Linux op het werk (bedrijfshardware)

[D0phoofd]

Hey Tweakers,

Kort verhaaltje met een vraag:

Sinds 'kort' heb ik een nieuwe baan als netwerkbeheerder. Super toffe baan en vermaak mij prima.
Echter loop ik tegen een probleempje aan. De organisatie (groot) draait een Windows domein, en ik heb een werkplek met Windows PC en Laptop van de zaak.

Zelf ben ik al behoorlijk aan de 'Tiling Window Manager' bent gewend op mijn eigen PC en de werkwijze die ik daarmee heb. Nog niet te beginnen over het arsenaal aan applicaties in linux als het gaat om verbinden en uitlezen van netwerk apparatuur. (ik heb al gezocht, er is geen tilingWM voor windows)

Hiermee ben ik naar mijn manger gegaan, met de vraag of ik linux mag gebruiken. Waar hij op zijn beurt niet goed antwoord op kon geven.
Toen heb ik even gesproken met de lokale IT beheerder. Met de vraag of ik linux op 'mijn' PC kan gooien.

Krijg ik (helaas) een ontwijkend antwoord als "Linux wordt uit het domain geweerd". Wat natuurlijk onzin is. Enfin...

Hoe ga ik dit aanpakken zonder het hele beleid uit het raam te gooien?
Iemand ervaringen, mogelijk met Apple of vice versa?

P.S. BYOD staat niet in het woordenboek van dit bedrijf.

[.Maarten]

Heel simpel. Niet. Het is beleid dat het niet mag en je zoekt nu naar manieren om buiten dat beleid om te gaan. Veel managers worden daar ook niet gelukkig van.

Je kunt natuurlijk proberen of je iets met virtualisatie kunt maar overleg dit allemaal wel even met je manager. Het wordt vaak niet op prijs gesteld als iemand die net binnen komt allerlei trucjes uithaalt die buiten de standaard binnen het bedrijf vallen.

[Vorkie]

Een andere job zoeken waarbij je bij de sollicitatie aangeeft dat je tools bestaan uit Linux en je totaal niet kan omgaan met andere systemen?

Maar schiet gewoon een verzoek in via het ticket systeem, krijg je daar "nee" op, tja, dan is dat nou eenmaal zo.

Ben je Junior? Het klinkt in ieder geval alsof je net begonnen ben en helaas moet je het vaak doen met de tooling die aanwezig is in een bedrijf.

[t_captain]

En VMWare of Virtualbox, niet genoeg rechten om deze te installeren?

[CH4OS]

t_captain schreef op maandag 1 april 2019 @ 18:50:
En VMWare of Virtualbox, niet genoeg rechten om deze te installeren?

Dit lijkt mij dan eerder een veiligheidsissue en een workaround. In the long run gaat dit gewoon niet werken. Verstandigste is om na te gaan wat nu exact het beleid is hierin, dan begrijp je ook beter waarom het geweerd wordt en kun je wellicht daar iets aan doen, anders is het meer zeuren om het zeuren ipv een goed onderbouwd argument / discussie met goed onderbouwde standpunten.

[gambieter]

D0phoofd schreef op maandag 1 april 2019 @ 18:40:
netwerkbeheerder
...
gewend op mijn eigen PC

Als netwerkbeheerder mag ik hopen dat je meer kunt dan alleen wat je op je eigen PCR gewend bent.

P.S. BYOD staat niet in het woordenboek van dit bedrijf.

Dat zal ook nooit gebeuren voor een netwerkbeheerder. Je bent geen gewone user

[CH4OS]

gambieter schreef op maandag 1 april 2019 @ 19:03:
Dat zal ook nooit gebeuren voor een netwerkbeheerder. Je bent geen gewone user

Maar dat betekend ook niet dat eigen meegebrachte apparaten zomaar in het domein opgenomen worden (moet je immers ook niet willen ivm mogelijk virussen of andere troep e.d.). Als het bedrijf of de instelling zoiets al toe laat, kom je op een ander netwerk uit en vanuit daar kun je dan meestal via kortere lijntjes op de thuiswerkomgeving inloggen en that's it.

[ Voor 20% gewijzigd door CH4OS op 01-04-2019 19:08 ]

[downtime]

D0phoofd schreef op maandag 1 april 2019 @ 18:40:

Hoe ga ik dit aanpakken zonder het hele beleid uit het raam te gooien?

In overleg. Da's het hele antwoord. Overleg met je manager, leg uit dat je beter/productiever werkt met Linux, en als het antwoord Nee blijft dan leer je met Windows werken of je zoekt een andere werkgever.

[Ascension]

Misschien kan je proberen een Macbook te regelen.

[t_captain]

BYOD zit meestal op een aparte VLAN met beperkte toegang. Soms heb je alleen maar internet, soms iets meer, heel vaak zijn in ieder geval zaken als SMB geblokkeerd. Voor een beheerder niet erg handig.

[qadn]

Doet de organisatie helemaal niets met *nix?
Typisch kan je prima werken in een windows omgeving met een goede terminal / X11 client.
Zeker als je Linux servers in beheer hebt.

Als je een puur windows netwerk beheerd snap ik niet waarom je zo nodig Linux moet hebben.

[D0phoofd]

qadn schreef op maandag 1 april 2019 @ 20:29:
Doet de organisatie helemaal niets met *nix?
Typisch kan je prima werken in een windows omgeving met een goede terminal / X11 client.
Zeker als je Linux servers in beheer hebt.

Als je een puur windows netwerk beheerd snap ik niet waarom je zo nodig Linux moet hebben.

Wel degelijk, dat is het vreemde.
Onze afdeling valt een beetje tussen wal en schip qua het IT beleid. Wij loggen in op een steppingstone om bij de routers/switches te kunnen. wat weer een los staat van het 'corporate' netwerk. andere creds etc. Je kan prima PC's aan die IPA server hangen.

De steppingstone is niet krachtig genoeg voor x11 om een desktop te gaan simuleren. Daar zitten gewoon te veel mensen voor op.

[Silver7]

D0phoofd schreef op maandag 1 april 2019 @ 20:43:
[...]


Wel degelijk, dat is het vreemde.
Onze afdeling valt een beetje tussen wal en schip qua het IT beleid. Wij loggen in op een steppingstone om bij de routers/switches te kunnen. wat weer een los staat van het 'corporate' netwerk. andere creds etc. Je kan prima PC's aan die IPA server hangen.

De steppingstone is niet krachtig genoeg voor x11 om een desktop te gaan simuleren. Daar zitten gewoon te veel mensen voor op.

Dan vraag je toch om extra steppingstone?

[Kalentum]

D0phoofd schreef op maandag 1 april 2019 @ 18:40:
(ik heb al gezocht, er is geen tilingWM voor windows)

Ik wil geen 'let me google that for you' linkje hier neerpleuren, maar zoeken naar 'windows tiling window manager" levert wel degelijk wat opties op.

[qadn]

Silver7 schreef op maandag 1 april 2019 @ 20:47:
[...]

Dan vraag je toch om extra steppingstone?

Voldoet de huidige steppingstone aan de BCM categorie?
Moet hij niet dubbel worden uitgevoerd?

[The Eagle]

Je wilt met linux werken maar alleen vanwege de gui? Een beetje linux server heeft niet eens een windows manager geinstalleerd.
Wat je net zo goed had kunnen vragen is "yo, ik ben van huis uit een mac gewend, mag ik MacOS op mijn laptop omdat ik die windows manager / gui zo fijn vind". Dan is het antwoord ook "nee, je doet het maar met het spul dat we supporten en voor de rest heb je een stepstone".

Overigens zal op die stepstone vast wel X11 draaien, maar moet je die even forwarden naar je eigen client als je bijvoorbeeld een grafische installer of whatever nodig hebt. Als je die al nodig hebt, want een beetje netwerkbeheerder wil volgens mij vooral command line dingen doen omdat het meegeleverde beheertooltje op java mogelijk lang niet altijd goed zijn configs parst.

Voor de rest: je begint er net. Laat dingen over je heen komen, deal er mee, en prijs je gelukkig dat je uberhaupt een linux command line ter beschikking hebt. Ik heb ze ook veel verder dichtgespijkerd gezien met verder de melding "zoek het maar uit, we supporten niks".

[alex3305]

Mocht je Windows 10 hebben dan zou je nog het een en ander kunnen doen met WSL en MobaXterm. Draai je toch op Windows, houd je jezelf aan de bedrijfspolicies, maar kun je toch lekker werken met een Linux tiling wm.

[D0phoofd]

alex3305 schreef op maandag 1 april 2019 @ 21:50:
Mocht je Windows 10 hebben dan zou je nog het een en ander kunnen doen met WSL en MobaXterm. Draai je toch op Windows, houd je jezelf aan de bedrijfspolicies, maar kun je toch lekker werken met een Linux tiling wm.

Ik heb hier ook naar ziten kijken. En dat zou ook een heel goed antwoord zijn geweest. hoewel WSL nog redelijk gelimiteerd is en nog lange na niet af is, is het wel een stap in de goede richting.

Helaas denkt de policy daar anders over.
Wij zitten nog op een dusdanig oude windows build dat WSL niet ingebouwd zit...

Edit:
Op mijn laptop dus blijkbaar wel... Even testen

Edit2:
Nee, helaas dit werkt ook niet.
Windows store is dicht getimmerd. Via omweg moeten installen
Daarna werkte het nog niet omdat ik geen toegang heb tot C:\program files\windowsapps
die zit goed dichtgetimmerd ook was ubuntu.exe 0kb...

[ Voor 16% gewijzigd door D0phoofd op 01-04-2019 22:52 ]

[drooger]

De makkelijkste optie voor je is via portable apps tools zoals cygwin installeren zodat je meer de Linux feel hebt.
Bovenal is dit gewoon een les voor je om bij een volgend sollicitatieproces te vragen welk OS ze gebruiken.

[o_f_course]

kan zijn dat ze niet een beeld hebben wat voor voordelen het heeft

En afhankelijk van je collega's/bazen moet je het misschien formeler of goed in stappen inbrengen.

Probeer daarom een case te beschrijven, en vraag of je een demo mag geven.

zo ja, dan heb je dus tijdelijk hardware nodig, en moet je dat als requirement opgeven
probeer een scope qua tijd en effort aan te geven.

Stap je voor stapje.

[vanaalten]

downtime schreef op maandag 1 april 2019 @ 19:15:
[...]

In overleg. Da's het hele antwoord. Overleg met je manager, leg uit dat je beter/productiever werkt met Linux, en als het antwoord Nee blijft dan leer je met Windows werken of je zoekt een andere werkgever.

o_f_course schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 08:09:
kan zijn dat ze niet een beeld hebben wat voor voordelen het heeft

En afhankelijk van je collega's/bazen moet je het misschien formeler of goed in stappen inbrengen.

Probeer daarom een case te beschrijven, en vraag of je een demo mag geven.

Dit. Probeer te focussen op het bedrijfsbelang, niet op jouw belang. Mooiste zou nog zijn als je een onderbouwde schatting kan geven hoeveel het bedrijf aan geld gaat besparen.

[qadn]

Overigens: het is erg onverstandig om veiligheidsmaatregelen (hoe onhandig ook) te omzeilen.
Dat zijn altijd goede redenen om in de problemen te komen.

[Yucon]

Als je dit soort dingen op zo'n manier aanpakt vraag ik me af of je in zo'n grote organisatie wel op je plek zit.

[Toettoetdaan]

Ascension schreef op maandag 1 april 2019 @ 20:19:
Misschien kan je proberen een Macbook te regelen.

Dit is het gouden antwoord, ik ken een heel zooitje bedrijven die een windows domein draaien met allerlij wazige redenen. Maar ondertussen lopen er wel managers rond met een Macbook want zij hebben dat ineens nodig...

[Batavia]

Zijn er mensen die vergelijkbaar werk doen met dat van jouw? Misschien kan je hun vragen welke tools zij gebruiken en kijken of je zo kan leren hoe je je werk op een Windows bak kan doen.

Yucon schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:53:
Als je dit soort dingen op zo'n manier aanpakt vraag ik me af of je in zo'n grote organisatie wel op je plek zit.

Juist binnen een grote organisatie zijn er mensen die vergelijkbaar werk ook doen om van te leren en zo je kennis van verschillende toolsets te vergroten. Anderzijds als je echt bepaald werk niet kunt doen (wat ze wel graag willen) is er vaak ook weer mogelijkheden om dit wel geregeld te krijgen. Juist door samen met collega's op te trekken en een probleem aan te kaarten (met mogelijke oplossingen). Als je niet de enige bent met een probleem zijn mensen vaak weer sneller bereid serieuzer te luisteren/mee te denken.

[ Voor 66% gewijzigd door Batavia op 02-04-2019 13:38 ]

[Lethalis]

D0phoofd schreef op maandag 1 april 2019 @ 18:40:
Zelf ben ik al behoorlijk aan de 'Tiling Window Manager' bent gewend op mijn eigen PC en de werkwijze die ik daarmee heb. Nog niet te beginnen over het arsenaal aan applicaties in linux als het gaat om verbinden en uitlezen van netwerk apparatuur. (ik heb al gezocht, er is geen tilingWM voor windows)

Gewend zijn aan een tiling window manager vind ik (helaas voor jou) een non argument.

Dus dan blijft het arsenaal aan applicaties in Linux over, als het gaat "om verbinden en uitlezen van netwerkapparatuur".

Kun je daar voorbeelden van geven? Want het lijkt me ergens sterk dat dit niet kan met Windows.

PS
Ik heb niks tegen Linux en ik heb ook vaker geprobeerd het te introduceren op mijn werk, maar meestal stuit ik daarbij op aardig wat weerstand. Van dat het sowieso mijn probleem wordt als er iets mee is, tot en met dat mensen het simpelweg niks vinden als zij het niet makkelijk kunnen beheren zonder eenvoudige GUI.

Eerlijk gezegd begin ik het zelf op te geven Het kost me alleen maar tijd en nobody cares (ik kan die tijd dus beter besteden aan dingen die ze wél interessant vinden).

vanaalten schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 08:41:
[...]
Probeer te focussen op het bedrijfsbelang, niet op jouw belang. Mooiste zou nog zijn als je een onderbouwde schatting kan geven hoeveel het bedrijf aan geld gaat besparen.

Ondanks dat Linux "gratis" is, zijn er vaak veel kosten mee gemoeid, omdat je bijvoorbeeld niet de juiste mensen en kennis in huis hebt om het goed te benutten. Dus dan moet je mensen inhuren of gaan opleiden ervoor, bovendien krijg je een heterogene omgeving die beheerd moet worden, wat altijd complexer is dan wanneer alles simpelweg Windows is.

Er moet ook de wil zijn in de organisatie. Dus als jouw collega's het prima vinden om met Windows te werken en helemaal geen zin hebben om Linux te leren, dan kun je lullen als Brugman, maar dan gaat er geen Linux komen.

Bij mijn werkgever is dit erg dubbel. Aan de ene kant krijg ik wel wat vrijheid om Linux te gebruiken, aan de andere kant heeft niemand zin om er energie in te steken (want druk zat met andere dingen). Dus er is relatief weinig draagvlak en als er dan iets mis is met "mijn Linux servers" dan is het ook mijn probleem.

Na een tijdje ermee draaien, neig ik er dus ook naar om het terug te draaien. Want de lol is er snel vanaf op deze manier.

[ Voor 37% gewijzigd door Lethalis op 02-04-2019 12:06 ]

[ex87]

Je kan altijd Ubuntu for Windows installeren (https://tutorials.ubuntu....orial-ubuntu-on-windows#0) heb je op je window manager naast toch al je tools, zo heb ik het thuis ook op mijn game PC om mijn router/server te configureren.

Daarnaast de volgende keer even vragen bij je sollicitatie gesprek ik vraag altijd of ik een Mac mag gebruiken en wat anders de opties zijn en heb al redelijk vaak een baan niet genomen omdat ik de tooling en/of bedrijfs policies niet relaxed vond.

[Jazzy]

ex87 schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 11:38:
Je kan altijd Ubuntu for Windows installeren (https://tutorials.ubuntu....orial-ubuntu-on-windows#0) heb je op je window manager naast toch al je tools, zo heb ik het thuis ook op mijn game PC om mijn router/server te configureren.

Dat zou ook mijn suggestie zijn, draai zelf Kali op Windows. Maar blijkbaar is dit voor de TS ook geen optie: D0phoofd in "Linux op het werk (bedrijfshardware)"