Optimale stand lamellen veranda voor halen passiefhuisnorm.

[Vantage92]

Mijn vraag
Mijn vrouw en ik hebben de ambitie een passiefhuis te bouwen. Het huis is vrijwel op het zuiden gepositioneerd en we hebben veel glas op het zuiden. Over de gehele lengte van het huis hebben we een veranda met overstek/zonnerooster voorzien van 3 meter diep. Echter blijkt nu uit de nZEB berekening dat de overstek het halen van de passiefhuisnorm om zeep helpt. Zonder overstek is de specifieke energiebehoefte per m2/jaar 15,3kwh en met 27 kwh/m2a. Dit komt omdat de overstek veel zonnewinst in de winter wegneemt.

De lamellen van de veranda zijn 22cm 'diep' en liggen 15cm uit elkaar.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Of een plaatje:



Relevante software en hardware die ik gebruik
Sketch up, nZEB tool.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Overstek minder diep maken is een oplossing maar doet af aan het ontwerp.

Ik ben op zoek naar een manier om de stand van de lamellen te veranderen, ze minder diep te maken of ze verder uit elkaar zodat van 1 oktober tot 1 mei de zon zo ver mogelijk naar binnen schijnt. De lamellen blijven wel vast. Is er een handige manier om deze standen te berekenen? Niet elke lamel hoeft natuurlijk dezelfde stand te hebben.
Heb geen idee hoe dat aan te pakken. Andere tips zijn ook welkom.

NB: Beweegbare lamellen of louvredak al naar gekeken, maar veel te duur..

[ Voor 4% gewijzigd door Vantage92 op 06-04-2019 15:33 ]

[GoldenSample]

Bouw die veranda elders in je tuin en niet aan je woning vast.

[TereZz]

Beweegbare/draaibare lamellen zijn geen optie?

[ Voor 12% gewijzigd door TereZz op 06-04-2019 17:10 ]

[InFamous]

@Vantage92 is het niet gewoon mogelijk om de lamellen 90 graden te draaien?

[Ernemmer]

Als je de overstek niet minder diep wilt maken kan je deze ook hoger maken voor hetzelfde effect, maar ik denk niet dat je ontwerp daar veel mooier van zal worden.

En waarom wil je per se aan de passiefhuis norm voldoen? je kan zonder aan die norm te voldoen ook een passiefhuis bouwen.
12kwh/m2 x 150? m2 = 1800 kwh extra. Als je dit met een warmtepomp opwekt met een cop van 3-4 dan is het nog maar 500 kwh wat je extra op hoeft te wekken per jaar. En dat is makkelijk te doen met 2 extra zonnepanelen.
Ik zou altijd kiezen voor 2 extra zonnepanelen, dan dat ik het ontwerp van mijn huis om zeep help om maar aan een vrijwillige norm te voldoen.

[ Voor 38% gewijzigd door Ernemmer op 06-04-2019 18:27 ]

[kabeltjekabel]

Houdt dat rekenmodel voor die norm er ook rekening mee dat je zonder fatsoenlijke overstek in de zomer de tent uit geroosterd wordt waardoor er uiteindelijk allemaal aircos' opgehangen worden? Het zal vast wel weer niet.

Tenzij je ergens aan vast zit zou ik die norm lekker in de prullenbank gooien.

[twain4me]

Is die gevel 100% zuid? in je model namelijk niet (althans niet toen ik het opende)
ook je geo locatie even goed zetten. dan de omgeving tekenen en kan je met sketchup de waarheid gewoon nabootsen en kan je proefondervindelijk vrij simpel je overkapping ontwerpen

mocht je op iets vast uit komen kom je op zoiets uit

zomer


oktober


mocht je ze op een simpele manier beweegbaar willen maken (soort klap systeem met een simpel scharnierpunt)


zonnehoek tabel is ook super handig

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwiX4uXL_rvhAhXO26QKHdx9DPAQFjABegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.math4all.nl%2Ffiles%2Fvmbogltl14iopg5.pdf&usg=AOvVaw0b6cZJLRpxvB0RmjRtEvzc

[Sissors]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 18:25:
Houdt dat rekenmodel voor die norm er ook rekening mee dat je zonder fatsoenlijke overstek in de zomer de tent uit geroosterd wordt waardoor er uiteindelijk allemaal aircos' opgehangen worden? Het zal vast wel weer niet.

Tenzij je ergens aan vast zit zou ik die norm lekker in de prullenbank gooien.

Maar dat is juist het hele probleem van het huidige ontwerp: In de winter en lente komt er absoluut nul zon door die lamellen naar binnen, en in de zomer wordt je lekker geroosterd. Granted in Nederland staat de zon natuurlijk niet loodrecht, dus het komt niet helemaal vol naar binnen. Maar het principe blijft: Qua energie is het nu geoptimaliseerd om te verhitten als het al heet is, en niks te doen als er warmte nodig is.

Het probleem blijft natuurlijk wel in Nederland dat als je ook in de tabel kijkt van @twain4me dat je het onder een erg grote hoek moet zetten wil je in de lente/winter/herfst nog wat binnen krijgen. En hoewel het dan in de zomer midden op de dag minder binnen komt, heb je aan het begin en eind van de dag alsnog de zon.

Overigens zie ik niet echt een reden om lamellen verschillende standen te geven, behalve omdat je het mooi zou vinden. Ja, in theorie kan je het dan optimaliseren dat in Oktober het ene gedeelte het best werkt, en in December het andere gedeelte. Maar dat lijkt mij meer theoretisch dan praktisch, immers staat door de dag heen de zon toch onder verschillende hoeken, en is het niet alsof er niks binnen komt als het niet de perfecte hoek is.

Ze minder diep maken helpt ook altijd. Persoonlijk denk ik dat als je ze onder een hoek gaat zetten zodat er in April door de dag heen nog goed zon naar binnen komt, je een te grote hoek nodig hebt om mooi te zijn. Tegelijk is natuurlijk elke hoek beter dan niks, en ook alles wat je ze lager kan maken helpt mee. Daarom vermoed ik ook dus dat de grote vraag die jij moet gaan beantwoorden is wat je zelf mooi vindt, en hoeveel je ervoor over hebt om de norm te halen.

[kabeltjekabel]

Sissors schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 20:34:
[...]

Maar dat is juist het hele probleem van het huidige ontwerp: In de winter en lente komt er absoluut nul zon door die lamellen naar binnen, en in de zomer wordt je lekker geroosterd. Granted in Nederland staat de zon natuurlijk niet loodrecht, dus het komt niet helemaal vol naar binnen. Maar het principe blijft: Qua energie is het nu geoptimaliseerd om te verhitten als het al heet is, en niks te doen als er warmte nodig is.
[...]

Ja, stafpunten voor niet voldoende instraling ben ik mee bekend, maar volgens mij moeten er veel meer strafpunten worden toegekend aan instraling in de zomer.

Er worden verdorie nog steeds hele woontorens gebouwd waar gewoonweg niet te leven is van april tot oktober zonder fors actief te koelen. Kunnen ze er wel energielabel A op plakken, maar dat is gewoon onzin.

Dezelfde onzin was er bij milieucentraal te vinden als het over zonwerende folie ging. Ondertussen hebben ze die pagina verwijderd zo te zien. Maar het kwam er op neer; vooral niet doen, want dan ga je meer stoken in de winter. Totaal van de zotte natuurlijk, want elke kWh die ik nu extra stook bespaar ik een factor vijf bij m'n airco. En al die uren dat de zon toch niet schijnt 's winters helpt de folie ook nog weer de warmte binnen te houden.

[ Voor 4% gewijzigd door kabeltjekabel op 06-04-2019 21:06 ]

[ASW1]

Puur uit interesse, wat zit er voor je aan vast om die norm te halen?

[Vantage92]

Bedankt voor de reacties!
@twain4me Zoiets zou net wat meer zon binnen laten inderdaad. Heeft me goed op weg geholpen, bedankt!@kabeltjekabel @Ernemmer @ASW1 Jullie hebben gelijk dat het niet zoveel energie extra kost. We hebben die veranda juist zo gemaakt zodat je in de zomer niet enorm veel warmte binnenlaat. De overig vensters hebben allemaal raffstores als zonwering. De frequentie temperatuuroverschrijding is 0.1, wat neerkomt op minder dan 8 uurtjes per jaar warmer dan 25 graden in huis, zonder actieve koeling.
Het gaat niet perse om het halen van de passiefhuisnorm, het huis wordt er niet minder comfortabel om. Het is meer dat ik schrok hoeveel een overstek aan energievraag kan veranderen. Het wordt op een gegeven moment ook een beetje een sport, dat optimaliseren ;-)
We gaan er niet te zwaar aan tillen denk ik, eens kijken of we het ontwerp van de lamellen zoals hierboven voorgesteld wat kunnen optimaliseren/verfraaien en wat voor effect dat heeft.

[Ernemmer]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 21:05:
[...]


Ja, stafpunten voor niet voldoende instraling ben ik mee bekend, maar volgens mij moeten er veel meer strafpunten worden toegekend aan instraling in de zomer.

Er worden verdorie nog steeds hele woontorens gebouwd waar gewoonweg niet te leven is van april tot oktober zonder fors actief te koelen. Kunnen ze er wel energielabel A op plakken, maar dat is gewoon onzin.

Dezelfde onzin was er bij milieucentraal te vinden als het over zonwerende folie ging. Ondertussen hebben ze die pagina verwijderd zo te zien. Maar het kwam er op neer; vooral niet doen, want dan ga je meer stoken in de winter. Totaal van de zotte natuurlijk, want elke kWh die ik nu extra stook bespaar ik een factor vijf bij m'n airco. En al die uren dat de zon toch niet schijnt 's winters helpt de folie ook nog weer de warmte binnen te houden.

Ik woon ook in zo'n perfect geïsoleerd huis en hier staat zeker 60 dagen per jaar de airco aan.
Het koelt gewoon niet af en is direct warm met een beetje zon.
Volgens mij verbruik ik bijna meer energie per jaar om te koelen dan om te verwarmen

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 06-04-2019 22:11 ]

[twain4me]

@Vantage92

misschien ken je hem al, maar hier staan nog een paar leuke tips in.

https://www.google.com/ur...xwmW&ust=1554668675288562

[kabeltjekabel]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 22:09:
[...]

Ik woon ook in zo'n perfect geïsoleerd huis en hier staat zeker 60 dagen per jaar de airco aan.
Het koelt gewoon niet af en is direct warm met een beetje zon.
Volgens mij verbruik ik bijna meer energie per jaar om te koelen dan om te verwarmen

Precies. En kou kun je je nog een beetje op kleden, hitte niet. Vandaag ook weer een linnen overhem gekocht om met de hitte op kantoor om te gaan. Dat begint nu ook al weer; bij elke mooie middag brand je daar de tent al uit. Een katoenen overhemd zit al snel erg zweterig, dat linnen ding kun je zo'n beetje doorheen kijken.