nog filmpjes in het VW topic van mijne.

Mijne is iets duurder door de tussenbak (4motion) maar hulde aan de garage.Enige wat ik zelf moeten betalen heb is de koppeling zelf...had gelijk mee laten vervangen. Dit viel dan niet onder coulance. Zit nu Versterkte sachs onder. Vliegwiel en uren heb ik niet moeten betalen. (Wagen was 6 jaar oud denk ik toen het gebeurde op 80k)

[Hackus]

sanane schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 02:04:
Beste Tweakers,

Op 09-03-2019 heb ik een Golf 7 (2015) 1.6 TDI aangeschaft met 130k op teller van een garage die ex lease auto’s verkoopt met volledige onderhoud historie. Auto wordt standaard verkocht met hun eigen garantie pakket.

Zie hieronder uitleg over garantie pakket.

Garantie pakket 3.
3 maanden garantie op motorblok en versnellingsbak.
• Algehele veiligheidscontrole. (remmen, banden, vloeistoffen, verlichting)
• Nieuw matten set.
• Nationale Auto pas.
• Onderhoud historie.
• Minimaal 6 maanden APK.
• Tenaamstelling voertuig.

Ongeveer twee weken na aanschaf vond ik het start/stop systeem irritant en heb ik het uitgeschakeld. Het viel mij direct op dat als ik de auto in zijn vrij heb bij een stoplicht komt er een harde ratelend geluid uit de versnellingsbak. Zodra je de koppeling intrapt verdwijnt het geluid direct. Ik heb het geluid opgenomen en op 25-03 per mail contact opgenomen met garage.
Ze hebben geconstateerd dat er een spelling zit in de koppeling vanwege slijtage en de reparatie niet valt onder garantie. We zijn nu bijna anderhalf maand verder en enige wat ze mij bieden is versnellingsbak reparatie van € 667 Inc. BTW

Ongeveer rond 10 seconden trap ik de koppeling in en verdwijnt het geluid
zie geluidsfragment hieronder.
https://www.dropbox.com/s/f1uxq9kezic4ste/Koppeling.mp3?dl=0

Ik heb helaas geen rechtsbijstand en vraag mijn mede Tweakers om hulp. Wat kan ik zelf nog doen want ik vind dat een garage deugdelijk product moet leveren.


Alvast bedankt voor jullie response.

Zijn de €667,- de totale kosten of wat men aan jou factureert ?
Je zou nog kunnen voorstellen 25% van deze kosten te betalen, en de rest voor verkopende.
Ik denk dat je dan sneller tot overeenstemming komt om dit op te lossen. (je hebt er zelf ook baat bij, want dit wordt gerepareerd waar jij de 1e tijd geen omkijken meer naar hebt. dus eigenlijk beter dan wat je mag verwachten) Auto voldoet niet aan wat je mag verwachten van de overeenkomt. Je mag sowieso uitgaan dat je de 1e 3 maanden geen kosten krijgt aan motor of versnellingsbak.

Garantie op versnellingsbak, nu al reparatie aan versnellingsbak(binnen 2 weken

[TheBrut3]

sanane schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 02:04:
Ze hebben geconstateerd dat er een spelling zit in de koppeling vanwege slijtage en de reparatie niet valt onder garantie. We zijn nu bijna anderhalf maand verder en enige wat ze mij bieden is versnellingsbak reparatie van € 667 Inc. BTW

Dit is raar en spreekt elkaar tegen. Is het nou een reparatie aan de versnellingsbak of het vervangen van de koppeling?

Indien dat eerste, dan zijn de kosten sowieso voor de garage. Problemen met de versnellingsbak zelf vallen gewoon onder die garantie.
Indien dat tweede, dan moet je er onderling uit zien te komen. Coulance zou netjes zijn, maar in principe is de koppeling een slijtageonderdeel.
130k km is relatief snel, dat klopt. Maar sommige mensen kunnen niet rijden of rijden bijvoorbeeld met veel file.

[sanane]

Hackus schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 11:23:
[...]


Zijn de €667,- de totale kosten of wat men aan jou factureert ?
Je zou nog kunnen voorstellen 25% van deze kosten te betalen, en de rest voor verkopende.
Ik denk dat je dan sneller tot overeenstemming komt om dit op te lossen. (je hebt er zelf ook baat bij, want dit wordt gerepareerd waar jij de 1e tijd geen omkijken meer naar hebt. dus eigenlijk beter dan wat je mag verwachten) Auto voldoet niet aan wat je mag verwachten van de overeenkomt. Je mag sowieso uitgaan dat je de 1e 3 maanden geen kosten krijgt aan motor of versnellingsbak.

Garantie op versnellingsbak, nu al reparatie aan versnellingsbak(binnen 2 weken

€ 667 is de bedrag dat de garage aan mij factureert. Daarbij wordt de koppelingsset volledig vervangen.

Ik heb net met Bovag gebeld en ze hebben mij verteld dat de garage met een coulance regeling reparatie moet uitvoeren.
Dus het lijkt er op dat ik toch € 667 moet betalen want voor minder willen ze het niet doen.

[geekeep]

!null schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:53:
Een beetje googelen leert dat deze auto's inderdaad problemen kennen met krakend onderstel en 2 massa vliegwiel, dat er zelfs ombouw kits voor vast vliegwiel gemaakt worden.
Ik lees ook nog dit: http://www.autoweek.nl/ni...golf-vertoont-bijgeluiden

Wat een armoede. En weer een typisch voorbeeld dat een consument een goede jonge occassion denkt te kopen, en met deze ellende wordt opgezadeld.

Doe je zelf een lol en laat de koop ontbinden, lever de auto in, en koop iets beters.

Je had deze auto namelijk niet gekocht als je wist dat hij krakende vering had en een trillend vliegwiel.

Wijze les voor @sanane om een auto vóór aankoop wat beter te testen/proefrijden. Dat het start/stopsysteem het eventueel verdoezelde vind ik een zwak argument, want dat is alleen actief als de motor warm genoeg is. Bij een koude start kun je dus makkelijk even een rondje om de auto lopen terwijl 'ie stationair draait. Mocht een auto 'warmgedraaid' zijn bij aankomst, is dat sowieso een teken om extra goed op te letten want sommige kwaaltjes zijn enkel te vinden met een koude motor.

Daarnaast een aanvullende les om een garage/dealer met "volledige onderhoudshistorie ex-lease auto's" niet te vertrouwen. Het zegt namelijk enkel dat de verplichte beurten gedaan zijn, veelal bij een dealer. Mijn ervaring is echter dat leaserijders minder aandacht besteden aan hun (niet-eigen) auto en gemiddeld 'sportiever' rijden. Het onderhoud is ook slechts een "moetje", liever niet dan wel. Wat dat betreft kun je beter een goede proefrit maken in een particuliere auto, welke tevens impopulair is bij jongeren.

[hjkv]

Manmanman, wat maakt VAG tegenwoordig toch een bedroevend slechte hokken. Een wagen van nieuw +-€30k waarbij het normaal is dat het onderstel kraakt? Mijn Trabant uit 1990 doet dat beter.
Met de Golf 6 was er ook al het festijn met de 1.4 TSI blokken die er met bosjes mee ophielden.
Waarom kopen mensen in vredesnaam nog VAG?

Gezien de prijs die je voor de auto betaald hebt lijkt me dit simpelweg non-conformiteit. Je koopt een recente wagen voor €13k, dan mag je verwachten dat je meer dan 2 weken zonder gemor kunt rijden. Het slaat nergens op dat je ineens tegen betaling een vliegwiel zou moeten laten repareren.

Als het overigens het tweemassa vliegwiel is, moet het binnen de garantie vallen (onderdeel vd motor)
Dan is het echter wel de vraag waarom het geluid ophoudt als je de koppeling intrapt...

Ik zou proberen aan te sturen op ontbinding van de koop, desnoods voor een iets lager bedrag. Maar dat is misschien gekleurd door mijn mening over VAG

Hoe dan ook zou ik, hoe het probleem ook afgehandeld wordt, achteraf een beoordeling over deze garage plaatsen waarin je fijntjes uitlegt hoeveel hun garantie precies waard is.

[ Voor 8% gewijzigd door hjkv op 23-04-2019 14:54 ]

[SomerenV]

Een optie die ik nog niet voorbij heb zien komen: heb je het probleem al eens bij een andere garage voorgelegd? Second opinion dus. Stel zij zeggen wat anders dan je eigen garage dan heb je misschien een stok om mee te slaan.

[sanane]

geekeep schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 14:35:
[...]

Wijze les voor @sanane om een auto vóór aankoop wat beter te testen/proefrijden. Dat het start/stopsysteem het eventueel verdoezelde vind ik een zwak argument, want dat is alleen actief als de motor warm genoeg is. Bij een koude start kun je dus makkelijk even een rondje om de auto lopen terwijl 'ie stationair draait. Mocht een auto 'warmgedraaid' zijn bij aankomst, is dat sowieso een teken om extra goed op te letten want sommige kwaaltjes zijn enkel te vinden met een koude motor.

Daarnaast een aanvullende les om een garage/dealer met "volledige onderhoudshistorie ex-lease auto's" niet te vertrouwen. Het zegt namelijk enkel dat de verplichte beurten gedaan zijn, veelal bij een dealer. Mijn ervaring is echter dat leaserijders minder aandacht besteden aan hun (niet-eigen) auto en gemiddeld 'sportiever' rijden. Het onderhoud is ook slechts een "moetje", liever niet dan wel. Wat dat betreft kun je beter een goede proefrit maken in een particuliere auto, welke tevens impopulair is bij jongeren.

Ik ben deels met u eens maar zoals ik al eerder aangaf treedt het alleen op wanneer de motor op temperatuur is. Ik heb wel bij begin van proefrit rondje gelopen met vrienden die meer kennis van auto's hebben maar niemand heeft een geratel gehoord. En eerlijk gezegd verwacht ik zelf van een garage die meer dan 25 jaar bestaat dat ze een deugdelijk product verkopen.

SomerenV schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 15:09:
Een optie die ik nog niet voorbij heb zien komen: heb je het probleem al eens bij een andere garage voorgelegd? Second opinion dus. Stel zij zeggen wat anders dan je eigen garage dan heb je misschien een stok om mee te slaan.

ik ben bij meerdere garage's geweest maar daar kost reparatie ook tussen 600 / 1000 euro.

TheBrut3 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 12:44:
[...]

Dit is raar en spreekt elkaar tegen. Is het nou een reparatie aan de versnellingsbak of het vervangen van de koppeling?

Indien dat eerste, dan zijn de kosten sowieso voor de garage. Problemen met de versnellingsbak zelf vallen gewoon onder die garantie.
Indien dat tweede, dan moet je er onderling uit zien te komen. Coulance zou netjes zijn, maar in principe is de koppeling een slijtageonderdeel.
130k km is relatief snel, dat klopt. Maar sommige mensen kunnen niet rijden of rijden bijvoorbeeld met veel file.

Per mail hebben ze mij aangegeven dat er een spelling zit in de koppeling. Ik heb ze vandaag gebeld om te vragen wat ze nou exact gaan vervangen voor € 667. Meneer waarmee ik sprak gaf aan dat de complete koppelingsset wordt vervangen.

[ Voor 18% gewijzigd door sanane op 23-04-2019 16:35 ]

[!null]

Ok, dus de andere garages stelde ook vast dat de koppeling vervangen moest worden?

[SadisticPanda]

sanane schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 16:31:
[...]


Ik ben deels met u eens maar zoals ik al eerder aangaf treedt het alleen op wanneer de motor op temperatuur is. Ik heb wel bij begin van proefrit rondje gelopen met vrienden die meer kennis van auto's hebben maar niemand heeft een geratel gehoord. En eerlijk gezegd verwacht ik zelf van een garage die meer dan 25 jaar bestaat dat ze een deugdelijk product verkopen.


[...]
ik ben bij meerdere garage's geweest maar daar kost reparatie ook tussen 600 / 1000 euro.


[...]


Per mail hebben ze mij aangegeven dat er een spelling zit in de koppeling. Ik heb ze vandaag gebeld om te vragen wat ze nou exact gaan vervangen voor € 667. Meneer waarmee ik sprak gaf aan dat complete koppelingsset wordt vervangen.

DAt is koppeling set en drukgroep en werkuren en redelijk normale prijs. De kopppeling zelf kost niet veel.

Maar kruipen heel wat uurtjes in. De bak moet er vanavonder. Las ze er naar kijken, laat ze zeker naar dat vliegwiel kijken, meestal is het echt dat...

[sanane]

!null schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 16:36:
Ok, dus de andere garages stelde ook vast dat de koppeling vervangen moest worden?

Ze kunnen zonder inspectie niet exact vertellen waar het aan ligt maar meest voorkomende antwoord was zoals SadisticPanda ook aangaf koppelingsset en drukgroep.

[SadisticPanda]

sanane schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 16:57:
[...]

Ze kunnen zonder inspectie niet exact vertellen waar het aan ligt maar meest voorkomende antwoord was zoals SadisticPanda ook aangaf koppelingsset en drukgroep.

Ik gokte op vliegwiel

[thefox154]

Trommelrem schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 07:10:
Wat is precies speling op de koppeling? Slijtage aan koppelingsdelen na 130k lijkt mij geen normale slijtage en kan eigenlijk alleen een defect zijn.

Binnen de vag groep is dit zeker wel gebruikelijk. Het grote boze internet staat er vol mee.
De passat hier heeft 50k en daarna 70k met een dsg gedaan. Gelukkig lease dus geen pijn.
De A3 die me vriendin had ging het verhaal naar 110k compleet kapot (5jaar). Offerte was rond de 7000 euro, na aandringen en een hoop gedoe bij de dealer een coulance voorstel van 3500. Na nog meer gedoe 2500.
De a3 is op transport naar het oostblok gegaan

[t_captain]

Drukgroeplager of tweemassavliegwiel.

[!null]

thefox154 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 19:54:
[...]

Binnen de vag groep is dit zeker wel gebruikelijk. Het grote boze internet staat er vol mee.
De passat hier heeft 50k en daarna 70k met een dsg gedaan. Gelukkig lease dus geen pijn.
De A3 die me vriendin had ging het verhaal naar 110k compleet kapot (5jaar). Offerte was rond de 7000 euro, na aandringen en een hoop gedoe bij de dealer een coulance voorstel van 3500. Na nog meer gedoe 2500.
De a3 is op transport naar het oostblok gegaan

Waarom blijf je het dan kiezen?

[thefox154]

!null schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 20:44:
[...]


Waarom blijf je het dan kiezen?

Hoezo? Geen haar op me hoofd, ze hebben ook hun aantrekkingskracht verloren. Altijd meer van hetzelfde, geen verschillen meer, aanbod motoren is dramatisch geworden. Al die sjoemel motoren komen niet meer door de test. De tijdelijke aantrekkingskracht van premium hebben ze voor mij verloren. Volgens mij voor vele andere ook als je de q1 resultaten mag geloven.

Er staat nu een mazda 6 en een mini voor de deur.
Beide probleemloos (tot nu toe... ).

[StevenK]

Consumentenrecht 1.0. Als er iets binnen zes maanden stuk gaat, was het al stuk bij aflevering tenzij de verkoper bewijst dat dat niet zo was.
Daarnaast is er een verschil tussen slijtage, denk aan remblokken of banden waar teveel van afgesleten is en een defect, bijvoorbeeld een klapperend tweemassavliegwiel of een ratelende drukgroep. Dat zijn weliswaar defecten ontstaan door slijtage, maar het is geen slijtage.

[-36-]

VAG..., het beste onderdeel daarvan is de marketing.

[revolution-nl]

-36- schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 21:19:
VAG..., het beste onderdeel daarvan is de marketing.

Klopt, niet normaal hoeveel ellende ik heb gehad in de periode van 2010 - 2014, gelukkig waren het lease auto's.

VAG, een pakketje schroot met een dun laagje chroom...

[ Voor 21% gewijzigd door revolution-nl op 23-04-2019 21:39 ]

[Het Fantoom]

revolution-nl schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 21:37:
[...]


Klopt, niet normaal hoeveel ellende ik heb gehad in de periode van 2010 - 2014, gelukkig waren het lease auto's.

VAG, een pakketje schroot met een dun laagje chroom...

Wat is dan wel goed? Tegenwoordig lijken alle Duitse merken rommel te leveren als je het internet mag geloven.

[-36-]

Het Fantoom schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 21:56:
[...]

Wat is dan wel goed? Tegenwoordig lijken alle Duitse merken rommel te leveren als je het internet mag geloven.

Goed, slecht alles is relatief. Waar 30 jaar geleden de Koreanen nog koekblikken waren en je een Duitser voor de degelijkheid kocht ligt de kwaliteit van auto's tegenwoordig veel dichter bij elkaar en is het vooral het imago van Duitse degelijkheid en daaruit voorvloeiende waardevastheid waarom mensen nog een meerprijs voor een Duitse auto over hebben. Dat imago wordt door VAG gekoesterd, maar valt in de praktijk dus vaak vies tegen. Ontwerpfouten en een focus die niet op duurzaamheid ligt maar op lease (dus pak hem beet de eerste 3 levensjaren van een auto want dat is waar het geld verdient wordt.) leiden tot lichte kleine blokken waar met turbo's veel vermogen uitgeperst wordt gecombineerd met een aandrijflijn die daar op den duur overmatige slijtage door vertoond.

De laatste goede golf was een model 2 ik verbaas me er wel is over hoeveel er daar nog van rondrijden, zeker vergeleken met een beter verkochte tijdsgenoot als de Opel Kadet

[ Voor 16% gewijzigd door -36- op 24-04-2019 20:41 ]

[Chevy454]

Als het geluid komt als het warm is dan komt het van het vliegwiel. Een nieuw vliegwiel is soepeler koud tov een gebruikt vliegwiel.

Het vliegwiel moet ook ingereden worden! Na 3000km heeft deze zijn normale eigenschappen. Dat betekent stijver wanneer koud (dan werkt die als een halve EMS). Even "zacht" als een nieuw vliegwiel wanneer deze warm is. Start stop wel uitzetten gedurende deze tijd.

Het vliegwiel kan alleen slijten door incompetent rijgedrag. Dan slaat deze tegen de aanslag en gaan de veren kapot. Een enkele aanslag tot de fysieke stop (72graden als ik me niet vergis) kan enkel door waardeloos rijgedrag of door veel file op enkel de koppeling zonder gas. Start resonantie heeft de EA288 niet, die start bij -25C in minder dan 2 seconden, 15 seconden indien geen push glow.

Indien de wagen voorzien is van de EA288 motor, absoluut geen vast vliegwiel monteren. De pilot injecties gaan verkeerde richting uit en krijg je nare gevolgen zoals een kapotte cilinderkoppakking door te hoge piekdrukken. Normaal maakt die 180bar en de dichting kan tot 200bar hebben alvorens die gaat lekken. De software moet aangepast worden indien vast vliegwiel en die bestaat niet bij de EA288.

Een vliegwiel bij 120 000km vervangen, dat is slijtage onderdeel. En daar heeft ieder merk problemen mee, bij de start moet die door de resonantie gebied van 600rpm. Als je een zwakke batterij hebt dan toert de motor niet snel genoeg op en kan de eerste verbranding het vliegwiel opdraaien bij 600rpm (en dan is die kapot) ipv uit het gebied te versnellen. De EA288 heeft daar wel bescherming voor in de software.

Start stop werkt niet goed mee omdat je elke keer doorheen dat gebied moet gaan. En omdat de veren en het vet weker zijn wanneer warm is het van groot belang dat de SoC van de batterij in orde is zodat die snel optoert bij het starten.

[ Voor 21% gewijzigd door Chevy454 op 24-04-2019 01:20 ]

[NLKornolio]

Inruilen, als er iets slijt wat normaal langer mee gaat weet je zeker dat je een afgetrapte lease auto hebt.

[Chevy454]

hjkv schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 14:47:
Waarom kopen mensen in vredesnaam nog VAG?

Maar dat is misschien gekleurd door mijn mening over VAG

Mercedes M271 en OM651, BMW N47 (in combinatie met handbak), Opel x14NET.

Dat komt allemaal door de Europese regels van de CO2. Die zijn allemaal voorzien van allerhande verbeteringen voor de CO2 om laag te brengen. En dat maakt ook dat de materiaalgrenzen kleiner zijn. Als je dan een slechte chauffeur hebt die sportief manueel rijdt dan ga je over de grenzen. Een automaat vermijd bepaalde gebieden.

Maar ook door de toeleveranciers kan er veel misgaan. Verkeerd geharde tandwielen, en je bent vertrokken. Een distributieketting gaat nooit kapot, nu heb je kans dat die na 120 000km vervangen moet worden.

Elke moderne wagen heeft hier last van. En de lease maatschappij wil geen gedegen onderhoud doen, dat mag niks kosten. Dat is de wegwerp cultuur van nu. Bougies bij 40k vervangen ipv 60k voorkomt dat er bij 80k nieuwe bobines geplaatst moet worden. Mag niet....

Kortom: dat afgeven op VAG is vooral een blijk van onwetendheid. Maar dat heeft iedereen die niet in de keuken de ijskast mag open trekken.

[ Voor 19% gewijzigd door Chevy454 op 24-04-2019 02:10 ]

[Trommelrem]

thefox154 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 19:54:
[...]

Binnen de vag groep is dit zeker wel gebruikelijk. Het grote boze internet staat er vol mee.
De passat hier heeft 50k en daarna 70k met een dsg gedaan. Gelukkig lease dus geen pijn.
De A3 die me vriendin had ging het verhaal naar 110k compleet kapot (5jaar). Offerte was rond de 7000 euro, na aandringen en een hoop gedoe bij de dealer een coulance voorstel van 3500. Na nog meer gedoe 2500.
De a3 is op transport naar het oostblok gegaan

Mijn 30 jaar oude vagmobiel doet het anders nog prima. Zit nu op 400k en de affabriek koppeling zit er nog in. Wel moet ik zeggen dat er in het afgelopen jaar twee vreemde defecten zijn geweest: Een rembekrachtiger en een oliepomp. Maar als de auto van TS na 130k al mankementen vertoont, of slijtage aan de koppeling, dan kun je denk ik wel spreken van een affabriek defect. Een koppeling hoort minimaal 200k mee te gaan als je veel in de stad of in de file rijdt.

[Anoniem: 1031525]

Gezien het bedrag dat je hebt betaald mag je er vanuit gaan dat de auto niet binnen 2 weken al stil komt te staan. Volgens mij is dit gewoon een gevalletje non-conformiteit en dient de garage dit kosteloos te repareren.

[RvL]

Chevy454 schreef op woensdag 24 april 2019 @ 01:53:
[...]


Mercedes M271 en OM651, BMW N47 (in combinatie met handbak), Opel x14NET.

Dat komt allemaal door de Europese regels van de CO2. Die zijn allemaal voorzien van allerhande verbeteringen voor de CO2 om laag te brengen. En dat maakt ook dat de materiaalgrenzen kleiner zijn. Als je dan een slechte chauffeur hebt die sportief manueel rijdt dan ga je over de grenzen. Een automaat vermijd bepaalde gebieden.

Maar ook door de toeleveranciers kan er veel misgaan. Verkeerd geharde tandwielen, en je bent vertrokken. Een distributieketting gaat nooit kapot, nu heb je kans dat die na 120 000km vervangen moet worden.

Elke moderne wagen heeft hier last van. En de lease maatschappij wil geen gedegen onderhoud doen, dat mag niks kosten. Dat is de wegwerp cultuur van nu. Bougies bij 40k vervangen ipv 60k voorkomt dat er bij 80k nieuwe bobines geplaatst moet worden. Mag niet....

Kortom: dat afgeven op VAG is vooral een blijk van onwetendheid. Maar dat heeft iedereen die niet in de keuken de ijskast mag open trekken.

Leasemaatschappijen willen inderdaad niet teveel geld uitgeven aan onderhoud, waardoor ze naar mijn ervaring precies datgene doen wat voorgeschreven staat en niet meer. Maar dan is het natuurlijk ook van de zotte dat je zaken als bougies eerder dan door de fabrikant voorgeschreven moet gaan vervangen omdat ander de bobine sneuvelt. Dan hanteert de fabrikant in mijn ogen te lange intervallen.

En fouten bij toeleveranciers zijn toch echt het risico voor de fabrikant, niet voor de berijder. Zeker als een onderdeel daardoor ver voor de te verwachten levensduur defect gaat. Dat kan natuurlijk een keer gebeuren, al lijkt het tegenwoordig wel steeds vaker te gebeuren omdat alles steeds goedkoper moet. In dat soort gevallen vind ik dat de fabrikant de eigenaar ook zeker tegemoet moet komen, maar zie maar eens te bewijzen wat de oorzaak is. Zeker bij slijtageonderdelen als een koppeling/druklager is dat lastig en gooit men het al snel op verkeerd gebruik.

[SadisticPanda]

thefox154 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 21:04:
[...]

Hoezo? Geen haar op me hoofd, ze hebben ook hun aantrekkingskracht verloren. Altijd meer van hetzelfde, geen verschillen meer, aanbod motoren is dramatisch geworden. Al die sjoemel motoren komen niet meer door de test. De tijdelijke aantrekkingskracht van premium hebben ze voor mij verloren. Volgens mij voor vele andere ook als je de q1 resultaten mag geloven.

Er staat nu een mazda 6 en een mini voor de deur.
Beide probleemloos (tot nu toe... ).

Aantal motoren beginnen pikken en dan een mazda nemen? Die hebben 3 blokken. 1 diesel en 2 benzine blokken.
Dan is er in gemiddelde golf of passat toch wel wat meer keuze.

[Sissors]

RvL schreef op woensdag 24 april 2019 @ 08:13:
[...]

Leasemaatschappijen willen inderdaad niet teveel geld uitgeven aan onderhoud, waardoor ze naar mijn ervaring precies datgene doen wat voorgeschreven staat en niet meer. Maar dan is het natuurlijk ook van de zotte dat je zaken als bougies eerder dan door de fabrikant voorgeschreven moet gaan vervangen omdat ander de bobine sneuvelt. Dan hanteert de fabrikant in mijn ogen te lange intervallen.

Ik vraag me ook af wat mijn dealer dan zou vervangen bij mijn eigen auto wat niet noodzakelijk is voor fabrieksonderhoud/APK. Ja, ze zijn altijd dol op banden vervangen als die nog best een jaar mee kunnen, maar ik vermoed zelf dat dat meer te maken heeft met gewoon inkomsten voor hun. Als ze mij vertellen dat bougies vervangen moeten worden bij 40k, terwijl de fabrikant 60k voorschrijft, dan zou ik als gemiddelde consument ook vooral denken dat de dealer mij een poot aan het uitdraaien is.

Dus ik zie niet direct in dat het slecht is als lease auto's gewoon netjes het fabrikant voorgeschreven onderhoud hebben gehad.

[Hackus]

@sanane

Hackus schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:31:
@deepbass909 TS heeft dan een bevestiging dat de prijs van reparatie niet uit de lucht gegrepen is.

Verder lijkt de auto niet te voldoen aan wat je mag verwachten, en dat is niet dat binnen 2 weken dit opduikt. Van belang lijkt me wanneer eo er eerder deze reparatie is geweest. Men geeft aan dat er garantie is op motor en versnellingsbak. Dit valt in mijn ogen onder garantie. koppeling/drukgroep is onderdeel van.

StevenK schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 21:15:
Consumentenrecht 1.0. Als er iets binnen zes maanden stuk gaat, was het al stuk bij aflevering tenzij de verkoper bewijst dat dat niet zo was.
Daarnaast is er een verschil tussen slijtage, denk aan remblokken of banden waar teveel van afgesleten is en een defect, bijvoorbeeld een klapperend tweemassavliegwiel of een ratelende drukgroep. Dat zijn weliswaar defecten ontstaan door slijtage, maar het is geen slijtage.

[Glashelder]

Chevy454 schreef op woensdag 24 april 2019 @ 01:53:
[...]

Ik ken anders behoorlijk wat mensen met leaseauto's en het zijn altijd de VAG bakken die gezeik hebben met die vliegwielen

Renault, Ford, Volvo.. nog nooit van een defect vliegwiel gehoord daar.

[!null]

@Chevy454 Die hele houding die uit je post komt, is echt waardeloos en tekenend voor, in ieder geval, de Duitse auto industrie tegenwoordig, en niet die van de tijd toen @Trommelrem's VW werd gemaakt.

Ja je wordt zeker lastig gevallen door de CO2 cijfertjes en dan ook nog de boekhouder die alleen maar lagere kosten en meer marge wil. Maar het komt op iedereen over als met het vingertje wijzen naar iemand anders.

Zeggen dat een vliegwiel een slijtage onderdeel is geworden, en doen alsof het de normaalste zaak is tegenwoordig. Ja bij diegene die je noemt ja. Bij de rest niet.

Net als toen die TFSI's olie aan het zuipen waren toen ze de showroom al uit kwamen, het zou komen omdat ze zulke kleine marges moesten aanhouden vanwege de lagere CO2 uitstoot. Wat een onzin, laat hem dan een grammetje meer CO2 uitstoten, en zorg gewoon dat het werkt.

Want dat is wat mensen willen, een product dat werkt. Als een consument dan de rekeningen voor zich krijgt van een kapot vliegwiel, of van krakende ophanging, of van kapotte distributie riem etc, dan is dat mooi zuur. Want het gaat hier om hele jonge occassions en gigantische garage rekeningen.

En dat is dus niet de normaalste zaak van de wereld. Ja het komt wel veel voor bij sommige merken. Daarom raad ik mensen ook graag wat anders aan.

[FastFred]

SadisticPanda schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:39:
Wat het zeker niet is, is een versnellingsbakprobleem.

Wat het wss niet zal zijn, is een druklager probleem of koppelingsprobleem. (Kapotte druklager merk je wel en koppeling maar geen lawaai als die stervend is, gaat gewoon slippen.

Klinkt 100% zeker als een kapot of een sterven 2massa vliegwiel. En laat dat nu net een gevoelig punt zijn...
VW ziet dit als een slijtage onderdeel, niemand anders wel. Hier hang je beetje af van de goodwill van de garage / invoerder. Kan van de ene op andere moment stuk gaan en heeft geen echte oorzaak buiten het feit dat die dingen in een VW rot zijn.

Het vliegwiel draait gewoon door als je de koppeling intrapt, het geluid dat TS beschrijft verdwijnt als hij de koppeling intrapt.

Het is het druklager dat rammelt.

Ik trek mijn statement terug na het lezen van @Chevy454 posts

[ Voor 4% gewijzigd door FastFred op 24-04-2019 10:57 ]

[SadisticPanda]

FastFred schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:51:
[...]


Het vliegwiel draait gewoon door als je de koppeling intrapt, het geluid dat TS beschrijft verdwijnt als hij de koppeling intrapt.

Het is het druklager dat rammelt.

Vliegwiel draait altijd ALs koppeling ingedrukt wordt komt er extra drukt op het vliegwiel staan waardoor lawaai meestal minder is. Als je koppeling loslaat verdwijnt deze druk en kan het door speling beginnen ratelen.

Hieronder mijn wagen met een vliegwiel dat voor 50% middendoor gebroken was. Je hoort als je koppeling indrukt, dat het geluid weg is. (gelijkaardig geluid met OP, enkel met kutmicro mijn video

PS en ja...het is het vliegwiel bij mij. Ik heb het defecte vliegwiel in mijn handen gehad en gezien welke schade het achtergelaten heeft in het blok (nuja liggen schuren waar het niet normaal was)

//ik merk net dat je statement ingetrokken is....is okay hoor. Voor zelfde geld is het druklager. My money is op vliegwiel. Place your bets people!!!!

[ Voor 9% gewijzigd door SadisticPanda op 24-04-2019 11:28 ]

[FastFred]

SadisticPanda schreef op woensdag 24 april 2019 @ 11:24:
Vliegwiel draait altijd

Dat zeg ik toch ook

ALs koppeling ingedrukt wordt komt er extra drukt op het vliegwiel staan waardoor lawaai meestal minder is. Als je koppeling loslaat verdwijnt deze druk en kan het door speling beginnen ratelen.

Dat is precies het tegenovergestelde wat er bij TS gebeurt, koppeling los, rammel. Koppeling intrappen, geluid weg. Ik heb dat al bij een handvol VAG auto's gehoord/gezien en dat was allemaal het druklager.

[SadisticPanda]

FastFred schreef op woensdag 24 april 2019 @ 11:33:
Dat is precies het tegenovergestelde wat er bij TS gebeurt, koppeling los, rammel. Koppeling intrappen, geluid weg. Ik heb dat al bij een handvol VAG auto's gehoord/gezien en dat was allemaal het druklager.

Is exact wat ik zeg ook.

Koppeling intrappen -> geen geluid
Koppeling niet aanraken -> Geluid

Enfin....wat het ook is. Het werk is hetzelfde. OF het nu druklager is of vliegwiel...evenveel arbeid ongeveer.
Enkel de kosten qua stukken zullen verschillen.

Van duurste uitgaan en hopen dat het goedkoper uitvalt. We kunnen blijven gokken wat het is,...

Er is maar 1 manier om te weten en dat is open smijten

Wat het zeker niet is, is de versnellingsbak zoals garage eerst aangaf

[FastFred]

@SadisticPanda oh shit, verkeerd gelezen, excuus

[Chevy454]

!null schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:44:
@Chevy454 Die hele houding die uit je post komt, is echt waardeloos en tekenend voor, in ieder geval, de Duitse auto industrie tegenwoordig, en niet die van de tijd toen @Trommelrem's VW werd gemaakt.

Toen waren de meeste auto's op 120 000km allemaal doorgerot of toe aan hun volgende motor.
Maar toen hadden ze ook geen 130pk/liter met het verbruik van nu. Als ze allemaal zo goed waren reden er nu meer oude auto's van de jaren 80 rond als nieuwe.

Ja je wordt zeker lastig gevallen door de CO2 cijfertjes en dan ook nog de boekhouder die alleen maar lagere kosten en meer marge wil. Maar het komt op iedereen over als met het vingertje wijzen naar iemand anders.

Elke gram CO2 die men kan besparen is noodzakelijk. Dat komt door de regelgeving. Als men een high end voertuig op de markt wilt zetten dan moet je dan compenseren door iets klein. En dat is een probleem want als je teveel van die high end voertuigen levert dan klopt de CO2 balans niet meer. Waardoor je dus een flinke boete krijgt.

Een software optimalisatie bijvoorbeeld mag niet, je moet een one size fits all afleveren.
Dan blijven er enkel de mechanische aanpassingen over. En om eerlijk te zijn, zo slecht zijn ze niet.
Banden die 200 000km meegaan, klinkt ideaal maar ze zijn dan kneiterhard zonder grip.
(anders hadden we wel allemaal stalen banden zoals een trein).

Een vliegwiel die zacht is, die filtert secundaire trillingen beter weg. Er zit minder onbalans in de driveline.
Het geeft een verfijnder gevoel van comfort bij het rijden. Daar tegenover staat dat het vliegwiel mogelijk eerder vervangen moet worden. De voordelen van een zacht vliegwiel uit zich ook op andere punten, door een betere detectie tgv de acceleratie van de krukas kan er ook een betere verbrandingsalgoritme gebruikt worden, de motor kan dan soepeler gaan draaien tgv de inspuitingen. Eventuele misfires kunnen sneller gedetecteerd worden zonder dat je direct aan je OBD grens komt. Etc etc etc.

Zeggen dat een vliegwiel een slijtage onderdeel is geworden, en doen alsof het de normaalste zaak is tegenwoordig. Ja bij diegene die je noemt ja. Bij de rest niet.

Net als toen die TFSI's olie aan het zuipen waren toen ze de showroom al uit kwamen, het zou komen omdat ze zulke kleine marges moesten aanhouden vanwege de lagere CO2 uitstoot. Wat een onzin, laat hem dan een grammetje meer CO2 uitstoten, en zorg gewoon dat het werkt.

Opel vergeten? Die hadden een techniek waarbij ze zonder honen de cilinderwand op ruwheid konden krijgen. Dat ging niet heel goed en die hadden ook een hoog olieverbruik. Je hoort het niet want het is een slopel (om even de stereotypes aan te halen) dus veel minder ophef.

Het olieverbruik van de TFSI's van de EA888 door de olieschraapveren ken ik niet de gehele achtergrond achter, dat maakt eigenlijk ook vrij weinig verschil want er zijn ook velen die er geen probleem mee hebben. Daarnaast ben ik altijd van mening dat olieverbruik een goed teken is. (al is 1l op 3000km wel vrij veel maar 1 op 8000 vind ik heel netjes, je doet eens die motorkap open. Je controleert tenminste eens de vloeistoffen,... Hoeveel mensen weten waar het rempotje staat of het expansievat?)

Want dat is wat mensen willen, een product dat werkt. Als een consument dan de rekeningen voor zich krijgt van een kapot vliegwiel, of van krakende ophanging, of van kapotte distributie riem etc, dan is dat mooi zuur. Want het gaat hier om hele jonge occassions en gigantische garage rekeningen.

Leasebakken zijn hele jonge mishandelde bakken. Dat weet je al op voorhand. En daar komen kosten bij.
Het gaat er vooral om hoe je ermee omgaat en daar heb je geen beeld van bij een leasewagen.

De auto's die de zorgdienst (Ford / Hyundai)hier gebruikt worden spotgoedkoop aangeboden aan hun personeel nadat deze financieel zijn afgeschreven. Niemand koopt er 1 van omdat je jouw wagen niet terug kan kopen maar uit de vloot. Jouw wagen kan misschien heel goed behandeld zijn geweest maar die van de collega kan misschien al minimaal 3 keer opgelapt zijn geweest na een lantaarnpaal.

En dat is dus niet de normaalste zaak van de wereld. Ja het komt wel veel voor bij sommige merken. Daarom raad ik mensen ook graag wat anders aan.

Elk merk heeft zijn kuren maar VAG heeft nu eenmaal een groter portfolie en verkoopt veel meer aantallen als een FIAT. Je zult dus ook veel meer problemen horen en opvangen. Daarnaast geven mensen (90% van de autorijdende bevolking) vooral graag geld uit aan velgen, chiptuning en is regulier onderhoud liever een term wat ze niet graag horen.

Maar je kunt je mening hierover hebben, en je kan er nog veel langer over discussieren: hierover gaan mensen nooit over uitkomen. En daar heeft vooral de TS niks aan

[ Voor 9% gewijzigd door Chevy454 op 24-04-2019 23:01 ]

[Glashelder]

Ik lees eigenlijk vooral een verhaal dat bevestigd dat VAG slecht in elkaar zit maar dit moet wel want andere gaat het ten kostte van het ‘premium’ gevoel

Als ik naar mijn kring kijk: de grote minderheid rijdt VAG maar ze staan wel het vaakst bij de garage. Ook langs de kant van de weg zie ik voornamelijk VAG auto’s staan.

[YakuzA]

Glashelder schreef op woensdag 24 april 2019 @ 22:56:
Ook langs de kant van de weg zie ik voornamelijk VAG auto’s staan.

Statistisch gezien klopt dat ook omdat VAG de meest verkochte is in Nederland

[SadisticPanda]

Glashelder schreef op woensdag 24 april 2019 @ 22:56:
Ik lees eigenlijk vooral een verhaal dat bevestigd dat VAG slecht in elkaar zit maar dit moet wel want andere gaat het ten kostte van het ‘premium’ gevoel

Als ik naar mijn kring kijk: de grote minderheid rijdt VAG maar ze staan wel het vaakst bij de garage. Ook langs de kant van de weg zie ik voornamelijk VAG auto’s staan.

Als ik naar zuiden van frankrijk rij, de meeste wagens die ik in de kant zien staan(ofwel in panne ofwel ongeval) zijn er met nederlandse nummerplaten.....ongeacht het merk.....

Kunnen we dan ook gelijk de conclusie trekken dat ofwel nederlanders gewoon geen meter kunnen rijden of dat ze te gierig/nalatig/dom zijn om auto te onderhouden?

Lada is dan echt wel het beste merk dat er bestaat, want dat heb ik nog in panne zien staan dus waarom rijdt niet iedereen in lada rond? Of een alfa, zie je ook nooit in panne staan (dingen halen einde van oprit niet eens).

Voor elke 10 wagens die je ziet rijden, zijner meer dan de helft van de vag groep. Logisch dat de kans groter is dat er rot examplaar tssen zit (en dan spreek ik nog van de wagens waar de fout echt bij vag ligt en niet de gebruiker).

[TheBrut3]

Toch komen lijstjes zoals onderstaande ergens vandaan. Zal niet DE waarheid zijn, maar je ziet wel vaak ongeveer dezelfde merken in de top 10 terugkomen. En over het algemeen zijn dat weinig VAG merken, maar wel vooral Japanse.
https://www.reliabilityindex.com/manufacturer

Chevy454 schreef op woensdag 24 april 2019 @ 19:23:
Maar toen hadden ze ook geen 130pk/liter met het verbruik van nu. Als ze allemaal zo goed waren reden er nu meer oude auto's van de jaren 80 rond als nieuwe.

Volgens mij doet de komende Mercedes A45 S het zelfs met 210pk/liter.

[!null]

@Chevy454 Tja, men wil het allemaal (vermogen, zuinigheid, betrouwbaarheid) maar eigenlijk kan je het niet maken. In die zin is het een leugen. En daarom vind ik al die turbomotoren ook drie keer niks. Ja, als je snel wilt zijn, tuurlijk, ga je gang. Maar de rest bereik je er niet mee.
Kijk naar de hybride aandrijflijnen van Toyota, die kunnen snel zat zijn (zie Lexus GS450h als snelste), maar kunnen ook gewoon zuinig opereren, hebben een hele soepele aandrijflijn en zijn echt mega betrouwbaar.
Daarom heb ik ook nooit begrepen waarom iedereen het dan persee moest proberen met zo'n afgeknepen diesel of kleine benzine motor. Even anekdotisch: Zo ook de 1.2tdi van die mijn buurman had gekocht. Eerste wat ie kreeg was het gezeik dat het een sjoemel auto was, en daarna andere reperatie en onderhoudskosten binnen paar maanden. Toen vertelde ik hem maar dat hij nu al meer geld aan z'n Skoda had uitgegeven dan in de 5 jaar dat wij onze Yaris hebben. En wat heb je dan, een auto die voor geen meter klinkt of rijdt. Ja het is allemaal prima, het werkt, maar als je voor hetzelfde geld een hybride had gekocht reed dat 10x beter met nog lagere kosten ook wegens hogere betrouwbaarheid.
En dat is helaas geen n=1 verhaal, want zo gaat het wel vaker met die kleine dieseltjes.

Maar goed, je verschuilen achter de CO2 druk, de Euro normen, de boekhouder of dat het gewoon een groot bedrijf is met veel verkochte auto's en er dus meer mis gaat, dat vind ik echt zwak en zou ik ook nooit accepteren.
Zo zou ik het nooit accepteren dat iemand mij een vliegwiel zou 'verkopen' als slijtage onderdeel.

Toyota is praktisch net zo groot als VAG en heeft echt veeeel minder van dit soort gedoe, het is gewoon veel betrouwbaarder. Natuurlijk gaat er ook wel eens wat mis. Maar gewoon vele malen minder, en het zit ook niet in de houding van de Japanners om zoiets op de consument af te wentelen en je schouders op te halen. (een Nederlandse dealer kan daar anders over denken helaas)
Juist vanwege de milieu tendens hebben ze die hele Prius gemaakt, en dat zijn extreem betrouwbare auto's ondanks toegevoegde complexiteit.

Ik ben met je eens dat TS niks heeft aan een discussie over welk automerk het beste is.

Waar de TS wel wat aan heeft is een beeld dat dit echt niet normaal gevonden hoeft te worden, en dat er bij andere merken dit soort dingen niet spelen. Ben het met je eens dat het niet alleen om VAG gaat.
Maar als hij een Kia C'eed had gekocht had hij dit niet gehad, en zelfs nog garantie hierop gehad als het al had voorgekomen. Auris Hybrid had net zo zuinig gelopen en ook dit gezeik niet gehad.

Want TS heeft nu 12K neergelegd voor wat hij dacht een hele goede auto, maar heeft nu al 2 problemen die hij waarschijnlijk zelf mag geen betalen. En dan hebben we het nog niet over de EGR die wel een keer vervuild zal raken binnenkort.

Daarom adviseer ik niemand dergelijke auto's te kopen. Als mensen leasen lopen ze dit soort risico's niet en kunnen ze dit soort auto's kiezen als ze dat leuk vinden.

[NiGeLaToR]

Prima pleidooi @!null

Qua verbruik ook bizar. De 3 cilinder eco-motor in de nieuwe BMW van m'n compagnon verbuikt 10% minder brandstof dan mijn oude 3.2 liter V6 in een flink zwaardere auto. Die op zijn beurt weer net zoveel brandstof verbruikt als de bijna 300pk 2 liter turbo die er voor in de plaats kwam (Amerikaans, liefhebberij, niet verstandig hehe). Het is onzinnige kansloze verkwisting van techniek en energie zonder praktisch voordeel/nut.

En ja, Toyota doet dit beter, maar onderschat ook Mazda niet die droogjes aan de milieu normen blijft voldoen zonder ook maar 1 turbo nodig te hebben. Of KIA met de 7 jaar garantie op de hele auto. M'n buurman kocht een 2ehands Magentis en krijg na 6 jaar onder garantie nieuwe remschijven en alles. Ze vonden dat dit in 6 jaar niet versleten mocht zijn. Adviseer ik mensen om een KIA te kopen kijken ze me glazig aan en gaan ze toch maar naar de VW dealer met maar liefst 2 jaar garantie op een deel van de auto. Onverbeterlijk

Kortom: er is wat veranderd in auto-land, maar nog niet iedereen heeft het door.

En voor TS: hoop dat je evengoed veel probleemloze km's gaat rijden. Snap dat je niet voor niets een smak geld neertelt voor een ogenschijnlijk knappe auto en dan zijn dit soort reparaties/problemen dubbel zuur.