Hbo ict zonder enige voorkennis?

[A. Ben]

Beste Tweakers,

Ik moet in de komende tijd een keuze maken wat ik wil gaan studeren aan de hbo. Mn keuze is gevallen op de opleiding HBO ICT aan de HU. Het enige wat me beetje dwarszit is dat ik totaal geen kennis heb met programmeren, en dus ik me afvroeg of ik de opleiding wel kan gaan halen ?
Andere opleiding wat ik ook leuk vond was Fianance Tax and Advice. Daar heb ik wel meer vertrouwen in dat ik het zou kunnen halen. Maar hbo ict is toch mijn eerste keus. Wat denken jullie ?

Mvg,

Ben

[Matszs]

Er starten enorm veel studenten die van HAVO(/VWO) komen die nog nooit geprogrammeerd hebben en die halen het ook. Het is dus zeker geen probleem, ze starten er gewoon vanaf 0 basis kennis.

[The Eagle]

Jezelf niet druk maken. Genoeg jongens die nog nooit een letter geprogrammeerd hebben voordat ze aan HBO I beginnen. Je leert het daar vanzelf, ze beginnen toch met de basis.
Enige crux die ik me zou afvragen is hoe het met je wiskunde zit en of ze daar eisen aan stellen. Haagse Hogeschool deed dat niet, en hoewel ik wel wiskunde B gedaan had was dat niet nodig achteraf. Heck, ik had meer aan wiskunde A gehad (statistiek, verzamelingenleer).

[Umbrah]

Het helpt heel erg om interesse te hebben in ICT, de ICT sector, en een beeld hebben wat iemand doet die afgestudeerd is van die betreffende opleiding. Wat is het wat je zo aanspreekt aan ICT? Ik denk dat interesse en nieuwsgierigheid belangrijker is dan voorkennis.

[_Dune_]

Umbrah schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 13:38:
Het helpt heel erg om interesse te hebben in ICT, de ICT sector, en een beeld hebben wat iemand doet die afgestudeerd is van die betreffende opleiding. Wat is het wat je zo aanspreekt aan ICT? Ik denk dat interesse en nieuwsgierigheid belangrijker is dan voorkennis.

Exact dit! Doe je überhaubt nu al iets in die richting hobbymatig? Waarom kies je voor een ICT opleiding?

[A. Ben]

_Dune_ schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 13:40:
[...]


Exact dit! Doe je überhaubt nu al iets in die richting hobbymatig? Waarom kies je voor een ICT opleiding?

Ik kies voor hbo ict omdat ik interesse heb en al naar open dagen etc heb bezocht om een goede beeld te krijgen ik vond het heel interessant, heb net ook even een kleine uurtje programmeren geoefend met behulp van een video om nou eens te kijken of ik het leuk vond. Nou kan je zeggen die uur was zo voorbij.

[A. Ben]

The Eagle schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 13:37:
Jezelf niet druk maken. Genoeg jongens die nog nooit een letter geprogrammeerd hebben voordat ze aan HBO I beginnen. Je leert het daar vanzelf, ze beginnen toch met de basis.
Enige crux die ik me zou afvragen is hoe het met je wiskunde zit en of ze daar eisen aan stellen. Haagse Hogeschool deed dat niet, en hoewel ik wel wiskunde B gedaan had was dat niet nodig achteraf. Heck, ik had meer aan wiskunde A gehad (statistiek, verzamelingenleer).

ik heb toevallig wiskunde A en statisiek gaat me makkelijk af, ben alleen geen ster in formules......

[jeroentjo]

Je hoeft absoluut niet te kunnen programeren voordat je de studie HBO-ICT begint! Ik spreek uit eigen ervaring. Uiteraard helpt het wel natuurlijk . Zoals anderen al zeiden is de interesse in de sector van groot belang; ben je bereid om veel te leren?

Ik kon niet programmeren toen ik de studie begon (als in: een programmeertaal beheersen), wel was ik bekend met HTML en CSS en kon ik basislogica zoals if- en while-statements begrijpen doordat ik in mijn laatste jaar tijdens de pauzes PHP op codecademy zat te oefenen.

[eric.1]

A. Ben schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 13:29:Het enige wat me beetje dwarszit is dat ik totaal geen kennis heb met programmeren, en dus ik me afvroeg of ik de opleiding wel kan gaan halen ?

Ik heb zelf TI gedaan, zonder enige programmeer kennis vooraf (buiten wat zeer amateuristische HTML dingen). Het kost je wellicht even een paar weken om te wennen aan de manier van denken, maar als je enig gevoel voor logica hebt kom je daar wel uit.

A. Ben schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 15:38:
[...]


ik heb toevallig wiskunde A en statisiek gaat me makkelijk af, ben alleen geen ster in formules......

Dat kan dan wel een dingetje zijn. Volgens mij leunt HBO ICT nog altijd zwaar op (Discrete) Wiskunde en Logica (al spreek ik uit Technische Informatica ervaring). Op die vakken is echt een significant deel afgevallen. Denk hier wel goed over na en vraag het anders na bij de HU.

[Zenix]

Voordeel van HBO-ICT is dat je het eerste jaar vakken krijgt uit alle richtingen. Je zal dus niet alleen maar programmeren, maar ook veel andere vakken krijgen. Op basis hiervan kan je ook een bepaalde richting kiezen. Misschien vind je andere richtingen wel leuker.

Wiskunde is vooral belangrijk bij software engineering, embedded systems en robotica. Maar bij de andere richtingen komt het soms helemaal niet voren. Je kan ook overwegen om bijvoorbeeld een beheer/security richting te kiezen, of business & IT Management. Vooral bij die laatste krijg je geen wiskunde. Je kan dan wel programmeer kennis opdoen, door stages, minors en afstuderen.

[ Voor 41% gewijzigd door Zenix op 30-03-2019 16:32 ]

[A. Ben]

eric.1 schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 16:23:
[...]

Ik heb zelf TI gedaan, zonder enige programmeer kennis vooraf (buiten wat zeer amateuristische HTML dingen). Het kost je wellicht even een paar weken om te wennen aan de manier van denken, maar als je enig gevoel voor logica hebt kom je daar wel uit.
[...]

Dat kan dan wel een dingetje zijn. Volgens mij leunt HBO ICT nog altijd zwaar op (Discrete) Wiskunde en Logica (al spreek ik uit Technische Informatica ervaring). Op die vakken is echt een significant deel afgevallen. Denk hier wel goed over na en vraag het anders na bij de HU.

Ja klopt dat had ik ook door tijdens de presentatie bij de open dag, Ze zeiden dat elke richting een bepaald niveau had van wiskunde en dat bij Technische Informatica wiskunde echt essienteel was. Ik wil de richting Kunstmatige intelligentie ( Ai ), denk dat daar wiskunde mee valt.

[A. Ben]

Zenix schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 16:24:
Voordeel van HBO-ICT is dat je het eerste jaar vakken krijgt uit alle richtingen. Je zal dus niet alleen maar programmeren, maar ook veel andere vakken krijgen. Op basis hiervan kan je ook een bepaalde richting kiezen. Misschien vind je andere richtingen wel leuker.

Wiskunde is vooral belangrijk bij software engineering, embedded systems en robotica. Maar bij de andere richtingen komt het soms helemaal niet voren. Je kan ook overwegen om bijvoorbeeld een beheer/security richting te kiezen, of business & IT Management. Vooral bij die laatste krijg je geen wiskunde. Je kan dan wel programmeer kennis opdoen, door stages, minors en afstuderen.

Aah dankjewel snap nu hoe percies werkt! nou dan ga ik de uitdaging gewoon aan

[Jantje2000]

Bij mij in de klas zaten er nog best wel een aantal die niets, of vrij weinig hadden geprogrammeerd. Na de tweede periode is de kennis vrijwel gelijk getrokken, hoewel je soms wel hebt dat iemand iets sneller doorheeft, omdat die dit al een keer eerder heeft meegemaakt.

Maar sowieso, geneeskunde opleidingen, advocaten enzovoort, die doen dat voor zover ik weet ook niet allemaal al voor de studie? Die doen het de eerste keer toch ook pas tijdens de studie lijkt me?

[johnkeates]

Jantje2000 schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 16:40:
[..]
Maar sowieso, geneeskunde opleidingen, advocaten enzovoort, die doen dat voor zover ik weet ook niet allemaal al voor de studie? Die doen het de eerste keer toch ook pas tijdens de studie lijkt me?

Ja, en daar zit dan ook het verschil. Waarbij de andere studies historisch top-down gecreëerd en beschikbaar waren is IT eigenlijk altijd al wel een level playing-field geweest om dat het fysiek niks nodig heeft, je kan het in principe puur in je hoofd of op papier doen, of met middelen die je al hebt (computer, telefoon). De kennis werd eigenlijk van twee kanten gecreëerd en aangedragen; aan de ene kant de business/wiskunde kant wat niet altijd even snel of publiek was, en aan de andere kant de hacker mindset waar zo'n 99% van het internet op draait. Dat laatste is voor scholing en de klassieke top-down structuur moeilijk te behappen of te omarmen in een lesprogramma waardoor het op school voornamelijk een academische exercitie werd en in de praktijk je eigenlijk opnieuw moest leren wat je nou eigenlijk moet doen. Informatie, kennis en kundigheid stroomt niet een richting op, maar alle richtingen tegelijk. Je hebt dus niet 1 wetboek waar altijd 'de waarheid' in staat, er is ook niet 1 'bron' van IT waar alles vandaan komt.

Waar je (om even een slechte vergelijking te trekken) in de civiele techniek diverse niveaus hebt die op elkaar aansluiten en doorgeven wat er moet gebeuren heb je dat in IT bijna niet. Het enige waar je dat nog hebt is in de bedrijfshiërarchie en een stuk academisch onderzoek vs. toepassing. Neem bijvoorbeeld het bouwen van een huis:

- De regelgeving bepaalt wat grenzen en daar binnen moet je werken
- De architect bepaalt wat er gebouwd gaat worden en hoe het er uit moet zien
- De (ik weet de juiste naam niet) bouwkundige zorgt er voor dat de manier waarop het gebouwd wordt klopt
- De aannemer (denk ik?) zorgt er voor dat de juiste mensen en materialen beschikbaar zijn
- De bouwvakkers zorgen er voor dat op basis van de instructies de juiste materialen op de juiste plek komen

Dat gaat dus van boven naar beneden en qua praktijk-theorie balans gaat dat van het meer theoretische naar het meer praktische waarbij het een vaak geen ruimte voor het ander over laat. Een architect zal je niet moeten vragen wat beton te mixen en te vervoeren. Een aannemer de regelgeving laten opstellen is niet zo'n goed idee, de bouwvakker vragen om architect te spelen levert waarschijnlijk niet je droomhuis op. Het zijn allemaal verschillende specialismen die alleen in een richting samen werken (van boven naar beneden).

In de IT is dat (in de meeste gevallen) anders: je moet niet alleen denken aan het intypen van letters, maar ook de constructie van je code, je module en applicatie als geheel. De interfaces met de zaken om je heen. Afhankelijk van hoe formeel je proces is misschien ook een stuk data ontwerp, technisch ontwerp, functioneel ontwerp, communicatie met de interne of externe vraag, en denken over de lifecycle om dat je over een jaar waarschijnlijk niet meer weet wat je nu beslist had. Dan heb je ook nog de hele documentatie, CI/CD en security bende, en aan het eind van de rit heb je zo'n beetje alle rollen gehad, ook in een team van 10 mensen. Natuurlijk ben je als IT'er niet verplicht alles zelf te doen, maar de tijd dat je in een klein rolletje gedrukt werd en alleen dat hoeft te doen is een beetje geweest (behalve bij de klassieke hiërarchische bedrijven die je vooral in de defensie-privaat-multinational-fintech situaties tegen komt). Dat betekent niet dat je niet van 0 kan beginnen, of dat je er alleen met voorkennis wat mee kan, maar het betekent wel dat je capaciteit en doorgroei stek afhangt van je eigen drive die je niet 'geleerd' krijgt van je opleiding. (maar daar wel kan ontwikkelen, en dat kan net zo leuk zijn )

tl;dr: het is niet dat het niet kan, maar het is wel iets waar je het voornaamste onderscheid ziet. Op HBO deeltijd zie ik na ~1 jaar ongeveer 50% afvallen. Dat is natuurlijk anders dan voltijd met jonge beginnende studenten.

A. Ben schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 16:37:
[...]


Aah dankjewel snap nu hoe percies werkt! nou dan ga ik de uitdaging gewoon aan

Dat is eigenlijk de beste insteek kijk ook een beetje naar bijv. de geschiedenis van Unix en Linux, niet om dat je dat nou perse moet gebruiken, maar als je zo'n stamboom aan samensmeltingen en afsplitsingen ziet is het meestal al wel een stuk duidelijker hoe sommige IT-gerelateerde zaken bedacht en tot stand gekomen zijn (denk aan Git, wat een DVCS is, wat weer bedacht is om dat de commerciële versie die gebruikt werd moeilijk ging doen, maar ook aan AT&T Labs, Bell Labs, PARC, Linux, BSD). Check ook de communities, de hackers die met hun blue boxes het telefoonsysteem gingen hacken, gewoon om te ontdekken. Al die zaken heb je niet perse nodig in een corporate SE job, maar de vraag is of dat de jobs zijn waar je gelukkig van wordt. Alleen al het verschil tussen een beursgenoteerd bedrijf en een 'gewoon' soort ontwikkel werk is al genoeg om je de zin van het leven af te vragen

[ Voor 11% gewijzigd door johnkeates op 30-03-2019 17:21 ]

[DHH]

A. Ben schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 16:33:
[...]


Ja klopt dat had ik ook door tijdens de presentatie bij de open dag, Ze zeiden dat elke richting een bepaald niveau had van wiskunde en dat bij Technische Informatica wiskunde echt essienteel was. Ik wil de richting Kunstmatige intelligentie ( Ai ), denk dat daar wiskunde mee valt.

Ik vrees dat dat laatste nog wel eens tegen kon vallen. Volgens mij is wiskunde juist wel belangrijk voor AI, dus wellicht dat je dat nog even na wilt vragen.

[Widow]

De HBO-ICT opleiding aan de HU gaat vijf richtingen op na het eerste jaar: BIM, AAI, SIE, SNE en TI. Als je de kant van AI op wilt, verwacht ik eerlijk gezegd wel dat je veel stof gaat krijgen over algoritmes en dergelijke. Maar als je motivatie hoog is, en je de discipline hebt om je er toe te zetten, moet dat wel gaan lukken. Zo schrikbarend moeilijk is het ook allemaal weer niet. Het gaat er meer om dat áls je een keer onderuit gaat, je het in je hebt om weer op te staan en verder te gaan.

Als je verder vragen over de HU hebt, let me know. Ik doe BIM en als het goed gaat ben ik over 3 maanden klaar.

[ Voor 77% gewijzigd door Widow op 30-03-2019 20:02 ]

[A. Ben]

Bestr tweakers,

Ik heb den ik wel genoeg info en ik ga de uitdaging aan en hard me best voor doen. Dank jullie wel voor jullie input het heeft me goed op weg geholpen.

Mvg,

Ben