Oost- West combinatie, of West situatie?

[Chris499]

Ik heb inmiddels 5 adviseurs aan de deur gehad die allemaal iets anders verkondigen. Daardoor ben ik de draad een beetje kwijt en wil ik om advies vragen van een onafhankelijke partij, vandaar dit forum.
Ik ben op zoek naar een Oost, West combinatie, of alleen een west situatie.
De dakhoek is 42 graden. Mijn jaarlijkse verbruik is 2400 kwh.

Westkant:

https://www.mupload.nl/img/1sr3ne769p0.jpg

Oostkant:

https://www.mupload.nl/img/pb0lafn1p54e.jpg


De opties zijn als volgt:

Oost-West combinatie (€ 4548 incl BTW):
9x URE 310 mono full black
9x Enphase IQ7 plus
Enpase envoy metered



West situatie (3311 euro excl BTW)
9x Q-Cells Q.peak all black 300wp
9x SolarEdge HD Wave 3000H
Solar Edge P300 Optimizer

Of (2864 euro excl BTW)
9x Q-Cells Q.peak all black 300wp
9x Clickfit EVO
GoodWe 2500-NS



De grote vraag is of de meerprijs van de Enphase en URE panelen het wel waard is. Volgens de verkoper hiervan levert het SolarEdge systeem bij mij te weinig op, omdat de opstart van de optimizer vaak niet wordt gehaald, staat het systeem vaak stil en is het rendement laag. Is het URE paneel echt zoveel beter dan een Q-Cell paneel?
Kijkend naar het SolarEdge systeem is weer de vraag of dit het wel waard is ten opzichte van de Goodwe, aangezien er mijnsinziens niet veel schaduw is.

Onderstaand de schaduw situatie, deze is alleen van toepassing op het westen:

https://www.mupload.nl/img/rufnu37.jpg
https://www.mupload.nl/img/u9qgyw7fi3xww.jpg

[ Voor 80% gewijzigd door Chris499 op 31-03-2019 13:41 ]

[AUijtdehaag]

https://mupload.nl/
https://afbeeldinguploaden.nl/

Die verkoper van Enphase lult uit zijn nek en zou ik om die reden al links laten liggen.
SE kan al vanaf 6 panelen met de juiste optimizer
https://www.solaredge.com...timizer-datasheet-nld.pdf

Maar de vraag is, heb je optimizers nodig (schaduw) en wil je logging per paneel?

Edit: Wat is de breedte van het huis (pannen tellen) en de hoogte van pan tot pan?

5m10?
Dan passen er meer dan 9?

[ Voor 90% gewijzigd door AUijtdehaag op 31-03-2019 13:18 ]

[Chris499]

Bericht verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Chris499 op 31-03-2019 13:52 ]

[Chris499]

AUijtdehaag schreef op zondag 31 maart 2019 @ 13:06:
https://mupload.nl/
https://afbeeldinguploaden.nl/

Die verkoper van Enphase lult uit zijn nek en zou ik om die reden al links laten liggen.
SE kan al vanaf 6 panelen met de juiste optimizer
https://www.solaredge.com...timizer-datasheet-nld.pdf

Maar de vraag is, heb je optimizers nodig (schaduw) en wil je logging per paneel?

Edit: Wat is de breedte van het huis (pannen tellen) en de hoogte van pan tot pan?

5m10?
Dan passen er meer dan 9?

Dank voor je hulp. Ik heb de afbeeldingen toegevoegd.

De panelen leveren dus ook op niet zonnige dagen voldoende op voor SE? Welke optimezer kan ik dan het best kiezen? En is het beter om voor Oost- West, of alleen West te gaan.

Zijn de URE panelen echt zoveel beter dan Q-cells en JA solar?

Het huis is precies 5 meter breed. Er passen dus 3 panelen in landscape.
Hoogte van een dakpan is 34 cm. Er zijn 4 panelen boven het dakkapel.

Ik heb geen idee of er te veel schaduw is. Kun jij dat aan de hand van de foto's beoordelen? Logging per paneel is wel iets wat mij interessant lijkt.

[AUijtdehaag]

URE, Q-cell of Ja solar maakt weinig uit verwacht ik.
Allemaal "standaard" 60 cell panelen.

De URE zijn halfcell denk ik? Dat zou nog iets uit kunnen maken met schaduw (verwerking)

Volgens mij kan je gewoon die 2 (of 3) van oost bij de andere 9 nemen van west, met een SE systeem.
P404 kan al vanaf 6 panelen (P404 levert een hogere spanning dan P300)
Maar ik weet te weinig van SE af, om goed advies te geven.
@Rouske weet dat beter.

Er zijn op west 5 pannen hoog, dat is 5x 34 cm = 1m70. Een paneel van 1650 zou passen in portrait.
Of je neemt panelen van 1590 in portrait. (panasonic hit kuro). Die zijn wel breder: 1053
Helaas als de breedte van je dak exact 5 mtr is, passen er maar 4 in portrait. (maar is al meer dan 3 landscape)

Dus 4+4+3 = 11 panelen op west
en 3 op oost (wat te weinig is voor een normale stringomvormer)

Ook SF-170 S zou mooi passen. 1257 x 977.
Daar kunnen er wel 5 in portrait op 5 meter. En is voldoende spanning (4 a 5 panelen van 87 Vmpp)
Helaas enkel nog op Markplaats of bij een welwillende tweaker @Rol-Co te krijgen.

@busscherski nog ideeen?

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 31-03-2019 14:30 ]

[busscherski]

Als terugverdientijd belangrijk is en je echt niet meer dan je eigen verbruik op wilt wekken gewoon 9 op west plaatsen. 6 op west en 3 op oost kan eigenlijk alleen met micro omvormers en volgens mij SolarEdge. Maar die flinke meerprijs verdien je denk ik niet zomaar terug. (afhankelijk van toekomstige wetgeving)

3 op een rij in landscape is wel erg krap in 5 meter. Denk er aan dat er ook nog klemmen nodig zijn. Kun je die 5 meter nog eens nauwkeuriger nameten?

Als het echt 5 meter is dan zijn zover ik zie al de panelen die je noemt net te lang.
Q cells zijn doorgaan 1685 mm en URE 1665 mm.

Voorbeelden van full black van 1640 of 1650 mm lang:
https://www.solar-bouwmarkt.nl/300-wp-all-black.html (1640 mm, het merk heb ik nog weinig ervaringen van gehoord)
https://www.solar-bouwmarkt.nl/300-wp-full-black.html (1650 mm)
https://www.solar-bouwmarkt.nl/300wp-full-black.html (1640 mm maar mogelijk langere levertijd, even achteraan bellen)
https://www.solar-bouwmarkt.nl/lr6-300-wp-full-black.html (1650 mm maar mogelijk langere levertijd, even achteraan bellen)



Als er echt weinig schaduw is vind ik het plan en de prijs van de goedkoopste aanbieder wel aardig. Alleen twijfel ik of hij 3*1685 + 4*12 (klemmen) = 5103 mm kwijt kan in 5 meter...
Qua merken ben wel tevreden over Qcells.

Mocht je toch wel meer dan je eigen verbruik willen gaan opwekken dan kan ik nog wel andere plannen verzinnen. Laat maar even weten.

[Chris499]

AUijtdehaag schreef op zondag 31 maart 2019 @ 14:19:
URE, Q-cell of Ja solar maakt weinig uit verwacht ik.
Allemaal "standaard" 60 cell panelen.

De URE zijn halfcell denk ik? Dat zou nog iets uit kunnen maken met schaduw (verwerking)

Volgens mij kan je gewoon die 2 (of 3) van oost bij de andere 9 nemen van west, met een SE systeem.
P404 kan al vanaf 6 panelen (P404 levert een hogere spanning dan P300)
Maar ik weet te weinig van SE af, om goed advies te geven.
@Rouske weet dat beter.

Er zijn op west 5 pannen hoog, dat is 5x 34 cm = 1m70. Een paneel van 1650 zou passen in portrait.
Of je neemt panelen van 1590 in portrait. (panasonic hit kuro). Die zijn wel breder: 1053
Helaas als de breedte van je dak exact 5 mtr is, passen er maar 4 in portrait. (maar is al meer dan 3 landscape)

Dus 4+4+3 = 11 panelen op west
en 3 op oost (wat te weinig is voor een normale stringomvormer)

Ook SF-170 S zou mooi passen. 1257 x 977.
Daar kunnen er wel 5 in portrait op 5 meter. En is voldoende spanning (4 a 5 panelen van 87 Vmpp)
Helaas enkel nog op Markplaats of bij een welwillende tweaker @Rol-Co te krijgen.

@busscherski nog ideeen?

Q-Cells of Ja-Solar zijn dus prima

Oost-West combinatie met weinig panelen aan 1 kant kan volgens mij wel voor problemen zorgen. Lees hier iemand die West- Zuid heeft en problemen ondervind:
https://community.fritts....r-dan-bij-een-zonnige-dag

De bovenste rij bij boven het dakkapel is maar 3 pannen, er past daardoor niets in portrait mode.

Edit: je noemt de SF-170. I.c.m. wat voor omvormer zou dat passen? Is dat met of zonder SE?

[Chris499]

busscherski schreef op zondag 31 maart 2019 @ 15:34:
Als terugverdientijd belangrijk is en je echt niet meer dan je eigen verbruik op wilt wekken gewoon 9 op west plaatsen. 6 op west en 3 op oost kan eigenlijk alleen met micro omvormers en volgens mij SolarEdge. Maar die flinke meerprijs verdien je denk ik niet zomaar terug. (afhankelijk van toekomstige wetgeving)

3 op een rij in landscape is wel erg krap in 5 meter. Denk er aan dat er ook nog klemmen nodig zijn. Kun je die 5 meter nog eens nauwkeuriger nameten?

Als het echt 5 meter is dan zijn zover ik zie al de panelen die je noemt net te lang.
Q cells zijn doorgaan 1685 mm en URE 1665 mm.

Voorbeelden van full black van 1640 of 1650 mm lang:
https://www.solar-bouwmarkt.nl/300-wp-all-black.html (1640 mm, het merk heb ik nog weinig ervaringen van gehoord)
https://www.solar-bouwmarkt.nl/300-wp-full-black.html (1650 mm)
https://www.solar-bouwmarkt.nl/300wp-full-black.html (1640 mm maar mogelijk langere levertijd, even achteraan bellen)
https://www.solar-bouwmarkt.nl/lr6-300-wp-full-black.html (1650 mm maar mogelijk langere levertijd, even achteraan bellen)

[Afbeelding: Chriss499]

Als er echt weinig schaduw is vind ik het plan en de prijs van de goedkoopste aanbieder wel aardig. Alleen twijfel ik of hij 3*1685 + 4*12 (klemmen) = 5103 mm kwijt kan in 5 meter...
Qua merken ben wel tevreden over Qcells.

Mocht je toch wel meer dan je eigen verbruik willen gaan opwekken dan kan ik nog wel andere plannen verzinnen. Laat maar even weten.

Mijn voorkeur gaat toch eigenlijk wel uit naar Solar Edge. Maar is dit niet altijd positief met oost-west situatie (zie link: https://community.fritts....r-dan-bij-een-zonnige-dag). Oost-west heeft zeker wel de voorkeur vanwege het afschaffen van der salderingsregeling.Ik wil de opwek daarom zoveel mogelijk over de dag verspreiden. Gaat de P404 dan wel werken i.p.v. de P300 die mij eerder werd aangeboden?

Wat ik eigenlijk zou willen i.c.m. solar edge:
2 panelen op Oost (dan hoeft er niets op het dakkapel)
6 panelen op west (of 9 wanneer het niet anders kan i.v.m. opstarten)

Ik heb de lengte van het dak nog eens nagemeten, maar het is krap aan 5 meter. Toch ongelooflijk dat 3 aanbieders die bij me zijn langs geweest de Q-Cells aanbieden die te groot zijn!

Zijn panelen die jij mij aanraadt allemaal betrouwbaar en wekken ze (ongeveer) even veel op? Op de bovenste na dan, omdat je aangeeft dat je daar weinig ervaring mee hebt.

Edit: zou 2 aparte systemen op oost en west op 2 omvormers ook een optie kunnen zijn?

[busscherski]

SolarEdge kan zeker een optie zijn, het is een mooi systeem (niet perse betrouwbaarder als een stringomvormer omdat het meer onderdelen heeft die kunnen falen). Wel opletten of dat lukt met 2 of 3 panelen op oost. Qua hardware kost SE +/- 50 euro extra per paneel vergeleken met een string omvormer, plus nog een bonus omdat de montage op 2 dakvlakken is, maar dat kost bij solar-bouwmarkt 75 euro extra.

In hoeverre oost-west terug verdiend kan worden na afschaffen salderingsregeling weet niemand. Ik verwacht er niet teveel van en zou er momenteel geen 10% extra voor willen investeren.

Oost-west met een normale string omvormer kan overigens ook met behulp van Tigo optimizers. En die heb je dan alleen nodig op het kleinste dak (2 of 3 dus)

Als je mijn laatste screenshot uitbreid met 75 euro extra installatiekosten vanwege het extra dakvlak en 2 Tigo optimizers

https://www.solar-bouwmarkt.nl/ts4-r-optimizing.html

Dan heb je ook 6 west en 2 oost.
Het voordeel tov SolarEdge is dan dat het goedkoper is en minder onderdelen die kapot kunnen, en ik weet niet zeker of 2 of 3 panelen op oost wel goed werken.
Het nadeel dat je niet kunt monitoren per paneel en het door minder installateurs wordt aangeboden.

Krap 5 meter is +/- 5.01 m?
Dat de verkopers zich zo verkeken hebben op de breedte van je huis en\of de lengte van de panelen verbaasd mij ook. Ik ben geen kenner maar 5 meter is denk ik uitzonderlijk smal voor een rijtjeshuis?

De panelen die ik noem wekken allemaal ongeveer evenveel op, en ik ken van geen slechte verhalen. Als je van 'bewezen' merken houd zit je denk ik wel goed met: JAsolar, Trinasolar, Panasonic, LG, Qcells, S-engergy, Sharp, Canadian solar en nog veel meer. Verhalen van slechte panelen ken ik eigenlijk alleen van fabrikanten die inmiddels failliet zijn.

[Chris499]

busscherski schreef op zondag 31 maart 2019 @ 23:01:
SolarEdge kan zeker een optie zijn, het is een mooi systeem (niet perse betrouwbaarder als een stringomvormer omdat het meer onderdelen heeft die kunnen falen). Wel opletten of dat lukt met 2 of 3 panelen op oost. Qua hardware kost SE +/- 50 euro extra per paneel vergeleken met een string omvormer, plus nog een bonus omdat de montage op 2 dakvlakken is, maar dat kost bij solar-bouwmarkt 75 euro extra.

In hoeverre oost-west terug verdiend kan worden na afschaffen salderingsregeling weet niemand. Ik verwacht er niet teveel van en zou er momenteel geen 10% extra voor willen investeren.

Oost-west met een normale string omvormer kan overigens ook met behulp van Tigo optimizers. En die heb je dan alleen nodig op het kleinste dak (2 of 3 dus)

Als je mijn laatste screenshot uitbreid met 75 euro extra installatiekosten vanwege het extra dakvlak en 2 Tigo optimizers

https://www.solar-bouwmarkt.nl/ts4-r-optimizing.html

Dan heb je ook 6 west en 2 oost.
Het voordeel tov SolarEdge is dan dat het goedkoper is en minder onderdelen die kapot kunnen, en ik weet niet zeker of 2 of 3 panelen op oost wel goed werken.
Het nadeel dat je niet kunt monitoren per paneel en het door minder installateurs wordt aangeboden.

Krap 5 meter is +/- 5.01 m?
Dat de verkopers zich zo verkeken hebben op de breedte van je huis en\of de lengte van de panelen verbaasd mij ook. Ik ben geen kenner maar 5 meter is denk ik uitzonderlijk smal voor een rijtjeshuis?

De panelen die ik noem wekken allemaal ongeveer evenveel op, en ik ken van geen slechte verhalen. Als je van 'bewezen' merken houd zit je denk ik wel goed met: JAsolar, Trinasolar, Panasonic, LG, Qcells, S-engergy, Sharp, Canadian solar en nog veel meer. Verhalen van slechte panelen ken ik eigenlijk alleen van fabrikanten die inmiddels failliet zijn.

Hartelijk dank voor het meedenken! Die site van Solar Bouwmarkt kende ik niet, maar is veel transparanter en goedkoper dan de aanbieders die ik tot nu toe gehad heb. Grote kans dat ik het via hun ga regelen.

Ik heb de breedte van mijn huis nog eens opgemeten en kwam uit op 5,05 meter.

Ik heb nu 3 opties:

Goodwe systeem: (12 panelen, €3.327,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/qpenysho2nuwj.png

Solar Edge systeem: (9 panelen, € 3.077,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/nsblprta0.png

Enhpase systeem (9 panelen, € 3.378,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/h54wnh2u.png

Voordeel van het Goodwe systeem is dat ik voor de toekomst goed ben voorbereid op het verbruiken van meer stroom vanwege de 12 panelen die ik plaats. Ik twijfel alleen erg of de schduw die ik in de late avond heb veel invloed gaat hebben. De zon zakt dan achter de huizen achter mij, waardoor de panelen op de onderkant van het dak minder opwekken en de rest van de panelen meenemen, zie foto voor beeld van het zakken van de zon: https://www.mupload.nl/img/6czzkm6a.jpg

Daarnaast is er 1 probleem aan de oostkant, daar zit namelijk een schoorsteen, waardoor er maar 2 panelen passen. Kan deze schoorsteen vervangen worden door een platte schoorsteen? Foto schoorsteen: https://www.mupload.nl/img/vp0ws3c27.jpg

[ Voor 23% gewijzigd door Chris499 op 01-04-2019 21:10 ]

[busscherski]

Ja ik vind webshops als solarbouwmarkt en winkelman ook veel fijner als die bedrijven waar je moet vragen om een offerte, vaak zijn die ook nog eens te duur... Soms zelfs absurd duurder dan webshops.

Je screenshots zien er goed uit.
Ik heb me verder nooit in Enphase verdiept dus ik kan het mis hebben, maar ik denk dat je bij Enphase nog wat Enphase bekabeling mist?

https://www.solar-bouwmar...e-installatie-tips-trucs/

Ik zal het nog even voor je omrekenen naar € / Wp en op basis van een gemiddelde opbrengst van 18 cent per kWh een terugverdientijd schatten. (hoeveel dat echt gemiddeld gaat worden in de komende 5 tot 7 jaar weet niemand, ik denk dat ik worst case inschat met 18 cent gemiddeld)

Goodwe systeem: (12 panelen, €3.327,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/qpenysho2nuwj.png
0.924 € / Wp
5.1 jaar

Solar Edge systeem: (9 panelen, € 3.077,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/nsblprta0.png
1.140 € / Wp
6.3 jaar

Enhpase systeem (9 panelen, € 3.378,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/h54wnh2u.png
1.251 € / Wp (ik heb de eventuele extra kabels niet meegerekend)
7 jaar

Ik heb er alle vertrouwen in dat je ook het Enphase systeem uiteindelijk nog wel terug gaat verdienen, maar toch zou ik liever voor de string omvormer gaan.

Wil je in geval van SolarEdge gewoon alles op west plaatsen zodat je zeker weet dat het gaat werken? Waarom heb je de Enphase allemaal op west?

[Chris499]

busscherski schreef op maandag 1 april 2019 @ 21:10:
Ja ik vind webshops als solarbouwmarkt en winkelman ook veel fijner als die bedrijven waar je moet vragen om een offerte, vaak zijn die ook nog eens te duur... Soms zelfs absurd duurder dan webshops.

Je screenshots zien er goed uit.
Ik heb me verder nooit in Enphase verdiept dus ik kan het mis hebben, maar ik denk dat je bij Enphase nog wat Enphase bekabeling mist?

https://www.solar-bouwmar...e-installatie-tips-trucs/

Ik zal het nog even voor je omrekenen naar € / Wp en op basis van een gemiddelde opbrengst van 18 cent per kWh een terugverdientijd schatten. (hoeveel dat echt gemiddeld gaat worden in de komende 5 tot 7 jaar weet niemand, ik denk dat ik worst case inschat met 18 cent gemiddeld)

Goodwe systeem: (12 panelen, €3.327,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/qpenysho2nuwj.png
0.924 € / Wp
5.1 jaar

Solar Edge systeem: (9 panelen, € 3.077,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/nsblprta0.png
1.140 € / Wp
6.3 jaar

Enhpase systeem (9 panelen, € 3.378,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/h54wnh2u.png
1.251 € / Wp (ik heb de eventuele extra kabels niet meegerekend)
7 jaar

Ik heb er alle vertrouwen in dat je ook het Enphase systeem uiteindelijk nog wel terug gaat verdienen, maar toch zou ik liever voor de string omvormer gaan.

Wil je in geval van SolarEdge gewoon alles op west plaatsen zodat je zeker weet dat het gaat werken? Waarom heb je de Enphase allemaal op west?

Ik denk dat ik dan toch voor de strings ga! Kun je nog even naar de foto kijken van de ondergaande zon in mijn vorige post? Daarnaast is ook de schoorsteen belangrijk voor het plaatsen van 3 panelen op het oosten. Ik heb dat later in mijn vorige post toegevoegd .

Solaredge zit zeker nog in mijn achterhoofd. Ik hoop dat iemand mij kan vertellen of het gaat werken als ik 6 panelen op west leg en 3 op oost. Dit heeft zeker mijn voorkeur boven 9 panelen op het westen. @Rouske : kun jij mij dit vertellen? Aangezien ik heb vernomen dat jij veel verstand van Solar Edge hebt.

Enphase komt zoals je aangeeft nog een stuk duurder uit, namelijk: https://www.mupload.nl/img/40zlwqv.png. Hierbij zou ik 6 panelen op west en 3 op oost plaatsen. Op voorwaarde dat die 3 panelen gaan passen (i.v.m. de schoorsteen).

[ Voor 4% gewijzigd door Chris499 op 01-04-2019 21:31 ]

[busscherski]

Die huizen staan toch hardstikke ver weg?
Die schaduw zal er denk ik alleen 20 minuten voor zonsondergang zijn en dan is de opbrengst sowieso al heel laag.

En daarnaast hebben je panelen ook gewoon diodes en die werken goed tegen harde dakschaduw met de panelen in landscape. Dan gaat gewoon eerst het onderste 1/3 deel van je onderste 3 panelen uit. En dan 2/3 etc. Dat effect kun je in logging zien met plotseling dalende voltages.

SolarEdge of Enphase vermindert dat verlies nauwelijks, en het verlies is al haast niets.

Qua pijpjes moet je bij @AUijtdehaag zijn. Rioolontluchting of afzuiging van de badkamer kan in een plat pijpje. CV ketel of houtkachel niet.

[Chris499]

busscherski schreef op maandag 1 april 2019 @ 21:36:
Die huizen staan toch hardstikke ver weg?
Die schaduw zal er denk ik alleen 20 minuten voor zonsondergang zijn en dan is de opbrengst sowieso al heel laag.

En daarnaast hebben je panelen ook gewoon diodes en die werken goed tegen harde dakschaduw met de panelen in landscape. Dan gaat gewoon eerst het onderste 1/3 deel van je onderste 3 panelen uit. En dan 2/3 etc. Dat effect kun je in logging zien met plotseling dalende voltages.

SolarEdge of Enphase vermindert dat verlies nauwelijks, en het verlies is al haast niets.

Qua pijpjes moet je bij @AUijtdehaag zijn. Rioolontluchting of afzuiging van de badkamer kan in een plat pijpje. CV ketel of houtkachel niet.

Ik heb er niet zoveel verstand van, maar wat je bovenstaand zegt klinkt alsof de strings bij mij goed zouden werken. De huizen staan best ver weg zoals je aangeeft. Er is slechts 1 offerte die ik kreeg en de strings aanraadde. Toch bizar dat bijna alle aanbieders mij een SolarEdge willen aanbieden, puur om hun winst te spekken.

Westkant
Het dakkapel van de buren geeft volgens mij ook geen schaduw, zou dit in de winter wel zo kunnen zijn als de zon laag staat? https://www.mupload.nl/img/y01hcjmkw0.jpg

Oostkant
Het bovenste pijpje wat zoiezo in de weg zit, is gelukkig van de mechanische ventilatie. @AUijtdehaag zou jij mij kunnen helpen met welk pijpje ik hier zou kunnen plaatsen? Zijn er ook bedrijven die dit voor mij doen, of eventueel Solar Bouwmarkt? En kan mijn MV nog wel goed afzuigen als er een paneel op ligt? https://www.mupload.nl/img/azlvjvm.jpg

Daarnaast vraag ik mij af of de pijp van de CV installatie ook in de weg kan zitten, oftewel is er voldoende rumte voor de plaatsing in de hoogte. Er zit ook lood onder dit pijpje, ik heb pas geleden vernomen dat dit een probleem kan zijn. Overigens wel 4 pannen (=1360 mm) ruimte vanaf de daknok. Panelen nemen 992 mm ruimte in, pijpje steekt wel omhoog uit. Moeilijk in te schatten voor mij of dit past. Pijpje geeft dan ook schaduw op het paneel, wel met Tigo optimizing, dus zou niet uit moeten maken. https://www.mupload.nl/img/z1hfkgmu.jpg

[ Voor 8% gewijzigd door Chris499 op 01-04-2019 22:39 ]

[busscherski]

Lastig in te schatten hoe met schaduw van die dakkapel zit.
Vandaag was een mooie dag geweest om gewoon even de schaduw te bekijken.
Ik zou daar, behalve in de winter, geen schaduw van willen hebben overdag.

Panelen liggen minstens de dikte van de dakrails plus nog een paar cm van de pannen. Daarom past een plat pijpje er onder. Hetzelfde geldt voor lood.

Je kunt altijd vragen of de installateur ook de pijp vervangt als hij toch op het dak zit. Kost natuurlijk wel wat extra en je moet de benodigdheden goed voorbereiden.

[ Voor 7% gewijzigd door busscherski op 01-04-2019 22:48 ]

[Rouske]

@Chris499
SolarEdge met maar 3x op Oost kan max 3x85V=255V opbrengen als die kant in de zon ligt met overal de p40x/p505.
Met p300's (60V output) kan het al helemaal niet.

De totale stringspanning moet rond de 380V uitkomen, dus de 6 op West moeten samen 125V ophoesten, dat is bijna 21V per optimizer.

Laten we zeggen de westkant in de schaduw levert 42W per paneel, dan is de stringstroom 2A.

2Ax85V=170W terwijl die 300Wp panelen vol in de zon liggen.

De MPPT wordt dan richting de 38V gestuurd om het paneel slechter te laten presteren, wat je ook goed ziet op die screenshot met optimizer waarden in de eerder genoemde link naar het Fritts forum.

Als de westkant in de schaduw maar 21W per paneel zou doen dan wordt het nog dramatischer...

Op dagen dat het bewolkt is, zal het zeker goed werken, maar met volle zon op Oost zeker niet.

Ik zou niet aan SolarEdge beginnen in deze situatie.
Eerder dan Enphase of APS als je echt die 2 of 3 op Oost wilt plaatsen.

Of je het met een string omvormer en Tigo's kan oplossen, dat weten anderen vast beter.

[AUijtdehaag]

Zoek even op klober ventilatiepan.
Die gaat haaks door het dak, dus het gat komt wat hoger te zitten (groter maken)

[Chris499]

busscherski schreef op maandag 1 april 2019 @ 22:47:
Lastig in te schatten hoe met schaduw van die dakkapel zit.
Vandaag was een mooie dag geweest om gewoon even de schaduw te bekijken.
Ik zou daar, behalve in de winter, geen schaduw van willen hebben overdag.

Panelen liggen minstens de dikte van de dakrails plus nog een paar cm van de pannen. Daarom past een plat pijpje er onder. Hetzelfde geldt voor lood.

Je kunt altijd vragen of de installateur ook de pijp vervangt als hij toch op het dak zit. Kost natuurlijk wel wat extra en je moet de benodigdheden goed voorbereiden.

Mijn dank is groot van de mensen die mij hier op weg helpen!

Ik ben zelf overdags niet thuis, maar heb mijn vrouw gevraagd om vandaag een foto te maken. https://www.mupload.nl/img/ugdbhzzi7r10.png

De foto is om 15 uur in de middag gemaakt toen de zon scheen en je ziet een driehoek schaduw.
De driehoek komt in dit geval net niet bij waar het paneel komt te liggen. Waarschijnlijk is dit vroeger in de middag en in de winter wel het geval. Geen idee of dit acceptabel is met strings?

Nog een paar eventuele opties:
1: Misschien kunnen de panelen nog wel iets naar beneden, waardoor de schaduw er later op valt.
2: Of dan toch voor 6 panelen gaan, die dan boven de dakramen en het dakkapen liggen, hierdoor geen last van schaduw.
3: Of eventueel een Tigo plaatsen op dat ene paneel wat soms een beetje in de schaduw komt te liggen? Aan de oostkant zouden die Tigo's immers ook helpen?

Nog even over de panelen, zou het lonen om wat duurdere te nemen, of verdien je dat niet zomaar terug? Dan zou ik op deze uitkomen: https://www.solar-bouwmarkt.nl/315wp-full-black.html
Dat betreft dus 315WP i.p.v. 290WP. Prijsverschil per paneel is €20,-.

Is dit overigens wel de juiste omvormer voor 12 panelen?
https://www.solar-bouwmarkt.nl/gw3000-ns.html

@AUijtdehaag
Ik ga dan voor deze om het MV pijpje te vervangen: https://www.materialenvoo...raciet_%C3%98_125_mm/3717
Heb ik daarnaast nog een mof of iets anders voor nodig?

Onderstaande pijpje is een loos pijpje die verder niet in gebruik is.
https://www.mupload.nl/img/19gq75mq7m1gf.jpg
Zou het een idee zijn om dit pijpje met het product in onderstaande link te vervangen en hier de kabels doorheen te doen? Of gewoon alle bekabeling door het huidige pijpje heen doen?
https://www.materialenvoo...emen_%C3%98_100_-_ZT/3395

[ Voor 3% gewijzigd door Chris499 op 02-04-2019 20:10 ]

[busscherski]

Vraag trouwens nog wel even aan de leverancier of die set-up met die Tigo's op oost wel werkt. Ik heb het eigenlijk alleen van horen zeggen hier op het forum en ken geen voorbeelden van gevallen waar het precies zo gedaan is.

Tigo's kunnen in tegenstelling tot SolarEdge het voltage van dat paneel alleen verlagen. De string omvormer kan wel weer gewoon met dat lagere voltage omgaan dus doorgaans is dat geen probleem. (SE heeft wel altijd +/- 380 V nodig)

In geval van schaduw of minder instraling op oost zorgt het er voor dat west geen last van oost heeft. Maar wanneer je schaduw op west hebt en zon op oost werkt het denk ik alleen goed als de panelen van west dicht gaan? Dan heb je dus helemaal geen opbrengst meer van je beschaduwde west wat toch nog wel een beetje zou kunnen opleveren?

Mocht het toch geen goed idee zijn zou ik denk ik oost laten voor wat het is. Met 9 panelen op west wek je ook al zowat je eigen verbruik op.

Of een apart systeem met microomvormers voor oost?

Als ik die foto zie ben ik erg benieuwd naar hoe het er een uur eerder uitziet. Hopelijk is er deze week nog een keer om 14:00 zon? Een Tigo lost het sowieso op maar ik weet niet of je die terug verdient.

Wanneer je duurdere/efficientere panelen terugverdient kun je uitrekenen.
Je kunt gewoon 12 x 15 Wp en 12 x 16.53 euro (want excl btw) toevoegen aan dit screenshot:

Goodwe systeem: (12 panelen, €3.327,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/qpenysho2nuwj.png
0.924 € / Wp
5.1 jaar

Dan wordt het €3.525 ,- excl. BTW voor 12*315 Wp
0.933 € / Wp
Dus de prijs per hoeveelheid opwekking en terugverdientijd blijven hetzelfde. Maar de restwaarde is waarschijnlijk een tikkeltje hoger. Doen dus. Alleen jammer dat ze niet op voorraad lijken. (even achteraan bellen kan altijd). Dat ze niet op voorraad leken was de reden dat ik ze niet voorstelde.

Ook die 315 Wp kunnen nog prima op een 3 kW omvormer.
Je hebt maar 1 input nodig dus de omvormer die je gekozen hebt was prima. Alleen niet op voorraad? Maar goed, je installatie moet toch ingepland worden dus dat zou ook best 4 weken kunnen duren. Even bellen dus.

@pijpjes, ik dacht ook al wat een boel heb je er toch. Blijkt dat er een loos pijpje bij is.

@Rouske @AUijtdehaag

[Chris499]

busscherski schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 21:51:
Vraag trouwens nog wel even aan de leverancier of die set-up met die Tigo's op oost wel werkt. Ik heb het eigenlijk alleen van horen zeggen hier op het forum en ken geen voorbeelden van gevallen waar het precies zo gedaan is.

Tigo's kunnen in tegenstelling tot SolarEdge het voltage van dat paneel alleen verlagen. De string omvormer kan wel weer gewoon met dat lagere voltage omgaan dus doorgaans is dat geen probleem. (SE heeft wel altijd +/- 380 V nodig)

In geval van schaduw of minder instraling op oost zorgt het er voor dat west geen last van oost heeft. Maar wanneer je schaduw op west hebt en zon op oost werkt het denk ik alleen goed als de panelen van west dicht gaan? Dan heb je dus helemaal geen opbrengst meer van je beschaduwde west wat toch nog wel een beetje zou kunnen opleveren?

Mocht het toch geen goed idee zijn zou ik denk ik oost laten voor wat het is. Met 9 panelen op west wek je ook al zowat je eigen verbruik op.

Of een apart systeem met microomvormers voor oost?

Als ik die foto zie ben ik erg benieuwd naar hoe het er een uur eerder uitziet. Hopelijk is er deze week nog een keer om 14:00 zon? Een Tigo lost het sowieso op maar ik weet niet of je die terug verdient.

Wanneer je duurdere/efficientere panelen terugverdient kun je uitrekenen.
Je kunt gewoon 12 x 15 Wp en 12 x 16.53 euro (want excl btw) toevoegen aan dit screenshot:

Goodwe systeem: (12 panelen, €3.327,- excl. BTW)
https://www.mupload.nl/img/qpenysho2nuwj.png
0.924 € / Wp
5.1 jaar

Dan wordt het €3.525 ,- excl. BTW voor 12*315 Wp
0.933 € / Wp
Dus de prijs per hoeveelheid opwekking en terugverdientijd blijven hetzelfde. Maar de restwaarde is waarschijnlijk een tikkeltje hoger. Doen dus. Alleen jammer dat ze niet op voorraad lijken. (even achteraan bellen kan altijd). Dat ze niet op voorraad leken was de reden dat ik ze niet voorstelde.

Ook die 315 Wp kunnen nog prima op een 3 kW omvormer.
Je hebt maar 1 input nodig dus de omvormer die je gekozen hebt was prima. Alleen niet op voorraad? Maar goed, je installatie moet toch ingepland worden dus dat zou ook best 4 weken kunnen duren. Even bellen dus.

@pijpjes, ik dacht ook al wat een boel heb je er toch. Blijkt dat er een loos pijpje bij is.

@Rouske @AUijtdehaag

Ik heb vandaag een e-mail naar Solar Bouwmarkt gestuurd met de vraag of dit een werkend systeem zou zijn. Het gaat denk ik wel even duren voor ik antwoord krijg. Ze hebben het daar op het moment heel druk, ik kreeg ze telefonisch ook niet te pakken, verbinding wordt steeds verbroken nadat ze aangeven dat het zo druk is.

Voor wat betreft de schaduw, dat hou ik zeker in de gaten de komende dagen.
Zodra ik meer weet van Solar Bouwmarkt, dan laat ik het jullie weten!

[busscherski]

Oke, ze zijn bij solar bouwmarkt dus ongeveer even druk als bij andere bedrijven.
Dat heb je helaas in het voorjaar.

Misschien nog eens neerleggen bij andere leveranciers?

In eigen beheer installeren gaat niet lukken?

[Chris499]

Als je het vandaag besteld gaan ze het pas over 9 a 10 weken leggen. Ik zie het niet zitten om zelf het dak op te gaan.

Vandaag deze reactie gekregen van Solar Bouwmarkt (beetje kort af, had het druk denk ik):

Mooi idee maar Tigo is echt een geen goed product. Gewoon uitvoeren met Solaredge of Enphase…


Met groene groet,

Laurens Knapen
Solar Specialist - Trainer - Owner

Green Guys BV
Argonweg 40
1362AB Almere

Vandaag contact met hun andere BV gehad, die wel bij je langs komt om te schouwen. Aangegeven dat ik niet op 100 euro kijk, maar dat ik het niet acceptabel zou vinden als die 500 euro duurder is dan Solar Bouwmarkt. Direct een afspraak gemaakt. Hij raadt trouwens enphase aan.

[ Voor 31% gewijzigd door Chris499 op 03-04-2019 21:14 ]

[busscherski]

Je komt er wel uit zie ik

En je hebt genoeg geleerd om te beslissen of je die 3 panelen op oost het waard vind.

Komt goed.

[Chris499]

Zeker hoop geleerd! Misschien dan toch 9 panelen op west met een normale string. Is wel veel goedkoper. Anders 6 op west en 3 op oost met enphase. Ik laat het nog weten wat het is geworden!

[Chris499]

@AUijtdehaag

Nog even over de ventilatiepan.

Plaatsing
Dit is het pijpje dat vervangen moet worden voor de ventilatiepan:


Zoals je ziet zit het pijpje in de hoogte precies tussen 2 dakpannen geplaatst (of in ieder geval aan de bovenkant van de onderste dakpan). Het pijpje komt niet haaks in de woning binnen.
Is het in dit geval nog wel mogelijk om een dakpan boven de ventilatiepan te plaatsen? Misschien het gat aan de onderkant iets groter maken in mijn geval?

Regelgeving
Het paneel moet er op komen te liggen, omdat het anders niet past.
Daarnaast lees ik het volgende over de ventilatiepan:
Volgens de Duitse regelgeving moeten zonnepanelen minimaal 8 cm van het dak worden bevestigd. Met de Duitse normen kan deze dakdoorvoer onder het zonnepaneel worden bevestigd.

Let op! In Nederland is de wetgeving dat zonnepanelen minimaal 6 cm van het dak moeten worden bevestigd. Deze dakdoorvoer kan dan niet worden geplaatst onder het paneel, maar natuurlijk wel er naast. Wel een dakdoorvoer onder het zonnepaneel plaatsen? De universele dakdoorvoer PV systemen Ø 100 mm kan worden geplaatst onder het zonnepaneel.

Zou dit dan een optie kunnen zijn om aan de regelgeving te voldoen?
https://www.materialenvoo...emen_%C3%98_100_-_ZT/3395

De afmetingen van mijn dakpannen zijn 41 x 33.5 cm. Zou 1 van deze dan voldoen?
https://www.bol.com/nl/p/...1qTE14GvPPMkaAkvsEALw_wcB

[ Voor 12% gewijzigd door Chris499 op 14-04-2019 12:08 ]

[Basement]

Ik zie je hier rekenen, tussen een string omvormer en micro-omvormer. Als je die echt met elkaar wilt vergelijken, zou je 2 maal een omvormer mee moeten rekenen in je berekening. Op micro's krijg je namelijk 20 jaar garantie ipv de gemiddelde 10 jaar op string omvormers. Tis maar net de vraag hoelang je string omvormer meegaat.

Als je van die berekening uitgaat is de optie van micro;s al een stuk interessanter.

[ Voor 7% gewijzigd door Basement op 14-04-2019 12:29 ]

[AUijtdehaag]

@Basement
Technologie gaat zo hard, dat de kans groot is, dat het er maar hooguit 10 jaar op ligt...
Dus 20 jaar garantie op verouderde techniek is eigenlijk een wassen neus dan...

Wel leuk die garantie maar je hebt er weinig aan. (geeft wel aan hoe veel vertrouwen ze hebben in hun produkt)

[AUijtdehaag]

@Chris499
Dat is een ventilatiedoorvoer van 180 ?
Dan heb je 2 pannen nodig inderdaad.

Vervang je die voor een verlaagde klober van 125 ?(max), dan komt het gat wel uit denk ik (ondanks haaks is het gat groot genoeg.)

Het zonnepaneel heeft ook een ledige ruimte. De rand is 35 mm, maar plaat met de cellen zelf is is maar een paar mm

Maar dit soort dingen hoor je zelf gewoon uit te zoeken. Ik geef alleen maar aan dat het bestaat. (sorry voor dit antwoord)
Hier staan wat beschrijvingen in pdf

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-04-2019 12:53 ]

[Basement]

AUijtdehaag schreef op zondag 14 april 2019 @ 12:45:
@Basement
Technologie gaat zo hard, dat de kans groot is, dat het er maar hooguit 10 jaar op ligt...
Dus 20 jaar garantie op verouderde techniek is eigenlijk een wassen neus dan...

Wel leuk die garantie maar je hebt er weinig aan. (geeft wel aan hoe veel vertrouwen ze hebben in hun produkt)

Dat vind ik dan wel een beetje een dood doener antwoord, zo kan alles wel weg beredeneren.

De kans is ook groot dat heel veel mensen, de set die ze aanschaffen 20-25 jaar laten liggen.

Dat de garantie een wasen neus zou zijn ben ik niet me je eens, die micro's kunnen gewoon 20 jaar mee gaan, dat zie ik met je string omvormer nog niet gebeuren.

[AUijtdehaag]

Basement schreef op zondag 14 april 2019 @ 12:55:
[...]


Dat vind ik dan wel een beetje een dood doener antwoord, zo kan alles wel weg beredeneren.

De kans is ook groot dat heel veel mensen, de set die ze aanschaffen 20-25 jaar laten liggen.

Dat de garantie een wasen neus zou zijn ben ik niet me je eens, die micro's kunnen gewoon 20 jaar mee gaan, dat zie ik met je string omvormer nog niet gebeuren.

Dan ben ik vooral benieuwd, waarom je dat denkt, dat een stringomvormer niet 20 jaar meegaat?
Ervaring mee?

[Chris499]

AUijtdehaag schreef op zondag 14 april 2019 @ 12:48:
@Chris499
Dat is een ventilatiedoorvoer van 180 ?
Dan heb je 2 pannen nodig inderdaad.

Vervang je die voor een verlaagde klober van 125 ?(max), dan komt het gat wel uit denk ik (ondanks haaks is het gat groot genoeg.)

Het zonnepaneel heeft ook een ledige ruimte. De rand is 35 mm, maar plaat met de cellen zelf is is maar een paar mm

Maar dit soort dingen hoor je zelf gewoon uit te zoeken. Ik geef alleen maar aan dat het bestaat. (sorry voor dit antwoord)
Hier staan wat beschrijvingen in pdf

Sorry, ik ben ook maar een leek op dit gebied.

Mooi dat er wel een PV bovenop dit ventilatiepannetje kan!

De dakdoorvoer is op dit moment 125.
Normale dakpan boven het ventilatiepannetje, die heb ik gelukkig nog wel in de schuur.
Eventueel het gat iets groter maken, zal wel nodig zijn denk ik.
Komen de installatiemannen verder denk ik wel uit, zolang ik maar het juiste materiaal voor hun aanschaf

[Basement]

AUijtdehaag schreef op zondag 14 april 2019 @ 13:03:
[...]

Dan ben ik vooral benieuwd, waarom je dat denkt, dat een stringomvormer niet 20 jaar meegaat?
Ervaring mee?

Nee daar heb ik geen ervaring mee, maar het is wel een algemeen gegeven.

Je kunt dat ook gewoon opzoeken.

Daar waar zonnepanelen minimaal 25 jaar meegaan, is dit bij een omvormer niet het geval. Het is belangrijk dat de omvormer vervaardigd is uit kwalitatieve componenten, om de gemiddelde levensduur van 8-12 jaar te behalen. Gemiddeld dient u tijdens de levensduur van de zonnepanelen de omvormer één keer te vervangen. Echter is de levensduur van de omvormer ook afhankelijk van de omgeving waarin hij hangt, zoals de temperatuur en de mate van ventilatie.

https://www.zonneplan.nl/...rmers/levensduur-omvormer

https://www.bespaarbazaar...n/ontwerp/welke-omvormer/

[Chris499]

Zojuist contact gehad met EBS European Building. Ze geven aan dat een ventilatiepan lang niet voldoende capaciteit heeft om mechanische ventilatie af te voeren. Een afrader dus!

[Chris499]

@busscherski @AUijtdehaag @Rouske @Basement

Beste mede-tweakers, nogmaals dank voor de tips die jullie mij hebben gegeven!

Het is uiteindelijk toch een Enphase systeem geworden met 12 panelen 310WP URE Ultra black dual cells.
Ik ben via Solar Bouwmarkt terecht gekomen bij de zuster onderdeming Green-Guys, die ook bij je langs komt voor een vrijblijvende installatie en bovendien de installatie verzorgt.

Daar heb ik uiteindelijk, al zeg ik het zelf een goede deal kunnen sluiten voor € 4.437,- / 3720 WP = € 1,19 per WP. De prijs bij de Solar Bouwmarkt inclusief installatie, is bovendien hoger dan ik het bij Green-Guys voor heb kunnen krijgen. Uiteindelijk iets duurder dan de € 1,- per WP die men algemeen nastreeft. Echter heb ik nu wel een systeem met Envoy s metered met Oost/West situering die geen problemen kan geven qua string spanning i.v.m. mijn 3 panelen op oost.

Hier nog een paar foto's van het uiteindelijke resultaat:

Oostzijde:
https://www.mupload.nl/img/thk7e69ds.jpg

Westzijde:
https://www.mupload.nl/img/t80l5ui8qz.jpg

Binnen installatie:
https://www.mupload.nl/img/t9pfvil6m.jpg
https://www.mupload.nl/img/qc0143b5.jpg
https://www.mupload.nl/img/w35k6mt6.jpg

Productie van vandaag (08-06-2019):
https://www.mupload.nl/img/7qb4rb.jpg

[ Voor 4% gewijzigd door Chris499 op 30-07-2019 21:36 ]