Starterssalaris voor een junior full stack webdev?

[Verwijderd]

Nou heb ik gekeken naar wat het starterssalaris is van een backender en frontender. Nu ben ik benieuwd naar wat dat is voor een full stack web dev.

Ik heb tot nu toe alleen het salaris van een senior full stack web dev kunnen vinden. En ik zag dat 7k+ kan zijn. Bij senior backenders, frontenders, zag ik dat dat 4-5k+ is.

Full stack juniors doen meer werk dan alleen een junior backender of frontender. Als iemand me kan helpen met deze graag. Dan is dat fijn om te weten wat ik ongv kan verwachten.

[drooger]

Gezien het ook afhangt van factoren zoals locatie, (relevante) werkervaring (starter hoeft niet te betekenen dat je net uit de schoolbanken komt), studie, leeftijd etc. kan je daar met je huidige vraag een ruime bandbreedte voor geven.

Heb je al de zoekfunctie gebruikt in de Wat verdient de ICT'er / GoT'er? topics?
i.i.g. in deel 12 t/m deel 14 heb je al hits met verschillende fullstack developers en hun arbeidsvoorwaardenpakket.
Dit moet je wel een redelijke indicatie kunnen geven.

offtopic:
Zoeken is niet zo moeilijk

[bonzz.netninja]

In ons bedrijf (int. digital agency) maken wij iig niet echt verschil tussen frontend/backend of fullstack in salarissen. Dat wordt meer bepaald adhv je impact op ons bedrijf, je verantwoordelijkheden en je senioriteit.

[ Voor 26% gewijzigd door bonzz.netninja op 03-04-2019 07:32 ]

[Whuzz]

Verwijderd schreef op woensdag 3 april 2019 @ 05:52:
Full stack juniors doen meer werk dan alleen een junior backender of frontender.

Ander werk. Niet méér.
Je zou jouw stelling ook kunnen omdraaien: Een pure backender of frontender brengt meer ervaring en specialisme op zijn vakgebied dan iemand die full stack doet.
Dat is net zo min waar gelukkig, het hangt allemaal van de persoon af.

[Fulgora]

Bij ons nemen we geen full stack engineers aan omdat de producten waar teams aan werken zo omvangrijk zijn dat ze een team van specialisten vereisen. Full stack is handig voor eenmanszaken die een totaaloplossing willen leveren voor de website van de kapper op de hoek.

[RagingPenguin]

Wat voor opleiding en hoeveel ervaring heb je? Startsalarissen voor junior devs met een HBO opleiding gaan vaak tussen de 2300-2700 euro p/m, WO ~300 euro meer. (maar dit is zonder meer info koffiedik kijken).

[mcDavid]

Ik ben benieuwd waar je die cijfers vandaan hebt. 7k voor een developer klinkt me als extreem veel. Helemaal als het een allrounder is en niet een specialist.

[Ebayzo]

@mcDavid Als je vergelijking sites bekijkt zie je deze bedragen wel. Zeker TS welke zijn HBO überhaupt nog moet beseffen dat dit wel extremen zijn (i.c.m. arbeidsjaren). De realiteit zal ergens in het midden liggen.

[li3283]

Ongeacht je opleiding, zal het om ervaring gaan. Zelf ken ik geen bedrijven die een junior, het eerder genoemde, 2300 p/m gaat geven als je "slechts" een diploma hebt zonder relevante ervaring. En die 7k per maand voor een Senior Full Stack lijkt me ook nogal optimistisch voor Nederland. Persoonlijk ken ik slechts een paar die dat krijgen maar dat zijn dan ook wel echte "unicorns".

[Gamebuster]

Er zijn geen harde grenzen voor een full-stack, frontend of backend dev. Die termen worden, net als junior, medior en senior, wild uitgeroepen en zijn geen beschermde titels. Je kan dus ook niet zeggen "ik ben een fullstack developer dus daarom verdien ik meer" o.i.d.. Of eigenlijk, dat kan je wel zeggen, want het is geen beschermde titel. Of je meer krijgt is een ander verhaal.

Wat je kan verwachten aan salaris hangt af van hoe goed je jezelf kan verkopen & hoe nuttig je bent. Salaris stijgt meestal juist wanneer je hebt laten zien dat je nuttig bent (of dat nou frontend backend of full-stack is). Als jij diegene bent die de daadwerkelijke problemen oplost, ben je al gauw 2x zoveel waard dan je collegas.

Het probleem is dat je bij een sollicitatie niet vooraf kan zien, dus je moet het hebben van goede referenties, een goed verkoop-praatje, en/of een goede CV.

Gezien je schijnbaar zelf niet eens weet in welke "categorie" je valt, ga ik er vanuit dat je een junior bent met een beetje ervaring in van alles (react php jquery etc), en dan kan je rekenen op een salaris van 2500-3000K. Laat zien dat je nuttig bent door gewoon je werk te doen, goed samen te werken en problemen op te lossen (meer code is niet altijd de oplossing), en je reputatie zal snel stijgen, samen met je salaris. Wel blijven rondkijken natuurlijk, salarisverhogingen worden niet op je schoot geworpen.

[ Voor 22% gewijzigd door Gamebuster op 03-04-2019 11:02 ]

[q-enf0rcer.1]

Tussen de 2 en 3k lijkt mij ook redelijk. Waarbij jij tijdens de onderhandelingen natuurlijk je best moet doen om dichter op die 3k te zitten!

[EnnaN]

Fulgora schreef op woensdag 3 april 2019 @ 08:26:
Bij ons nemen we geen full stack engineers aan omdat de producten waar teams aan werken zo omvangrijk zijn dat ze een team van specialisten vereisen. Full stack is handig voor eenmanszaken die een totaaloplossing willen leveren voor de website van de kapper op de hoek.

Beetje beperkt vind ik: je kan met een groot product ook gewoon feature-teams hebben. En daar zitten dan weer een aantal mensen in, waaronder misschien wel een full-stack persoon. Die hoeft dan niet elke dag te fullstacken maar is een goede optie om het wisselende werk (soms meer back-end, soms meer front-end) op te vangen.

Tuurlijk is het niet handig om alleen maar teams met fullstack te hebben, want dan mis je specialisten, maar om nou te zeggen dat fullstack alleen bij eenmanszaken kan is gewoon niet waar. Eerlijkheid gebied me dat de meeste 'fullstack' mensen eigenlijk wel een voorkeurkant op leunen bij ons, maar goed.

[Hydra]

@Verwijderd "full stack junior dev" is een beetje raar. Full stack is niks anders dan een generalist. En iedere junior is een generalist; je hebt gewoon nog niet genoeg ervaring om je een specialist te noemen. Hang dus niet te veel op aan het "full stack" geneuzel. Sowieso is het een misvatting dat die term je iets oplevert; het maakt je hoogstens interessant voor bedrijven die in plaats van 3 specialisten 1 generalist willen inhuren. En dat zijn vaak niet de beste werkgevers.

Van iedere (senior) developer wordt een bepaalde mate van flexibiliteit gevraagd. Een back-end specialist zal dus vaak prima wat front-end zaken op kunnen pakken. Dit wordt T-shaped genoemd, en afgezien van dat het een betere focus is dan het zijn van een generalist, is dat ook een natuurlijke ontwikkeling over je carriere.

[Kwistnix]

Fulgora schreef op woensdag 3 april 2019 @ 08:26:
Full stack is handig voor eenmanszaken die een totaaloplossing willen leveren voor de website van de kapper op de hoek.

Dit is echt klinkklare onzin. Bij mijn vorige klant zaten bijna uitsluitend full-stack ontwikkelaars met ruime ervaring op zowel front-end als back-end gebied. Mesen met > 10 jaar projectervaring, anders kwam je niet eens binnen. Dus full-stack als 'mkb hobbyist' afschilderen is echt veel te kort door de bocht.

[Bulder]

Het grote nadeel als full-stacker is dat je waarschijnlijk minder diepgaande kennis hebt van een specifiek gebied dan een specialist. Voor bedrijven ben je dan als junior vaak minder waard, maar als je in een managementlaag terechtkomt kan het ook weer een voordeel worden.

Het grote voordeel als full-stacker is dat je niet alleen een dienst, maar ook een volledige oplossing kan bieden voor bedrijven. Als werknemer levert je dat nooit veel op (want jack of all trades, master of none), maar als externe partij juist des te meer.

Er werd hierboven al even denigrerend gesproken over de website van de kapper om de hoek, maar als je een volledige oplossing voor bedrijven kan bieden (of dat nou een website, app of iets anders is laat ik even in het midden) gaat er een wereld aan verdienmogelijkheden voor je open. Als je dat in een agency-model weet te gieten is 8 tot 10k p.m. zeker haalbaar, iets wat in loondienst een stuk lastiger is. Generalisme is iets dat zich vooral terugbetaalt als ondernemer of als manager, dus waarom die twee niet combineren als agency?

[Hydra]

Kwistnix schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:23:
Dit is echt klinkklare onzin. Bij mijn vorige klant zaten bijna uitsluitend full-stack ontwikkelaars met ruime ervaring op zowel front-end als back-end gebied. Mesen met > 10 jaar projectervaring, anders kwam je niet eens binnen. Dus full-stack als 'mkb hobbyist' afschilderen is echt veel te kort door de bocht.

Vind het vrij bijzonder dat iemand met 10 jaar ervaring zich nog steeds 'full stack' noemt. Dan hebben de meeste mensen toch wel een beetje hun focusgebied gevonden.

Ik denk vooral dat er een beetje verschillende definities van "Fullstack" zijn. Iedere ervaren dev is meestal wel T-shaped. Iemand die echt 'full stack' is, dus niet die verdieping heeft, is voor heel veel bedrijven echt niet interessant.

Bulder schreef op woensdag 3 april 2019 @ 12:26:
Het grote voordeel als full-stacker is dat je niet alleen een dienst, maar ook een volledige oplossing kan bieden voor bedrijven.

Aangezien vrijwel iedere developer ook een generalist is, is dat echt geen major selling point.

[ Voor 16% gewijzigd door Hydra op 03-04-2019 13:06 ]

[Schnupperpuppe]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 13:05:
[...]
Iemand die echt 'full stack' is, dus niet die verdieping heeft, is voor heel veel bedrijven echt niet interessant.

Waaruit concludeer je dat een fullstacker dus niet de verdieping heeft.
Een (senior) fullstacker kan best verdieping op meerdere gebieden hebben.

Vergelijk het met schaatsen. Een allrounder (fullstacker) kan tegelijkertijd specialist zijn op één of meerdere individuele afstanden.

[Hydra]

Schnupperpuppe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 13:57:
Waaruit concludeer je dat een fullstacker dus niet de verdieping heeft.

Een fullstacker is een generalist, en een generalist heeft per definitie die verdieping niet. Als jij zelf een andere definitie aan wil hangen; prima. Maar da's in mijn ervaring niet hoe de term "fullstack" bij bedrijven gezien wordt.

Like I said; van iedere specialist wordt ook die brede basis wel verwacht. Als ik als Java dev ga melden dat ik geen JavaScript kan, is dat niet bepaald positief voor m'n marktwaarde.

[phpn3rd]

Schnupperpuppe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 13:57:
[...]


Waaruit concludeer je dat een fullstacker dus niet de verdieping heeft.
Een (senior) fullstacker kan best verdieping op meerdere gebieden hebben.

Vergelijk het met schaatsen. Een allrounder (fullstacker) kan tegelijkertijd specialist zijn op één of meerdere individuele afstanden.

Zo'n onlogische conclusie is dat toch niet? Iemand die fulltime met onderwerp A bezig is heeft sowieso minder tijd om bezig te zijn met onderwerp B. Iemand die dus zowel A als B doet zal zijn tijd moeten verdelen, wat meestal ten koste zal gaan van verdieping.

Een allround schaatser kan dan nog zo leuk hetzelfde kunstje uitvoeren op meerdere afstanden, maar ik denk niet dat deze het net zo goed zal doen met kunstrijden.

[Schnupperpuppe]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:01:
[...]
Een fullstacker is een generalist, en een generalist heeft per definitie die verdieping niet.

Da's jouw definitie.
Het een sluit het ander niet uit.

[Schnupperpuppe]

phpn3rd schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:06:
[...]


Zo'n onlogische conclusie is dat toch niet? Iemand die fulltime met onderwerp A bezig is heeft sowieso minder tijd om bezig te zijn met onderwerp B. Iemand die dus zowel A als B doet zal zijn tijd moeten verdelen, wat meestal ten koste zal gaan van verdieping.

Iemand die zich al tientallen jaren bezig houdt met onderwerp A en onderwerp B kan heel goed meer verdieping hebben dan iemand die zich nog niet zo lang bezig houdt met onderwerp A of onderwerp B.

Een allround schaatser kan dan nog zo leuk hetzelfde kunstje uitvoeren op meerdere afstanden, maar ik denk niet dat deze het net zo goed zal doen met kunstrijden.

Da's niet de juiste analogie. Als jij het schaatsen van de 1500m hetzelfde kunstje vindt als het schaatsen van de 10000m, dan is het developen van een frontend ook hetzelfde kunstje als het developen van een backend.

[Hackus]

Verwijderd schreef op woensdag 3 april 2019 @ 05:52:
Nou heb ik gekeken naar wat het starterssalaris is van een backender en frontender. Nu ben ik benieuwd naar wat dat is voor een full stack web dev.

Ik heb tot nu toe alleen het salaris van een senior full stack web dev kunnen vinden. En ik zag dat 7k+ kan zijn. Bij senior backenders, frontenders, zag ik dat dat 4-5k+ is.

Full stack juniors doen meer werk dan alleen een junior backender of frontender. Als iemand me kan helpen met deze graag. Dan is dat fijn om te weten wat ik ongv kan verwachten.

Fulltime ?
Ervaring ?
Alles telt mee, en bij ene bedrijf zal het verschillen met ander

[Hydra]

Schnupperpuppe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:09:
Da's jouw definitie.

Nou niet bepaald van mij alleen. Zie ook m'n referentie aan T-shaped skills. Die term bestaat ook nogal lang en is er een die bij verschillende klanten waar ik gewerkt heb (o.a. de ING) gebruikt wordt.

Maar als jij jezelf Fullstack wil noemen moet je dat natuurlijk helemaal zelf weten

[phpn3rd]

Schnupperpuppe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:13:
[...]

Iemand die zich al tientallen jaren bezig houdt met onderwerp A en onderwerp B kan heel goed meer verdieping hebben dan iemand die zich nog niet zo lang bezig houdt met onderwerp A of onderwerp B.

Hier pak je dus ook direct het verschil van junior versus medior/senior erbij. Op die manier zul je inderdaad geen eerlijke vergelijking krijgen. Daarnaast geef ik aan dat dit meestal ten koste zal gaan van verdieping. Hier zullen ongetwijfeld genoeg uitzonderingen op zijn. Feit blijft dat men aandacht moet verdelen.

[...]

Da's niet de juiste analogie. Als jij het schaatsen van de 1500m hetzelfde kunstje vindt als het schaatsen van de 10000m, dan is het developen van een frontend ook hetzelfde kunstje als het developen van een backend.

Dat hangt af van welke definities je kiest en zal ook weer persoonlijk zijn hoe ieder er tegenaan kijkt. Voor mij zijn beide typen schaatsen die je noemt "vooruit schaatsen", waar dat bij kunstrijden weer heel anders is. Wat mij betreft past die analogie beter, maar het staat je vrij hier anders tegenaan te kijken.

[Schnupperpuppe]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:21:
[...]

Zie ook m'n referentie aan T-shaped skills.

Een fullstacker kan prima T-shaped of zelfs tree-shaped zijn.
Een specialist is per definitie niet tree-shaped.

[Kwistnix]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 13:05:
[...]


Vind het vrij bijzonder dat iemand met 10 jaar ervaring zich nog steeds 'full stack' noemt. Dan hebben de meeste mensen toch wel een beetje hun focusgebied gevonden.

Ik denk vooral dat er een beetje verschillende definities van "Fullstack" zijn. Iedere ervaren dev is meestal wel T-shaped. Iemand die echt 'full stack' is, dus niet die verdieping heeft, is voor heel veel bedrijven echt niet interessant.

Kennelijk leven er nogal verschillende opvattingen over wat full-stack impliceert. In mijn optiek is het juist een term die bij ervaring aansluit. Ik vind full-stack dan ook absoluut geen term die impliceert dat iemand geen specialisme heeft, of meerdere, want dat kan ook prima.
Als ik naar mijzelf kijk, ben ik op professioneel vlak nu 14 jaar in het Java ecosysteem bezig, voornamelijk (niet uitsluitend) met ontwikkeling van webapplicaties. De Java wereld (taal, frameworks, tools) zie ik als mijn specialisatie. Echter, ik heb ook redelijk veel ervaring met allerhande front-end technieken die daar buiten vallen. Op dit moment ben ik daardoor in de rol van front-end ontwikkelaar voltijd met Angular bezig.
Ik verkoop mijzelf (freelancer) ook zonder aarzelen als full-stack developer, omdat ik het beeld niet herken dat de markt die rol als niet-senior / geen specialist ziet; meer als specialist++.
Wel erg grappig dat deze radicaal verschillende beelden bij eenzelfde rolbeschrijving leven
Leerzaam ook.

[Hydra]

Schnupperpuppe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:29:
Een fullstacker kan prima T-shaped of zelfs tree-shaped zijn.

Laten we het er maar op houden dat we een erg andere definitie hebben dan.

Kwistnix schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:30:
Ik verkoop mijzelf (freelancer) ook zonder aarzelen als full-stack developer, omdat ik het beeld niet herken dat de markt die rol als niet-senior / geen specialist ziet; meer als specialist++.
Wel erg grappig dat deze radicaal verschillende beelden bij eenzelfde rolbeschrijving leven
Leerzaam ook.

Kijk wel uit dat je hier op lange termijn je eigen glazen niet mee ingooit. De meeste managers weten ook wel dat het verdraaide moeilijk is om 'erg goed' te zijn in verschillende gebieden. Op dit moment hebben we een luxe positie dat er een enorm tekort is, dus dat ze al lang blij zijn dat iemand bij ze 't werk komt doen.

Daarnaast is van back-end naar front-end gaan vaak makkelijker dan andersom. Veel mensen die vanuit de front-end wereld komen hebben vaak geen kaas gegeten van unit testen e.d. Dus ik denk dat je meer aangenomen bent op wat je daadwerkelijk gedaan hebt, dan hoe je jezelf noemt

[ Voor 66% gewijzigd door Hydra op 03-04-2019 14:40 ]

[Schnupperpuppe]

phpn3rd schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:26:
[...]


Hier pak je dus ook direct het verschil van junior versus medior/senior erbij. Op die manier zul je inderdaad geen eerlijke vergelijking krijgen. Daarnaast geef ik aan dat dit meestal ten koste zal gaan van verdieping.

In het meestal gedeelte kan ik enigszins met je meegaan.
Mijn reactie was eigenlijk meer getriggerd door Hydra, die hiervoor de omschrijving dus en per definitie gebruikte. Mijn excuus.

[Mugwump]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:21:
[...]


Nou niet bepaald van mij alleen. Zie ook m'n referentie aan T-shaped skills. Die term bestaat ook nogal lang en is er een die bij verschillende klanten waar ik gewerkt heb (o.a. de ING) gebruikt wordt.

Maar als jij jezelf Fullstack wil noemen moet je dat natuurlijk helemaal zelf weten

Ik zie ze bij ING anders ook gewoon vragen naar Full stack developers of full stack java engineers.

[Schnupperpuppe]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:34:
[...]


Laten we het er maar op houden dat we een erg andere definitie hebben dan.

Ja, blijkbaar.
Misschien komt het doordat ik uit een tijdperk kom dat er nog helemaal geen onderscheid was tussen
frontenders en backenders. Toen was een fullstack developer nog een pleonasme ;-)

[PainkillA]

ik denk dat jouw beeld behoorlijk scheef is, ik ben nu 10 jaar HBO fullstack en laatste 5 jaar backend dev en wat ik zo zie als ik rondkijk : junior 2 - 3K , medior 2.5 - 3.5K en senior 3.5 - 4.5 K waarbij 4K toch echt vaak wel de limiet is,

7K is volstrekt onrealistisch

[Kwistnix]

Gelukkig maakt het ook niet bijzonder veel uit. De ervaring en kennis van een persoon is toch niet in één begrip te vangen. Daar zijn cv's voor bedoeld en of je jezelf nou full-stack noemt of juist niet, je zal echt niet op basis daarvan uit de selectie gegooid worden, terwijl je wel de gezochte kennis, ervaring en ambitie hebt.

[Hydra]

Mugwump schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:38:
Ik zie ze bij ING anders ook gewoon vragen naar Full stack developers of full stack java engineers.

Ja, ze willen mensen op de front-end hebben die ook unit-test e.d. ervaring hebben. Ik heb het daar nog over gehad met een manager daar over die verschuiving. Er zijn daar managers met zelf geen development ervaring die denken programmeren = programmeren en dat een 'back end specialist' ook gewoon ff iOS moet kunnen als dat ff beter uitkomt.

Procurement is daar overigens ook een teringzooi; die hebben onlangs in de huidige markt ook het uurtarief omlaag geschroefd.

Schnupperpuppe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:42:
Misschien komt het doordat ik uit een tijdperk kom dat er nog helemaal geen onderscheid was tussen
frontenders en backenders. Toen was een fullstack developer nog een pleonasme ;-)

Dat heeft meer met de grootte van 't bedrijf te maken dan met de tijd. Er zijn genoeg bedrijven die op dit moment dat onderscheid ook niet maken. Alleen verdien je als specialist over 't algemeen makkelijker meer dan als generalist.

[Verwijderd]

Fulgora schreef op woensdag 3 april 2019 @ 08:26:
Bij ons nemen we geen full stack engineers aan omdat de producten waar teams aan werken zo omvangrijk zijn dat ze een team van specialisten vereisen. Full stack is handig voor eenmanszaken die een totaaloplossing willen leveren voor de website van de kapper op de hoek.

Ik zie niet heel vaak zoveel onzin in een enkele paragraaf.

[Standeman]

Ach ja, het is imo niet veel meer dan een hippe management/recruitment term. Ben benieuwd wat over 5 jaar de trend is

[Schnupperpuppe]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:46:
[...]

Er zijn daar managers met zelf geen development ervaring die denken programmeren = programmeren ...

Grappig dat je dat zegt.
Ik heb zelf ruime development ervaring en mijn credo is altijd programmeren = programmeren :-)

[Verwijderd]

Standeman schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:48:
Ach ja, het is imo niet veel meer dan een hippe management/recruitment term. Ben benieuwd wat over 5 jaar de trend is

Volgens mij geeft het toch redelijk duidelijk aan dat je als fullstack dev geacht wordt meer te kunnen dan alleen html/javascript/css of alleen java/spring/hibernate oid. en aan beide kanten mee kan werken. Het is misschien wel handig om als frontend developer mee kan denken over een restful backend of zaken als SSO en bepaalde security aspecten en hoe die te managen tussen verschillende applicatieservers.

edit: typo

[koli-man]

Schnupperpuppe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:52:
[...]


Grappig dat je dat zegt.
Ik heb zelf ruime development ervaring en mijn credo is altijd programmeren = programmeren :-)

rant/oldskool modus: je hebt tekenen(designen/photoshop), scripten(html, css, php) en programmeren(c, c++, java, c#.)

On-topic, 7k -> dan hebje 15+ jaar ervaring en wat andere verantwoordelijkheden. programma manager. etc...

[Hydra]

Schnupperpuppe schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:52:
Ik heb zelf ruime development ervaring en mijn credo is altijd programmeren = programmeren :-)

Je doet als software engineer veel meer dan dat. Tuurlijk zit er een enorme overlap in (een for-loop blijft een for-loop) maar er zit ook enorm veel niche-specifieke kennis en ervaring in. Ben in al die jaren best verdomde goed geworden in Spring REST API's bouwen bijvoorbeeld. Maar als iOS dev leg ik het zeker af t.o.v. een junior. Dit neemt niet weg dat ik best richting iOS zou kunnen gaan, maar dat kost gewoon flink wat tijd. Ik zal best binnen een paar dagen een simpele app kunnen publishen, maar daarna komt de andere 99% van de ervaring.

Anywho; interessante discussie maar ik denk niet dat de TS hier echt op zit te wachten

[ Voor 5% gewijzigd door Hydra op 03-04-2019 15:06 ]

[Mugwump]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 15:04:
[...]


Je doet als software engineer veel meer dan dat. Tuurlijk zit er een enorme overlap in (een for-loop blijft een for-loop) maar er zit ook enorm veel niche-specifieke kennis en ervaring in. Ben in al die jaren best verdomde goed geworden in Spring REST API's bouwen bijvoorbeeld. Maar als iOS dev leg ik het zeker af t.o.v. een junior. Dit neemt niet weg dat ik best richting iOS zou kunnen gaan, maar dat kost gewoon flink wat tijd. Ik zal best binnen een paar dagen een simpele app kunnen publishen, maar daarna komt de andere 99% van de ervaring.

Totdat je bijvoorbeeld Haskell gaat doen en je for loops geen for loops meer zijn.
Ik wil overigens ook nog wel een stap verder gaan. In veel gevallen doe je als software engineer nog veel meer dan alleen de technische implementatie. Ik denk dat het grootste deel van mijn toegevoegde waarde vaak nog zit in teams stimuleren het business domein goed te begrijpen en te zorgen dat de concepten uit dat business domein op de juiste wijze worden vertaald naar technische implementatie. Je merkt toch nog steeds heel vaak dat ondanks het hele idee van van zelfsturende teams met een gedeeld begrip van wat er moet gebeuren de meeste developers echt een broertje dood hebben aan serieus bezig zijn met specificaties en toch eigenlijk liever in hun eigen codeklopwereldje zitten, denken dat hun werk erop zit op het moment dat code naar een testomgeving is verscheept en ga zo maar door.
Developers met een wat bredere blik op dat vlak zijn in mijn ogen gewoon ook erg waardevol.

[Hydra]

Mugwump schreef op woensdag 3 april 2019 @ 15:21:
Developers met een wat bredere blik op dat vlak zijn in mijn ogen gewoon ook erg waardevol.

Sure, maar dat heeft m.i. niet zoveel met de fullstack discussie te maken, maar meer of je een architect/lead rol hebt.

[Schnupperpuppe]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 15:28:
[...]


Sure, maar dat heeft m.i. niet zoveel met de fullstack discussie te maken, maar meer of je een architect/lead rol hebt.

Dat niet alleen.
In ieder specialisme schuilt het gevaar van obsolescence. Zeker wanneer je als specialist niet meer bent dan een 'one trick pony'.
Ook zou je zelf uitgekeken kunnen raken op je specialisme.

Bij fullstackers met een 'brede blik' is dit gevaar aanzienlijk minder.

[Mugwump]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 15:28:
[...]


Sure, maar dat heeft m.i. niet zoveel met de fullstack discussie te maken, maar meer of je een architect/lead rol hebt.

Wel me de vraag waar je marktwaarde in zit. En eerlijk gezegd zijn dat soort zaken die in mijn ogen gewoon horen bij senioriteit en niet zozeer aan een specifieke rol hangen. Om daarmee weer terug te komen op het oorspronkelijke onderwerp denk ik ook gewoon dat zoals gezegd vooral belangrijk is dat je als starter persoonlijk hard groeit in zowel vaardigheden als bijbehorend salaris. Of je dan start op 2400 of 2600 is niet direct heel relevant voor de langere termijn. En mijn advies is daarbij dan ook toch wel om te beginnen met een brede basis en als developer niet enkel te denken dat je "programmeur" bent. Uiteindelijk moet er in een project resultaat geleverd worden en dat vereist vaak mensen die buiten een beperkt silootje treden. Daar ligt voor werkgevers dan ook veel marktwaarde en voor jou dus salaris.

[KatirZan]

https://www.nationalebero...er&qo=junior+webdeveloper

Even een soortemettevan linkdrop

[mannowlahn]

Whuzz schreef op woensdag 3 april 2019 @ 08:18:
[...]


Ander werk. Niet méér.
Je zou jouw stelling ook kunnen omdraaien: Een pure backender of frontender brengt meer ervaring en specialisme op zijn vakgebied dan iemand die full stack doet.
Dat is net zo min waar gelukkig, het hangt allemaal van de persoon af.

Ik ben ook lichtelijk van mening dat het tegenwoordig best lastig is back en front te combineren op senior niveau gezien de snelheid waarmee het frontend zich blijft door ontwikkelen.

[Richh]

Salaris ligt (buiten werkervaring, maar dat is junior/'onervaren' in deze situatie) ontzettend aan opleidingsniveau, locatie en het bedrijf zelf.

Heel gemiddeld gezegd: midden in Nederland, HBO, dan kom je uit op ongeveer 2250 tot 2750. Bij WO ligt het hoger, in het hoge noorden ligt het lager.

Niet dat ik me dood zou staren op het startsalaris. Dat ligt namelijk voor alle richtingen behoorlijk gelijk - gek genoeg. Wat je ook kiest, een huis kopen of dat soort dingen zit er hoe dan ook niet in.
Het gaat erom waar je heen groeit en op welke termijn. En welke secundaire arbeidsvoorwaarden je ergens kan krijgen

[Verwijderd]

Hackus schreef op woensdag 3 april 2019 @ 14:19:
[...]

Fulltime ?
Ervaring ?
Alles telt mee, en bij ene bedrijf zal het verschillen met ander

Fulltime, nog geen 40 uur per week gedraait. 4 stages achter de rug van 6 maanden per keer. MBO en HBO diploma. 2 jaar gefreelanced 10-15 uur per week.

Als ik backend zou kiezen als junior dan zou ik misschien te bescheiden zijn als ik 2300-2500 verwacht, Het mag ook richting de 2500-2700 gaan als ik andere zie met hoeveel zij beginnen.
Maar nu wil ik dus voor full stack gaan kiezen. Mijn spec zit in backend, maar ik heb ondertussen ook de frontend geleerd en wil full stack gaan doen omdat ik later ook aan m'n eigen projecten wil gaan werken.

Wel interessant hoe andere hier denken over full stack vs spec in backend of frontend.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 03-04-2019 21:19 ]

[Verwijderd]

Hydra schreef op woensdag 3 april 2019 @ 15:04:
[...]


Je doet als software engineer veel meer dan dat. Tuurlijk zit er een enorme overlap in (een for-loop blijft een for-loop) maar er zit ook enorm veel niche-specifieke kennis en ervaring in. Ben in al die jaren best verdomde goed geworden in Spring REST API's bouwen bijvoorbeeld. Maar als iOS dev leg ik het zeker af t.o.v. een junior. Dit neemt niet weg dat ik best richting iOS zou kunnen gaan, maar dat kost gewoon flink wat tijd. Ik zal best binnen een paar dagen een simpele app kunnen publishen, maar daarna komt de andere 99% van de ervaring.

Anywho; interessante discussie maar ik denk niet dat de TS hier echt op zit te wachten

Ik vind het wel interessant. Als er bedrijven zijn die met full stack developers werken dan wil ik het liefst die route pakken. Voornamelijk omdat ik later aan mijn eigen projecten wil werken.

Als die route niet verstandig is dan kan ik altijd voor backend kiezen aangezien ik toch meer een backend typen ben. Kies ik voor full stack dan zal ik voor balans moeten zorgen.

Het salaris vind ik niet belangrijk, maar ik was benieuwd. Maar aangezien ik best wat kan leren over hoe dat nou zit met full stack web development hier in Nederland moet ik hier ff goed voor zitten.

PS: Het grappige is dat onze moderne opleiding ons opleidt tot full stack developers zeggen ze.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 03-04-2019 21:40 ]

[Thomas18GT]

Hier (omgeving Breda) krijgen startende junior developers (direct vanuit school), frontend, backend of beide, 2600 geboden bij mijn werkgever.

[Hydra]

Verwijderd schreef op woensdag 3 april 2019 @ 21:37:
PS: Het grappige is dat onze moderne opleiding ons opleidt tot full stack developers zeggen ze.

Elke opleiding leidt je op tot generalist. Iedere junior is een generalist. Dat dat tegenwoordig verhipt is naar "Full stack", tja. Veel hosting partijen bieden nu in plaats van een 'datacenter' een 'private cloud'. Slaat de plank ook een beetje mis

Ik zit zelf in de Java back-end hoek en vrijwel iedereen in diezelfde hoek doet ook gewoon deployments, CI/CD of wat front-end werk als dat nodig is. Maar ze hebben nog steeds een specialisme in een bepaalde hoek en worden over 't algemeen goed betaald om daar in te werken. Maar dit zijn dingen die zich over de jaren ontwikkelen en zeker niks waar je je nu al druk over moet maken. Je leert vanzelf wel waar je hart ligt. En die dingen die je het meest leuk vindt zijn meestal ook de dingen waar je makkelijk goed in wordt.

muffstuff schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:39:
Ik ben ook lichtelijk van mening dat het tegenwoordig best lastig is back en front te combineren op senior niveau gezien de snelheid waarmee het frontend zich blijft door ontwikkelen.

Mijn mening is daarin nog wat sterker. Ik zie eigenlijk nooit mensen die op beide vlakken heel erg goed zijn. Hoogstens mensen die dat van zichzelf vinden.

[ Voor 18% gewijzigd door Hydra op 04-04-2019 09:17 ]

[mannowlahn]

Hydra schreef op donderdag 4 april 2019 @ 09:15:

[...]


Mijn mening is daarin nog wat sterker. Ik zie eigenlijk nooit mensen die op beide vlakken heel erg goed zijn. Hoogstens mensen die dat van zichzelf vinden.

Mijn minder politieke correcte mening is dat full stack voor serieuze omgevingen eigenlijk niet kan. Ik vind dat je dan gewoon domein specialisten nodig hebt. Ik zie full stack meer als iemand die behendig is met css/react en een query weet te schrijven en dat is handig als je bv voor mkb website moet bouwen. Begrijp mij niet verkeerd, ik onderschat dat ook echt niet hoor. Ik zal hier misschien wat mensen tegen de schenen trappen die zich full stack noemen en dat spijt mij zeer. Een junior full stack is al helemaal een term die weinig zegt. Je weet dus heel erg weinig van front en backend dan? Maar up-to-date zijn op front en backend domein, dat is naar mijn mening eigenlijk onhaalbaar tegenwoordig met de snelheid van nieuwe technieken en concepten.

[koli-man]

Thomas18GT schreef op woensdag 3 april 2019 @ 22:58:
Hier (omgeving Breda) krijgen startende junior developers (direct vanuit school), frontend, backend of beide, 2600 geboden bij mijn werkgever.

Vind ik best wel veel eigenlijk....

[GrooV]

koli-man schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:05:
[...]

Vind ik best wel veel eigenlijk....

In 2010-2011 zat een starter rechtstreeks van het HBO al op 2300 + auto & 13e maand, met een inflatie correctie is 2600 gewoon normaal. Het probleem is alleen dat salarissen amper stijgen in NL tenzij je een manager bent

Waarom zou een starter nu het zelfde moeten krijgen als een starten 8 jaar geleden?

En als je de consultancy/detachering in gaat zetten ze die zelfde starter ook gewoon weg voor 80+ euro per uur

[ Voor 24% gewijzigd door GrooV op 05-04-2019 12:38 ]

[Hydra]

koli-man schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:05:
Vind ik best wel veel eigenlijk....

Toen ik begon in 2002 kreeg ik 2250 per maand. Gecorrigeerd is dat nu 3104. Dus nee, dan vind ik 2600 niet 'veel'.

[mannowlahn]

Ik vind salaris ook subjectief hoor jongens. Mijn zusje is bv echt veel beter in onderhandellingen en die sleept altijd het maximale er uit waar ik zelf vaak al genoegen nam met het aanbod of misschien een klein beetje er boven op kreeg.

Dus het kan prima dat twee starters bij hetzelfde bedrijf een verschillend salaris hebben. Is dat wenselijk vanuit werkgevers perspectief? Absoluut niet, maar ik vind ook dat we dat niet moeten onderkennen.

[Pizza_Boom]

Hydra schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 12:42:
[...]


Toen ik begon in 2002 kreeg ik 2250 per maand. Gecorrigeerd is dat nu 3104. Dus nee, dan vind ik 2600 niet 'veel'.

Alleen ga je nu als starter nevernooitniet 3100 krijgen. Je mag blij zijn als je 2400-2500 krijgt.

[Hydra]

Pizza_Boom schreef op maandag 8 april 2019 @ 08:51:
Alleen ga je nu als starter nevernooitniet 3100 krijgen. Je mag blij zijn als je 2400-2500 krijgt.

Oftewel lonen blijven achter.

[Pizza_Boom]

Hydra schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 10:54:
[...]


Oftewel lonen blijven achter.

Jup. Maar dat is ook onze mentaliteit. Ik ben begonnen met 2400 en als je dan mensen spreekt die in de crisis begonnen zijn: "Ik begon met 2200/2300 en zou blij zijn met dat." Ja, leuk maar we zijn inmiddels bijna een decennium verder.

[Hydra]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:15:
[...]

Jup. Maar dat is ook onze mentaliteit. Ik ben begonnen met 2400 en als je dan mensen spreekt die in de crisis begonnen zijn: "Ik begon met 2200/2300 en zou blij zijn met dat." Ja, leuk maar we zijn inmiddels bijna een decennium verder.

Ik volg je niet helemaal. Ik reageer op iemand die stelt dat 2600 veel is voor een start. Ik vind dat niet. Niet alleen omdat ik mijn startsalaris geextrapoleerd heb, maar ook omdat 2600 voor een starter gewoon niet bijzonder is.

[Pizza_Boom]

Hydra schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:19:
[...]


Ik volg je niet helemaal. Ik reageer op iemand die stelt dat 2600 veel is voor een start. Ik vind dat niet. Niet alleen omdat ik mijn startsalaris geextrapoleerd heb, maar ook omdat 2600 voor een starter gewoon niet bijzonder is.

Dat is precies wat ik ook aan geef. "Zelf" is iemand gestart op 2300, in de crisis, zeg 2009, dus die vindt iemand die 10 jaar later 2400 krijgt, een goed betaalde starter. Dat we ondertussen sinds 2009 ruim 15% inflatie voor ons oren hebben gekregen (2009 - 2018), speelt niet mee. Dat die starter ondertussen 2645 zou moeten verdienen om dezelfde koopkracht te hebben, vergeet iedereen. Maar dat is de pest natuurlijk, we maken nauwelijks stappen. Onze CAO verhogingen liggen lager dan de inflatie, dus dan zou een starter uiteindelijk meer verdienen.

[DeveloperNL]

Fulgora schreef op woensdag 3 april 2019 @ 08:26:
Bij ons nemen we geen full stack engineers aan omdat de producten waar teams aan werken zo omvangrijk zijn dat ze een team van specialisten vereisen. Full stack is handig voor eenmanszaken die een totaaloplossing willen leveren voor de website van de kapper op de hoek.

Bullshit, je wil in je teams een mix hebben van frontend, full stack en backend, omdat je niet altijd even veel werk hebt en je soms meer frontend of meer backend hebt. Daarnaast snappen full stackers hoe beide specialismen werken en zijn ze vaak ook communicatief vaardig. Ik heb bij diverse grote internationale organisaties gezeten en daar aan websites gewerkt en daar waren gewoon fullstackers aan het werk. Je denkt teveel in hokjes en omvangrijkheid van een project maakt niks uit. Je wil als team flexibel zijn en daar heb je ook generalisten voor nodig (sterker nog mijn klanten betalen er grof voor).

[ Voor 0% gewijzigd door DeveloperNL op 09-04-2019 15:04 . Reden: Autocorrect ]