Regels rond incasso

donderdag 4 april 2019 16:23

Hoe oud is je dochter eigenlijk?

"Technological advancements don't feel fun anymore because of the motivations behind so many of them." Bron

Acties:

donderdag 4 april 2019 16:24

Topicstarter

Room42 schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:22:
Hoe oud is je dochter eigenlijk?

25 jaar

Sony A7 iv en wat recycled glas

Acties:

ImNotnoa

Tommie12 schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:14:

Tijdens dat gesprek moet ze een keer te veel ja gezegd hebben, maar verder gebeurde er niks.

Deze volg ik niet helemaal ? Ze heeft ja gezegd op een aanbod en haar (bank?)gegevens gegeven of bedoel je dat je denkt dat het telefoongesprek (opname) gemanipuleerd is ?

Gaat het om dit bedrijf ?

https://www.ad.nl/economi...nt-uit-de-lucht~aee5d031/

In dit krantenartikel staan nog wat namen van andere malafide bedrijven genoemd en wordt aangeraden aangifte te doen (en niet te betalen)

[ Voor 32% gewijzigd door ImNotnoa op 04-04-2019 16:29 ]

Try SCE to Aux

donderdag 4 april 2019 16:26

Acties:

donderdag 4 april 2019 16:26

Topicstarter

Imnoa schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:24:
[...]

Deze volg ik niet helemaal ? Ze heeft ja gezegd op een aanbod en haar (bank?)gegevens gegeven of bedoel je dat je denkt dat het telefoongesprek (opname) gemanipuleerd is ?

Ze heeft ja gezegd op een zeer commercieel gerichte vraag, maar nooit bankgegevens doorgegeven.
Ik denk dat ze alleen haar mailadres en telefoonnummer hebben.

Sony A7 iv en wat recycled glas

Acties:

St@m

@ Your Service

Imnoa schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:24:
[...]

Deze volg ik niet helemaal ? Ze heeft ja gezegd op een aanbod en haar (bank?)gegevens gegeven of bedoel je dat je denkt dat het telefoongesprek (opname) gemanipuleerd is ?

Waarschijnlijk heeft ze gewoon een "dienst" gekocht door telefonisch "ja" door te geven op specifieke vragen.

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels

donderdag 4 april 2019 16:27

Acties:

anboni

De ACM heeft in Nederland de laatste tijd voor een flink aantal incassobureau's gewaarschuwd: https://www.acm.nl/nl/pub...iddeling-en-herms-incasso (onderaan bij "Zie ook" staan er nog een paar)

Begin daar 'ns, zou ik zeggen.

[ Voor 9% gewijzigd door anboni op 04-04-2019 16:27 ]

donderdag 4 april 2019 16:28

Acties:

donderdag 4 april 2019 16:29

In NL kan een incassobureau ook niet veel meer dan lawaai maken en naar de rechter. Maar dat bedrag is wel hoog genoeg om dat te doen. Ze zal zich dus wel goed moeten voor bereiden.

Maar... er is zeer veel aandacht voor dit soort zaken bij consumentenprogramma's als Kassa, Radar en Meldpunt. Wellicht is het goed om even i.c.m. de naam van de organisatie te Googlen naar gelijkwaardige ervaringen maar ook in het algemeen naar telefonisch colportage en de wetten daaromheen.

Advies aan je dochter: Bewaar alles en verzamel alle bewijzen. En vraag ook gespreksopnames op. Het beste is nog een rechtsbijstand in te schakelen.

[ Voor 13% gewijzigd door Room42 op 04-04-2019 16:29 ]

"Technological advancements don't feel fun anymore because of the motivations behind so many of them." Bron

Acties:

gorgi_19

Kruimeltjes zijn weer op :9

Tommie12 schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:14:
Hoe zit dat in NL?

Het blijft een beetje lastig om iets zinnigs te zeggen met zo weinig informatie

In zijn algemeenheid: voor Nederland kan je onder andere eens kijken op de site van de Consumentenbond:

https://www.consumentenbo...ine-telefonische-aankopen

Je kan hier kijken wat er is gebeurd, aan welke voorwaarden is voldaan, welke correspondentie (of geen?) er is geweest.

[ Voor 11% gewijzigd door gorgi_19 op 04-04-2019 16:30 ]

Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo

donderdag 4 april 2019 17:54

Acties:

donderdag 4 april 2019 18:34

Topicstarter

Dat is het punt net, geen originele factuur gekregen, geen aangetekende herinnering, geen berekening nu van de kosten etc.

Sony A7 iv en wat recycled glas

Acties:

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Tommie12 schreef op donderdag 4 april 2019 @ 17:54:
Dat is het punt net, geen originele factuur gekregen, geen aangetekende herinnering, geen berekening nu van de kosten etc.

Gewoon bij incassoburo navragen naar het bewijs van de originele factuur en herinneringen dus.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN

donderdag 4 april 2019 18:40

Acties:

Verwijderd

Een overeenskomst is pas rechtsgeldig met een handtekening toch? of mis ik nou iets?

donderdag 4 april 2019 18:44

Acties:

donderdag 4 april 2019 19:35

Verwijderd schreef op donderdag 4 april 2019 @ 18:40:
Een overeenskomst is pas rechtsgeldig met een handtekening toch? of mis ik nou iets?

Dat mag ook een digitaal 'akkoord' zijn. Dus met een vinkje en een klik op een website, bijvoorbeeld. Maar het moet dan wel klip-en-klaar zijn dat het om een overeenkomst gaat, die je afsluit door daar 'akkoord' te klikken.

[ Voor 17% gewijzigd door Room42 op 04-04-2019 18:45 ]

"Technological advancements don't feel fun anymore because of the motivations behind so many of them." Bron

Acties:

Verwijderd

Room42 schreef op donderdag 4 april 2019 @ 18:44:
[...]

Dat mag ook een digitaal 'akkoord' zijn. Dus met een vinkje en een klik op een website, bijvoorbeeld. Maar het moet dan wel klip-en-klaar zijn dat het om een overeenkomst gaat, die je afsluit door daar 'akkoord' te klikken.

Dus "ja ik ga akkoord" tijdens een telefoon gesprek kan ook gezien worden als rechtsgeldig?

donderdag 4 april 2019 19:40

Acties:

Ardana

Mens

Verwijderd schreef op donderdag 4 april 2019 @ 19:35:
[...]

Dus "ja ik ga akkoord" tijdens een telefoon gesprek kan ook gezien worden als rechtsgeldig?

Ja, maar daarbij geld wel de colportage-wet, waarbij ze het recht heeft van de overeenkomst af te zien binnen 7 dagen nadat ze deze op papier of via e-mail ontvangen heeft.

Aangezien ze deze kennelijk nooit ontvangen heeft, zou ik me op het standpunt stellen dat de overeenkomst nooit rechtsgeldig tot stand is gekomen, en dus dat er geen betalingsverplichting is.

Maar goed, stuur je dochter voora even langs het Juridisch Loket, die hebben vaker met dit bijltje gehakt.

Investeer in een nieuwe vorm van anti-conceptie: Choice!

vrijdag 5 april 2019 14:47

Acties:

Russel88

Zo uit m'n hoofd, in Nederland mag een incasso bureu administratie kosten gerekend worden. Sinds een aantal jaar zijn hier regels aan verbonden. In België is het iets anders, volgens mij zijn de regels in België iets minder strict en heb je meer cow boys rondlopen.
In Nederland mag een incasso bureau niet heel veel. Mails en brieven sturen. Daar blijft het wel bij. Als de debiteur alsnog niet betaald dan word een gerechtsdeurwaarder bij gehaald en die kan gerechtelijk gaan.
Als ik in jouw situatie zat in Nederland zou ik tegen m'n dochter zeggen. Niet betalen, laat het maar voorkomen. Aangezien het een shady transactie is zou ik het wel aandurven om dit voor te laten komen.
Echter woon je in België en hoe de regels daar exact zijn weet ik niet.

vrijdag 5 april 2019 15:23

Acties:

vrijdag 5 april 2019 15:41

ik blijf me verbazen over hoeveel aannames er gemaakt worden in een topic als dit

1.) Wat zei het incasso bedrijf toen je contact opnam? Ik neem aan dat je dit hebt gedaan
2.) Welk bedrijf gaat het om, welke kosten?
3.) Is er uberhaupt in de mail terug gezocht of er iets is binnen gekomen, of dacht dochter misschien "oh zal wel spam zijn, dus deleten".

Nogmaals, dit werkt 100x beter met feiten ipv wilde gokken

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."

Acties:

Brammos85

corset schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 15:23:
ik blijf me verbazen over hoeveel aannames er gemaakt worden in een topic als dit

3.) Is er uberhaupt in de mail terug gezocht of er iets is binnen gekomen, of dacht dochter misschien "oh zal wel spam zijn, dus deleten".

Vooral deze. Ik vrees ervoor dat men heel sneaky dit er nog wel even in de spam doorheen gejast heeft.

vrijdag 5 april 2019 15:42

Acties:

vrijdag 5 april 2019 15:44

Brammos85 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 15:41:
[...]

Vooral deze. Ik vrees ervoor dat men heel sneaky dit er nog wel even in de spam doorheen gejast heeft.

"Dat men".. zullen we het nogmaals even feitelijk houden?

Het kan net zo goed de fout van de dochter zijn, als die van het bedrijf.. Ik snap dat het hip is om bedrijven de schuld te geven, maar in de IT is er 1 ding altijd zeker; de gebruiker kan net zo goed fouten maken als de andere kant

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."

Acties:

Brammos85

corset schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 15:42:
[...]

"Dat men".. zullen we het nogmaals even feitelijk houden?

Het kan net zo goed de fout van de dochter zijn, als die van het bedrijf.. Ik snap dat het hip is om bedrijven de schuld te geven, maar in de IT is er 1 ding altijd zeker; de gebruiker kan net zo goed fouten maken als de andere kant

Prima. Hoeveel bedrijven ken jij die jou opbellen en je een vakantieabonnement verkopen? Allemaal hele betrouwbare baasjes? If it walks like a duck... Dit klinkt gewoon als je reinste oplichting van de 'zwakkeren' in de samenleving. Laten we nu niet de optie open houden dat het om een betrouwbare partij gaat die zo zaken doet.

vrijdag 5 april 2019 15:46

Acties:

vrijdag 5 april 2019 15:47

Brammos85 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 15:44:
[...]

Prima. Hoeveel bedrijven ken jij die jou opbellen en je een vakantieabonnement verkopen? Allemaal hele betrouwbare baasjes? If it walks like a duck... Dit klinkt gewoon als je reinste oplichting van de 'zwakkeren' in de samenleving. Laten we nu niet de optie open houden dat het om een betrouwbare partij gaat die zo zaken doet.

Waar zeg ik dat dan precies? Quote me maar exact dat ik zeg dat het om betrouwbare bedrijven gaat.

Het enige wat ik zeg is dat waar 2 kanten bezig zijn, 2 kanten fouten kunnen maken. Niet alleen "Oh het zal wel het bedrijf zijn". Nogmaals, feitelijk vs "mijn mening is dat alle bedrijven kut zijn"

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."

Acties:

Brammos85

corset schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 15:46:
[...]

Waar zeg ik dat dan precies? Quote me maar exact dat ik zeg dat het om betrouwbare bedrijven gaat.

Het enige wat ik zeg is dat waar 2 kanten bezig zijn, 2 kanten fouten kunnen maken. Niet alleen "Oh het zal wel het bedrijf zijn". Nogmaals, feitelijk vs "mijn mening is dat alle bedrijven kut zijn"

Ik geloof best dat dochterlief onhandig in dat gesprek is geweest, zich heeft laten overrompelen en iets aangegaan is wat ze nooit had moeten doen. Ze had echter nooit op een dergelijke manier in die situatie moeten worden gebracht.

vrijdag 5 april 2019 15:48

Acties:

vrijdag 5 april 2019 16:01

Brammos85 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 15:47:
[...]

Ik geloof best dat dochterlief onhandig in dat gesprek is geweest, zich heeft laten overrompelen en iets aangegaan is wat ze nooit had moeten doen. Ze had echter nooit op een dergelijke manier in die situatie moeten worden gebracht.

en nogmaals, ik heb het niet over het gesprek. Je haalt nu 2 dingen gigantisch door elkaar. Ik heb het over een missend mailtje.

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."

Acties:

vrijdag 5 april 2019 16:02

corset schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 15:23:
ik blijf me verbazen over hoeveel aannames er gemaakt worden in een topic als dit

En dan de volgende regel:

1.) Wat zei het incasso bedrijf toen je contact opnam? Ik neem aan dat je dit hebt gedaan

Lekker bezig, Freek!

2.) Welk bedrijf gaat het om, welke kosten?
3.) Is er uberhaupt in de mail terug gezocht of er iets is binnen gekomen, of dacht dochter misschien "oh zal wel spam zijn, dus deleten".

Nogmaals, dit werkt 100x beter met feiten ipv wilde gokken

Juist als er niet gereageerd is op de e-mail, zou er geen overeenkomst mogen zijn, volgens mij. Er moet ergens op akkoord geklikt worden. Dit was tenminste laatst nog in 1 van de consumentenprogramma's.

"Technological advancements don't feel fun anymore because of the motivations behind so many of them." Bron

Acties:

vrijdag 5 april 2019 16:06

Room42 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 16:01:
[...]

En dan de volgende regel:

[...]

Lekker bezig, Freek!

[...]
Juist als er niet gereageerd is op de e-mail, zou er geen overeenkomst mogen zijn, volgens mij. Er moet ergens op akkoord geklikt worden. Dit was tenminste laatst nog in 1 van de consumentenprogramma's.

Goede

dat was een foutje ja. Maar goed, ik zou wel zelf iemand zijn die niet eerst naar een random internet forum gaat. Maar het bedrijf gaat bellen

Of ben ik dan de enige

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."

Acties:

vrijdag 5 april 2019 16:23

corset schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 16:02:
[...]

Goede dat was een foutje ja. Maar goed, ik zou wel zelf iemand zijn die niet eerst naar een random internet forum gaat. Maar het bedrijf gaat bellen Of ben ik dan de enige

Op zich heb je daar gelijk, aan de andere kant bevestig je dan wel je bestaan (en geef je misschien nog wel meer info over jezelf prijs) richting het bedrijf. Ik kan me voorstellen dat je dan liever eerst de kans van je zaak even onderzoekt. Heel verstandig ook wel, zeker als het malafide boefjes blijken.

Het nadeel daarvan is dat je met veel onzekerheden blijft zitten over de details. Dat maakt het onderzoek natuurlijk erg ingewikkeld, zoals in dit geval ook wel weer blijkt.

[ Voor 4% gewijzigd door Room42 op 05-04-2019 16:07 ]

"Technological advancements don't feel fun anymore because of the motivations behind so many of them." Bron

Acties:

vrijdag 5 april 2019 16:32

Topicstarter

Room42 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 16:06:
[...]

Op zich heb je daar gelijk, aan de andere kant bevestig je dan wel je bestaan (en geef je misschien nog wel meer info over jezelf prijs) richting het bedrijf. Ik kan me voorstellen dat je dan liever eerst de kans van je zaak even onderzoekt. Heel verstandig ook wel, zeker als het malafide boefjes blijken.

Het nadeel daarvan is dat je met veel onzekerheden blijft zitten over de details. Dat maakt het onderzoek natuurlijk erg ingewikkeld, zoals in dit geval ook wel weer blijkt.

Ik ga die incasso zeker niet bellen (of mijn dochter vragen om dat te doen) zonder eerst wat beter beslagen op het ijs te komen.
Zij kennen hun job en hun rechten beter dan ik, en een paar verkeerde zinnen die ze openemen, en we zijn nog verder in de shit.

Via één van de links hier hebben we een standaard antwoord gevonden (gebaseerd op misleiding, en het ontbreken van een aangetekende ingebrekestelling), en dat heeft mijn dochter teruggestuurd.

Ze hebben het adres, maar blijkbaar blijven ze gewoon via mail en telefoon reageren, want na het telefoontje van hen kwam er een bevestigingsmail van het gesprek. De naam van de oorspronkelijke firma staat daar zelfs niet in. Meer dan een bedrag en een rekeningnummer (en natuurlijk de dreiging dat het nog verder gaat oplopen) staat daar niet in, dus ik kan even goed aannemen dat het spam of fishing is.

De oorspronkelijke firma Home@Holiday is van het web verdwenen, ik vind ze niet meer. Enkel in krantenartikels die waarschuwen voor hun praktijken kan ik ze nog terugvinden.

ik vermoed dan ook dat dit incassobureau hun adreslijst en onbetaalde rekeningen heeft gekocht, en nu wat "probeert". Of ze de oorspronkelijke correspondentie en bandopnames hebben is niet zeker.

Nu, ik wil dit gerust uitzitten, en heb mijn dochter toegezegd dat ik mee naar de rechtbank ga als dit echt tot een zaak komt.
Dan wil ik nog wel eens zien met welke argumenten ze een rekening van 89€ kunnen aandikken tot 450€, en hoe ze verklaren dat er nooit een aangetekend schrijven geweest is.
Daar wil ik een rechter wel eens over zien oordelen.

Als ze haar blijven stalken aan telefoon ga ik klacht indienen bij de politie wegens bedreiging en stalken.
We zien wel hoe dat verder loopt. Uiteindelijk heeft dat incassokantoor geen enkel contract of overeenkomst met mij of mijn dochter.

Sony A7 iv en wat recycled glas

Acties:

Russel88

Tommie12 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 16:23:
[...]

Dan wil ik nog wel eens zien met welke argumenten ze een rekening van 89€ kunnen aandikken tot 450€, en hoe ze verklaren dat er nooit een aangetekend schrijven geweest is.
Daar wil ik een rechter wel eens over zien oordelen.

Incasso bedrag wordt oorspronkelijk bedrag. Rente, administratiekosten (geld wat naar de incassobureau gaat) en bedrag wat het kost om de zaak voor te laten komen.
Als ik jou was zou ik naam van de incassobureau googelen. Als ze geen gerechtelijke deurwaarder zijn, dan moeten ze een derde partij inschakelen om echt gerechtelijk te kunnen gaan.
Vroeger heb ik ook een incassobureau ingeschakeld. Meer dan bellen, smsen deden deden ze niet. Toen ik gerechtelijk wilde gaan moest ik op zoek gaan naar een andere partij. Dat deden en mochten ze niet.

vrijdag 5 april 2019 18:50

Acties:

Casual Ruud

Russel88 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 16:32:
[...]

Incasso bedrag wordt oorspronkelijk bedrag. Rente, administratiekosten (geld wat naar de incassobureau gaat) en bedrag wat het kost om de zaak voor te laten komen.
Als ik jou was zou ik naam van de incassobureau googelen. Als ze geen gerechtelijke deurwaarder zijn, dan moeten ze een derde partij inschakelen om echt gerechtelijk te kunnen gaan.
Vroeger heb ik ook een incassobureau ingeschakeld. Meer dan bellen, smsen deden deden ze niet. Toen ik gerechtelijk wilde gaan moest ik op zoek gaan naar een andere partij. Dat deden en mochten ze niet.

Ik volg dit soort topics op GoT altijd met een afstandje omdat anders mijn nekharen overeind gaan staan. Met dit soort goedbedoelde maar juridisch volstrekt onjuiste adviezen heeft niemand iets.

Hetgeen in de gequotte tekst staat, klopt bijvoorbeeld in zijn geheel niet.

Op basis van de gegevens van de TS kun je niet beoordelen of er een overeenkomst tot stand is gekomen en zo ja, waarvoor dan. Op basis van een ruim twee jaar oud telefoongesprek kun je in principe niets herleiden. Hoe dan ook, hierbij enkele suggesties waar de TS hopelijk wel wat aan heeft.

1. De bewijslast ligt in dit soort gevallen altijd bij de eisende partij (ex artikel 150 Rv). Zij zullen dus moeten bewijzen dat er een overeenkomst bestaat en wat de verplichtingen over en weer dan zouden moeten zijn. Op basis van een telefoongesprek van twee jaar geleden zonder een schriftelijke overeenkomst wens ik ze heel veel succes.

2. Ieder natuurlijk- of rechtspersoon kan in Nederland een procedure bij de kantonrechter starten. Voor dit soort geldvorderingen is geen advocaat, jurist of wat doen ook nodig (artikel 93 ev Rv). Een incassobureau kan dit dus ook.

3. Het betekenen van een dagvaarding is een ambtshandeling en kan alleen door een deurwaarder worden gedaan. Iedereen kan zelf een dagvaarding opstellen en naar een deurwaarder sturen om die vervolgens te betekenen aan de schuldenaar. Ook een incassobureau.

4. Op basis van artikel 6:96 BW kan een incassobureau of ieder ander buitengerechtelijke kosten opnemen in zijn sommatie. De berekening volgt via het besluit incassokosten Voor vorderingen tot € 2500 is dat 15% over de hoofdsom, eventueel te vermeerderen met BTW. Hiervoor moet je eerst dus wel een sommatiebrief sturen of e-mailen waarin die ander zonder aanvullende kosten wordt aangemaand om te betalen binnen 14 dagen na de dag van ontvangst. De bewijslast van ontvangst van die brief ligt wederom ex artikel 150 Rv bij de verzender. Als ontvanger moet je dus nooit reageren op die brief en altijd betwisten dat je die brief hebt gehad. Als die brief niet aangetekend verzonden is, kan die ander dat dus nooit bewijzen tenzij je reageert.

Het juist aanzeggen van incassokosten gaat overigens bijna altijd verkeerd, bijv. buh Essent, Bos-incasso, Fit4Free etc omdat ze ofwel verkeerde bedragen vermelden ofwel een te korte termijn geven.

5. Incassokosten kunnen in dit geval (edit) dus NOOIT hoger zijn dan de hoofdsom. De hoogte trede is 15% van de hoofdsom en die vlakt verder af. Het minimum is € 40,- ex btw.

6. Wettelijke rente bij consumentenzaken is 2% per jaar. Een vordering van € 86,00 kan nooit oplopen tot € 400-500 zonder dat hiervoor is geprocedeerd bij de kantonrechter. De incassokosten zijn € 40 ex btw en de rente hoogstens een paar euro. Rente verjaart overigens na 5 jaar.

7. Alle andere kosten die incassobureaus aan administratiekosten, boetes etc rekenen, zijn nietig = niet rechtsgeldig. Dit geldt ook voor je huurovereenkomst bijvoorbeeld.

8. Zonder vonnis van een rechter kan in dit geval geen beslag worden gelegd op wat dan ook. Laat je niet gek maken. Terugkijk tip: de aflevering van Rambam over incassobureaus.

Mijn advies aan de TS is ofwel niets doen en wachten op een dagvaarding, die naar verwachting nooit zal komen, ofwel één bericht terugsturen met daarin de mededeling: "Ik betwist de vordering en ga niet tot betaling over. U hoeft mij niet langer lastig te vallen met uw berichten, maar u kunt mij direct dagvaarden voor de kantonrechter. Ik zal dan verweer voeren en de vordering betwisten".

Dit soort incassobureaus blijven gewoon aan de gang totdat iemand betaalt uit angst voor zogenaamde kosten, beslagen of wat doen ook of denk ik betaal om er vanaf te zijn. Meestal kopen ze allerhande afgeboekte vorderingen op voor enkele centen en versturen duizenden berichten per dag. Er zijn altijd mensen die wel betalen.

Succes er mee!

dinsdag 9 april 2019 16:32

Acties: