Welke opleiding (profiel) past bij mijn eisen?

[NielsDB]

Ik ben op zoek naar informaticus voor het bedrijf waar ik werk.

Ik post dit bericht NIET omdat ik rechtstreekse werving via het forum wil doen maar zodat ik zou weten waarnaar ik op zoek ben.

Zelf heb ik geen (echte) achtergrond in informatica waardoor ik niet weet welke opleiding wat inhoud (Belgie).
Ik zou dus graag weten welke opleiding strookt (of toch zoveel mogelijk) met de taken die, die persoon kan krijgen.

De mogelijke taken zijn zeer divers:

*Installatie, onderhoud PC's van werknemers (drivers, programma's, hardware, backups nemen...)
*In kaart brengen van ons bedrijfsnetwerk zowel fysisch als logisch
*Eenvoudige taken in linux uitvoeren (command-line)
*Accounts beheren (active directory) - Windows server
*Beheren virtuele machines (VMware)
*Eenvoudige scripts schrijven (ex. bash, batch, php,...)
*Beheer van het netwerk (NAS'en, servers, switchen, ...)
*...

Achtergrond: momenteel worden alle bovenstaande taken uitgevoerd door een persoon die reeds bij ons werkt maar zijn taken wil afbouwen.
Daarom zoeken we iemand ter vervanging/bijstand. Geen enkele taak is een dealbreker, hoe meer gekend is hoe beter.
Bij echte moeilijke problemen/vragen worden we bijgestaand door een extern bedrijf.

Dus welke Belgische opleiding is een mogelijke match?
(Industrieel ingenieur informatica, bachelor toegepaste informatica, graduaat programmeren, graduaat netwerkbeheer, ...)

[.Maarten]

Ik heb geen kennis van Belgische opleidingen maar als ik het zo lees zoek je gewoon een systeembeheerder en zou ik niet blind staren op opleidingen.

[unezra]

Vertaald naar het Nederlands onderwijsstelsel:
MBO-4 systeembeheer (of vergelijkbaar)

Welke Belgische opleiding daar bij past durf ik niet te zeggen.

[rens-br]

@NielsDB dit past beter in PFSL i.p.v. NT, dus schopje die kant op.

[NielsDB]

Ik ben er ook van overtuigd dat opleiding niet alles is, vooral een goede mentaliteit (ik zoek zelf iets op, leer bij) is belangrijk. Maar hoe meer je al kan, hoe makkelijker.

[RocketKoen]

Het is ook een optie om dit uit te besteden.
Vrijwel alle genoemde taken kunnen namelijk ook op afstand worden gedaan.
Hoeveel uren is je huidige werknemer kwijt aan deze taken? Is dat genoeg om iemand full time aan te nemen?

[unezra]

RocketKoen schreef op woensdag 3 april 2019 @ 17:46:
Het is ook een optie om dit uit te besteden.
Vrijwel alle genoemde taken kunnen namelijk ook op afstand worden gedaan.
Hoeveel uren is je huidige werknemer kwijt aan deze taken? Is dat genoeg om iemand full time aan te nemen?

Da's ook geen slecht idee.
Of nog een stap verder: De hele ICT buiten de deur beleggen.

[NielsDB]

Onze huidige werknemer doet dit voor een groot deel van zijn tijd, dit is zeer variabel (hij neemt ook visuele ontwerpen en website op zich).
Momenteel hebben we wel enkele taken die veel tijd kunnen innemen (in kaart brengen van ons netwerk en procedures uitwerken van hoe ermee om te gaan).
Op langere termijn hebben (door de services die ons bedrijf biedt aan zijn klanten) ook veel backups te nemen en wekelijks toch datarecuperatie / softwareproblemen van klanten op te lossen.
Vandaar liever intern en full time.

Als ik de reacties bekijk zoek ik dus (vertaald naar Belgische termen) een Bachelor toegepaste informatica: systeembeheer (3 jaar opleiding) of Master industrieel ingenieur informatica (4-5 jaar opleiding).

Persoonlijk gaat mijn voorkeur naar een master maar misschien is dit hiervoor overkill?

[unezra]

NielsDB schreef op donderdag 4 april 2019 @ 10:40:
Onze huidige werknemer doet dit voor een groot deel van zijn tijd, dit is zeer variabel (hij neemt ook visuele ontwerpen en website op zich).
Momenteel hebben we wel enkele taken die veel tijd kunnen innemen (in kaart brengen van ons netwerk en procedures uitwerken van hoe ermee om te gaan).
Op langere termijn hebben (door de services die ons bedrijf biedt aan zijn klanten) ook veel backups te nemen en wekelijks toch datarecuperatie / softwareproblemen van klanten op te lossen.
Vandaar liever intern en full time.

Je hebt één ICTer. Wat als diegene met vakantie is, ziek, vrij, etc?
Dat is een bedrijfsrisico.

Wij zijn met zijn 2en op een bedrijf van ~38 FTE, een van de redenen waarom wij kijken naar outsourcing is het bedrijfsrisico. Het andere scenario waar we naar kijken is externe achtervang, maar formeler geregeld dan nu zodat we óf met zijn 2en geen risico meer vormen, of zelfs terug kunnen naar 1.

Als ik de reacties bekijk zoek ik dus (vertaald naar Belgische termen) een Bachelor toegepaste informatica: systeembeheer (3 jaar opleiding) of Master industrieel ingenieur informatica (4-5 jaar opleiding).

Persoonlijk gaat mijn voorkeur naar een master maar misschien is dit hiervoor overkill?

Dat klinkt mij als heftig overkill. Klinkt als HBO, vertaald naar Nederlandse termen en voor een dergelijke functie kán dat heel nuttig en nodig zijn, maar als ik jouw omschrijving hoor, misschien niet de juiste keuze.

[FreezeXJ]

Een master als sysadmin is, tenzij voor hele gekke/grote ondernemingen (lees: eigen cloud-omgeving, internationaal serverpark etc), totale overkill. Het niveau van scholing mag dan beroerd zijn, maar zover ik weet is het nog niet zo erg. Jullie zoeken iemand met een praktische insteek, en basis sysadmin vaardigheden. Nederlands niveau zou MBO3 a 4 zijn, dat lijkt op TSO praktisch voor Belgie.

Het in kaart brengen van je netwerk zou hier iets boven zitten, en wellicht wil je hier een specialist voor inschakelen, maar wederom zou ik eerder iemand met >5 jaar ervaring aannemen dan een universitair geschoolde.

[ Voor 29% gewijzigd door FreezeXJ op 04-04-2019 10:47 ]

[NielsDB]

Momenteel zijn wij met ongeveer 40FTE en doen we nagenoeg alles in eigen beheer op vlak van IT.
Het probleem van 1 IT'er is in mindere mate aanwezig aangezien wij met meerdere elektronicussen werken (die ook een gezonde interesse in informatica hebben). Maar dit is natuurlijk niet de bedoeling gezien dit niet hun core taak is.
Wij hebben een ondersteunend contract met een extern bedrijf (wat zeer goed loopt) maar hebben dit nu in de praktijk minder dan 1 keer per 3 maand nodig.

Ondertussen is het voor mij redelijk duidelijk, ik zoek dus de Bachelor toegepaste informatica of eventueel TSO informatica.

Iedereen bedankt voor de reacties.

[Hydra]

NielsDB schreef op donderdag 4 april 2019 @ 10:40:
Als ik de reacties bekijk zoek ik dus (vertaald naar Belgische termen) een Bachelor toegepaste informatica: systeembeheer (3 jaar opleiding) of Master industrieel ingenieur informatica (4-5 jaar opleiding).

Persoonlijk gaat mijn voorkeur naar een master maar misschien is dit hiervoor overkill?

Iemand met een bachelor in informatica gaat echt geen werkplekbeheer doen, laat staan iemand met een master.

Draai het eens om; wat voor'n carriereperspectief bieden jullie in zo'n 'manusje van alles' omgeving voor iemand? Voor een recent afgestudeerde informaticus is een job als die van jullie oppakken gewoon een extreem slecht idee.

[S0epkip]

Maar hoe ga je tijdens een sollicitatie dan beoordelen of iemand competent is, als je diegene functie-inhoudelijk niet kunt beoordelen?

[Hydra]

S0epkip schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:23:
Maar hoe ga je tijdens een sollicitatie dan beoordelen of iemand competent is, als je diegene functie-inhoudelijk niet kunt beoordelen?

Als 'ie een master in de informatica heeft, zit 't wel goed.

[unezra]

NielsDB schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:08:
Momenteel zijn wij met ongeveer 40FTE en doen we nagenoeg alles in eigen beheer op vlak van IT.
Het probleem van 1 IT'er is in mindere mate aanwezig aangezien wij met meerdere elektronicussen werken (die ook een gezonde interesse in informatica hebben). Maar dit is natuurlijk niet de bedoeling gezien dit niet hun core taak is.

Da's een totaal ander vak. Net zo goed als dat een programmeur niet de sysadmin moet willen uithangen of vice versa, kun je niet verwachten van een electronicus dat 'ie ook verstand heeft van ICT.

Ofwel: Je hebt 1 ICTer.

Wij hebben een ondersteunend contract met een extern bedrijf (wat zeer goed loopt) maar hebben dit nu in de praktijk minder dan 1 keer per 3 maand nodig.

Wat gebeurt als diegene ziek is of op vakantie? Of ontslag neemt? Wie neemt de zaken over, zijn daar goede afspraken over?

Ik zou JUIST op dit moment serieus kijken of je wel iemand wil aannemen, of de hele bende wil uitbesteden. Hetzij het beheer en servicedesk, hetzij je complete ICT omgeving. Dit is het moment. Iemand aannemen kost bakken met geld. Het kan wel eens goedkoper zijn én minder risico's opleveren de hele bende uit te besteden aan een externe partij.

[NielsDB]

Hydra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:21:
[...]


Iemand met een bachelor in informatica gaat echt geen werkplekbeheer doen, laat staan iemand met een master.

Draai het eens om; wat voor'n carriereperspectief bieden jullie in zo'n 'manusje van alles' omgeving voor iemand? Voor een recent afgestudeerde informaticus is een job als die van jullie oppakken gewoon een extreem slecht idee.

Werkplekbeheer is het kleinste deel van de taak (de meeste personen beheren hun eigen toestel zonder problemen).

Op vlak van carriere zijn er wel wat mogelijkheden, vooral dan op vlak van datarecuperatie (niet enkel software). De job heeft ook meerdere voordelen, veel vrijheid (manier van aanpakken), veel afwisseling, veel inbreng.

De reden dat ik voorkeur had voor master/bachelor is vooral op basis van eigen ervaring. Ik ga er vanuit dat we vooral richten op schoolverlaters (of weinig ervaring) en merk wat meer zelfstandigheid/maturiteit dan bij TSO afgestudeerden. (Dit alleen al door het verschil in leeftijd 18 vs 21)

[Hydra]

NielsDB schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:39:
Op vlak van carriere zijn er wel wat mogelijkheden, vooral dan op vlak van datarecuperatie (niet enkel software). De job heeft ook meerdere voordelen, veel vrijheid (manier van aanpakken), veel afwisseling, veel inbreng.

Zal best, maar voor iemand die een software engineer carriere ambieert (zoals de meeste mensen die informatica studeren) is het gewoon geen goeie plek. Er komt enorm weinig software development in je post naar voren, vrijwel niet. Ik weet niet wat je bedoelt met 'datarecuperatie' maar als het gaat om het terugzetten van back-ups e.d.; daar ga je iemand met bachelor informatica niet warm voor laten lopen.

De reden dat ik voorkeur had voor master/bachelor is vooral op basis van eigen ervaring. Ik ga er vanuit dat we vooral richten op schoolverlaters (of weinig ervaring) en merk wat meer zelfstandigheid/maturiteit dan bij TSO afgestudeerden. (Dit alleen al door het verschil in leeftijd 18 vs 21)

Wat jij wil is niet het enige wat er toe doet. Ik vind het daarnaast ook ronduit onethisch om dit soort verhalen op te hangen aan jonkies dat het 'heus wel leuk' is en dat 'afwisselende taken goed voor je ontwikkeling zijn'. Je zou niet bepaald het eerste bedrijf zijn dat er voor zorgt dat iemand die eerste paar belangrijke jaren een achterstand oploopt.

Ga eens op zoek naar iemand aan de andere kant van het leeftijdsspectrum; een 50+ systeembeheerder die zonder werk thuis zit. Die is waarschijnlijk veel geschikter en gemotiveerder dan iemand die net afgestudeerd is.

[NielsDB]

unezra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:25:
[...]
Da's een totaal ander vak. Net zo goed als dat een programmeur niet de sysadmin moet willen uithangen of vice versa, kun je niet verwachten van een electronicus dat 'ie ook verstand heeft van ICT.

Ofwel: Je hebt 1 ICTer.
[...]


Wat gebeurt als diegene ziek is of op vakantie? Of ontslag neemt? Wie neemt de zaken over, zijn daar goede afspraken over?

Ik zou JUIST op dit moment serieus kijken of je wel iemand wil aannemen, of de hele bende wil uitbesteden. Hetzij het beheer en servicedesk, hetzij je complete ICT omgeving. Dit is het moment. Iemand aannemen kost bakken met geld. Het kan wel eens goedkoper zijn én minder risico's opleveren de hele bende uit te besteden aan een externe partij.

Ik spreek vooral over personen die in Belgie elektroncia - ICT hebben gevolgd (dit is 1 richting) en bevat redelijk veel informatica. Het is de bedoeling dat deze geen taken hoeven over te nemen maar in nood...

Het uitbesteden is een optie maar de bedrijfsfilosofie is zoveel mogelijk zelf doen.

Hydra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:50:
[...]
Zal best, maar voor iemand die een software engineer carriere ambieert (zoals de meeste mensen die informatica studeren) is het gewoon geen goeie plek. Er komt enorm weinig software development in je post naar voren, vrijwel niet. Ik weet niet wat je bedoelt met 'datarecuperatie' maar als het gaat om het terugzetten van back-ups e.d.; daar ga je iemand met bachelor informatica niet warm voor laten lopen.
[...]


Wat jij wil is niet het enige wat er toe doet. Ik vind het daarnaast ook ronduit onethisch om dit soort verhalen op te hangen aan jonkies dat het 'heus wel leuk' is en dat 'afwisselende taken goed voor je ontwikkeling zijn'. Je zou niet bepaald het eerste bedrijf zijn dat er voor zorgt dat iemand die eerste paar belangrijke jaren een achterstand oploopt.

Ga eens op zoek naar iemand aan de andere kant van het leeftijdsspectrum; een 50+ systeembeheerder die zonder werk thuis zit. Die is waarschijnlijk veel geschikter en gemotiveerder dan iemand die net afgestudeerd is.

Ik denk dat je het wat te negatief bekijkt, ik post juist deze topic omdat ik niet goed weet welk profiel ik nodig heb. Ik besef wel dat een programmeur helemaal het omgekeerde is van wat we zoeken.
Ik wil zeker ook niemand misleiden met onwaarheden voor te houden, bij sollicitatie wordt altijd het takenpakket heel concreet uitgelegd. Je wil dat de persoon er ook graag werkt en zo lang mogelijk blijft werken.
Ook de leeftijd speelt geen rol, schoolverlaters zijn meestal vlotter te vinden (ervaring).

PS: De datarecuperatie is vooral om gecrashte / corrupt geraakte harde schijven/ssd/CF te redden (geen vakantie foto's maar systeemschijven uit machines.) Momenteel wordt dit al beperkt gedaan, zowel op hardware vlak (elektronisch herstellen van de PCB alsook inwerken om head swap etc. te kunnen doen) alsook op filesystem niveau. Dit wordt nu gedaan door elektronicussen (ing.)

[Hydra]

NielsDB schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:17:
Ik denk dat je het wat te negatief bekijkt, ik post juist deze topic omdat ik niet goed weet welk profiel ik nodig heb. Ik besef wel dat een programmeur helemaal het omgekeerde is van wat we zoeken.

Ja, en uit de feedback die je krijgt, volgt dan ondertussen alsnog de conclusie dat je iemand op master niveau wil hebben. Da's nogal raar.

PS: De datarecuperatie is vooral om gecrashte / corrupt geraakte harde schijven/ssd/CF te redden (geen vakantie foto's maar systeemschijven uit machines.) Momenteel wordt dit al beperkt gedaan, zowel op hardware vlak (elektronisch herstellen van de PCB alsook inwerken om head swap etc. te kunnen doen) alsook op filesystem niveau. Dit wordt nu gedaan door elektronicussen (ing.)

Is dat dan een service die jullie voor andere bedrijven doen (data recovery) of is dat intern? Het lijkt namelijk dat laatste, gewoon 'ongelukjes', en dat is iets wat natuurlijk niet voor moet komen: daar heb je back-ups voor. Komt op mij over als nogal een ongeregeld zooitje.

[unezra]

NielsDB schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:17:
[...]
Ik spreek vooral over personen die in Belgie elektroncia - ICT hebben gevolgd (dit is 1 richting) en bevat redelijk veel informatica. Het is de bedoeling dat deze geen taken hoeven over te nemen maar in nood...

Zijn het ook goede systeembeheerders?

Het uitbesteden is een optie maar de bedrijfsfilosofie is zoveel mogelijk zelf doen.

Is d'r al eens een businesscase van gemaakt?
Bedrijfsfilosofie is leuk, maar je moet het niet overdrijven.

As in, het is goed om kritisch te blijven op zaken. Dan kan alsnog de uitkomst zijn dat je d'r bij blijft, maar niet af en toe even flink kjken naar of het nog zinvol is, kan wel eens heel erg veel geld kosten en risico's opleveren die je niet wil.

[NielsDB]

Hydra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:22:
[...]

Ja, en uit de feedback die je krijgt, volgt dan ondertussen alsnog de conclusie dat je iemand op master niveau wil hebben. Da's nogal raar.

[...]


Is dat dan een service die jullie voor andere bedrijven doen (data recovery) of is dat intern? Het lijkt namelijk dat laatste, gewoon 'ongelukjes', en dat is iets wat natuurlijk niet voor moet komen: daar heb je back-ups voor. Komt op mij over als nogal een ongeregeld zooitje.

Ik wou zeker niet pushen voor een master of zelf een bachelor, iemand die overgekwalificeerd is gaat zich vervelen en blijft niet. Dit is dus zeker de bedoeling niet.
(Voor de duidelijkheid, ik ben niet de eigenaar van het bedrijf maar zelf ook werknemeren en werk nagenoeg enkel samen met bachelors en masters vandaar ik weinig voeling heb met de materie.)

Op vlak van datarecuperatie is dit een service die wij bieden aan onze klanten, vandaar dat wij hier wekelijks mee te maken hebben. Onze eigen backups zijn in orde.

[FreezeXJ]

Wat je zoekt is iemand met ervaring, niet iemand met een opleiding. Al scoor je een PhD, dan nog gaat die persoon meer moeite hebben met gewoon een user toevoegen in AD dan een sysadmin zonder opleiding maar wel met een jaar of 10 ervaring.