Mbo-er met hbo 'kennis en ervaring'

[DutchDeafBoy]

Hoi allen,

Na ruim 1,5 jaar een hbo-studie te hebben gevolgd en een hoop tegenvallers ben ik voornemens te gaan stoppen. Het is voor mij wel duidelijk geworden dat dit niet is waar ik op had gehoopt. Ik wil verder niet ingaan op de details, omdat dit in mijn ogen irrelevant is voor mijn vraag.

Ik wil natuurlijk, nu dat ik dus van plan ben te gaan stoppen gaan zoeken naar een baan. Maar omdat ik momenteel 'alleen maar' mbo-gediplomeerd ICT'er (netwerkbeheer) ben ik bang dat men mij sneller afwijst, zeker bij vacatures waar hbo een pré is. Echter heb ik natuurlijk wel meer dan 1,5 jaar aan ervaring en kennis opgedaan en dingen geleerd waar op het mbo geen aandacht voor was (C#, SQL, financiën, processen, statistiek o.a.). Verder heb ik heel wat ervaring opgedaan op het gebied van projectmanagement en bestuur (zo ben ik nu nog voorzitter van de opleidingscommissie).

Nu vroeg ik mij af wat jullie ervaring is: kan een mbo-er met hbo-ervaring toch op posities terecht komen waar hbo normaal 'de norm' is? Want ik heb natuurlijk geen volwaardig diploma (ook geen propedeuse), terwijl ik dus wel degelijk over basale kennis beschik van zaken die op het mbo doorgaans niet in het vakkenpakket zitten.*

Want ik weet dat ik meer wil doen dan alleen hard- en software installeren, troubleshooten, beveiligen en dat soort toestanden. Niet in de zin dat ik meteen IT-manager wil worden, maar wel dat ik een functie naar kennis en ervaring kan krijgen. En niet zozeer naar het papiertje dat ik heb. Dank vast voor (hopelijk) inhoudelijke reacties!


* Al krijg je vaak nog wel basis programmeren en databases, maar in mijn geval is het dan weer op een wat hoger niveau, zeker wat betreft databases. Bovendien heb op het mbo nooit les gehad in programmeren en kregen we maar een beetje SQL (alleen vrij basic queries en niets over bijvoorbeeld scripting, stored procedures & triggers, data modelling etc.).

[Koppensneller]

Als ik je potentiële werkgever was zou het niet afmaken van je HBO-opleiding een duidelijke indicatie zijn dat je juist niet het niveau en de kennis hebt. Hoe zou je zo iemand overtuigen van het tegendeel?

[Nitai]

Je zou kunnen reageren op vacatures waar men hbo werk en denk niveau verwacht. Op je CV kun je aangeven dat je HBO hebt gedaan maar niet is afgerond.

Als starter kijken ze wel vaak naar diploma, maar het is helemaal afhankelijk van de functie. Ik heb genoeg collega's die zeer kundig zijn, op WO niveau opereren maar geen studie hebben afgerond.

[DutchDeafBoy]

Koppensneller schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:06:
Als ik je potentiële werkgever was zou het niet afmaken van je HBO-opleiding een duidelijke indicatie zijn dat je juist niet het niveau en de kennis hebt. Hoe zou je zo iemand overtuigen van het tegendeel?

Nou, het was gewoon niet de opleiding die bij me past, puur qua richting (ICT & Business). Het heeft op zich niet zozeer met de moeilijkheidsgraad te maken, want in principe doe ik het niet slecht. Laat staan voor bijvoorbeeld processen of databases.

Nitai schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:08:
Je zou kunnen reageren op vacatures waar men hbo werk en denk niveau verwacht. Op je CV kun je aangeven dat je HBO hebt gedaan maar niet is afgerond.

Als starter kijken ze wel vaak naar diploma, maar het is helemaal afhankelijk van de functie. Ik heb genoeg collega's die zeer kundig zijn, op WO niveau opereren maar geen studie hebben afgerond.

Weet je toevallig ook hoe zij tijdens een sollicitatiegesprek hebben aan kunnen tonen dat zij het niveau beheersen? Of kwamen ze dan alsnog op een functie passend bij hun niveau met simpelweg de mogelijkheid door te groeien tot WO-functies?

[Marber]

Als ervaringsdeskundige (geen HBO, wel HBO+ functie) kan ik je zeggen dat je de eerste 10 jaar 'last' hebt van het ontbreken een HBO diploma. Daarna, zijn diploma's niet meer zo heel relevant.

Maar ik zou gewoon soliciteren als ik jou was. Nee heb je en ze staan overall te springen om personeel

[ Voor 21% gewijzigd door Marber op 04-04-2019 13:12 ]

[Croga]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:04:
Echter heb ik natuurlijk wel meer dan 1,5 jaar aan ervaring en kennis opgedaan

Correctie... Je hebt weliswaar 1,5 jaar HBO kennis maar je hebt überhaupt nog 0 ervaring. Ervaring krijg je niet van school, die krijg je van het daadwerkelijke werk doen. Ga alsjeblieft ook niet claimen dat je die ervaring hebt, dan maak je al meteen geen kans meer.

[dehardstyler]

Het gaat allemaal om je praatje en je huidige kennisniveau. Ik ben met universitaire vooruitzichten van de basisschool afgegaan, na 1 jaar HAVO / VWO alles hopeloos verpest ( instabiele thuis situatie en nog wat andere dingetjes. ) Direct naar MAVO 2, alles gehaald zonder ook maar een dag huiswerk te maken. Naar MBO 4 gegaan, ook dat nog eens verpest en uiteindelijk MBO 3 afgemaakt. Toen 5 jaar op een helpdesk gewerkt, daar zeer goed gepresteerd en toen promotie gemaakt als netwerkspecialist en ik heb nou alleen maar collega's met minimaal een bachelor op zak. Dus het kan wel, maar zoals andere zeggen moet je dus wel onderaan gaan beginnen. Ik ken niet echt werkgevers die je op je blauwe ogen geloven, maar als je gewoon goed presteert is er een hoop mogelijk.

[Philip Ross]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:04:
Hoi allen,

Na ruim 1,5 jaar een hbo-studie te hebben gevolgd en een hoop tegenvallers ben ik voornemens te gaan stoppen. Het is voor mij wel duidelijk geworden dat dit niet is waar ik op had gehoopt. Ik wil verder niet ingaan op de details, omdat dit in mijn ogen irrelevant is voor mijn vraag.

Ik wil natuurlijk, nu dat ik dus van plan ben te gaan stoppen gaan zoeken naar een baan. Maar omdat ik momenteel 'alleen maar' mbo-gediplomeerd ICT'er (netwerkbeheer) ben ik bang dat men mij sneller afwijst, zeker bij vacatures waar hbo een pré is. Echter heb ik natuurlijk wel meer dan 1,5 jaar aan ervaring en kennis opgedaan en dingen geleerd waar op het mbo geen aandacht voor was (C#, SQL, financiën, processen, statistiek o.a.). Verder heb ik heel wat ervaring opgedaan op het gebied van projectmanagement en bestuur (zo ben ik nu nog voorzitter van de opleidingscommissie).

Nu vroeg ik mij af wat jullie ervaring is: kan een mbo-er met hbo-ervaring toch op posities terecht komen waar hbo normaal 'de norm' is? Want ik heb natuurlijk geen volwaardig diploma (ook geen propedeuse), terwijl ik dus wel degelijk over basale kennis beschik van zaken die op het mbo doorgaans niet in het vakkenpakket zitten.*

Want ik weet dat ik meer wil doen dan alleen hard- en software installeren, troubleshooten, beveiligen en dat soort toestanden. Niet in de zin dat ik meteen IT-manager wil worden, maar wel dat ik een functie naar kennis en ervaring kan krijgen. En niet zozeer naar het papiertje dat ik heb. Dank vast voor (hopelijk) inhoudelijke reacties!


* Al krijg je vaak nog wel basis programmeren en databases, maar in mijn geval is het dan weer op een wat hoger niveau, zeker wat betreft databases. Bovendien heb op het mbo nooit les gehad in programmeren en kregen we maar een beetje SQL (alleen vrij basic queries en niets over bijvoorbeeld scripting, stored procedures & triggers, data modelling etc.).

Heb je de optie nog en wel een propedeuse te halen? Dan kan je daarmee in ieder geval aantonen dat het niveau echt geen probleem was.

Zo niet dan zal je waarschijnlijk gewoon net wat lager moeten beginnen en gewoon door hard te werken bewijzen dat je meer aan kan en zo doorstromen.

[ex87]

Ik heb exact hetzelfde gedaan (maar na 6 maanden) en het heeft me nooit in de weg gezeten. Ben nu 10 jaar aan het werk en heb altijd gesolliciteerd op banen met HBO werk/denk niveau.

[_Arthur]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:04:
Nu vroeg ik mij af wat jullie ervaring is: kan een mbo-er met hbo-ervaring toch op posities terecht komen waar hbo normaal 'de norm' is?

Je zal je bij sollicitatie gesprekken altijd moeten verdedigen waarom je geen HBO hebt en waarom jij denkt dat je wel op dat niveau kan functioneren.

Heb je wel een HBO diploma op zak, heb je dat probleem niet.

[Nitai]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:11:
[...]

Weet je toevallig ook hoe zij tijdens een sollicitatiegesprek hebben aan kunnen tonen dat zij het niveau beheersen? Of kwamen ze dan alsnog op een functie passend bij hun niveau met simpelweg de mogelijkheid door te groeien tot WO-functies?

Net als @dehardstyler onderaan begonnen en promotie gemaakt door goed te presteren.

[Hydra]

Waarom heb je na anderhalf jaar geen propedeuse? Zou toch echt proberen die in ieder geval te halen. Dan is je "het ging prima maar ik vond het gewoon niet interessant"-verhaal een stukje sterker.

Verder mis ik in je post wat voor'n functie je nu precies wil. Dan is het nog een kwestie van bijpassende vacatures zoeken en gewoon reageren. Nee heb je. Als je men in het gesprek kan overhalen; top. Maar ik zou niet te veel nadruk leggen op je "HBO niveau en ervaring"; je stukje opleiding werkt daar niet echt mee, en ik ken weinig mensen (MBO of HBO) die niet claimen een niveautje hoger te kunnen werken.

[D44N86]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:04:
Hoi allen,

Na ruim 1,5 jaar een hbo-studie te hebben gevolgd en een hoop tegenvallers ben ik voornemens te gaan stoppen. Het is voor mij wel duidelijk geworden dat dit niet is waar ik op had gehoopt. Ik wil verder niet ingaan op de details, omdat dit in mijn ogen irrelevant is voor mijn vraag.

Ik wil natuurlijk, nu dat ik dus van plan ben te gaan stoppen gaan zoeken naar een baan. Maar omdat ik momenteel 'alleen maar' mbo-gediplomeerd ICT'er (netwerkbeheer) ben ik bang dat men mij sneller afwijst, zeker bij vacatures waar hbo een pré is. Echter heb ik natuurlijk wel meer dan 1,5 jaar aan ervaring en kennis opgedaan en dingen geleerd waar op het mbo geen aandacht voor was (C#, SQL, financiën, processen, statistiek o.a.). Verder heb ik heel wat ervaring opgedaan op het gebied van projectmanagement en bestuur (zo ben ik nu nog voorzitter van de opleidingscommissie).

Nu vroeg ik mij af wat jullie ervaring is: kan een mbo-er met hbo-ervaring toch op posities terecht komen waar hbo normaal 'de norm' is? Want ik heb natuurlijk geen volwaardig diploma (ook geen propedeuse), terwijl ik dus wel degelijk over basale kennis beschik van zaken die op het mbo doorgaans niet in het vakkenpakket zitten.*

Want ik weet dat ik meer wil doen dan alleen hard- en software installeren, troubleshooten, beveiligen en dat soort toestanden. Niet in de zin dat ik meteen IT-manager wil worden, maar wel dat ik een functie naar kennis en ervaring kan krijgen. En niet zozeer naar het papiertje dat ik heb. Dank vast voor (hopelijk) inhoudelijke reacties!


* Al krijg je vaak nog wel basis programmeren en databases, maar in mijn geval is het dan weer op een wat hoger niveau, zeker wat betreft databases. Bovendien heb op het mbo nooit les gehad in programmeren en kregen we maar een beetje SQL (alleen vrij basic queries en niets over bijvoorbeeld scripting, stored procedures & triggers, data modelling etc.).

Ik snap jouw frustratie. Ik heb zelf MBO-4 op zak en solliciteer op "HBO werk- en/of denkniveau" functies maar zonder certificering(en) ben jij nergens. Ik ben nu die simpele baantje als telefoonmiep wachtwoordjes resetten zat en ben mij nu kapot aan het leren voor mijn MCSA. Hierna servers, Azure etc etc.
Als ik een werkgever zou zijn, zou ik kijken naar de algemene kennis (ik kies bijvoorbeeld liever voor die beheerder met zijn certificering op orde en MBO-3/4 dan een HBO-er zonder enig certificaatje die een vlotte babbel heeft maar eigenlijk weinig zegt).
Snap ook wel wat mensen zeggen: laag beginnen en omhoog werken en als jij de kans hebt om nog IETS aantoonbaars te krijgen/halen wat HBO werk- en/of denkniveau aantoont dan heb jij een streepje voor op "die andere" bij een sollicitatie .

[Nullifiel]

Het is maar net wat een werkgever wil. Bij mijn bedrijf bijvoorbeeld is een HBO-papiertje een vereiste. Als je dat niet hebt, dan kán je de kans geboden worden om het binnen een bepaalde tijd te behalen.

Het is voor mijn werkgever vooral een bewijs van denk- en werkniveau. Het heeft nog niet eens zozeer met vakkennis te maken. Zo heb ik een collega gehad die was afgestudeerd bioloog en was begonnen in een starter IT-functie. Hij heeft zich opgewerkt tot Principal IT consultant.

Ik ken ook zat mensen die geen HBO papiertje hebben, maar wel degelijk een functie hebben op HBO/WO werk- en denkniveau.

Dus ja... het kan, maar niet overal/altijd.

[ Voor 14% gewijzigd door Nullifiel op 04-04-2019 13:32 ]

[Plazza]

Ik zou gewoon solliciteren en kijken of je aangenomen wordt of niet. Realiteit is dat je 10 managers die vraag kan stellen en tien verschillende antwoorden gaat krijgen. Het hangt compleet van het bedrijf en de type mensen af.

Echter wat je wel mee moet oppassen is of je wel geschikt bent voor je nieuwe baan. Ik heb zelf hbo afgestudeerd en stond versteld over hoeveel ik nog niet kon/kan. Dus het kan zijn dat je een baan vindt waar je eerst meer MBO werkzaamheden moet doen om de basis te leren. Na een paar jaar heb je meer ervaring en certificeringen kan je op zoek naar wat beter.

Verder vind ik persoonlijk dat hbo ervaring niet echt meetbaar is of zelfs relevant is bij het vinden van een baan. Ik werk zelf met genoeg collega’s die geen hbo diploma hebben en drie rondjes om mij heen kunnen lopen. Natuurlijk hebben ze al tien jaar werkervaring terwijl ik maar een jaar werkervaring heb.

[Hydra]

D44N86 schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:20:
Als ik een werkgever zou zijn, zou ik kijken naar de algemene kennis (ik kies bijvoorbeeld liever voor die beheerder met zijn certificering op orde en MBO-3/4 dan een HBO-er zonder enig certificaatje die een vlotte babbel heeft maar eigenlijk weinig zegt).

Sterk staaltje Dunning-Kruger.

[Nullifiel]

Hydra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:35:
[...]
Sterk staaltje Dunning-Kruger.

[DutchDeafBoy]

Oprecht dank allen voor de openhartige reacties, voor mij verschaft dit wel aardig wat duidelijkheid.

Als ik zo even alles samenvat lijkt het mij gewoon dat ik per vacature even goed moet bekijken wat echt past bij de kennis en ervaring die ik heb als mbo-er zijnde, en dat ik beter het stukje hbo-ervaring achterwege kan laten. Dat certificeringen belangrijk zijn is mij niet onbekend uiteraard. Ik heb ook wat basis certificaatjes op zak, maar nog niets van MCSA of CCNA. Maar dat zou wel een prioriteit zijn voor mij, en ik zou daar sowieso nog voor gaan of ik nu wel of niet door zou gaan met de studie.

Hydra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:17:
Waarom heb je na anderhalf jaar geen propedeuse? Zou toch echt proberen die in ieder geval te halen. Dan is je "het ging prima maar ik vond het gewoon niet interessant"-verhaal een stukje sterker.

Verder mis ik in je post wat voor'n functie je nu precies wil. Dan is het nog een kwestie van bijpassende vacatures zoeken en gewoon reageren. Nee heb je. Als je men in het gesprek kan overhalen; top. Maar ik zou niet te veel nadruk leggen op je "HBO niveau en ervaring"; je stukje opleiding werkt daar niet echt mee, en ik ken weinig mensen (MBO of HBO) die niet claimen een niveautje hoger te kunnen werken.

En om hier nog even op te reageren: ik ga liever niet in op het waarom van het verhaal, da's nog lang en complex.

Wat betreft je vraag over wat voor functie ik wil, daar twijfel ik nog wat over. Maar dat heeft eigenlijk ook weer te maken met waarom ik dit topic startte; ik wil les gaan geven in ICT, omdat ik een tijdje terug een cursus gebarentaal voor beginners heb gegeven en dit werd heel positief ontvangen (net als mijn manier van lesgeven). Maar doorgaans vragen ze hiervoor mensen met een hbo-diploma, wat ik uiteraard heel goed begrijp. Op het mbo ligt dat nog weleens anders (zeker als ik kijk naar de docenten die ik op het mbo had), maar dan werd weer meestal om relevante werkervaring gevraagd. Mijn interesse ligt ook sterk bij IT consultancy.

[St@m]

Ik heb op dit moment alleen een MBO4 opleiding, werk al wel > 10 jaar op HBO functies. Zelfs 6 jaar in het MT gezeten van mijn vorige werkgever. Daar heb ik ook het grootste gedeelte van mijn werkleven doorgebracht. Je zou kunnen stellen dat ik door het behalen van certificaten mezelf omhoog heb gewerkt binnen de organisatie. Mijn toenmalige directrice heeft er altijd op gehamerd dat ik een HBO opleiding moest gaan doen. Niet voor haar, maar voor als ik uiteindelijk ergens anders zou willen werken. Anderhalf jaar geleden begonnen met de opleiding BIM (je bent nooit te oud om te leren).

Nadat ik dat bedrijf verlaten heb wel weer terecht gekomen op een HBO functie, en nu ga ik daar weer weg en kom ik bij een multinational weer op een HBO functie te werken. Of het me ook zo makkelijk was gegaan zonder P weet ik niet, denk het wel.

Terwijl ik de opleiding doorloop merk ik wel dat ik steeds beter word. Net dat ene stukje meer kennis, net even een andere invalshoek weten, net dat stukje advies kunnen geven enz. Dan zie je pas dat werken op HBO niveau iets anders is dan werken met een HBO opleiding op zak.

Dus kan het? Zeker. Wil je meer zekerheid, ook voor de toekomst, haal dat papiertje.

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:41:
Wat betreft je vraag over wat voor functie ik wil, daar twijfel ik nog wat over. Maar dat heeft eigenlijk ook weer te maken met waarom ik dit topic startte; ik wil les gaan geven in ICT, omdat ik een tijdje terug een cursus gebarentaal voor beginners heb gegeven en dit werd heel positief ontvangen (net als mijn manier van lesgeven). Maar doorgaans vragen ze hiervoor mensen met een hbo-diploma, wat ik uiteraard heel goed begrijp. Op het mbo ligt dat nog weleens anders (zeker als ik kijk naar de docenten die ik op het mbo had), maar dan werd weer meestal om relevante werkervaring gevraagd. Mijn interesse ligt ook sterk bij IT consultancy.

Ik heb jaren gewerkt als consultant, en ook wel gesolliciteerd als MBO docent, maar daar zul je toch echt een bevoegdheid voor moeten halen (HBO dus).

[ Voor 28% gewijzigd door St@m op 06-04-2019 22:46 ]

[HollowGamer]

Koppensneller schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:06:
Als ik je potentiële werkgever was zou het niet afmaken van je HBO-opleiding een duidelijke indicatie zijn dat je juist niet het niveau en de kennis hebt. Hoe zou je zo iemand overtuigen van het tegendeel?

Tja, genoeg mensen die HBO echt wel zouden aankunnen, maar gewoon minder geschikt zijn voor de theoretische leerweg en meer zich thuis voelen in praktijkgericht bezig zijn.

Het geeft dus totaal niet aan of je HBO geschikt ben of niet. Overigens zijn er ook scholen waar HBO'ers wel meer praktijk krijgen en daar zich meer bij thuisvoelen. Ik weet natuurlijk niet of dit voor TS geldt, maar met zijn voorbeelden kan ik mij voorstellen dat hij meer iemand is van bezig zijn. Dat zijn inderdaad MBO-functies, maar wilt niks zeggen over zijn kennisniveau.

[DutchDeafBoy]

HollowGamer schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:48:
[...]

Tja, genoeg mensen die HBO echt wel zouden aankunnen, maar gewoon minder geschikt zijn voor de theoretische leerweg en meer zich thuis voelen in praktijkgericht bezig zijn.

Het geeft dus totaal niet aan of je HBO geschikt ben of niet. Overigens zijn er ook scholen waar HBO'ers wel meer praktijk krijgen en daar zich meer bij thuisvoelen. Ik weet natuurlijk niet of dit voor TS geldt, maar met zijn voorbeelden kan ik mij voorstellen dat hij meer iemand is van bezig zijn. Dat zijn inderdaad MBO-functies, maar wilt niks zeggen over zijn kennisniveau.

Hmm, ik snap dat je dit denkt. Toch denk ik dat het wel meevalt. Praktijk ligt mij wel, maar theorie ook. Je moet ook bedenken dat HBO toch nog heel erg praktijkgericht is. Bij ons wel althans, omdat wij niet eens leren uit boeken en geeneens tentamens hebben (Fontys' kijk op innovatief onderwijs). Maar ik ben iemand die toch wel redelijk theoretisch is ingesteld. Ik denk liever na over wat een bedrijf nodig heeft aan IT-apparatuur, waarom en hoe dit geïmplementeerd dient te worden, dan dat ik daadwerkelijk de hardware installeer ofzo.

Bij mijn studie ben/was ik ook het liefst bezig met schrijven van documentatie, hoe raar dat ook mag klinken. Als in de projectgroep gevraagd werd wie een heel document wil schrijven, dan was ik altijd degene die zonder aarzelen z'n hand opsteekt.

[ Voor 9% gewijzigd door DutchDeafBoy op 04-04-2019 13:56 ]

[Hydra]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:41:
En om hier nog even op te reageren: ik ga liever niet in op het waarom van het verhaal, da's nog lang en complex.

Tja. Bij werkgevers ga je deze vraag ook krijgen. En dan kom je niet weg met dat antwoord. Of nouja, je komt wel weg, maar niet terug.

Wat betreft je vraag over wat voor functie ik wil, daar twijfel ik nog wat over. Maar dat heeft eigenlijk ook weer te maken met waarom ik dit topic startte; ik wil les gaan geven in ICT, omdat ik een tijdje terug een cursus gebarentaal voor beginners heb gegeven en dit werd heel positief ontvangen (net als mijn manier van lesgeven). Maar doorgaans vragen ze hiervoor mensen met een hbo-diploma, wat ik uiteraard heel goed begrijp. Op het mbo ligt dat nog weleens anders (zeker als ik kijk naar de docenten die ik op het mbo had), maar dan werd weer meestal om relevante werkervaring gevraagd. Mijn interesse ligt ook sterk bij IT consultancy.

Bij lesgeven zijn nu dus net die opleidingseisen vrij hard. IT consultancy ook; het is voor een bedrijf lastig te verkopen 'top consultants' in dienst te hebben met alleen MBO. Proberen kan je het altijd, maar je maakt het jezelf nogal moeilijk op deze manier.

[pven]

Ik heb mijn HBO ook nooit afgemaakt, en tot op heden is er geen enkele werkgever die daar iets van heeft gevonden. Wel denk en werk ik (als DBA) op HBO-niveau, dat bevalt me prima.

[DutchDeafBoy]

Hydra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:55:
[...]


Tja. Bij werkgevers ga je deze vraag ook krijgen. En dan kom je niet weg met dat antwoord. Of nouja, je komt wel weg, maar niet terug.


[...]


Bij lesgeven zijn nu dus net die opleidingseisen vrij hard. IT consultancy ook; het is voor een bedrijf lastig te verkopen 'top consultants' in dienst te hebben met alleen MBO. Proberen kan je het altijd, maar je maakt het jezelf nogal moeilijk op deze manier.

Daar ben ik mij zeer van bewust, en ik geef dan vanzelfsprekend wel gewoon antwoord op die vraag. Maar op dit moment, zo open voor iedereen, doe ik dat liever niet. Wel kan ik zeggen dat het ook deels te maken heeft gehad met het onderwijs zelf (en als voorzitter van de opleidingscommissie heb ik geregeld te maken gehad met studenten die soortgelijke klachten hadden, dus ik ben zeker niet de enige wat dit betreft). Verder is het gewoon een lang verhaal dat ik hier niet ga neerzetten.

[Hydra]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:58:
Daar ben ik mij zeer van bewust, en ik geef dan vanzelfsprekend wel gewoon antwoord op die vraag. Maar op dit moment, zo open voor iedereen, doe ik dat liever niet. Wel kan ik zeggen dat het ook deels te maken heeft gehad met het onderwijs zelf (en als voorzitter van de opleidingscommissie heb ik geregeld te maken gehad met studenten die soortgelijke klachten hadden, dus ik ben zeker niet de enige wat dit betreft). Verder is het gewoon een lang verhaal dat ik hier niet ga neerzetten.

Dat is prima. En ik herken je klachten ook wel, zelfs uit de periode dat ik begon ('98). Let alleen wel op dat het geen afzeikverhaal wordt: lopen klagen over je opleiding zonder het heft in eigen handen te nemen is niet echt HBO niveau namelijk.

pven schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:57:
Ik heb mijn HBO ook nooit afgemaakt, en tot op heden is er geen enkele werkgever die daar iets van heeft gevonden.

Da's ook gewoon een deel selection bias natuurlijk Die werkgevers die er wel iets van vinden nodigen je niet uit op gesprek

[ Voor 17% gewijzigd door Hydra op 04-04-2019 14:03 ]

[unezra]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:04:
Na ruim 1,5 jaar een hbo-studie te hebben gevolgd en een hoop tegenvallers ben ik voornemens te gaan stoppen. Het is voor mij wel duidelijk geworden dat dit niet is waar ik op had gehoopt. Ik wil verder niet ingaan op de details, omdat dit in mijn ogen irrelevant is voor mijn vraag.

Toch denk ik dat dit JUIST relevant is voor de vraag. Een potentieel werkgever gaat je ook de vraag stellen waarom. Die willen weten of je het niet kon, of dat er andere zaken speelden. Kun je misschien maar beter nu alvast over na denken en die vraag hier beantwoorden, dan straks in een sollicitatiegesprek. (Of eerder. Het kan nuttig zijn het al klein uit te leggen in je sollicitatiebrief.)

Nu vroeg ik mij af wat jullie ervaring is: kan een mbo-er met hbo-ervaring toch op posities terecht komen waar hbo normaal 'de norm' is? Want ik heb natuurlijk geen volwaardig diploma (ook geen propedeuse), terwijl ik dus wel degelijk over basale kennis beschik van zaken die op het mbo doorgaans niet in het vakkenpakket zitten.*

Kan. Maar zoals @Marber zegt, je gaat er meerdere jaren last van hebben. Realiseer je dat voordat je definitief stopt.
Je zult er waarschijnlijk altijd vragen over blijven krijgen én je loopt een niet geringe kans dat je een loonachterstand op loopt die je waarschijnlijk nooit meer in haalt. (Al was het alleen al omdat het met wat pech langer duurt voordat je op een bepaalde plek zit.)

Want ik weet dat ik meer wil doen dan alleen hard- en software installeren, troubleshooten, beveiligen en dat soort toestanden. Niet in de zin dat ik meteen IT-manager wil worden, maar wel dat ik een functie naar kennis en ervaring kan krijgen. En niet zozeer naar het papiertje dat ik heb. Dank vast voor (hopelijk) inhoudelijke reacties!

Goed om na te denken wat je precies zoekt in een baan en misschien te kijken naar de mogelijkheden naar zo'n functie te groeien. Nu strategisch nadenken over je pad mét en zonder HBO kan lonen.

Marber schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:11:
Als ervaringsdeskundige (geen HBO, wel HBO+ functie) kan ik je zeggen dat je de eerste 10 jaar 'last' hebt van het ontbreken een HBO diploma. Daarna, zijn diploma's niet meer zo heel relevant.

Maar ik zou gewoon soliciteren als ik jou was. Nee heb je en ze staan overall te springen om personeel

Toch denk ik dat TS wel eens langer dan 10 jaar last zou kunnen hebben van het ontbreken van een HBO diploma. Zelf heb ik eigenlijk pas eind vorig jaar ervaren dat het geen punt hoeft te zijn. Gesprek gevoerd waarbij er veel kritische vragen werden gesteld, maar niet daarover. Zelf heb ik nu zo'n 23 jaar ervaring. (Wel heb ik door omstandigheden ook geen afgeronde MBO opleiding.)

Vragen zal TS altijd krijgen hierover. Afmaken is in de regel de beste optie, maar ik snap ook dat er omstandigheden kunnen zijn waardoor dat voor TS geen optie is.

[Beta]

Hier ook iemand met MBO niv4 en 1,5 HBO maar geen propedeuse of diploma.
Ja je hebt er last van, maar het is ook een kwestie van bewijzen. Inmiddels ben ik er wel achter dat iemand met een HBO papier sneller op een bepaalde positie terecht komt maar qua kwaliteit maakt het over het algemeen weinig uit.

Overigens heb ik het HBO gedeelte vrijwel altijd weggelaten tijdens sollicitaties.
Het voegt niets toe want je hebt geen cijfers. 0 waarde dus.

[unezra]

Beta schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:09:
Hier ook iemand met MBO niv4 en 1,5 HBO maar geen propedeuse of diploma.
Ja je hebt er last van, maar het is ook een kwestie van bewijzen. Inmiddels ben ik er wel achter dat iemand met een HBO papier sneller op een bepaalde positie terecht komt maar qua kwaliteit maakt het over het algemeen weinig uit.

Overigens heb ik het HBO gedeelte vrijwel altijd weggelaten tijdens sollicitaties.
Het voegt niets toe want je hebt geen cijfers. 0 waarde dus.

Ik heb op mijn CV enkel staan "VWO (Athenaeum)" en verder nog wat vakspecifieke zaken. De halve stukjes opleiding daarna heb ik jaren geleden weggehaald omdat dat té veel vragen opleverde.

Het hele opleidingsverhaal staat wel heel strategisch onderaan. Tegen de tijd dat ze daar zijn, hebben ze al anderhalf A4 aan CV er op zitten.

@DutchTech Hou daar dus wel rekening mee. Uit eigen ervaring weet ik dat je zelfs heel erg moet opletten hoe je je CV vorm geeft en je sollicitatiegeprekken voorbereid en doet. Ik heb zelf talloze sollicitatiegesprekken gevoerd als kandidaat en een paar handen vol als onderdeel van de sollicitatiecommissie. Zo'n keuze *blijft* spannend. Een om wat voor reden dan ook afgebroken opleiding dreunt lang na. Hoe goed je ook bent.

[pven]

Hydra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:01:
[...]


[...]


Da's ook gewoon een deel selection bias natuurlijk Die werkgevers die er wel iets van vinden nodigen je niet uit op gesprek

Dat valt op zich ook wel weer mee. Als je 20 jaar geleden je HBO niet hebt afgemaakt, dan boeit dat werkgevers nu niet echt meer.

[CyberMania]

Waarom wil je een HBO-baan als je dat niet aantoonbaar aan kan? Voor het salaris hoef je het niet te doen: netto dat zal niet veel verschillen (omdat je met een lager salaris nog recht hebt op huur/zorgtoeslag etc).Ik zou gewoon een mbo-baan nemen en me zelf daar omhoog werken via scholing en certificaten halen.

[Nullifiel]

CyberMania schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:04:
Waarom wil je een HBO-baan als je dat niet aantoonbaar aan kan? Voor het salaris hoef je het niet te doen: netto dat zal niet veel verschillen (omdat je met een lager salaris nog recht hebt op huur/zorgtoeslag etc).Ik zou gewoon een mbo-baan nemen en me zelf daar omhoog werken via scholing en certificaten halen.

Voor het salaris hoef je het niet te doen omdat je met huur en zorgtoeslag er ook wel komt? Bijzondere opvatting.

En wat versta je onder etc?

[ Voor 29% gewijzigd door Nullifiel op 04-04-2019 15:26 ]

[CyberMania]

Nullifiel schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:21:

En wat versta je onder etc?

Lagere huur bijv omdat je in de goedkopere sociale huursector zal vallen. Terwijl je met een hoger salaris ook hogere huren moet betalen. Dus netto zal het onder de streep de eerste jaren echt geen verschil maken. Dus neem lekker die baan op mbo en trek je zelf daarna omhoog via scholing/certificaten.

[ Voor 34% gewijzigd door CyberMania op 04-04-2019 15:24 ]

[unezra]

CyberMania schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:04:
Waarom wil je een HBO-baan als je dat niet aantoonbaar aan kan? Voor het salaris hoef je het niet te doen: netto dat zal niet veel verschillen (omdat je met een lager salaris nog recht hebt op huur/zorgtoeslag etc).Ik zou gewoon een mbo-baan nemen en me zelf daar omhoog werken via scholing en certificaten halen.

Dat is een lange, moeizame weg waarbij je blijvend achterstand zal hebben.

Plus, als je na 10 jaar ergens bent waar iemand *met* papiertje, al na 2 jaar is, verdien je netto tot en met je dood alsnog fors minder.

Die toeslagen heb je, als je een beetje je best doet, maar vrij kort profijt van. (Plus, waarom gebruik maken van een toeslag, als je de capaciteiten hebt die toeslag niet nodig te hebben? Toeslagen worden uiteindelijk door anderen betaald.)

[CyberMania]

unezra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:31:
[...]


Dat is een lange, moeizame weg waarbij je blijvend achterstand zal hebben.

Plus, als je na 10 jaar ergens bent waar iemand *met* papiertje, al na 2 jaar is, verdien je netto tot en met je dood alsnog fors minder.

Die toeslagen heb je, als je een beetje je best doet, maar vrij kort profijt van. (Plus, waarom gebruik maken van een toeslag, als je de capaciteiten hebt die toeslag niet nodig te hebben? Toeslagen worden uiteindelijk door anderen betaald.)

Nee niet omdraaien. Wat is er mis mee dat hij een baan op mbo-niveau neemt waarvoor hij ook een papiertje heeft? Netto maakt het echt niks uit en hij werkt gewoon waarvoor hij opgeleid is. Hoezo is dat onrechtvaardig?Laten we het anders even over de hypotheekrente-aftrek hebben of de (andere) subsidieregelingen voor rijken.

[ Voor 13% gewijzigd door CyberMania op 04-04-2019 15:35 ]

[Janoz]

Nullifiel schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:21:
[...]


Voor het salaris hoef je het niet te doen omdat je met huur en zorgtoeslag er ook wel komt? Bijzondere opvatting.

Tja, welkom in Nederland. Startsalarissen MBO en HBO liggen in de range waar de marginale belastingdruk eigenlijk best wel extreem hoog is. Dus netto, na toeslagen, hou je eigenlijk verdomd weinig over van het bruto verschil.

[unezra]

CyberMania schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:32:
[...]
Nee niet omdraaien. Wat is er mis mee dat hij een baan op mbo-niveau neemt waarvoor hij ook een papiertje heeft? Netto maakt het echt niks uit en hij werkt gewoon waarvoor hij opgeleid heeft. Hoezo is dat onrechtvaardig?

Niet, maar als TS daadwerkelijk HBO niveau heeft én gelukkig word in een HBO baan, is het een beetje raar om te opteren voor een MBO baan.

Sure, als je de keuze hebt, ga voor een baan waarin je gelukkig bent. De vraag is wel hoe gelukkig iemand met HBO werk- en denkniveau, gaat zijn in een typische MBO baan.

[Nullifiel]

CyberMania schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:23:
[...]


Lagere huur bijv omdat je in de goedkopere sociale huursector zal vallen. Terwijl je met een hoger salaris ook hogere huren moet betalen. Dus netto zal het onder de streep de eerste jaren echt geen verschil maken. Dus neem lekker die baan op mbo en trek je zelf daarna omhoog via scholing/certificaten.

Ik heb een appartement in bezit gehad, waarbij ik per maand 100,- minder aan hypotheek betaalde dan dat er aan huur werd gevraagd voor het identieke appartement direct boven mij. De huur lag om en nabij de sociale huurgrens.

[Naj_Geetsrev]

pven schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:54:
[...]

Dat valt op zich ook wel weer mee. Als je 20 jaar geleden je HBO niet hebt afgemaakt, dan boeit dat werkgevers nu niet echt meer.

Eens. MBO diploma op zak. In 2004 gestopt met mijn opleiding HBO. Bij de eerste baan wel even hun moeten overtuigen van het feit dat ik wel op HBO niveau kon functioneren. Elke keer (tot nu toe nog maar 3 keer ) hoefde ik de werkgever steeds minder te overtuigen. In de december voor de laatste keer een overstap gemaakt. Het was écht een non-issue. Ze keken veel meer naar mij als persoon en de door mij opgedane ervaring (ook al moest ik een assessment doen, maar dat moet iedereen op mijn functie niveau).

Heb nu een HBO+ baan met bijna twee keer modaal inkomen per maand. Met HBO stoppen vind ik een van mijn betere beslissingen ooit. Het heeft veel gedaan voor mijn persoonlijke ontwikkeling en ik was niet gelukkig geworden van een paar jaar verplicht in de schoolbanken te zitten.

[Crashhill]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:55:
[...]

Hmm, ik snap dat je dit denkt. Toch denk ik dat het wel meevalt. Praktijk ligt mij wel, maar theorie ook. Je moet ook bedenken dat HBO toch nog heel erg praktijkgericht is. Bij ons wel althans, omdat wij niet eens leren uit boeken en geeneens tentamens hebben (Fontys' kijk op innovatief onderwijs). Maar ik ben iemand die toch wel redelijk theoretisch is ingesteld. Ik denk liever na over wat een bedrijf nodig heeft aan IT-apparatuur, waarom en hoe dit geïmplementeerd dient te worden, dan dat ik daadwerkelijk de hardware installeer ofzo.

Bij mijn studie ben/was ik ook het liefst bezig met schrijven van documentatie, hoe raar dat ook mag klinken. Als in de projectgroep gevraagd werd wie een heel document wil schrijven, dan was ik altijd degene die zonder aarzelen z'n hand opsteekt.

Computer Systems Validation niks voor jouw dan? Kun je gaan documenteren!

[Murmandamus]

In een bedrijf waar uren worden geschreven (bijvoorbeeld een ingenieursbureau) zou ik persoonlijk een bachelor of master zeker de voorkeur geven omdat op deze titels gewoon een hoger uurloon geschreven kan worden. Ik weet niet of de jouw ICT diensten worden uitbesteed aan derden.

Je kunt gewoon solliciteren op functies waar een HBO gevraagd wordt maar zonder een goed netwerk van bekenden wordt het een lastig verhaal. Dit omdat recruiters heel specifiek kijken naar het CV en het profiel waar een eerste selectie wordt gemaakt uit 10-20-50 sollicitanten en dan lig je er simpelweg snel uit...

[Anoniem: 403357]

Geen diploma hebben zegt niets over je kunnen, een HBO diploma zegt daar (tot op zekere hoogte) wel wat over. Dat is de reden dat je het met een papiertje wat makkelijker zult hebben. Potentiële werkgevers hoeven je niet op je blauwe ogen te geloven, een school heeft wat examens afgenomen zodat hij (total op zekere hoogte) wat inzicht heeft in je kunnen.

Jij zult dus een werkgever moeten overtuigen in je brief en aansluitend gesprek waarom jij dat niveau hebt. Dat je na 1,5 jaar je propedeuse niet hebt gehaald helpt daar niet bij. Ik kan de keren dat iemand mij vertelde dat hij de kennis wel had, maar de opleiding niet z'n ding was, waarna vervolgens bleek dat het niveau toch gewoon te hoog was, niet meer op twee handen tellen. Dat zegt niets over jou, maar een werkgever heeft bij jou 0,0 garantie en bij iemand met een diploma gewoon iets meer.

Goed dat gezegd te hebben zijn er genoeg mensen die zonder propedeuse of diploma aan een goede baan zijn gekomen door hard werken. Je zal de komende 10 jaar met 1 - 0 achter staan, maar daarna is je werkervaring toonbaar genoeg en doet dat papiertje nog maar weinig. De enige plek waar het (met regelmaat) nog wel van belang is zijn uurtje factuurtje bedrijven, zoals detacheerders, want die hebben gewoon een hoger uurtarief voor HBO'ers, en nog een hoger tarief voor WO'ers. In die bedrijven zal je vrijwel altijd achterblijven daardoor, maar gelukkig bestaan er veel leukere banen in de IT markt dan bij detacheerders alleen.

Misschien is het wel een goed idee om wel alsnog je Propedeuse af te ronden. Dan heb je in ieder geval aantoonbaar het HBO niveau, wat het solliciteren al een stuk makkelijker maakt.

[Lethalis]

Ik heb hier even over nagedacht en hoewel ik zelf een HBO dropout ben - en sommige van mijn collega's ook - is onze situatie wel anders geweest.

Ten eerste waren er in mijn tijd (2003) minder hoogopgeleide ICT-ers. Voor mijn oudere collega's geldt dit nog meer. Het was dus "normaler" dat je de IT inrolde.

Ten tweede geldt voor mij en mijn collega's bijna allemaal dat we al werk hadden voordat we stopten met de opleiding.

Collega van mij vond zijn vakantiebaantje als programmeur leuker dan zijn opleiding en bleef plakken. Andere collega deed Technische Natuurkunde maar was lid van de computerclub in die tijd en werd gescout. Tech bedrijven zochten talent daar en hij vond zo een baan.

Ik werkte voor de zaak van mijn vader naast mijn studie en had al meerdere projecten afgerond die ik zo als voorbeeld mee kon nemen naar sollicitaties.

Tsja.

En ik had idd al mijn propedeuse en C en C++ certificaten die in die tijd nog iets waard waren. Ze toonden namelijk aan dat ik gestructureerd kan programmeren, verstand van gedegen geheugen management heb en objectgeoriënteerd kan programmeren.

Dus ik was niet alleen maar een prutser

En dat programmeurs relatief schaars zijn heeft natuurlijk ook geholpen. Als systeem- of netwerkbeheerder was het aanzienlijk moeilijker geweest denk ik.

Ik raad dus iedereen die twijfelt simpelweg aan om alsnog te proberen dat papiertje te halen.

Overigens zou ik alsnog wel willen dat ik een HBO of WO diploma had. Je komt dan namelijk ook bij de leukere bedrijven binnen waar je nu simpelweg kansloos bent.

[ Voor 11% gewijzigd door Lethalis op 04-04-2019 19:53 ]

[Radiant]

Maak het af. Ik heb zelf mijn HBO gehaald naast mijn baan en heb vaak overwogen te stoppen maar ben heel blij dat ik heb doorgezet. Waarom?

- Sure, er is een schaarste aan technisch personeel, maar de echt leuke, coole, uitdagende, goed betalende, etc bedrijven hebben echt wel genoeg kandidaten. Alles helpt dan. Ik ben er zelf al tegenaan gelopen dat ik wou dat ik WO had
- In een sollicitatieprocedure met meerdere kandidaten zal je het altijd afleggen tegen anderen die wél een HBO-diploma hebben.
- Salarissen worden soms ingeschaald aan de hand van opleiding, dan verdien je dus minder dan een HBOer in dezelfde functie.
- Opdrachtgevers stellen ook eisen, vooral bij detacheerders. Het kan zijn dat ze je niet kunnen plaatsen op bepaalde opdrachten waardoor je dus alweer achter loopt op de HBOers.
- Bij veel grote bedrijven die een vacature hebben staan voor HBO-niveau kom je niet eens langs de eerste recruiter want die moet filteren en ziet geen HBO op je CV. Kan je nog zoveel technische kennis en ervaring hebben, maar dan krijg je niet de kans om het te tonen.

Natuurlijk kan je ook zonder HBO een prima carrière voor elkaar krijgen en genoeg voorbeelden in dit topic daarvan. Je vergroot echter gewoon flink je kansen als je het wél hebt. Het gaat ook niet zo zeer om de kennis die je opdoet bij de opleiding, maar dat je de wereld (gemakkelijk, met een papiertje) aantoont dat je een bepaald niveau van denken hebt.

[Zenix]

Ok HBO 1,5 jaar BIM. Dat bevalt niet om een aantal redenen. Ga dan gewoon een andere richting doen, het eerste jaar is toch algemeen en kan je meestal gewoon meenemen na een nieuwe richting. Dan ben je misschien jaar langer bezig, geen probleem toch?

Je moet ook niet vergeten dat dit een hoop geld gaat kosten. Alle OV kosten moet je bijvoorbeeld ook terugbetalen. Indien je een aanvullende beurs hebt, die ook. Kortom dit kan wel een behoorlijk bedrag zijn. Nog een reden om door te gaan.

In het 3e/4e jaar krijg je vaak minor en een stage en je kan je de opleiding ook meer naar je hand zetten. Dan is het misschien beter te behappen.

[ Voor 15% gewijzigd door Zenix op 04-04-2019 20:02 ]

[weebl]

Veel bedrijven zullen liever een eerlijke MBO'er aannemen die gewoon z'n diploma heeft en op dat niveau werk zoekt dan iemand die pretendeert HBO-niveau te hebben, maar dat niet waar heeft kunnen maken. Wij hebben ze ook langs zien komen hoor. Op het CV stond een relevante HBO-opleiding, maar tijdens het sollicitatiegesprek bleek het een niet afgeronde opleiding te zijn. Dat soort jongens kregen vaak dezelfde middag nog een vriendelijk telefoontje van HR dat ze verder kunnen zoeken...

Wees dus vooral eerlijk, ook naar jezelf. Je zegt dat je HBO-niveau hebt, maar de praktijk zegt wat anders. Als je echt HBO-niveau hebt dan lukt het je ook om een HBO opleiding af te maken Misschien niet degene waar je nu mee bezig bent, maar zoek dan gewoon een andere. Eventueel in deeltijd naast je werk.

[unezra]

weebl schreef op donderdag 4 april 2019 @ 21:14:
Veel bedrijven zullen liever een eerlijke MBO'er aannemen die gewoon z'n diploma heeft en op dat niveau werk zoekt dan iemand die pretendeert HBO-niveau te hebben, maar dat niet waar heeft kunnen maken.

Dat waar kunnen maken kan natuurlijk op meerdere manieren, niet alleen door een HBO papiertje te scoren.

Wij hebben ze ook langs zien komen hoor. Op het CV stond een relevante HBO-opleiding, maar tijdens het sollicitatiegesprek bleek het een niet afgeronde opleiding te zijn. Dat soort jongens kregen vaak dezelfde middag nog een vriendelijk telefoontje van HR dat ze verder kunnen zoeken...

Ach, ik heb ook wel eens iemand op gesprek gehad die mogelijk zelfs wél zijn HBO had afgemaakt (weet ik niet meer uit mijn hoofd, is ook alweer dik 2 jaar geleden), maar die bij een aantal heel praktische en basale vragen door de mand viel. Ook al eens iemand gehad die op een vraag keihard antwoordde "doe ik niet, want dat staat niet in mijn functieomschrijving", het kan wel eens dezelfde persoon geweest zijn. Met dat antwoord, was de persoon voor mij klaar met zijn gesprek. We zijn gewoon niet een bedrijf waar heel erg hard word vastgehouden aan wat wel en niet in je functieomschrijving staat, enige mate van flexibiliteit is bij ons een eis en maakt het nu net zo leuk. (Het bied namelijk ook mogelijkheden. Je kunt taken naar je toe trekken die officieel niet in in je functieomschrijving staan, maar die je gewoon leuk vind, waar je goed in bent, of beiden.)

Wees dus vooral eerlijk, ook naar jezelf. Je zegt dat je HBO-niveau hebt, maar de praktijk zegt wat anders. Als je echt HBO-niveau hebt dan lukt het je ook om een HBO opleiding af te maken Misschien niet degene waar je nu mee bezig bent, maar zoek dan gewoon een andere. Eventueel in deeltijd naast je werk.

Mwah. Ik krijg niet de indruk dat TS de opleiding niet af wil maken vanwege het niveau. Het zegt dus zowel niets over het niveau van TS, als van anderen die om wat voor redenen dan ook een opleiding niet hebben (afgemaakt).

[Hydra]

unezra schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 07:52:
Ach, ik heb ook wel eens iemand op gesprek gehad die mogelijk zelfs wél zijn HBO had afgemaakt (weet ik niet meer uit mijn hoofd, is ook alweer dik 2 jaar geleden), maar die bij een aantal heel praktische en basale vragen door de mand viel.

Als je graag wil bewijzen 'slimmer' te zijn dan een ander is het altijd extreem makkelijk een paar 'basale' vragen te bedenken waar die ander dan op 'door de mand valt'.

Ook al eens iemand gehad die op een vraag keihard antwoordde "doe ik niet, want dat staat niet in mijn functieomschrijving", het kan wel eens dezelfde persoon geweest zijn.

2 jaar geleden en dat kan je je niet meer herinneren? Riiight. Nice story bro.

[ Voor 20% gewijzigd door Hydra op 05-04-2019 08:07 ]

[unezra]

Hydra schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:05:
[...]
Als je graag wil bewijzen 'slimmer' te zijn dan een ander is het altijd extreem makkelijk een paar 'basale' vragen te bedenken waar die ander dan op 'door de mand valt'.

Het waren basale vragen, waar wonderlijk genoeg de enige HBOer met 20 jaar werkervaring volledig mee onderuit ging en een verse MBOer het perfecte antwoord gaf. Tja... (Die HBOer leek vooral applictiebeheerder geweest te zijn en da's niet de juiste werkervaring voor deze functie.)

[...]
2 jaar geleden en dat kan je je niet meer herinneren? Riiight. Nice story bro.

Ik heb in die tijd -tig CV's in handen gehad en denk een stuk of 10 mensen voor me aan tafel gehad. Nee, ik weet echt niet meer of deze persoon zijn opleiding nu had afgerond of niet. Weet niet eens of ik dat wel gevraagd had omdat ik dat niet per-se relevante informatie vond in dat gesprek.

[ZieMaar!]

Mijn hypothese is dat een jaar of 3 - 5 relevante werkervaring het gebrek aan een diploma goed maakt. Het probleem is natuurlijk om die eerste werkervaring op te doen, omdat je daar nog concurreert met heel veel mensen, waar feitelijk niemand aantoonbaar nog iets gedaan heeft en dan is een diploma wel iets waarop cv’s gesorteerd worden.

Zodra je die ervaring hebt, maakt in veel branches niet uit. Ik heb mijn studie ook nooit afgerond en ben nog nooit niet uitgenodigd op een gesprek. Ik heb een relatief goede reden (eentje die mensen ook raakt), maar meestal komt het amper ter sprake. Ik werk op WO+ niveau en heb ook echt zeer relevante ervaring die veel mensen (ook al zijn ze academisch geschoold) niet hebben en ben vaak de enige geschikte kandidaat, dus daarmee zit ik natuurlijk wel echt in een andere situatie.

Mijn punt blijft wel dat een diploma niet zo belangrijk is, als je maar relevante ervaring hebt. Het lastige is natuurlijk om die ervaring te krijgen zonder diploma en er zijn ook wat traditionelere branches waarbij het een must is. Een carrière bij Mckinsey wordt lastig, bijvoorbeeld,

[Vitamine]

unezra schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 07:52:
[...]


Dat waar kunnen maken kan natuurlijk op meerdere manieren, niet alleen door een HBO papiertje te scoren.


[...]


Ach, ik heb ook wel eens iemand op gesprek gehad die mogelijk zelfs wél zijn HBO had afgemaakt (weet ik niet meer uit mijn hoofd, is ook alweer dik 2 jaar geleden), maar die bij een aantal heel praktische en basale vragen door de mand viel. Ook al eens iemand gehad die op een vraag keihard antwoordde "doe ik niet, want dat staat niet in mijn functieomschrijving", het kan wel eens dezelfde persoon geweest zijn. Met dat antwoord, was de persoon voor mij klaar met zijn gesprek. We zijn gewoon niet een bedrijf waar heel erg hard word vastgehouden aan wat wel en niet in je functieomschrijving staat, enige mate van flexibiliteit is bij ons een eis en maakt het nu net zo leuk. (Het bied namelijk ook mogelijkheden. Je kunt taken naar je toe trekken die officieel niet in in je functieomschrijving staan, maar die je gewoon leuk vind, waar je goed in bent, of beiden.)


[...]


Mwah. Ik krijg niet de indruk dat TS de opleiding niet af wil maken vanwege het niveau. Het zegt dus zowel niets over het niveau van TS, als van anderen die om wat voor redenen dan ook een opleiding niet hebben (afgemaakt).

Niet bijzonder relevant voor de vraag van TS.
Verder:

"Met dat antwoord, was de persoon voor mij klaar met zijn gesprek."

Er zijn ook voldoende mensen die willen doen waar ze voor aangenomen/betaald worden en het niet leuk vinden om met andere dingen bezig te zijn.

[Hydra]

ZieMaar! schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:33:
Mijn hypothese is dat een jaar of 3 - 5 relevante werkervaring het gebrek aan een diploma goed maakt.

IMHO kun je dat niet zo generaliseren. Ik ken een paar devs met MBO niveau die, ondanks jaren ervaring, dat niveau ook niet ontstegen zijn. Natuurlijk 'anecdotal evidence is no evidence', maar m.i. moet je vooral laten zien dat je een bepaald 'niveau' aankan. Nu nog even dat niveau weten te definiëren

unezra schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:15:
Het waren basale vragen, waar wonderlijk genoeg de enige HBOer met 20 jaar werkervaring volledig mee onderuit ging en een verse MBOer het perfecte antwoord gaf. Tja... (Die HBOer leek vooral applictiebeheerder geweest te zijn en da's niet de juiste werkervaring voor deze functie.)

Oftewel het heeft geen hout met MBO versus HBO te maken, je hebt gewoon iemand met het verkeerde profiel uitgenodigd voor een interview.

[ Voor 33% gewijzigd door Hydra op 05-04-2019 09:56 ]

[Hydra]

dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door Hydra op 05-04-2019 09:56 ]

[bas-r]

Hoe oud ben je?

Mijn tip: Deze opleiding gewoon afmaken en je komt vanzelf op de juiste plek op HBO niveau terecht, of dat nou precies in het verlengde van je opleiding ligt of niet.

Het leren stopt niet na je opleiding!!

[Richh]

Nullifiel schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:52:
[...]


Ik heb een appartement in bezit gehad, waarbij ik per maand 100,- minder aan hypotheek betaalde dan dat er aan huur werd gevraagd voor het identieke appartement direct boven mij. De huur lag om en nabij de sociale huurgrens.

Ja, nou: die koopwoningen bestaan dus niet meer, in het bewoonde gebied van Nederland althans.

Er is nogal wat veranderd op de woningmarkt de afgelopen 5 jaar, terwijl sociale huren zijn bevroren. Daarnaast mis je wellicht de huurtoeslagen in je berekening, en is het wonen in een koopwoning duurder omdat je op termijn ook dingen moet onderhouden (met ~600/maand aan hypotheeklast; 175k, ga je echt geen nieuwbouw vinden, als je überhaupt al iets vind).

Daarnaast zijn de voorwaarden niet echt soepel (om dat te mogen lenen heeft 'ie 3k bruto/maand nodig + 10k spaargeld voor de kosten koper, dat is hoger dan een HBO startsalaris) en is het risico dat je appartement aan de onderkant van de markt onder water komt te staan na een crisis, steeds groter.

Nee, het advies van @CyberMania is heel terecht: als het om geld gaat en de weg naar 'huisje boompje beestje', kan je tegenwoordig veel beter stoppen met je opleiding en zorgen dat je zo snel mogelijk sociaal kan huren. Dan kan je misschien nog een keertje sparen voor een koopwoning - en als je dat tegelijkertijd doet met het halen van een HBO-papiertje...

Tegelijkertijd is het inderdaad de vraag of je als HBO-niveau'ert gelukkig wordt met een MBO-baan, maar dat zal TS voor zichzelf moeten bepalen.

[EMP]

Er is maar 1 goed advies: ga dat HBO papiertje halen.

De gevallen dat iemand 'zonder papiertje' er in gerold zijn zijn OF een aantal jaar oud OF bij mensen die al zo goed in hun vakgebied zijn dat ze al gevonden worden.

Tegenwoordig is er bijna geen werkgever die mensen voor een HBO niveau baan mensen zonder een HBO papiertje OF 5+ jaar (full time HBO niveau) ervaring aannemen.

Niet wat je wil horen misschien, maar hopelijk bereikt het je wel. Je zal op elk gesprek moeten uitleggen waarom je je HBO niet afgemaakt hebt. Waarom kun je dat hier niet in één of twee zinnen?

Wat wel kan is op MBO niveau beginnen, en dan bij voorkeur bij een (technisch) bedrijf dat veel werk op zowel MBO als HBO niveau heeft. Op die manier kun je daar beginnen, en je binnen het bedrijf omhoog werken. Als je moeilijkere dingen kan, dan zal een bedrijf je zeker stimuleren om die te doen, maar daarvoor moet je wel eerst binnen komen.

Even vooruitlopend op de informatie die je hopelijk alsnog gaat geven, de reden dat je niet je HBO wilt afmaken... Al eens over andere onderwijsvormen nagedacht? Met part-time onderwijs heb je veel minder 'school': maar 1 avondje in de week, de rest is thuis werk individueel en in project groepen. Vanaf het tweede jaar is het wel verplicht om passend HBO-niveau werk te doen (omdat dat direct ook als 'stage' geld, en een baantje als technische helpdesk medewerker geld niet als HBO niveau, je zult echt moeten programmeren), maar je hebt wel in 4 jaar (jij kunt waarschijnlijk instromen in het tweede of derde jaar) je HBO diploma, en dan gaat de wereld voor je open.

[corset]

Koppensneller schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:06:
Als ik je potentiële werkgever was zou het niet afmaken van je HBO-opleiding een duidelijke indicatie zijn dat je juist niet het niveau en de kennis hebt. Hoe zou je zo iemand overtuigen van het tegendeel?

Je en Nee, ik heb zelf Havo afgerond, 2x HBO gestart en 2x niet afgemaakt omdat ik zelf stukken beter leer tijdens het werken. Ik heb letterlijk nog nooit, maar dan nog nooit lang moeten zoeken naar werk.
Het hele sprookje van "Hbo of rot op" is net zo outdated als "met tattoos krijg je geen werk" of dat soort meuk.

En nee, ik doe echt niet alleen 1e lijns werk en dat soort dingen. Ik zit nu vooral in servicedesk adviserend, en zorgen dat het goed draait.

[Radiant]

corset schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:51:
[...]


Je en Nee, ik heb zelf Havo afgerond, 2x HBO gestart en 2x niet afgemaakt omdat ik zelf stukken beter leer tijdens het werken. Ik heb letterlijk nog nooit, maar dan nog nooit lang moeten zoeken naar werk.
Het hele sprookje van "Hbo of rot op" is net zo outdated als "met tattoos krijg je geen werk" of dat soort meuk.

En nee, ik doe echt niet alleen 1e lijns werk en dat soort dingen. Ik zit nu vooral in servicedesk adviserend, en zorgen dat het goed draait.

Het ligt uiteraard ook aan wat je wil gaan doen. Bij servicedesk, systeembeheer of dat soort dingen zal het een stuk makkelijker zijn om wel gewoon een baan te vinden zonder HBO. In softwareontwikkeling is het echter een heel stuk moeilijker.

[corset]

Radiant schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:56:
[...]

Het ligt uiteraard ook aan wat je wil gaan doen. Bij servicedesk, systeembeheer of dat soort dingen zal het een stuk makkelijker zijn om wel gewoon een baan te vinden zonder HBO. In softwareontwikkeling is het echter een heel stuk moeilijker.

Gek, bij ESA/ESTEC of Robeco, of software development voor meldkamers genoeg zonder HBO

[Piet_Piraat7]

Ik zou ook absoluut je papiertje halen. HBO is eigenlijk de nieuwe standaard geworden en bij bedrijven waar men in grote getalen solliciteert is opleidingsniveau vaak het eerste critirium om door de stapel CV's / potentiele kandidaten te komen.

[EMP]

corset schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 11:02:
Gek, bij ESA/ESTEC of Robeco, of software development voor meldkamers genoeg zonder HBO

Gek, bij jouw voorbeeld Robeco vragen ze voor de drie IT-gerelateerde vacatures alle drie expliciet om "You have a relevant education at Bachelor+" of "At least 3-7 years of experience"....

Luister, het is niet onmogelijk, maar wat ik eerder al zei: de mensen die het lukken zijn al self-made in het vakgebied, of jaren terug 'ingestroomd'. Daarnaast zal het vast nog wel een enkele gelukkige gek lukken die op het juiste moment op de juiste plaats op de juiste vacature reageerde, maar om dit nou als advies / weerspiegeling van de markt te geven, nee.

[Radiant]

EMP schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 11:42:
[...]


Gek, bij jouw voorbeeld Robeco vragen ze voor de drie IT-gerelateerde vacatures alle drie expliciet om "You have a relevant education at Bachelor+" of "At least 3-7 years of experience"....

En ESA/ESTEC:

Education
A Master’s degree or equivalent qualification in computer science and/or electrical engineering is required.

[ZieMaar!]

Hydra schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:54:
[...]


IMHO kun je dat niet zo generaliseren. Ik ken een paar devs met MBO niveau die, ondanks jaren ervaring, dat niveau ook niet ontstegen zijn. Natuurlijk 'anecdotal evidence is no evidence', maar m.i. moet je vooral laten zien dat je een bepaald 'niveau' aankan. Nu nog even dat niveau weten te definiëren

Dat probeerde ik met het woordje ‘relevant’ .

[NotSoSteady]

Ik zou lekker door de zure appel heen proberen te bijten om je HBO-opleiding toch af te maken. Er zijn ongetwijfeld genoeg verhalen van mensen met een MBO-opleiding die er ook zijn gekomen, echter zorgt het wel voor een handicap. Maar misschien heb je ook simpelweg het niveau niet en dan kun je toch beter stoppen, niks om je voor te schamen.

[ Voor 63% gewijzigd door NotSoSteady op 05-04-2019 12:15 ]

[corset]

EMP schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 11:42:
[...]


Gek, bij jouw voorbeeld Robeco vragen ze voor de drie IT-gerelateerde vacatures alle drie expliciet om "You have a relevant education at Bachelor+" of "At least 3-7 years of experience"....

Luister, het is niet onmogelijk, maar wat ik eerder al zei: de mensen die het lukken zijn al self-made in het vakgebied, of jaren terug 'ingestroomd'. Daarnaast zal het vast nog wel een enkele gelukkige gek lukken die op het juiste moment op de juiste plaats op de juiste vacature reageerde, maar om dit nou als advies / weerspiegeling van de markt te geven, nee.

Je hebt gelijk. Vroegah toen ik er werkte (2009 2010) waren robeco en Estec vooral bezet door HP cds of EDS mensen.
Vooral it medewerkers zonder hbo die intern certificaten en trainingen deden.

Was vlak nadat centric er meet veel gezeik weg was gegaan.

En het is zeker geen weerspiegeling. Alleen ik wordt altijd moe van de zwart wit wereld met het idee "zonder opleiding ben je kansloos" wat vaak op Tweakers heerst.

[Barrycade]

Als starter moet je toch een aantal dingen op je CV hebben staan om ergens binnen te komen.

Dus of de vereiste of in lijn liggende ervaring, of een opleiding die minimaal het niveau heeft dat gevraagd wordt. Anders ga je op brief / cv sollicitatie gebied al nat.

Momenteel hebben werkzoekers de wind in de rug, dus zal men eerder genegen zijn om niet geheel passende kandidaten uit te nodigen, want er is schaarste.

De vraag is of als je over een paar jaar weer eens een dipje hebt in de economie je voldoende ervaringen op je CV hebt gesprokkeld om het gebrek aan een HBO papiertje te compenseren.
Wat ik wel zou proberen en al meerdere malen genoemd: maak die propedeuse af.

Er komt wellicht een tijd dat je toch verder wilt leren, dan heb je in ieder geval een startbewijs op zak.

[Lethalis]

Radiant schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:56:
[...]

Het ligt uiteraard ook aan wat je wil gaan doen. Bij servicedesk, systeembeheer of dat soort dingen zal het een stuk makkelijker zijn om wel gewoon een baan te vinden zonder HBO. In softwareontwikkeling is het echter een heel stuk moeilijker.

Ik heb gek genoeg het idee dat het precies andersom is.

Het is namelijk altijd een kwestie van vraag en aanbod.

Programmeurs zijn schaarser dan systeembeheerders, dus worden bedrijven soepeler met hun eisen.

Maar met alles geldt, wie zijn jouw directe concurrenten?

En ook voor mij - als programmeur - geldt, dat hoe meer programmeurs er zijn met een HBO diploma, des te moeilijker het voor mij zal zijn om een baan te vinden zonder HBO diploma.

De enige mazzel die ik heb, is dat heel veel mensen graag HBO Informatica willen doen en willen programmeren, maar dat de meesten daarvan het of helemaal niet halen, of vervolgens iets anders met hun Informatica diploma gaan doen (applicatiebeheer, systeem- en netwerkbeheer, consultancy, etc).

Want vaak hoor je toch van ze "ja ik vond programmeren moeilijk en niet zo leuk".

Tsja. Mooi denk ik dan

Alleen eerlijk is eerlijk, met diploma zou ik ook bij bedrijven binnen komen waar ik nu kansloos ben. En soms ambieer ik dat wel. Dan lijkt het mij best leuk om voor de overheid of voor een grote bank of verzekeraar te werken.

Maar ja, daar gelden nou eenmaal andere eisen dan bij het gemiddelde bedrijf in de MKB sector, waar je toch ook vaak met "HBO werk- en denkniveau" binnenkomt.

Het is mij alleen nooit gelukt om naast een fulltime baan een volledige studie af te ronden. Life gets in the way Inmiddels heb ik een gezin en ben ik al blij dat ik mijn werk überhaupt vol kan houden. Laat staan dat ik 's avonds nog iets zinnigs ga doen (behalve op de bank slapen, ik word een oude zak ).

De enige weg uit deze impasse die ik zie, is minder gaan werken en in die tijd gaan studeren (bijvoorbeeld 4 dagen werken, 1 dag studeren). Maar dan is het wel handig als mijn dochter wat ouder is en ik die tijd ook echt kan benutten.

Ik heb in het verleden ook 8 vakken aan de universiteit gehaald, maar mijn studietempo lag relatief laag. Dus ik zal door de zure appel heen moeten bijten en terug naar het HBO moeten, wil ik dat diploma ook binnen afzienbare tijd halen.

Ach ja.

Als je de mogelijkheid hebt, probeer dan altijd een zo hoog mogelijk diploma te halen.

Ik wou dat ik daar op mijn 22ste serieuzer bij stil had gestaan, toen ik nog geen luiers hoefde te verschonen en slapeloze nachten had

[Weltschmerz]

DutchTech schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:41:
[...]

Wat betreft je vraag over wat voor functie ik wil, daar twijfel ik nog wat over. Maar dat heeft eigenlijk ook weer te maken met waarom ik dit topic startte; ik wil les gaan geven in ICT, omdat ik een tijdje terug een cursus gebarentaal voor beginners heb gegeven en dit werd heel positief ontvangen (net als mijn manier van lesgeven). Maar doorgaans vragen ze hiervoor mensen met een hbo-diploma, wat ik uiteraard heel goed begrijp. Op het mbo ligt dat nog weleens anders (zeker als ik kijk naar de docenten die ik op het mbo had), maar dan werd weer meestal om relevante werkervaring gevraagd. Mijn interesse ligt ook sterk bij IT consultancy.

Lesgeven wil men doorgaans ook een lerarenbevoegdheid voor zien. Een cursus gebarentaal voor beginners is leuk, dat je daar goed ontvangen werd is zeker een goede motivatie, en kan je een eerste stap geven naar je drijfveer voor de rest van je loopbaan. Echter, wanneer je docent wordt moet je ook mensen les geven die je les misschien totaal niet interessant vinden. Dan mis je dus al het eerste voordeel wat je bij een cursus (meestal) wel hebt; mensen komen vrijwillig naar een cursus, en betalen er zelf vaak voor.
Je zult dus pedagogische en didactische vaardigheden moeten hebben, en werkgevers willen hier bewijs van zien. Dus moet je hier bewijs van verzamelen.
Dit gaat echter niet zomaar, en zo zul je misschien een docentenopleiding moeten doen. Iets soortgelijks in de vorm van cursussen is misschien ook mogelijk. Ook zie ik vaak dat mensen met jaren praktijkervaring (of moedertalers op het gebied van taalonderwijs) zo voor de klas mogen gaan staan. Er is namelijk wel een regeling dat scholen, wanneer er een aantoonbaar lerarentekort is, mensen aan mogen nemen die niet over een lerarenbevoegdheid beschikken. Het komt helaas daar wel geregeld voor dat mensen het docentschap onderschatten, en zij binnen een half jaar de leerlingen in de steek laten omdat "het docentschap toch niets voor hen is" (lees: ze hebben geen praktijkervaring binnen het onderwijs, geen onderwijs gehad in didactische en pedagogische vaardigheden). Lesgeven is maximaal 50% je kennis van het vak, de rest is didactiek, pedagogiek, samenwerking met collega's en ouders, en administratie.
Een vraag die in mij opkomt is echter dat jij niet graag met praktijkzaken werkt, en eerder aan de kant zit van documentatie. Dit staat vrij pal tegenover het docentschap, naar mijn mening/ervaring. Maar dit weet je zelf natuurlijk beter, want ik haal dit uit een paar zinnen op het internet. Ik bied het ook puur aan als reflectie, of het gepast/toepasselijk is, is aan jou : )

Tip: bel eens een middelbare school/MBO/HBO op, en vraag of je een dagje achterin de klas mag zitten, om eens aan te voelen hoe het lesgeven is. Het is belangrijk om dit niet alleen bij ICT te doen, want dan krijg je een vertekend beeld, ook al zou je daar misschien alleen les gaan geven. Tenslotte zijn niet alle docenten hetzelfde, en die ene leerling die een ontzettende drol leek bij ICT is misschien wel een genie bij bijvoorbeeld Frans, Engels, Wiskunde, of Geschiedenis, waardoor jij misschien een idee krijgt hoe je die bij ICT ook beter zou kunnen stimuleren.

Een optie die ik hier nog niet gelezen heb is het uitkeren van certificaten. Dit willen HBOpleidingen ook nog wel eens doen, mits je de bijbehorende vakken succesvol afgesloten hebt. Hier staat het niet halen van je propedeuse misschien in de weg, maar dat moet je per vak/opleiding uitzoeken.

Succes!

[unezra]

ZieMaar! schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:33:
Mijn hypothese is dat een jaar of 3 - 5 relevante werkervaring het gebrek aan een diploma goed maakt. Het probleem is natuurlijk om die eerste werkervaring op te doen, omdat je daar nog concurreert met heel veel mensen, waar feitelijk niemand aantoonbaar nog iets gedaan heeft en dan is een diploma wel iets waarop cv’s gesorteerd worden.

Ik denk dat je *altijd* een achterstand gaat houden, hooguit kom je ooit op het punt dat ze er niet meer bij na denken dat je wel eens niet de juiste papieren kunt hebben. Sowieso zal het in de regel, omdat je weg langer is en je in de regel later op het startsalaris van een HBOer zal komen, je tot en met je pensioen er financieel nadeel van hebt.

Maar, er zullen uitzonderingen zijn waarin dat niet het geval is.

Zodra je die ervaring hebt, maakt in veel branches niet uit. Ik heb mijn studie ook nooit afgerond en ben nog nooit niet uitgenodigd op een gesprek. Ik heb een relatief goede reden (eentje die mensen ook raakt), maar meestal komt het amper ter sprake. Ik werk op WO+ niveau en heb ook echt zeer relevante ervaring die veel mensen (ook al zijn ze academisch geschoold) niet hebben en ben vaak de enige geschikte kandidaat, dus daarmee zit ik natuurlijk wel echt in een andere situatie.

Mijn punt blijft wel dat een diploma niet zo belangrijk is, als je maar relevante ervaring hebt. Het lastige is natuurlijk om die ervaring te krijgen zonder diploma en er zijn ook wat traditionelere branches waarbij het een must is. Een carrière bij Mckinsey wordt lastig, bijvoorbeeld,

Dat dus.
Zonder papieren blijven sommige deuren dicht.
"Geen papiertje? Leuk, niet welkom hier."
In bepaalde branches heerst nogal een titelcultuur.

Vitamine schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:40:
[...]
Er zijn ook voldoende mensen die willen doen waar ze voor aangenomen/betaald worden en het niet leuk vinden om met andere dingen bezig te zijn.

Die mensen maken hetzichzelf denk ik ongelooflijk moeilijk. Ik hoef ze iig niet als collega en ik vraag me af hoe veel bedrijven zitten te wachten op totaal inflexibele werknemers die te beroerd zijn even een ander klusje uit te voeren dan sec in hun functieomschrijving staat.

Sowieso, of je het leuk vind of niet, zoiets op je sollicitatiegesprek zeggen is misschien heel eerlijk, maar ook ongelooflijk dom. (Aan de andere kant, zulke eerlijkheid maakt de selectie wel makkelijker natuurlijk.)

En enige nuance, flexibiliteit heeft zijn grenzen. Mij moet je ook niet vragen even mijn WFT te halen en met klanten te bellen....

Hydra schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 09:54:
[...]
Oftewel het heeft geen hout met MBO versus HBO te maken, je hebt gewoon iemand met het verkeerde profiel uitgenodigd voor een interview.

Deels, ja. Maar het CV bood genoeg aanknopingspunten. Daarbij had ik JUIST van een HBOer enig redenatievermogen verwacht. Ik was in ieder geval teleurgesteld. (Maar ik ben wel vaker teleurgesteld in mensen met een HBO/WO papiertje.)

[Weltschmerz]

"Zodra je die ervaring hebt, maakt in veel branches niet uit. Ik heb mijn studie ook nooit afgerond en ben nog nooit niet uitgenodigd op een gesprek. Ik heb een relatief goede reden (eentje die mensen ook raakt), maar meestal komt het amper ter sprake. Ik werk op WO+ niveau en heb ook echt zeer relevante ervaring die veel mensen (ook al zijn ze academisch geschoold) niet hebben en ben vaak de enige geschikte kandidaat, dus daarmee zit ik natuurlijk wel echt in een andere situatie."

[b]unezra schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 15:19:[/b

Dat dus.
Zonder papieren blijven sommige deuren dicht.
"Geen papiertje? Leuk, niet welkom hier."
In bepaalde branches heerst nogal een titelcultuur.

Volgens mij lees jij iets verkeerd, of lees ik iets verkeerd. Schrijft degene die je daar quote nu niet dat zonder diploma's zijn deuren altijd wel werden geopend en hij nu op WO+ niveau werkt?

[ZieMaar!]

@Weltschmerz Nee ik maak wel de uitzondering voor een aantal branches. Maar als je daar op mikt (als TS) had je de vraag nooit gesteld. Denk aan de traditionele managementconsultancy (McKinsey, Bain etc), advocatuur, misschien ook nog wel accountancy etc. Binnen de meeste 'normale' corporates is het echt minder belangrijk, tenzij je starter bent.

De algemene tendens is dat je een diploma nodig hebt om een goede carrière te hebben. Dat is onzin (ik bedoel natuurlijk: daar ben ik het niet mee eens), maar je moet wel wat kunnen. Daar is een HBO diploma helaas geen enkele garantie voor, maar het is wel het enige dat je als starter in de strijd kan gooien om snel die felbegeerde ervaring te bemachtigen die wel daadwerkelijk aantoont dat je wat kan.

@unezra Mwah, ik denk uiteindelijk dat het gaat om wat je kan. Zeker als je ergens goed in bent, maakt het niet zoveel uit. Hoor je bij het grote gemiddelde, dan zou het kunnen. Die paar euro's verschil in startsalaris maakt op je hele werkzame leven niet zoveel verschil (zeker niet voor de generatie die nu begint met werken en dus nog 50 jaar mag ). Maar als we op zoek zijn naar 'in de regel' dan heb je feitelijk wel gelijk, wellicht.

@Lethalis Ik werk bij één van die branches waar jij niet denkt binnen te komen (en dan niet de overheid) en als jij goed bent in je werk (en de juiste specialismen hebt), dan gaan wij het echt niet hebben over je diploma (maar dat slapen op de bank daarentegen )

[ Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 05-04-2019 16:31 ]

[Atlas]

Neem de MBO baan.
Ga duaal HBO papiertje halen (deze heb je echt nodig!)
Zoek verder

[Lethalis]

ZieMaar! schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 16:27:
@Lethalis Ik werk bij één van die branches waar jij niet denkt binnen te komen (en dan niet de overheid) en als jij goed bent in je werk (en de juiste specialismen hebt), dan gaan wij het echt niet hebben over je diploma (maar dat slapen op de bank daarentegen )

Ach zolang ik het niet overdag doe

Zijn er nog onderwerpen waarvan jij vindt dat een .Net (of Java) programmeur in gespecialiseerd zou moeten zijn?

Oftewel, welke specialismen zijn gevraagd?

En zijn er bijvoorbeeld nog graag geziene certificaten?

[Sissors]

ZieMaar! schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 16:27:
@Weltschmerz Nee ik maak wel de uitzondering voor een aantal branches. Maar als je daar op mikt (als TS) had je de vraag nooit gesteld. Denk aan de traditionele managementconsultancy (McKinsey, Bain etc), advocatuur, misschien ook nog wel accountancy etc. Binnen de meeste 'normale' corporates is het echt minder belangrijk, tenzij je starter bent.

Bij heel veel beroepen kom je niet binnen zonder papiertje. De IT is daar relatief mild in, en je hebt ook een zooi andere functies waar mensen met een breed scala aan vooropleidingen uit komen (een project manager bijvoorbeeld). Maar ik verwacht niet dat als ze een bouwkundig ingenieur zoeken ze iemand aannemen zonder opleiding omdat hij zo leuk overkomt.

[unezra]

Weltschmerz schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 15:23:
"Zodra je die ervaring hebt, maakt in veel branches niet uit. Ik heb mijn studie ook nooit afgerond en ben nog nooit niet uitgenodigd op een gesprek. Ik heb een relatief goede reden (eentje die mensen ook raakt), maar meestal komt het amper ter sprake. Ik werk op WO+ niveau en heb ook echt zeer relevante ervaring die veel mensen (ook al zijn ze academisch geschoold) niet hebben en ben vaak de enige geschikte kandidaat, dus daarmee zit ik natuurlijk wel echt in een andere situatie."
[...]
Volgens mij lees jij iets verkeerd, of lees ik iets verkeerd. Schrijft degene die je daar quote nu niet dat zonder diploma's zijn deuren altijd wel werden geopend en hij nu op WO+ niveau werkt?

Mijn punt is juist dat zonder papiertje, sommige deuren voor altijd gesloten blijven. Toevallig heeft hij daar geen ervaring mee, waarschijnlijk door te solliciteren bij bedrijven en instanties waar het ontbreken van een papiertje geen probleem is. Dat is wat anders dan dat het ontbreken van een papiertje, geen invloed heeft op de deuren die open gaan.

Het ontbreken van zo'n diploma kán een goede reden hebben, maar als je je sollicitatiebrief al niet door de ballotagecomissie heen komt heb je niets aan die goede reden. "Geen diploma, afwijzen. *klaar*"

ZieMaar! schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 16:27:
@unezra Mwah, ik denk uiteindelijk dat het gaat om wat je kan. Zeker als je ergens goed in bent, maakt het niet zoveel uit. Hoor je bij het grote gemiddelde, dan zou het kunnen. Die paar euro's verschil in startsalaris maakt op je hele werkzame leven niet zoveel verschil (zeker niet voor de generatie die nu begint met werken en dus nog 50 jaar mag ). Maar als we op zoek zijn naar 'in de regel' dan heb je feitelijk wel gelijk, wellicht.

Probleem is dus dat je waarschijnlijk een aantal jaar achter loopt op de mensen mét papiertje. Het gaat er niet om dat je een achterstand hebt die je na 5 jaar hebt ingelopen, het gaat er om dat er geen onredelijke kans is dat je *altijd* een bedrag achter blijft lopen. Ofwel, de vraag is dus of je die 5 jaar ooit wel gaat inlopen en er niet blijvend last van houd.

Als je met pensioen gaat en dán €500 per maand minder verdient dan iemand met papiertje, en die €500 per maand heeft je hele carriere bestaan, heb je heel rap 40*12*500=€252.000 minder verdiend in je carriere. Daar koop je een huis voor. Voor €1000 per maand minder koop je er een heel leuk huis voor en voor €1500 een behoorlijk leuke vrijstaande woning. Dat soort bedragen zijn denk ik niet onrealistisch voor iemand met een beetje ambitie.

De uitzondering zijn de mensen die die achterstand wél weten in te lopen en hun opleiding irrelevant maken. Ik denk dat dat uitzonderingen zijn.

[Weltschmerz]

unezra schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 18:31:
[...]


Mijn punt is juist dat zonder papiertje, sommige deuren voor altijd gesloten blijven. Toevallig heeft hij daar geen ervaring mee, waarschijnlijk door te solliciteren bij bedrijven en instanties waar het ontbreken van een papiertje geen probleem is. Dat is wat anders dan dat het ontbreken van een papiertje, geen invloed heeft op de deuren die open gaan.

Het ontbreken van zo'n diploma kán een goede reden hebben, maar als je je sollicitatiebrief al niet door de ballotagecomissie heen komt heb je niets aan die goede reden. "Geen diploma, afwijzen. *klaar*"


[...]

Daar zitten we op één lijn, en het is een verhelderende toevoeging : ) Ik had je post volgens mij niet helemaal begrepen. Dank je wel!

[Immutable]

Klinkt een beetje stom maar: Ik heb elektrotechniek gedaan. Ik draai me hand ook niet om voor een beetje C# en SQL en dat soort zaken meerdere jaren ook erbij gewoon. Ik zie het als een simpele tool.(Schroevendraaier)

Die tool weegt totaal niet op tegen HBO. Iedereen kan beetje C# programmeren. Dat is echt heel makkelijk.
Embedded systems, bare metal zaken moet je met veel meer zaken rekening houden dat zo'n hoge abstractie laag als C# waar alles al voor je geregeld is en waarbij je alleen maar je "idee" hoeft in te typen.

Daarnaast leer je op het HBO veel meer andere zaken die van belang zijn die een beetje C# met SQL en dergelijke ervaring van maar 1,5 jaar goedpraten. Klinkt heel flauw wat ik allemaal zeg maar.

Daarnaast leer je op HBO ICT heel veel andere zaken die taal overstijgend zijn ga ik vanuit. Denk aan data structuren en algoritmes. Hogere wiskunde e.d. hoe een processor van binnen helemaal werkt. Artificial Intelligence? misschien ook met neural networks. Zelf geen HBO ICT gedaan hoor dus weet het niet zo direct.

Een taal leren geeft nog niet aan dat je weet hoe een processor met de desbetreffende structuren en algoritmes om gaan. Dan krijg je vaak van die code die super slecht performant is. Je moet kunnen weten en goed kunnen onderbouwen welke voor en nadelen(vooral nadelen) bepaalde datastructuren en algoritmes hebben. Er is namelijk geen zilveren kogel. Er komt veel meer bij programmeren kijken dan simpel een taal leren. Dat is puur syntax. De taal boeit op ten duur helemaal niet. Je kiest op ten duur een taal die het beste bij de oplossing past. Niet vanuit je eigen emotionele redenen.(Die mensen heb je ook veel)
Design patterns, test driven development. Hoe je debugt, en hoe je met profilers om gaat om performance analyses te doen.

Dit allemaal kun je hobbymatig simpel thuis leren. Maar dit maakt mij nog geen programmeur.
Ben elektrotechnicus. De wet van ohm enzo.

Conclusie: Op HBO leer je veel meer denk ik dan dat je nu beseft. Vooral wiskunde denk ik wat zeer belangrijk is.

[ZieMaar!]

Sissors schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 18:03:
[...]

Bij heel veel beroepen kom je niet binnen zonder papiertje. De IT is daar relatief mild in, en je hebt ook een zooi andere functies waar mensen met een breed scala aan vooropleidingen uit komen (een project manager bijvoorbeeld). Maar ik verwacht niet dat als ze een bouwkundig ingenieur zoeken ze iemand aannemen zonder opleiding omdat hij zo leuk overkomt.

Dan heb je mijn punt gemist. Ik heb niet gezegd dat leuk overkomen een diploma overbodig maakt, maar dat de juiste ervaring het overbodig maakt. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die voldoende, aantoonbare, relevante ervaring heeft niet als bouwkundige aangenomen wordt. Ook niet als die ervaring door doorgroei opgedaan is.

Beschermde beroepen zijn uiteraard een ander verhaal, maar dat geldt denk ik niet voor een bouwkundige.

[Sissors]

Het probleem is echter die ervaring opdoen. Heel vaak zal dat niet lukken zonder een juist papiertje. Soms ook wel, vooral als je een papiertje op een lager niveau al hebt, en dan genoeg moeite erin stopt en talent hebt om omhoog te klimmen.

Daarnaast kan je met ervaring prima een trucje leren. Zelfs een hele zooi trucjes. Maar de theoretisch ondergrond mis je. En bij sommige beroepen zal dat niet heel veel uitmaken, bij andere beroepen zal je daardoor altijd een achterstand houden op degene die wel die ondergrond hebben. Dat is ook de reden dat je bij elke technische studie eerst een zooi wiskunde krijgt, en daar bovenop de andere vakken, waarbij vervolg vakken daar weer op doorbouwen. Immers anders had je net zo goed informatica studenten 5 jaar random zaken kunnen laten programmeren: Dan hebben ze wel de ervaring, maar niet de ondergrond.