Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Facebook messenger: opeens key gewijzigd, waarom?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Ik ben opzoek naar iemand dat mij duidelijkheid kan geven over de versleutelde geheime berichten op Messenger. Wanneer je bijvoorbeeld voor het eerst geheime gesprekken gebruikt komt er op het toestel “voor het eerst gezien op ...(datum of uur). Nu hebben we gemerkt dat die datum plots kan veranderen en opnieuw ingesteld wordt. Hoe kan dat? Wie veranderd die gegevens en waarom?

Alle reacties


  • F_J_K
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Welke messenger? Er zijn er vele...

In het algemeen: de manier van versleutelen zal vast zijn uitgelegd op de site van de betreffende leverancier. Bijvoorbeeld wordt een publieke sleutel uitgegeven, obv private sleutel die bijvoorbeeld opnieuw wordt gegenereerd bij aanschaf van een nieuwe smartphone. Je zou om het echt-veilig te houden bij iedere wijziging van de publieke sleutel, moeten verifiëren of dat wel klopt.

offtopic:
Welkom! Ajb volgende keer als je een vraag hebt, ook bij openen van het topic duiden dat het een vraag is en daarbij de eigen gedachten aangeven.

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Messenger van Facebook.
Maar hoe komt het dat die data plots veranderen?
Een computerspecialist vertelde me dat dit enkel kan door bijvoorbeeld de Messenger app te verwijderen en er opnieuw op te zetten. Wanneer je dan voor het eerst naar geheime gesprekken gaat zegt het toestel idd dit voor het eerst gezien te hebben vanaf dat moment. Maar de app werd niet eerder verwijderd van mijn telefoon, hoe wordt de datum dan veranderd. Het gebeurt zowel op de iPad als op de iPhone.

  • Jester-NL
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Jester-NL

... pakt een botte bijl

Je posts zijn wat onduidelijk. Misschien moet je even stap voor stap (en in chronologische volgorde) aangeven wat er aan de hand is. Ik heb nu het gevoel dat je van de hak op de tak springt en dat de volgorde voor jou logischer is dan voor ons.

Take life too serious and it ceases to be fun
me @ last.fm


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Wanneer je voor het eerst geheime berichten gebruikt (dus versleuteld bericht) onthoudt je toestel het uur en datum daarvan. Dit zou dus toch altijd zo moeten blijven wanneer je geheime berichten niet uitzet. Wanneer je later naar geheime berichten gaat blijft die datum er dus staan.
Nu blijkt dit niet zo te zijn, onlangs ging ik gewoon naar geheime berichten en de datum en uur veranderde naar die dag, dus mijn toestel onthoudt plots een nieuwe datum. Wat zorgt ervoor dat die datum veranderd? Dit gaat zo goed als automatisch. Ik vertrouw dit niet, begrijp het niet.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Farezz
  • Registratie: augustus 2015
  • Laatst online: 22:31
Ik snap dr nog steeds geen ene bal van.

  • F_J_K
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Bij versleutelde berichten krijg je een melding van gewijzigde sleutel. Wat inderdaad een duiding zou kunnen zijn dat je met een ander spreekt / er iemand tussen zit. Of iets onschuldigs.

Ik gebruik geen Facebook messenger dus moet het doen met wat er op de site staat beschreven.

Check de eerste keer en bij wijzigingen of dezelfde public key (device key) is te zien op beide toestellen (die van jou en se ander): https://www.facebook.com/...6532316790?_fb_noscript=1

Als dit aan beide kanten hetzelfde is, dan lijkt het veilig.

De vraag is dan: waarom is de sleutel gewijzigd op de telefoon van de gesprekspartner. Het sleutelpaar wordt op de app gegenereerd. Enige dat ik me kan indenken, behalve een uninstall/reinstall of gebruik op meer dan 1 device als dat kan: zou de key opnieuw wordt gegenereerd als er een automatische update van de app is gekomen? Al zou dat niet zo mooi zijn. Maar misschien kan je een patroon ontdekken in wanneer het gebeurt (en dan dus letten op zowel jouw foon als die van de gesprekspartner).

offtopic:
Ik heb de topictitel iets aangepast. Mocht het niet correct zijn, laat gerust weten.

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


  • Mel33
  • Registratie: oktober 2009
  • Nu online
Je bedoeld in de fb-Messenger en dan dat je op je profielfoto klikt en dan naar je geheime gesprekken gaat?

Daar staat idd de datum van wanneer je eigen mobiel aangemeld is, en de sleutel zelf staat daar.

En nee het zou niet moeten veranderen als je geen ander mobiel hebt genomen

Ik ben zo blij dat de pen en de som nog steeds machtiger zijn dan het zwaard. ringo-remasterd


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 20:50
Niemand weet hoe Facebook omgaat met de sleutels in Whatsapp of Facebook messenger. Dit is proprietary software, en je hebt zelf geen controle over de sleutels.

Als je geheime berichten wilt versturen, of überhaupt end-to-end encryptie wilt gebruiken, zijn deze apps dus compleet waardeloos. Zonder controle over de keys is het géén end-to-end encryptie.

zcflevo.nl


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
we hebben ook geactiveerd dat de versleutelde berichten op de twee toestellen komen, dus zowel iPad als iPhone.
Heeft dat er iets mee te maken?

  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
We vroegen ook de gegevens op bik Facebook van al onze aan en afmeldingen. Er is op het moment dat de datum van de geheime gesprekken gewijzigd werd een aan en afmelding op ons account op de iPad, maar niemand hier in huis kon dat op dat moment gedaan hebben. Hoe verklaart men dit?

  • F_J_K
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Ah, Ik kan me heel goed voorstellen, maar dat is een aanname, dat dat inderdaad de boosdoener is als beide een eigen ID hebben.

Advies: probeer het eens uit.
- zorg dat de gesprekspartner 1 apparaat aan heeft staan (alleen foon, tablet, of PC)
- schakel iPad uit (en PC, als je het daar ook gebruikt)
- chat via iphone
- check de sleutel op zowel iphone als het toestel van de ander (en check de datum)
- schakel iPhone uit
- schakel iPad in en chat verder met dezelfde persoon
- check de sleutel op zowel iphone als het toestel van de ander (en check de datum)

Als de sleutel anders is, heb je je antwoord. (En is de functie enigszins onbruikbaar :X )
mcDavid schreef op maandag 15 april 2019 @ 10:19:
Niemand weet hoe Facebook omgaat met de sleutels in Whatsapp of Facebook messenger. Dit is proprietary software, en je hebt zelf geen controle over de sleutels.

Als je geheime berichten wilt versturen, of überhaupt end-to-end encryptie wilt gebruiken, zijn deze apps dus compleet waardeloos. Zonder controle over de keys is het géén end-to-end encryptie.
Ben ik half met je eens: maar het hangt af van het soort gebruik. Het is onbruikbaar (ik zou zelfs stellen: verboden) om als arts met een patiënt te praten, of om als terrorist de volgende aanslag te bespreken. Maar het kan prima voor veiliger roddelen over de beheerder van het wifi netwerk.

En laten we wel wezen: de meeste mensen met wie we spreken hebben niet de digitale vaardigheden om zelf de opensource chatapp te compileren en uitrollen op de smartphone waar je ook zelf het OS op hebt gezet. En je hebt twee mensen nodig om te chatten ;)

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Een concreet voorbeeld. iPad en iPhone hebben zelfde Apple ID. Op iPad merken we dat de datum plots versprongen is, zonder iets te doen. Enkele dagen later opnieuw.
De geheime gesprekken staan ook verbonden met een derde toestel (tweede iPhone) die heeft een Apple ID. Daar wordt dan niets veranderd.

  • mcDavid
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 20:50
F_J_K schreef op maandag 15 april 2019 @ 10:33:

Ben ik half met je eens: maar het hangt af van het soort gebruik. Het is onbruikbaar (ik zou zelfs stellen: verboden) om als arts met een patiënt te praten, of om als terrorist de volgende aanslag te bespreken. Maar het kan prima voor veiliger roddelen over de beheerder van het wifi netwerk.

En laten we wel wezen: de meeste mensen met wie we spreken hebben niet de digitale vaardigheden om zelf de opensource chatapp te compileren en uitrollen op de smartphone waar je ook zelf het OS op hebt gezet. En je hebt twee mensen nodig om te chatten ;)
Dat is helemaal niet nodig. Er zijn genoeg messenger apps die prima gebruiksvriendelijk zijn maar je wél zelf inzicht en controle geven over de gebruitkte keys. Denk aan Signal of Telegram.

Voor afscherming van de netwerkbeheerder is die e2e-in-name-only bullshit die Facebook doet ook onzin, want daar heb je gewoon HTTPS voor.


Edit @Lottebauters dit klinkt misschien als een rant die niet zo relevant is voor je vraag, maar de essentie is dus: Het maakt gewoon niet uit wat er in die berichten staat. Het heeft dus ook niet zoveel zin om je er druk om te maken. De controle ervan ligt bij facebook, dus hoe je het wendt of keert, je moet facebook vertrouwen. Doe je dat niet, dan moet je überhaupt de facebook-chatapps niet gebruiken.

mcDavid wijzigde deze reactie 15-04-2019 11:13 (17%)

zcflevo.nl


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Men zegt de sleutel te vergelijken met de gesprekspartner.. Maar er is geen gesprekspartner, geheime berichten wordt hier al een tijdje niet meer gebruiken. Er staan ook geen geheime berichten in de toestellen. We hebben alleen toevallig gemerkt dat die datum veranderd. Zijn dit in de gaten blijven houden. En idd de datum is ondertussen al meermaals verandert, zonder te gebruiken.

  • Jester-NL
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Jester-NL

... pakt een botte bijl

Zoals @F_J_K al aangeeft, het zou kunnen dat het schakelen tussen iPad en iPhone (en PC) hier voor zorgt. Dat de AppleID identiek is, zegt niets. De gebruikte modem is anders, heeft een ander MAC-adres. De apparaten zijn fysiek anders.

Take life too serious and it ceases to be fun
me @ last.fm


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Dus het kan zijn dat het zomaar verandert zonder er zelf mee bezig te zijn?

  • dgerritsen
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 16-10 16:43
Lottebauters schreef op maandag 15 april 2019 @ 10:31:
We vroegen ook de gegevens op bik Facebook van al onze aan en afmeldingen. Er is op het moment dat de datum van de geheime gesprekken gewijzigd werd een aan en afmelding op ons account op de iPad, maar niemand hier in huis kon dat op dat moment gedaan hebben. Hoe verklaart men dit?
Ben ik de enige die hier op aanslaat?
Het is in theorie mogelijk dat iemand anders inlogt op je Facebook account. Ik zou voor de zekerheid de wachtwoorden van je Facebook account wijzigen. Als het wachtwoord van je emailadres het zelfde is, zou ik deze ook wijzigen.
Hierna even een tijdje in de gaten houden of je sleutels/datums nog steeds wijzigen.

  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Op het bestand dat in gedownload heb staat duidelijk dat er aangemeld werd op Messenger op de iPad. Kan er dan iemand van op afstand aanmelden op bijvoorbeeld Messenger op onze iPad?

  • F_J_K
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Gewone iPad, met updates en zonder jailbreaks of zo? Onwaarschijnlijk.(edit: zie *) Is niet 'simpelweg' de wifi verbinding even weggeweest? Ook daar geldt; probeer het zelf even uit en kijk wat er gebeurt.

* althans als het daadwerkelijk de eigen iPad is. Dat iemand anders op een eigen ipad inlogt met jou gegevens kan vast.Wachtwoorden aanpassen (en iedere site een ander, lang, wachtwoord) en overal waar mogelijk 2 factor authenticatie inschakelen. Is sowieso een goed idee.

F_J_K wijzigde deze reactie 15-04-2019 14:12 (43%)

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Nog iets anders waar ik ook geen verklaring voor hem. Ik heb twee Messenger accounts, soms komt er op mijn tweede account een 1 tevoorschijn (wat dus wil zeggen dat ik 1 ongelezen bericht heb) Wanneer ik dan overschakel naar dat account zie ik in een flits een geheim bericht staan van en naar mezelf waarbij ik enkel kan lezen “kan het bericht niet..” Het komt en verdwijnt in een flits dus ik kan niets aanklikken. De datum bij het bericht is trouwens ook 01/01/1970 (volgens mij bestond Facebook toen nog niet)
Hoe gebeuren zo’n dingen? Zit er iets of iemand anders op mijn toestel/netwerk?

  • DAzN
  • Registratie: april 2000
  • Niet online
1 januari 1970 is het jaar 0 (voor unix-systemen) Wikipedia: Unix time. Het lijkt me mogelijk dat de tijd niet goed staat, of (nog) niet verwerkt is. Geen idee hoe zich dat verder verhoudt met het issue dat je hier aankaart, maar de datum van 1 januari 1970 is niet onbekend in de IT-wereld.

  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Die datum is niet onbekend maar verder geen verklaring?

  • veltnet
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 16:59
Misschien ben je wel gehacked. Je telefoon zo snel mogelijk uit elkaar schroeven en alle onderdelen afzonderlijk verbranden zou een optie kunnen zijn als je zeker wil weten dat er geen misbruik wordt gemaakt van je telefoon. Voor je laptop geldt hetzelfde. En anders zou je contact op kunnen nemen met de helpdesk van Facebook. Veel success,

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • F_J_K
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

wat natuurlijk een grapje is, op dat laatste na.
@Lottebauters ik zou suggereren dat j de apparatuur fysiek bij een professional neerlegt. Dit gaat hier zo niet werken.

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Dus ik moet hier niet op een verklaring rekenen :-/

  • Intelligo
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 23:10
Lottebauters schreef op maandag 15 april 2019 @ 16:13:
Dus ik moet hier niet op een verklaring rekenen :-/
Nee, er heeft hier namelijk niemand toegang tot Facebook's servers en logs, en ook niet tot jou apparaten, dus het is een beetje in het duister tasten.

Als laatste optie zou je nog even kunnen kijken of Facebook zoiets als een activiteiten log heeft. Ga ik wel van uit, dat heeft elke zelfrespecterende pagina tegenwoordig.
Daar kan je inzien vanaf welk apparaat, en vanaf welke locatie (ruwweg, op basis van IP) er ingelogd is op je Facebook account.

Woont in Helsinki


  • OnTracK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 19:06
De verklaring is is dat absoluut veilige communicatie praktisch onmogelijk is zonder eerst minmaal één moment van fysiek contact te hebben gehad. Daarnaast moet je nog steeds apparaten hebben die je 100% vertrouwd wat ook eigenlijk onmogelijk is voor een moderne telefoon. Apps proberen de veiligheid tot het maximale te krijgen door de gebruiker meer informatie te geven als er mogelijk iets verkeerds gaat. Maar doordat een government-controlled hack vermoedelijk niet te onderscheiden valt van een willekeurige andere manier waarop een device-key kan wijzigen kunnen we niet met zekerheid zeggen wat er aan de hand is. Occam's razor zegt dat er vermoedelijk niks aan de hand is. Maar de beste manier om in ieder geval iets meer zekerheid te krijgen is je gesprekspartner vragen of hij een ander device gebruikt dan de vorige keer, de app opnieuw heeft geïnstalleerd of iets anders dat tot een nieuwe key-exchange kan zorgen. Maar eigenlijk moet je dit buiten die app om vragen omdat je op dat moment de communicatie soort-van niet kan vertrouwen.

OnTracK wijzigde deze reactie 15-04-2019 16:23 (6%)

Not everybody wins, and certainly not everybody wins all the time.
But once you get into your boat, push off and tie into your shoes.
Then you have indeed won far more than those who have never tried.


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Dus kan het zijn dat Messenger een soort van “beveiligingssysteem” heeft waarbij het bij een vermoeden van een hacker ofzo de sleutel doet veranderen? Zoja, kan het dan zijn doordat onze toestellen naar elkaar zoeken, de Messenger app denkt dat het een hacker is en zo de sleutel van een toestel wijzigt?

  • OnTracK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 19:06
In theorie ja. De manier waarop dat zou werken is dat jij en je gesprekspartner allebei in werkelijkheid met een toestel van de hacker verbinding hebt. Deze stuurt de berichten heen en terug door naar jullie maar kan deze onderscheppen, lezen en evt. veranderen.

De praktijk is dat je even moet lezen wat Occam's razor inhoudt en dat alleen als je concrete vermoedens hebt dat iemand de wil, kennis èn kunde heeft om zo'n ingewikkelde manier van afluisteren mogelijk te maken ongeloofelijk onwaarschijnlijk (ik kan niet genoeg benadrukken hoe onwaarschijnlijk) is voor een gemiddelde Nederlander.

Not everybody wins, and certainly not everybody wins all the time.
But once you get into your boat, push off and tie into your shoes.
Then you have indeed won far more than those who have never tried.


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Ik denk dat je het nier begrijpt.. Stel er is GEEN hacker. Maar doordat onze toestellen met elkaar verbonden zijn en dus naar elkaar zoeken enzo.. Dat het daardoor komt dat Messenger automatisch de boel herstelt omdat het lijkt alsof er gehackt wordt?

  • OnTracK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 19:06
Dat het daardoor komt dat Messenger automatisch de boel herstelt omdat het lijkt alsof er gehackt wordt?
Niet helemaal. Messenger zal niet echt kunnen detecteren dat het lijkt alsof er gehackt wordt. Er zijn bepaalde situaties waarbij het noodzakelijk is een nieuwe key exchange te doen, zoals sowieso: nieuwe telefoon, app volledig uninstalled en opnieuw installed, en waarschijnlijk nog veel meer. Een nieuwe key exchange kan dus juist betekenen dat daarna je berichten onderschept worden, en niet dat het gehack onderschept en voorkomen worden. Of omgekeerd, dat eerder berichten onderschept werden en nu niet meer. Of ervoor niet en erna niet (nooit een hacker geweest, geen hack gedetecteerd, gewoon andere reden).

Daar hoort een stukje user-interactie bij omdat de app eigenlijk alleen zegt: Ik heb een nieuwe key exchange moeten doen omdat de vorige niet meer geldig was. Afhankelijk van het niveau van een potentiële hack en hoeveel risico je wil lopen is het voldoende om over de app zelf te verifiëren of je nog samen dezelfde keys hebt, tot en met elkaar fysiek eerst ontmoeten en het controleren. en alles ertussenin.

Vanwege iemand anders die dit leest kan ik niet zeggen: "Maak je geen zorgen er is niks aan de hand". Zonder volledige audit is dit gewoon niet te achterhalen. Echter de kans is gewoon belachelijk klein als je niet een drugsbaron bent.

OnTracK wijzigde deze reactie 15-04-2019 17:38 (14%)

Not everybody wins, and certainly not everybody wins all the time.
But once you get into your boat, push off and tie into your shoes.
Then you have indeed won far more than those who have never tried.


  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
3 februari heeft mijn man voor het eerst zijn gsm aangesloten op de Mac via Appstore. Hij zat toen blijkbaar op mijn Apple id. Waardoor ook alle apps van op mijn toestel op zijn toestel stonden. Hij heeft het daarna veranderd naar zijn eigen id.
13maart heeft hij opnieuw zijn toestel aan de Mac gekoppeld, opnieuw op de andere (mijn) iCloud
15 maart heeft hij getest via een geheim bericht of het zichtbaar was op alle toestellen en dat was zo, dus hij heeft ze via de berichten 1 per 1 gewist...niet via alle geheimeberichten wissen..
2dagen later kijkt hij naar de beide accounts naar de datums en hij was al opnieuw beginnen tellen..dacht 45 minuten...of die gelijk liepen op beide accounts weet hij niet meer
De dag erna duwt hij op alle geheime berichten wissen en ook dan veranderde de tijd en datum naar dat moment.
Daarna hebben we dit nog geprobeerd op de andere toestellen maar daar werkte het niet, datum en tijd bleven zoals het was.
Opnieuw een dag later kijkt mijn man weer naar de datum en tijd en dat was dan op mijn account gewist, wanneer hij de aanmeldingen opvroeg dagen later was er te zien dat er een aanmelding was en komt overeen met wanneer de tijd herstart is.
26 maart heeft mijn man eens een reservekopie gedaan..
donderdag 28 maart is de tijd opnieuw veranderd op mijn toestel, mijn account.
Op vrijdag openen we mijn man zijn account op mij toestel en ook daar wordt de tijd opnieuw ingesteld.

Ziet iemand een link of patroon?

  • Lottebauters
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 17-04 13:22
Niemand?

  • Jester-NL
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Jester-NL

... pakt een botte bijl

Als ik dit verhaal lees is er meerdere keren account aangemaakt/ingelogd, daarna weer uitgelogd, elders ingelogd.

Je schrijft zelf dat hele verhaal op, en het komt niet bij je op dat die pingpong-wedstrijd met accounts en devices ook wel eens zijn weerslag zou kunnen hebben op manier waarop de apparaten worden gezien door (in dit geval) Facebook Messenger.
Als je die post nou als openingspost had gemaakt...

Als jullie nu stoppen met telefoons/accounts wisselen, verwacht ik dat er veel minder (geen)?)) gedoe meer is met het voor het eerst zien van een device.

Take life too serious and it ceases to be fun
me @ last.fm

Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Google

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True