Advies voor om full stack web dev te gaan doen?

[Verwijderd]

Nou heb ik een MBO diploma in applicatie ontwikkeling en ben ik bezig met HBO informatica. Graag wil ik full stack web dev worden.

Straks moet ik stage lopen en ik ben al bezig met het zoeken naar een bedrijf waar ze met full stack web devs aan het werk gaan.

Is er verder nog advies voor mij als ik de richting full stack web dev op ga hier in Nederland? Zijn er bv genoeg bedrijven die ze willen?

PS: Mij specialiteit is backend. Maar ik probeer ook balans te vinden en daarom focus ik met ook op de frontend.

[Hydra]

Kleinere bedrijven nemen sneller generalisten aan, grotere bedrijven nemen sneller specialisten aan. Bij kleinere bedrijven, vooral web/projectbureau's, werk je vaak in je eentje aan een applicatie. Bij grotere bedrijven vaak in een team waar ieder een rol heeft.

Het is dus een beetje afhankelijk van wat je wil. Fullstack is niet echt een 'ding', van iedere ervaren dev wordt wel verwacht dat je andere dingen ook op kan pakken als 't een keer nodig is.

[Lethalis]

Hydra schreef op maandag 15 april 2019 @ 09:14:
Het is dus een beetje afhankelijk van wat je wil. Fullstack is niet echt een 'ding', van iedere ervaren dev wordt wel verwacht dat je andere dingen ook op kan pakken als 't een keer nodig is.

Toch vind ik dat soms best lastig (als iemand met een voorkeur voor backend development).

Want iemand die goed in frontend development is, kan vaak ook goed overweg met Photoshop en een mooie site ontwerpen. Dat kan ik simpelweg niet.

Ik kan wel met frontend technieken overweg, en dus met Angular en Typescript werken bijvoorbeeld. Maar vraag mij alsjeblieft niet om een site / applicatie grafisch te ontwerpen.

Kortom, ik kan wel wat bouwen dat werkt, maar mooi er uitzien of gebruiksvriendelijk zijn, zal het niet zo gauw. Ik kan wel met Bootstrap overweg, dus het wordt ook geen absolute ramp. Maar ik heb simpelweg geen feeling voor UI design.

Op mijn huidige werk loop ik daar soms tegenaan en dan word ik een beetje afgezeken. Op mijn vorige baan was het simpel: het grafische ontwerp werd simpelweg door een extern bureau gedaan en ik hoefde dat alleen maar toe te passen. Dat ging prima.

[Saeverix]

Mijn advies: Ik zou het full stack verhaal vergeten en je op een specifiek deel focussen. De kleinere bedrijven zie je vaak vragen om full stack developers, maar de grotere/serieuze bedrijven weten dat een goede full stack developer niet bestaat. Zogenaamde full stack developers hebben namelijk overal een beetje kennis van. Dat klinkt misschien handig, maar de echte diepgaande kennis ontbreekt als je alleen maar full stack developers hebt...

[Hydra]

Lethalis schreef op maandag 15 april 2019 @ 09:42:
Toch vind ik dat soms best lastig (als iemand met een voorkeur voor backend development).

Is het ook. Ik ben vooral back-ender maar doe ook wel eens wat front-end werk in Angular of React. Ik kan prima een build-pipeline opzetten voor een FE project, code kloppen, tests, etc. Daar zit gewoon een hele grote overlap. Maar het grafische deel; fuck dat. CSS mag iemand anders doen; dan ben ik me uren aan het frustreren en niks verder gekomen.

Op mijn huidige werk loop ik daar soms tegenaan en dan word ik een beetje afgezeken.

Geintjes of serieus? Is het een klein bedrijf? Misschien tijd voor iets anders; ik zeg altijd gewoon up front dat ik best met Angular of React aan de slag wil, maar dat dat deel door iemand anders gedaan moet worden omdat ik het gewoon niet kan.

Geldt ook voor ops-werk e.d. Ik kan best shit deployen en een CI/CD pipeline opzetten om iets naar AWS/GCloud te deployen. Maar kom niet met IP-tables en dat soort geneuzel bij me aan.

[ Voor 32% gewijzigd door Hydra op 15-04-2019 09:52 ]

[Lethalis]

Hydra schreef op maandag 15 april 2019 @ 09:49:
[...]
Geintjes of serieus? Is het een klein bedrijf? Misschien tijd voor iets anders; ik zeg altijd gewoon up front dat ik best met Angular of React aan de slag wil, maar dat dat deel door iemand anders gedaan moet worden omdat ik het gewoon niet kan.

Geldt ook voor ops-werk e.d. Ik kan best shit deployen en een CI/CD pipeline opzetten om iets naar AWS/GCloud te deployen. Maar kom niet met IP-tables en dat soort geneuzel bij me aan.

Het is een klein bedrijf en het blijft in principe bij geintjes.

Alleen vind ik ze niet altijd even grappig

Het nadeel van een klein bedrijf is inderdaad dat je meer een generalist zou moeten zijn, terwijl ik meer geneigd ben om mij in iets te specialiseren. En helaas voor mij is dat niet de voorkant waarmee je mensen kunt imponeren.

[Laurensius88]

Wat eigenlijk iedereen al zegt.. Kleinere bedrijven willen graag iemand die het hele traject kan, grotere bedrijven hebben liever specialisten.

Zelf werk ik bij een klein bedrijf met 5 developers, waarvan er 2 (waaronder ikzelf) voornamelijk backend-werk doen.. Maar frontend werk (lees ontwikkeling, geen design) doen we allemaal.
Persoonlijk vind ik dat wel een lekkere afwisseling. Mijn voorkeur gaat erg uit naar backend development en ik heb daar nu wel een lekkere balans in vind ik. Ik denk dat ik nu rond 75 - 25 zit qua werkverdeling.

[Marc3l]

Lethalis schreef op maandag 15 april 2019 @ 09:42:
[...]

Want iemand die goed in frontend development is, kan vaak ook goed overweg met Photoshop en een mooie site ontwerpen. Dat kan ik simpelweg niet.

Frontend zie ik meer als het vertalen van een design naar techniek/web formaat. Het ontwerpen is voor een grafisch ontwerper, dus zie het als 2 vakgebieden.

[Hydra]

Marc3l schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:24:
Frontend zie ik meer als het vertalen van een design naar techniek/web formaat. Het ontwerpen is voor een grafisch ontwerper, dus zie het als 2 vakgebieden.

Er zit een redelijke overlap. Van een front-end (web) specialist wordt echt wel verwacht dat 'ie ook een redelijke CSS koning is. Net zoals van een specialist op mobiel vlak verwacht wordt dat 'ie al die coolie animaties/overgangen e.d. kan. Die shit kan ik niet, ook omdat 't me niet interesseert.

[Lethalis]

Hydra schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:33:
[...]
Er zit een redelijke overlap. Van een front-end (web) specialist wordt echt wel verwacht dat 'ie ook een redelijke CSS koning is. Net zoals van een specialist op mobiel vlak verwacht wordt dat 'ie al die coolie animaties/overgangen e.d. kan. Die shit kan ik niet, ook omdat 't me niet interesseert.

Yep, wij doen dan ook veel met CSS.

Bijna alles gebeurt tegenwoordig in style sheets. Er zit qua opmaak nauwelijks nog iets in de HTML, behalve dan welke CSS classes ergens van toepassing op zijn.

Dat geldt ook voor de animaties en overgangen, die vaak met CSS transitions worden gedaan. Even CSS class toevoegen of verwijderen en gaan.

Ik kan daar ook redelijk mee uit te voeten, alleen heb ik weinig grafisch inzicht. Het wordt pas mooi als ik er iemand bij haal die tegen mij zegt van "joh ik zou dit randje wat subtieler doen", "misschien kun je die hoekjes afronden" en "ik zou deze functionaliteit in een modal stoppen". Of nog erger "ik zou daar een leuk plaatje voor gebruiken... wacht, ik pak even Photoshop / Illustrator erbij".

De finishing touch ontbreekt bij mij volledig daarin... ik mis het inzicht qua UI design.

In de backend heb ik dat soort issues niet Dan ben ik meestal degene die zegt "ik zou dit in een transactie doen", "hiervoor kun je een IEnumerable gebruiken", "deze SQL query kan veel efficiënter" enzovoorts.

Ik ben een techneut

Maar bij een klein bedrijf krijg je al gauw de opdracht om een nieuw product te maken en dat is dan simpelweg jouw project. Grafisch ontwerp, frontend, backend, you name it... it's yours. En dat van mij ziet er dan altijd wat minder gelikt uit en dat is gewoon irritant.

De klant wil een mooie BMW en ik maak een Toyota. Dat idee.

[Brilsmurfffje]

Verwijderd schreef op maandag 15 april 2019 @ 08:34:
Nou heb ik een MBO diploma in applicatie ontwikkeling en ben ik bezig met HBO informatica. Graag wil ik full stack web dev worden.

Straks moet ik stage lopen en ik ben al bezig met het zoeken naar een bedrijf waar ze met full stack web devs aan het werk gaan.

Is er verder nog advies voor mij als ik de richting full stack web dev op ga hier in Nederland? Zijn er bv genoeg bedrijven die ze willen?

PS: Mij specialiteit is backend. Maar ik probeer ook balans te vinden en daarom focus ik met ook op de frontend.

Waarom full stack?

[Herko_ter_Horst]

Hydra schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:33:
[...]


Er zit een redelijke overlap. Van een front-end (web) specialist wordt echt wel verwacht dat 'ie ook een redelijke CSS koning is. Net zoals van een specialist op mobiel vlak verwacht wordt dat 'ie al die coolie animaties/overgangen e.d. kan. Die shit kan ik niet, ook omdat 't me niet interesseert.

Maar wat heeft dat met grafisch en/of interactieontwerp te maken? HTML/CSS/JS* zijn middelen om een ontwerp te vertalen naar iets werkends op het web. Hoe iets er uit moet zien en hoe de interactie zou moeten werken, hangt niet af van de gekozen toolset.

[Hydra]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 15 april 2019 @ 12:51:
Maar wat heeft dat met grafisch en/of interactieontwerp te maken? HTML/CSS/JS* zijn middelen om een ontwerp te vertalen naar iets werkends op het web. Hoe iets er uit moet zien en hoe de interactie zou moeten werken, hangt niet af van de gekozen toolset.

Ik snap je vraag niet. Volgens mij maak ik het verschil tussen een front-end dev and een back-end dev vrij duidelijk. Dat een UXer geen front-ender is en vice versa ook.

[RM-rf]

Verwijderd schreef op maandag 15 april 2019 @ 08:34:

PS: Mij specialiteit is backend. Maar ik probeer ook balans te vinden en daarom focus ik met ook op de frontend.

Waarom wil je de 'balans' vinden? Hoe zou je die 'balans' willen definieren?
Een goede specialist is in grotere teams vaak nuttiger en essentieler dan iemand die 'vanalles' een beetje wat kan.

Mijn eigen persoonlijke voorkeur is juist dat ik bewust ook taken die me minder liggen delegeer aan de personen binnen het team die daarin beter zijn.
Mijn persoonlijke mening is dat je juist dan als team veel beter en sneller zal gaan functioneren en minder fouten maakt.

Het versterkt juist ook de onderlinge communicatie en samenwerking ... indirekt kun je ook wel degelijk veel leren door bv meer samen te werken met specialisten op andere gebieden, juist ook vanuit het idee dat zij veel sneller de juiste methodes kunnen aangeven en fouten ontdekken.

Daarbij is juist je eigen specialisme vaak ook de beste basis.
Natuurlijk leer je altijd van andere terreinen, maar ik denk wel dat het gewoon over het algemeen zo is dat een backender zich niet direkt zelf met de User Interface design en usability moet gaan bezighouden en zoiets overlaat aan iemand die daarin een Specialisme heeft...

Dat vergt wel vooral een goede team-instelling en communicatieve vermogens:

De juiste vragen (durven te) stellen is imho vaak nuttiger dan alles wat vanaf denken te weten.

[ Voor 3% gewijzigd door RM-rf op 15-04-2019 13:37 ]

[Tom]

Anderzijds is het nooit slecht om je breder te ontwikkelen, het helpt je ook om collega's (en problemen waar ze tegenaan lopen; die wellicht raakvlakken hebben met jouw specialisme) beter te begrijpen.

Echter full stack zou nooit een doel op zich moeten zijn. De mensen die zich zo noemen vond ik zelden goed. Zeker niet de mensen die zich zo noemen maar slechts een paar jaar werkervaring hebben (soms krijg ik cv's van mensen zonder werkervaring die zich full stack noemen ). Als junior zou ik er daarom van wegblijven. Ik zie alleen bij mensen met 10-15 jaar ervaring of meer die op elk gebied wel weten waarover ze praten.

[delpit]

Design en development zijn twee volledig verschillende takken van sport. Die twee combineren zie ik zeer zelden goed gaan.

Full-STACK developers als in HTML/JS/Java-Python/REST/DBMS expert ken ik wel. De meesten zijn of front-end (JS met angular/react/Vue framework) of back-end (Java/python/? Met rest/soap services), maar specialisten die het gehele veld bestrijken bestaan zeker.

De kernvraag wat mij betreft is of je de kwaliteiten hebt om de meer sociale kant van IT (front-end) kunt combineren met de technische kant (back-end). Kun je dat, ook op het niveau wat MKB overstijgt dan zul je een veelgevraagd specialist (of juist generalist) zijn. Ik persoonlijk ken er precies 3.

Ben je meer een techneut, ga voor back-end, ben je meer business/design-gericht, ga front-end.

[Marc3l]

Hydra schreef op maandag 15 april 2019 @ 11:33:
[...]


Er zit een redelijke overlap. Van een front-end (web) specialist wordt echt wel verwacht dat 'ie ook een redelijke CSS koning is. Net zoals van een specialist op mobiel vlak verwacht wordt dat 'ie al die coolie animaties/overgangen e.d. kan. Die shit kan ik niet, ook omdat 't me niet interesseert.

Lastig punt. Maar als ik aan front-end denk, dan zie ik dat meer in de vorm van HTML/CSS en Javascript en niet alleen Javascript. Weet dat Javascript onder front-end valt. Maar als ik iemand zoek voor alleen Javascript werk zou ik eerder zoeken naar een Javascript expert en niet naar een front-end developer.

[Hydra]

Marc3l schreef op maandag 15 april 2019 @ 14:54:
Lastig punt. Maar als ik aan front-end denk, dan zie ik dat meer in de vorm van HTML/CSS en Javascript en niet alleen Javascript. Weet dat Javascript onder front-end valt. Maar als ik iemand zoek voor alleen Javascript werk zou ik eerder zoeken naar een Javascript expert en niet naar een front-end developer.

Ik ken geen enkele front-ender of front-end vacature waarbij je alleen de JS doet, en geen HTML/CSS. Niet dat ze niet bestaan hoor, maar in een web-app zijn die dingen nogal verweven over 't algemeen.

delpit schreef op maandag 15 april 2019 @ 14:04:
Full-STACK developers als in HTML/JS/Java-Python/REST/DBMS expert ken ik wel. De meesten zijn of front-end (JS met angular/react/Vue framework) of back-end (Java/python/? Met rest/soap services), maar specialisten die het gehele veld bestrijken bestaan zeker.

Specialisten die zowel in de hele front-end wereld up to date zijn en ook nog eens helemaal op de back-end bestaan eigenlijk niet. Daar heeft niemand de tijd voor. Dat zijn gewoon aparte ecosystemen met aparte build tooling, IDE's, etc.

[ Voor 32% gewijzigd door Hydra op 15-04-2019 15:50 ]

[Herko_ter_Horst]

Hydra schreef op maandag 15 april 2019 @ 13:25:
[...]


Ik snap je vraag niet. Volgens mij maak ik het verschil tussen een front-end dev and een back-end dev vrij duidelijk. Dat een UXer geen front-ender is en vice versa ook.

Je reageerde op Marc3l die dit zei:

Frontend zie ik meer als het vertalen van een design naar techniek/web formaat. Het ontwerpen is voor een grafisch ontwerper, dus zie het als 2 vakgebieden.

Ik dacht dus dat je het had over de overlap tussen UX-er en front-ender.

[Hydra]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 15 april 2019 @ 15:58:
Ik dacht dus dat je het had over de overlap tussen UX-er en front-ender.

Soms is die er. Ken een paar UX-ers die ook een deel CSS doen bijvoorbeeld. En eentje die ook wat JavaScript/Swift doet. Aan de andere kant ook UXers die echt meer aan de product dev kant zitten en geen letter CSS typen. Over het algemeen is het wel handig om T-shaped genoeg te zijn om te weten hoe je 'afnemers' werken.

[Marc3l]

Hydra schreef op maandag 15 april 2019 @ 15:49:
[...]


Ik ken geen enkele front-ender of front-end vacature waarbij je alleen de JS doet, en geen HTML/CSS. Niet dat ze niet bestaan hoor, maar in een web-app zijn die dingen nogal verweven over 't algemeen.


[...]

Zoek maar eens op JavaScript developer dan zie je dat daar vacatures voor zijn.
Theoretisch valt dat onder front-end maar zoals in mijn vorige bericht zou ik als ik alleen JavaScript kon en geen css mij geen frontend developer noemen.

[Verwijderd]

Brilsmurfffje schreef op maandag 15 april 2019 @ 12:11:
[...]


Waarom full stack?

Ik vind het ook leuker om een website van a tot z te bouwen. En ik kwam er dus achter dat er ook gewoon full stack banen zijn.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 19-04-2019 13:14 ]