Perlix (7200W) op 3x25A

[Verwijderd]

Beste mede-tweakers,

Na lang wachten wordt in juni ons nieuwe huis opgeleverd (hiephoi!)
Daarna moeten wijzelf en een aantal specialisten nog aan de slag om de badkamer en keuken te installeren.

In het huis zit 3x25A aanvoer, dus verdeeld over 3 hoofdzekeringen, 3 aardlekschakelaars en, momenteel, 5 (2+2+1) groepen.

Hierop wil ik een Perilex aansluiten voor een kookplaat van 7100W. Hiervoor laat ik groepen bijplaatsen.
De specificaties van de kookplaat vertellen mij dat hij geschikt is voor 2 fase aansluiting (eventueel 1 fase). (link specificaties: https://www.pelgrim.nl/collectie/ik2084f/#specificaties).

Belangrijk is dus dat de kookplaat niet op 3 fase kan, en ook niet op 2 fase achter dezelfde hoofdzekering (dan trek je de 25A hoofdzekering om, toch?).

Hierover een aantal vragen:
- Klopt het als ik aanneem dat elke hoofdschakelaar 1-op-1 gelinkt is met een aardlekschakelaar? - En dat de kleur coderingen van de groepen en aardlekken dus óók overeenkomen met de verdeling van de hoofdzekeringen?
- Hoe moet een dergelijke kookplaat op een dergelijke meterkast worden aangesloten?
- Ik neem aan dat de groepen aan elkaar moeten worden gekoppeld (zodat de gehele kookgroep aan of uit is). Maar hoe zit dat met aardlekken en hoofdzekeringen als hij over 2 wordt verdeeld?
- Hoe wordt de verdeling van vermogen over de hoofdzekeringen in dit geval? (Dit zodat ik nog weet hoe ruimte er nog over is op elke hoofdzekering).

Als ik iets helemaal fout zegt dan hoor ik het ook graag!

Alvast bedankt voor jullie meedenken!!

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2019 14:33 ]

[NESFreak]

Ik ben geen elektricien, maar dit is hoe het mij vorig jaar door de elektricien is uitgelegd toen ik een upgrade naar 3 fasen kreeg voor mijn nieuwe keuken:

Je zult nooit 2 fasen op 1 hoofdzekering hebben. Elk van jou drie 25A hoofdzekeringen is 1 fase.

Als het goed is sluit je zelf niks aan op de hoofdzekeringen. Deze komen al samen in een 3 fasen hoofdschakelaar. Vanaf daar kun je een 3 fasen aardlekschakelaar erop zetten en hier zet je dan een 3x16 krachtgroep (en dus geen 'kookgroep', want dat zijn 2 aan elkaar geplakte 16A zekeringen die dus idd op de zelfde fase zitten).

Op welke 2 vd 3 fasen je de kookplaat aansluit, maakt vervolgens eigenlijk niet uit. Wel is het handig om de fase die je niet gebruikt hebt voor je kookplaat, dan te gebruiken voor de groep van je oven. Dan kun je zonder problemen je oven en kookplaat tegelijkertijd aan hebben.

Op je perilex staan gewoon de 3 fasen + 0 + aarde van jou krachtgroep. De keuze welke 2 fasen je gebruikt maak je in de aansluiting van de stekker op de kookplaat.

[ Voor 10% gewijzigd door NESFreak op 14-04-2019 14:46 ]

[mathias82]

Je basisaannames zijn inderdaad verkeerd. Je hebt één 3-fasige hoofdzekering en één 3-fasige hoofdaardlekschakelaar (daarnaast kunnen er nog andere aardlekschakelaars zijn).

Zoals @NESFreak al aangeeft steek je gewoon een nieuwe 3-fasige automaat waar je de 3 fases (eventueel +N indien 3X400V) op aansluit en je gaat van die automaat naar de Perilex. Dan kies je gewoon 2 van de 3 fases uit. Ideaal gesproken hou je hier ook rekening mee bij het verdelen van de fasten over de andere kringen maar in de praktijk is dit waarschijnlijk niet nodig

[Verwijderd]

Bedankt voor jullie antwoorden, en de snelheid (wow!),

Ik heb een foto toegevoegd van de groepenkast.
https://ibb.co/smQWwYJ

Ik herken inderdaad de hoofdschakelaar voor de 3 fasen. Als ik jullie goed begrijp moet er dus vanuit daar een extra aardlek en een extra automaat over alle 3 de fasen worden geplaatst. Van daaruit kunnen van 2 van de 3 fasen naar de perilex aansluiting.

Terwijl ik dit allemaal probeer te begrijpen kwamen er nog een aantal aanvullende vragen in mij op. Ik moet immers ook de rest van de apparaten (boiler, wasmachine, droger, elektrische radiator etc.) verdelen, zonder dat ik op één van de fases meer dan 25A gebruik.

- Klopt het dat elke aardlek (die er al zitten) op één fase zit? En ik dus over de groepen op elke aardlek niet meer dan 25A kan hebben? (3 aardlekken, 3x25A?)
- Klopt het dan ook dat bij het aansluiten van de kookplaat ik even moet nadenken over welke groepen/apparaten ik daarbij doe? Dus bijvoorbeeld:
op blauw: Oven, Droger
op wit: Boiler, Wasmachine (plus kookplaat via extra automaat)
op groen: Vaatwasser, Radiator (plus kookplaat via extra automaat)

Nogmaals erg bedankt alvast!

[NESFreak]

Je hebt aardlekschakelaars voor 1 fase en voor 3 fasen. Je hebt een nodig voor 3 fasen. Op een 3fase aardlekschakelaar mag je prima ook 1 fase groepen zetten, maar andersom werkt niet.

Je wilt alle 3 de fasen naar de perilex hebben. Dan kun je in de toekomst ook nog een 3fasenkookplaat aansluiten.

Als je de kabel toch door je kruipruimte laat lopen, dan kun je prima een 5 aderige draad gebruiken hiervoor.

Zoiets dus: https://www.elektramat.nl/ymvk-mb-kabel-5x25-per-1-meter/

Elektramat geeft ook een aansluitschema voor de krachtgroep:

https://www.elektramat.nl.../wat-is-een-fornuisgroep/

Hier staan ook kookgroepen bij, maar zoals mijn elektricien beweerde is dat een beunoplossing voor oude huizen zonder 3 fasen.

Wanneer je een 3 fase groepenkast in je woning hebt, kun je ervoor kiezen om een krachtgroep als fornuisgroep te gebruiken. Wanneer een krachtgroep geïnstalleerd kan worden, prefereren wij dit altijd boven een fornuisgroep. Zo kan je in de toekomst zware installaties aansluiten.

[jongetje]

Die kookgroep vragen komen vaak voorbij. Als je geen verstand van zaken heb, ga dan ajb niet zelf aan de slag. Het correct en veilig functioneren lijkt mij handiger dan bezuinigen hierop. Vraag eventueel het installatie bedrijf wat het heeft geïnstalleerd om alvast de groepenkast voor te bereiden.

[mathias82]

Verwijderd schreef op zondag 14 april 2019 @ 15:42:
Bedankt voor jullie antwoorden, en de snelheid (wow!),

Ik heb een foto toegevoegd van de groepenkast.
https://ibb.co/smQWwYJ

Ik herken inderdaad de hoofdschakelaar voor de 3 fasen. Als ik jullie goed begrijp moet er dus vanuit daar een extra aardlek en een extra automaat over alle 3 de fasen worden geplaatst. Van daaruit kunnen van 2 van de 3 fasen naar de perilex aansluiting.

@NESFreak heeft al een goede uitleg gegeven over hoe je de aansluiting best maakt voor de kookplaat en welke kabel je best gebruikt. Ik zal proberen je andere vragen te beantwoorden, maar hou er rekening mee dat ik in België woon en dat de regelgeving in Nederland anders kan zijn.

Verwijderd schreef op zondag 14 april 2019 @ 15:42:
Terwijl ik dit allemaal probeer te begrijpen kwamen er nog een aantal aanvullende vragen in mij op. Ik moet immers ook de rest van de apparaten (boiler, wasmachine, droger, elektrische radiator etc.) verdelen, zonder dat ik op één van de fases meer dan 25A gebruik.

Dat klopt. Weet je of je een 3x230V aansluiting (zonder nulleider) of een 3x400V aansluiting (met nulleider) hebt? In het eerste geval kan je maximaal 10kVA (10kW) verbruiken, anders 17,5kVA.

Verwijderd schreef op zondag 14 april 2019 @ 15:42:
- Klopt het dat elke aardlek (die er al zitten) op één fase zit? En ik dus over de groepen op elke aardlek niet meer dan 25A kan hebben? (3 aardlekken, 3x25A?)

Dat kan ik zo niet zien op de foto, de resolutie is te laag

Verwijderd schreef op zondag 14 april 2019 @ 15:42:
- Klopt het dan ook dat bij het aansluiten van de kookplaat ik even moet nadenken over welke groepen/apparaten ik daarbij doe? Dus bijvoorbeeld:
op blauw: Oven, Droger
op wit: Boiler, Wasmachine (plus kookplaat via extra automaat)
op groen: Vaatwasser, Radiator (plus kookplaat via extra automaat)

Ja dat klopt, maar ga je dat allemaal zelf doen? Doet de elektricien die de kast heeft geplaatst dit niet voor jullie?

[Verwijderd]

Wederom bedankt allemaal!

Het wordt niet meegedaan met de bouw mee, dit omdat ik niet ver genoeg van tevoren wist wat ik precies allemaal wou qua apparatuur. Bovendien rekende ze €1100 voor enkel de perilex en mijn inschatting was dat dat goedkoper buiten de bouw om kan.

Behoudens het trekken van de draden ga ik het inderdaad laten aansluiten door een elektricien. Maar ik wil wel graag weten hoe het allemaal zit en moet zitten. Ik heb te vaak werk van elektriciens gezien waar zelf ik als leek prutswerk herkende.

Weet je of je een 3x230V aansluiting (zonder nulleider) of een 3x400V aansluiting (met nulleider) hebt?

Op de meter staat 3x230/400V, onderstaand een link naar de tekst onder de meter:
https://ibb.co/RbB1p8J

De optie was als volgt omschreven door de bouwer:
De woningaansluiting welke standaard in uw woning aanwezig is 1x35A
en wordt verzwaard naar 3x25A. Incl. aanpassing van de meterkast op
deze verzwaring.
N.B.: met deze optie zitten er 3 aarlekschakkelaars in de meterkast

Ik ging op basis hiervan uit van 3 * 25 * 230. Of moet ik dit anders zien?

kevin64 schreef op zondag 14 april 2019 @ 15:42:
- Klopt het dat elke aardlek (die er al zitten) op één fase zit? En ik dus over de groepen op elke aardlek niet meer dan 25A kan hebben? (3 aardlekken, 3x25A?)

Dat kan ik zo niet zien op de foto, de resolutie is te laag

Onderstaand 2 foto's met de hoogste resolutie die ik heb.
https://ibb.co/g6mrp6X
https://ibb.co/Bc6bxhn

[NESFreak]

Verwijderd schreef op zondag 14 april 2019 @ 17:02:

Onderstaand 2 foto's met de hoogste resolutie die ik heb.
https://ibb.co/g6mrp6X
https://ibb.co/Bc6bxhn

Dat zijn 1 fase aardlekschakelaars.

Bel trafo moet omhoog verplaatst worden en dan kan de meest rechter door een 4 fase aardlekschakelaar vervangen worden.

Met wat geschuif past dan bovenin nog een krachtgroep.

Dit zou ik wel door een elektricien laten doen.

Mooi om te zien dat die extra rij die wel in een fatsoenlijke meterkast zit hier is wegbespaard. Als je na die krachtgroep nog verder wilt uitbreiden (denk aan een warmtepomp, zonnepanelen of lader voor je Tesla), mag je je hele meterkast vervangen.

5 groepen voor een woning is ook wel heel zuinig. Apparaten van 2000 watt wil je in principe op een eigen groep hebben. Dus was, vaat, droger, oven, schuur/tuin en 2x licht/stopcontacten is redelijk standaard en al meer dan dat jij hebt.

Bedenk ook meteen of je zo'n quooker fancy heetwaterkraan wilt. Kun je ook een extra groep voor erbij in zetten. Zonnepanelen op een eigen groep is ook wel handig.

[mathias82]

@Verwijderd Er zal sowieso een meerfasige aardlekschakelaar en een krachtgroep moeten toegevoegd worden zoals @NESFreak al aangeeft. Ik zou de 3 enkelfasige aardlekschakelaars vervangen door 1 meerfasige, dan bespaar je ineens plaats in je kast die inderdaad vrij beperkt bemeten is.

Wat ik vreemd vind is dat je hoofdautomaten 3 x enkelfasig zijn uitgevoerd en ook de andere automaten in de kast monofasig zijn. Is het in Nederland dan niet verplicht om de nullijn ook te onderbreken?

PS: Misschien kan een mod dit topic verplaatsen want dit zou beter thuishoren in wonen & verbouwen @Zeehond of @Mx. Alba ?

[ Voor 11% gewijzigd door mathias82 op 14-04-2019 20:08 ]

[Zeehond]

mathias82 schreef op zondag 14 april 2019 @ 20:04:
PS: Misschien kan een mod dit topic verplaatsen want dit zou beter thuishoren in wonen & verbouwen @Zeehond of @Mx. Alba ?

Eens. Hoewel de bedoeling is uiteindelijk de mogelijkheid te hebben verschillende witgoed apparaten te kunnen aansluiten, gaan de vragen voornamelijk over het in orde krijgen van het stroomnetwerk zelf in het huis en niet over witgoed apparaten.

@Verwijderd WG -> WVB .

[NESFreak]

mathias82 schreef op zondag 14 april 2019 @ 20:04:
Ik zou de 3 enkelfasige aardlekschakelaars vervangen door 1 meerfasige, dan bespaar je ineens plaats in je kast die inderdaad vrij beperkt bemeten is.

Niet in Nederland. Max 4 groepen per aardlekschakelaar. Kracht en kookgroepen tellen ook elk als één groep.

Wat ik vreemd vind is dat je hoofdautomaten 3 x enkelfasig zijn uitgevoerd en ook de andere automaten in de kast monofasig zijn. Is het in Nederland dan niet verplicht om de nullijn ook te onderbreken?

Die 25Aautomaten zijn idd standaard. Dat deel is van de energieleverancier en verzegeld. Geen idee wat de exacte reden is dat ze los zijn. Wel is het gebruikelijk om de lichtgroepen ook over verschillende fasen/aardlekschakelaars te verdelen. Zo heb je altijd nog licht.

De onderbrekers van de losse groepen zijn wel 2 polig trouwens. Ook de hoofdschakelaar in de groepenkast is 4 polig.

[mathias82]

NESFreak schreef op zondag 14 april 2019 @ 20:45:
[...]

Niet in Nederland. Max 4 groepen per aardlekschakelaar. Kracht en kookgroepen tellen ook elk als één groep.

[...]

Die 25Aautomaten zijn idd standaard. Dat deel is van de energieleverancier en verzegeld. Geen idee wat de exacte reden is dat ze los zijn. Wel is het gebruikelijk om de lichtgroepen ook over verschillende fasen/aardlekschakelaars te verdelen. Zo heb je altijd nog licht.

De onderbrekers van de losse groepen zijn wel 2 polig trouwens. Ook de hoofdschakelaar in de groepenkast is 4 polig.

Ok ik zal het reageren overlaten aan de Nederlanders, want het zit bij jullie blijkbaar toch wat anders dan bij ons. Weer wat bijgeleerd

Ik zie nu inderdaad ook dat het 2-polige automaten zijn die slechts 1 DIN module innemen. Deze bestaan bij ons ook, maar worden (bijna) nooit gebruikt.

[kabeltjekabel]

Wat een rare suggesties weer.

1) Niet 2 fasen bedraden naar de Perilex, maar gewoon alledrie, volgens gelinkt schema van Elektramat. Te prefereren kleuren voor de fasen zijn dan bruin, zwart, grijs. Dus niet random 1 ader weglaten, dat is belachelijk.
2) Geen aardlekschakelaar er uit halen
3) Beltrafo gewoon laten waar ie zit
4) Kracht aardlekautomaat (zekering en aardlekschakelaar in 1) toevoegen op bovenste rij. Die is 4 posities breed. Heb je daarna nog ruimte voor drie extra groepen.
5) Kast is gewoon standaard formaat en niks mis mee. Maar als je onnodig de zekering en aardlekbeveiliging in aparte delen gaat doen... dan wordt het proppen ja. Zelfs keurig uitgevoerd met 3* 2P ALS conform NEN1010 advies. Niks op aan te merken.

[ Voor 0% gewijzigd door kabeltjekabel op 14-04-2019 23:16 . Reden: typo ]

[mathias82]

@kabeltjekabel Je eerste punt heeft niemand voorgesteld hoor, dat was een idee van TS.

Vierde suggestie lijkt inderdaad de beste. In België zou het zo niet mogen (je moet 1 "hoofdaardlekschakelaar" hebben waar alles achter staat), daarom heb ik het ook niet voorgesteld.

Puur uit interesse: kan jij zien of dit een 3x230V aansluiting is of een 3X400V aansluiting waarvan de nul niet afgezekerd is?

[Verwijderd]

Bedankt voor alle nuttige reacties. Heel wat leesvoer en denkwerk; erg leerzaam!

Wat ik ook nog wel tegenkom op internet is los van de meterkast een aardlekautomaat plaatsen (dus eigenlijk een soort kleine 2e groepenkast); zo zou ik ruimte in de hoofd-kast overhouden. Bijv. voor zonnepanelen, lader voor elektrische auto etc.

Hoe zien jullie dit?

Tot slot blijkt het nog niet uit de antwoorden of ik de apparaten en groepen nu zo over de fases moet verdelen dat elk van de fases los niet meer dan 25A is. Klopt dit? En hoe bepaal ik dan op welke van de 2 fases de kookplaat ziet als ik alle 3 de fases aansluit in de perilex?

Volgens mij moet dit voor iedereen met 3x25A een heel gepuzzel opleveren, toch?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2019 21:20 ]

[Xander]

mathias82 schreef op zondag 14 april 2019 @ 14:47:
Je basisaannames zijn inderdaad verkeerd. Je hebt één 3-fasige hoofdzekering en één 3-fasige hoofdaardlekschakelaar (daarnaast kunnen er nog andere aardlekschakelaars zijn).

mathias82 schreef op zondag 14 april 2019 @ 20:50:
Ok ik zal het reageren overlaten aan de Nederlanders, want het zit bij jullie blijkbaar toch wat anders dan bij ons. Weer wat bijgeleerd

Is denk ik verstandig ja... Hoofdzekeringen zijn hier bij ons altijd 1P en een hoofdaardlekautomaat kennen we niet.

Ik zie nu inderdaad ook dat het 2-polige automaten zijn die slechts 1 DIN module innemen. Deze bestaan bij ons ook, maar worden (bijna) nooit gebruikt.

Die automaten beveiligen maar 1 pool trouwens, maar de nul wordt wel mee afgeschakeld. Het zijn dus "1P+N" automaten.

mathias82 schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:13:
Puur uit interesse: kan jij zien of dit een 3x230V aansluiting is of een 3X400V aansluiting waarvan de nul niet afgezekerd is?

Dat laatste. Het eerste is op een enkele uitzondering na al decennialang uitgestorven in Nederland.

Verwijderd schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:18:
Bedankt voor alle nuttige reacties. Heel wat leesvoer en denkwerk; erg leerzaam!

Wat ik ook nog wel tegenkom op internet is los van de meterkast een aardlekautomaat plaatsen (dus eigenlijk een soort kleine 2e groepenkast); zo zou ik ruimte in de hoofd-kast overhouden. Bijv. voor zonnepanelen, lader voor elektrische auto etc.

Hoe zien jullie dit?

Hoeveel uitbreiding voorzie je op de korte termijn?

In principe maakt het natuurlijk niet uit of je nu een extra kastje plaatst met de aardlekautomaat voor de kookplaat, of dat je later een kastje bij plaatst wanneer die zonnepanelen of elektrische auto er komen...

Maar mocht je nog veel extra 230V groepen willen plaatsen dan loont het misschien om de krachtgroep in een nieuwe losse kast te plaatsen. De huidige kast biedt nog ruimte voor 7x 230V eindgroepen en die kun je zo op het busboard bijklikken, als je dat ooit van plan bent is het wel wijs om die ruimte nu vrij te houden.

Tot slot blijkt het nog niet uit de antwoorden of ik de apparaten en groepen nu zo over de fases moet verdelen dat elk van de fases los niet meer dan 25A is. Klopt dit? En hoe bepaal ik dan op welke van de 2 fases de kookplaat ziet als ik alle 3 de fases aansluit in de perilex?

Volgens mij moet dit voor iedereen met 3x25A een heel gepuzzel opleveren, toch?

Je moet nadenken over hoe je de zware apparaten over de fasen verdeeld ja. Wat hier bijvoorbeeld al werd genoemd: Zet de oven op de fase die niet door de kookplaat gebruikt wordt, aangezien die apparaten ook vaak tegelijkertijd aan zullen staan. Maar zet bijvoorbeeld gerust de vaatwasser en de oven op dezelfde fase aangezien die vaak na elkaar gebruikt zullen worden...

Met het totale aansluitvermogen blijf je per fase natuurlijk nooit onder de 5750W (230V * 25A) maar dat hoeft ook niet, apparaten staan nooit allemaal tegelijkertijd aan en gebruiken ook niet continue hun maximale vermogen.

Dus bijvoorbeeld:
Fase 1: Kookplaat, wasmachine
Fase 2: Kookplaat, droger
Fase 3: Oven, vaatwasser

E.e.a. afhankelijk van welke zware verbruikers je precies in huis hebt.

Verdeel ook de algemene lichtgroepen over de verschillende fasen / aardlekschakelaars. Je hebt dan bij een storing altijd nog ergens in huis licht wat werkt.

Als je gewoon 3 fasen naar de Perilex WCD legt kun je in de stekker bepalen welke fase je niet aansluit.

[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 14-04-2019 21:34 ]

[kabeltjekabel]

mathias82 schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:13:
@kabeltjekabel Je eerste punt heeft niemand voorgesteld hoor, dat was een idee van TS.

Dan is het een voorstel van de TS.

mathias82 schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:13:
Vierde suggestie lijkt inderdaad de beste. In België zou het zo niet mogen (je moet 1 "hoofdaardlekschakelaar" hebben waar alles achter staat), daarom heb ik het ook niet voorgesteld.

Ja, dat is een rare Belgische frats. Hier gebruiken we een hoofdschakelaar. Geen aardlekschakelaars achter elkaar en ook al helemaal geen 300 mA ALS meer. Strikt genomen mag je in bepaalde gevallen vast opgestelde apparatuur helemaal zonder aardlekschakelaar aansluiten, maar dan moet de aarding weer beter zijn etc. etc.; alles gaat dus gewoon achter 30 mA aardlekschakelaars, m.u.v. enkele omvormers en laadpalen.

mathias82 schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:13:
Puur uit interesse: kan jij zien of dit een 3x230V aansluiting is of een 3X400V aansluiting waarvan de nul niet afgezekerd is?

Ik ben nog nooit (bewust) zo'n 3x127V/230 aansluiting tegengekomen. Volgens mij is dat allang uitgestorven. België loopt nog wat achter begrijp ik? Er worden toch hopelijk wel 2-polige automaten gebruikt voor die 127V aansluitingen?

De nul wordt sowieso niet afgezekerd trouwens. Slaat ook nergens op, want in principe krijg je nooit meer door die nul dan je door een afgezekerde fase krijgt. Tenzij je massaal veel 3e, 6e en 9e harmonische stromen gaat laten lopen; dan zou je inderdaad de nul kunnen uitfikken. Krachtautomaten doen dat ook niet. Dat is allemaal 3P+N.

Ongezekerde nul is ook waarom het zo makkelijk is zo'n "kookgroep" (dat is dan weer een Nederlands gedrocht) uit te fikken.

Verwijderd schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:18:
Bedankt voor alle nuttige reacties. Heel wat leesvoer en denkwerk; erg leerzaam!

Wat ik ook nog wel tegenkom op internet is los van de meterkast een aardlekautomaat plaatsen (dus eigenlijk een soort kleine 2e groepenkast); zo zou ik ruimte in de hoofd-kast overhouden. Bijv. voor zonnepanelen, lader voor elektrische auto etc.

Hoe zien jullie dit?

Dat kan altijd nog.

Verwijderd schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:18:
Tot slot blijkt het nog niet uit de antwoorden of ik de apparaten en groepen nu zo over de fases moet verdelen dat elk van de fases los niet meer dan 25A is. Klopt dit?

Je 'moet' (is wel zo handig in ieder geval) het zo verdelen dat je zo min mogelijk die 25A hoofdautomaten aanspreekt. Het is dus het meest logisch om apparaten die je tegelijk gebruikt te spreiden over de fasen. Dus bijvoorbeeld kookplaat op 1,2; oven op 3, vaatwasser op 1, quooker op 2, wasmachine op 3, vrije stopcontacten keuken op 1,2,3; etc.

Til er niet te zwaar aan. 25A is in de praktijk 28A a 36A (1,13 - 1,45x) en dat is gewoon best veel. Je kookplaat gebruik je maar kortstondig op maximaal, oven en waterkoker idem dito. Kortstondig kun je nog fors over die 28 a 36 heengaan zelfs.

En als je er al een keer overheen gaat; je hebt automaten. Je hoeft dus niet twee uur te wachten om €100 te betalen voor een nieuwe smeltzekering.

Verwijderd schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:18:
En hoe bepaal ik dan op welke van de 2 fases de kookplaat ziet als ik alle 3 de fases aansluit in de perilex?

Volgens mij moet dit voor iedereen met 3x25A een heel gepuzzel opleveren, toch?

Door het volgen van de aders (makkelijk bij bruin/zwart/grijs) of door te meten. De hoofdautomaten bieden je de mogelijkheid enkelfasig af te schakelen (liever niet onder last maar bij nulverbruik) en dan kun je dus precies achterhalen welke pen van de Perilex in verbinding staat met welke fase.

Kan zijn dat als je het laat doen ze heel flauw 3x bruin er in rijgen. Ik neem aan dat je gewoon een 19mm buis hebt die in een doos in de keuken uitkomt?

Mocht je het willen uitzoeken als je de plint er al op hebt zitten en de boel in de keuken is aangesloten; Bij mijn kookplaat werkt het zo; linker twee pitten en controlunit zitten op de ene fase-aansluiting, de rechter twee pitten zitten op de tweede fase-aansluiting. Als ik die tweede uitschakel kan ik nog wel koken op de linker pitten. Als ik alleen de eerste uitschakel doet de bediening het niet meer, dus kan ik helemaal niet koken. Perilex kent geen voorschriften qua pin-out muv. de aarde, dus je kunt ongestraft de volgorde van de fasen wijzigen, aan beide zijden. Dus mocht je lievelingsfase niet gebruikt worden, kun je de draden op de automaat omwisselen.

Als je heel lief bent ingesteld voor volgende bewoners kun je op het afwerkplaatje van de Perilex de pinout aanbrengen met watervaste stift. Exemplaren die ik installeer bewerk ik standaard met stift. Overigens zou ik, als ik reeds een bestift exemplaar aantref daar alsnog niet op afgaan

Dat gepuzzel valt wel mee. Het is zelden een probleem. Alleen bij dingen als laadpalen moet je een slim exemplaar kopen met die stroomtangetjes, zodat je het laden langzamer doet tijdens het koken. De traagheid van de automaat gebruik je dan om het laden terug te schroeven.

Xander schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:32:
[...]

De huidige kast biedt nog ruimte voor 7x 230V eindgroepen en die kun je zo op het busboard bijklikken,

Ja, 7 groepen erbij in de huidige kast als je de krachtgroep in een extra kast plaatst. Anders worden het 5 extra groepen. Krachtaardlekautomaat zou ik in de huidige kast dan op positie 3 tm 6 of 7 tm 10 plaatsen, zodat je de fasen nog met 4/2/2 groepen per stuk kunt gebruiken.

Als er later meer behoefte is aan extra groepen, aardlekautomaten, krachtgroepen, DIN-rail meter, overspanningsbeveiligingen etc. dan kan die extra kast er altijd nog komen en de krachtgroep daarin geplaatst worden. Tip; houdt een beetje overlengte in de aders

Busboard

EDIT: Ohja; dat Elektramat schema heeft de nul voor de 3-fase perilex op een andere pen dan gebruikelijk. Maar fuck it; Perilex... niks vastgelegd.

[ Voor 7% gewijzigd door kabeltjekabel op 15-04-2019 04:40 ]

[mathias82]

kabeltjekabel schreef op zondag 14 april 2019 @ 23:07:
[...]

Ja, dat is een rare Belgische frats. Hier gebruiken we een hoofdschakelaar. Geen aardlekschakelaars achter elkaar en ook al helemaal geen 300 mA ALS meer.

Ik begrijp wel waarom ze het zo doen. De hoofdALS wordt aan de inkomende kant verzegeld bij de keuring (of dat zou toch moeten). Zo ben je er altijd zeker van dat alles achter een ALS zit, ook als mensen zelf beginnen te knoeien (wat in België schering en inslag is). Die 300mA is het maximum, het mag ook minder. Ik ben het er mee eens dat 300 (te) veel is.

kabeltjekabel schreef op zondag 14 april 2019 @ 23:07:
Ik ben nog nooit (bewust) zo'n 3x127V/230 aansluiting tegengekomen. Volgens mij is dat allang uitgestorven. België loopt nog wat achter begrijp ik? Er worden toch hopelijk wel 2-polige automaten gebruikt voor die 127V aansluitingen?

Ja we zijn hier nog net geen ontwikkelingsland . 3X230V kom je nog veel tegen, vooral in de kernen van grote steden waar de netten nog niet omgeschakeld zijn. Hier moet je inderdaad altijd alles 2-polig afzekeren, of je nu met of zonder N werkt. Ook de hoofdautomaat is 2-polig of 4-polig.

[Verwijderd]

Allemaal erg bedankt! Het is mij allemaal helder. Mijn plan:

-Ik trek een 5x2,5 mm kabel onder de kruipruimte door naar de keuken. Einde gestript en in 19 mm buis.
-Ik vraag de elektricien om in een extra kastje een aardlekautomaat te plaatsen en daar de 3 fasen aan te sluiten plus de kabel.
-Ik vraag de elektricien om de andere ALSen te checken om te bepalen op welke fase wat zit. En om de perilex af te monteren op 2 gekozen fases.
- Ik voeg zelf nog een aantal groepen toe aan de standaard groepenkast en herverdeel e.e.a.

Zo hoop ik het toekomstvast te maken. Ik verwacht namelijk wel zonnepanelen, elektrische auto en eventueel elektrische radiatoren te gaan toevoegen de komende 10 jaar. Dan is het huis daar maar vast klaar voor!

[Nielson]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 08:43:
-Ik vraag de elektricien om de andere ALSen te checken om te bepalen op welke fase wat zit. En om de perilex af te monteren op 2 gekozen fases.

Lees de behulpzame reacties van je mede tweakers nog eens goed:

NESFreak schreef op zondag 14 april 2019 @ 14:41:
Op je perilex staan gewoon de 3 fasen + 0 + aarde van jou krachtgroep. De keuze welke 2 fasen je gebruikt maak je in de aansluiting van de stekker op de kookplaat.

mathias82 schreef op zondag 14 april 2019 @ 14:47:
Zoals @NESFreak al aangeeft steek je gewoon een nieuwe 3-fasige automaat waar je de 3 fases (eventueel +N indien 3X400V) op aansluit en je gaat van die automaat naar de Perilex. Dan kies je gewoon 2 van de 3 fases uit.

NESFreak schreef op zondag 14 april 2019 @ 15:54:
Je wilt alle 3 de fasen naar de perilex hebben. Dan kun je in de toekomst ook nog een 3fasenkookplaat aansluiten.

kabeltjekabel schreef op zondag 14 april 2019 @ 20:57:
1) Niet 2 fasen bedraden naar de Perilex, maar gewoon alledrie, volgens gelinkt schema van Elektramat. Te prefereren kleuren voor de fasen zijn dan bruin, zwart, grijs. Dus niet random 1 ader weglaten, dat is belachelijk.

Xander schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:32:
Als je gewoon 3 fasen naar de Perilex WCD legt kun je in de stekker bepalen welke fase je niet aansluit.

[kabeltjekabel]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 08:43:
Allemaal erg bedankt! Het is mij allemaal helder. Mijn plan:

-Ik trek een 5x2,5 mm kabel onder de kruipruimte door naar de keuken. Einde gestript en in 19 mm buis.

Je hebt het over een nieuw huis... daar ligt dus zeer waarschijnlijk gewoon al een 19mm buis. Kijk maar eens naar de loze leidingen die de meterkast verlaten.

Verwijderd schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 08:43:-Ik vraag de elektricien om in een extra kastje een aardlekautomaat te plaatsen en daar de 3 fasen aan te sluiten plus de kabel.

Kan. Krijg je zo'n flutterig kastje met een enkele halve DIN rail tenzij je erbij zegt dat je een fullsize kast erbij wilt. Maar het is allebei niet nodig.

Verwijderd schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 08:43:-Ik vraag de elektricien om de andere ALSen te checken om te bepalen op welke fase wat zit. En om de perilex af te monteren op 2 gekozen fases.

Nu zit gewoon elke ALS op een andere fase. De perilex gewoon met 3 fasen aansluiten!

[jongetje]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 18:29:
[...]
Je hebt het over een nieuw huis... daar ligt dus zeer waarschijnlijk gewoon al een 19mm buis. Kijk maar eens naar de loze leidingen die de meterkast verlaten.

Klopt idd, is gewoon verplicht om aan te leggen volgens bouwbesluit.

[Verwijderd]

Dank voor het advies wederom. Er loop inderdaad een loze buis, alleen precies naar de plek waar ik niet het kookstel wil hebben (andere muur ook).