Prijzen voor een E5-2630L v4

[campr112]

Ik moet heel eerlijk zijn, ik snap er niets meer van, de prijsstructuur van HP, en het geluk wat ik mogelijk gehad heb.

Ik was op zoek naar een proc met meer dan 32 PCIe lanes voor groffe I/O redenen (meerdere storage controllers en 10Gbit controllers)

Tweakers heeft een handige interface waarmee je dat makkelijk op volgorde kan zetten, zo gezegd, zo gedaan. Daar kwam o.a. deze keuze uit, een E5-2630L v4 van HP. Toen ik hem bestelde bij ServerDirect was hij 193 Euro excl BTW:


Een paar dagen na mijn bestelling bij ServerDirect ging de prijs ook netjes omhoog:


Maar is zelfs nu nog redelijk vergeleken met de andere, vergelijkbare CPUs:



Album: https://photos.app.goo.gl/6ceC3BTbJrvioxCV9

Kan iemand dit aan mij uitleggen?

[Yorick90]

Ik denk dat dit met vraag/aanbod te maken heeft. Het is een relatief oude processor dus de voorraden worden niet aangevuld. Er is altijd vraag naar dit soort workstation CPU's en bedrijven betalen het zonder blikken of blozen. Dus zoals ik het een beetje zie is de voorraad schaarser aan het worden en gooien ze de prijzen lekker omhoog

[campr112]

@Yorick90 de processor it uit Q1 16 (het is de v4) en dus de courante, laatste generatie, en wordt nu 2de hands verhandeld voor ~ $500 op Ebay, 2de hands dus (even de ongeloofwaardige chinese prijzen $100-$150 daargelaten).
Dus jouw uitleg snijdt bij mij geen hout.

[Yorick90]

@campr112 Dan heb je mogelijk inderdaad, gewoon erg geluk gehad?

[campr112]

Maar de prijs voor de DL360 kit is nu nog 'maar' 432,80.. Wat ook al onder de gebruikte prijzen ligt bij ebay.. Mijn vraag is niet of ik geluk gehad heb, maar waarom de prijzen structuur zo 'raar' is in dit geval. En of je misschien dit systeem kan gebruiken om nieuw te kopen en zelfs bij gebruikte prijzen nog winst kan maken... Zal wel een onstabiel bussiness model zijn, aangezien ServerDirect ook gewoon had kunnen zeggen: "Onze prijs is verkeerd, sorry we leveren niet". Daarvoor ben ik ze nog steeds best 'dankbaar' dat ze dat niet hebben gedaan.

[White Feather]

Serieus, gaan we nu echt waarde hangen aan prijzen van 1 toko? Die 1 zo'n ding op voorraad heeft?!

Uit je eigen overzicht blijkt al dat de rest ook gewoon op die 1000 zit en MaxICT, die vaker rare prijzen heeft op 842. En niemand kan die dingen leveren.

Oh wacht: ServerDirect heeft ze op voorraad. Wel 1.

https://www.serverdirect....-gen9-e5-2630lv4-kit/9303

[campr112]

Serieus, gaan we nu echt waarde hangen aan prijzen van 1 toko? Die 1 zo'n ding op voorraad heeft?!

Jupz, als ze hem daarvoor ook daadwerkelijk verkopen, heb ik daar echt helemaal geen moeite mee.

Maar mijn vraag (die ik slecht verwoord heb) is waarom ze het eigenlijk doen? Ze kunnen toch zien wat de markt ervoor vraagt? Waarom gaan ze daar niet gewoon 10% onder zitten en pakken ze de rest als winst?

Ik probeer te begrijpen hoe/waarom dit werkt, en welk model er achter zit. Of dat het echt gewoon een 'domme' fout is van een leverancier.

[ Voor 5% gewijzigd door campr112 op 29-03-2019 10:45 ]

[Yorick90]

Tsja bijna een factor 10 goedkoper, is toch best significant. Misschien wilde ze er gewoon vanaf. Ik denk dat het heel moeilijk te achterhalen is waarom die prijs zo hard daalde. En dat je het voor die prijs dan nog pakt, helemaal mooi meegenomen toch. De pricewatch omtrent dat type E5 is nu weer compleet anders overigens en Server Direct is uit de lijst verdwenen.

[campr112]

Nee hoor, voor deze E5 (2630L-v4) is ie gwoon nog beschikbaar bij ServerDirect: pricewatch: HP E5-2630L v4 DL360 Gen9 Kit Tray > https://www.serverdirect....-gen9-e5-2630lv4-kit/9303

Het is niet helemaal een factor 10, ik heb hem gekocht voor 193 Ex BTW en de normale prijs is ongeveer 1000 incl btw. Dus heb hem gekocht voor 20-25% van de 'echte' waarde. Wat ik niet snap is dat ServerDirect hem nog aanbied voor ~50% van de marktwaarde.. En zelfs nog 'nieuw' voor minder dan de gebruikte waarde...???

Misschien moet ik me erbij neerleggen dat ik gewoon geluk heb gehad en dat ServerDirect wat 'stunten' om te kijken of er vraag voor is en dus het verlies 'pakken' als marketingkosten of zo?

Is het mogelijk dat de marges op CPUs gewoon veeeel groter zijn dan ze aangeven (de computerbranche zegt al jaren dat de marges slinken, is dat lariekoek?)?

Misschien wilde ze er gewoon vanaf.

Het heeft bijna een week geduurd voor ik hem had, dus nee, hij lag niet op voorraad bij ServerDirect, die hebben hem moeten 'halen' bij een leverancier. (met verlies???)


Ik ga ze vanmiddag wel eens bellen om te vragen hoe/wat. Ben benieuwd, laat het hier nog wel even weten.

[ Voor 21% gewijzigd door campr112 op 29-03-2019 13:51 . Reden: marktwerking/marges ]

[White Feather]

Zoals ik al aangaf heeft Server Direct er ook maar 1 op voorraad, waar ook nog eens 1-3 werkdagen op zit. Dus lees: onze leverancier heeft er 1, SD niet.

Volgens wiki had dat ding toen het uitkwam 3 jaar geleden een release prijs van $612. Wikipedia: List of Intel Xeon microprocessors

Wat is nu nog de markt van dit soort processoren?
3 jaar oud
Lage frequentie
Relatief laag aantal cores
Het is een processor die in dual kan, maar daar wil je juist matched pairs voor, dus waarom dan 1 losse?

Markt is niet zo groot, leverancier had er nog 1 liggen waar ze vanaf willen voordat ze hem helemaal nooit meer kwijt raken/heeft verkeerd geprijsd.

Wij hebben ooit een quad Xeon 700 MHz gebouwd. Waren echter maar 3 processoren beschikbaar. Waren kleine 3k per stuk (guldens) Bel je op wanneer nummer 4 nu eindelijk komt, krijg je een suggestie om dan gewoon een goedkopere van 733 MHz te nemen voor maar 500 gulden... (Die dus helemaal niet met meerdere op 1 bord kan en maar 1/8 van de cache van de duurdere cpu had.

Aka leveranciers maken ook wel eens een foutje.

[nelizmastr]

campr112 schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 09:47:
de processor it uit Q1 16 (het is de v4) en dus de courante, laatste generatie

Die proc is niet courant. v4 is Broadwell-E, gebaseerd op 4e generatie core uit 2013. Inmiddels zitten we op de Skylake architectuur, Xeon Scalable platform. Qua productie zullen de procs nog enigszins courant zijn, al is er weinig markt voor de L variant met lage klok.

[zion]

Tja, er wordt mij een ding niet duidelijk uit deze topic, en dat is of het een verkapt "kijk mij eens geluk hebben" topic is, en of je hem daadwerkelijk binnen hebt of niet, of je hem betaald hebt of niet, of wat nou eigenlijk de bedoeling is?

Als je hem binnen hebt dan: Gefeliciteerd, goede deal, maar wat moet je ermee, als je niet al een hele sloot oude EOL hardware heb liggen voor het apparaat, want anders is de CPU goedkoop en moet je vervolgens allemaal EOL dure randapparatuur aanschaffen.

Als je hem niet binnen hebt, maar wel betaald, heb je recht op levering van het product, indien niet aannemelijk gemaakt kan worden dat jij op de hoogte was dat dit artikel nooit voor deze prijs verkocht kon worden.

Nou ja, dat lijkt misschien in eerste instantie nog wel een twijfelpunt, maar is het geheel niet, 1/10e van de prijs betalen voor een EOL product waar weinig/geen vraag meer naar is, is de normaalste zaak van de wereld, deze uitzondering is eigenlijk alleen bedoeld voor zaken als "Te koop originele Ferrari F50 - slechts 10 handgemaakt door pinininfarini - 800PK alle originele boekjes" limited time €750,00 (ipv € 750.000), tja, dan WEET je dat het onmogelijk is, en mag de overeenkomst eenzijdig geanulleerd worden.

Als je hem niet binnen hebt, en hij niet betaald is, is de verkoper in principe verplicht te leveren, maar kan hij dit heel lang vol houden uit te stellen dmv "leveringsproblemen leverancier" en kan je waarschijnlijk naar je CPU fluiten.

Mocht het nou zo zijn dat je hem binnen hebt of krijgt en niet allemaal oude meuk klaar hebt liggen om hem in te bouwen zou mijn advies zijn: probeer hem te verkopen (normale prijs € 1100,-? zet hem te koop voor 750,- en kijk waar het schip strand, of "Bieden" vanaf 250,- en voor het geld dat je ervoor terugkrijgt lekker een van dezen kopen: Vanaf16Threads, 48x pci-lanes, 2Ghz, release datum na 2017

dat het per ongeluk bijna allemaal AMD's zijn geworden kan ik ook niks aan doen, heeft niks met AMD fannism te maken, heb gewoon gezocht op na 1-1-2017, min 48x x PCI-lanes, min. 2Ghz, min. 16threads.. van 250 tot 1000,

[ Voor 57% gewijzigd door zion op 31-03-2019 11:36 ]

[campr112]

@zion Ja, ik heb hem inmiddels binnen, en ben er ook achter waarom het zo goedkoop kon. re-manufactured is hier het sleutelwoord. Het komt uit de 'recycling' van HP.. Maar ik snap niet waar je 1/10 van de prijs vandaan haalt, het was ongeveer 1/4 van de prijs. Het is ook geen oude meuk. Het is gewoon de laatste generatie 10-core Xeon, v4 dus.

En als je het topic leest zul je 2 dingen merken hoop ik:
1. Het gaat niet om het "kijk mij eens" gevoel, maar meer om het "hoe dan?" gevoel.
2. Ik ben gewoon _echt_ benieuwd waardoor dit kan. Heeft er iemand zwaar verlies geleden door deze bestelling? Of is dit de 'normale' prijs voor refurbished hardware?

[Vorkie]

campr112 schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 10:40:
@zion Ja, ik heb hem inmiddels binnen, en ben er ook achter waarom het zo goedkoop kon. re-manufactured is hier het sleutelwoord. Het komt uit de 'recycling' van HP.. Maar ik snap niet waar je 1/10 van de prijs vandaan haalt, het was ongeveer 1/4 van de prijs. Het is ook geen oude meuk. Het is gewoon de laatste generatie 10-core Xeon, v4 dus.

En als je het topic leest zul je 2 dingen merken hoop ik:
1. Het gaat niet om het "kijk mij eens" gevoel, maar meer om het "hoe dan?" gevoel.
2. Ik ben gewoon _echt_ benieuwd waardoor dit kan. Heeft er iemand zwaar verlies geleden door deze bestelling? Of is dit de 'normale' prijs voor refurbished hardware?

Natuurlijk niet, zij krijgen defecte of ongeteste servers binnen uit een kavel, van deze bouwen ze van 10 van zulke servers naar 4 goed werkende en houden dan wat CPU's over.

Die servers die samengevoegd zijn verkopen ze voor x% meerwaarde (gekocht voor 20* per stuk, verkoop 400* per stuk) en de onderdelen, die eerst verwerkt zaten in een server, verkopen ze nu los, dus win-win. (waarde 0* naar waarde 200*)

Zo werkt de markt qua 2dehands een beetje

*bedragen zijn fictief

[campr112]

Maar dit was wel officieele HP renew, stond ook op de doos. Mijn conclusie:

Of HP doet niet helemaal netjes door "renew" als nieuw in de verkoopstroom te brengen, of ServerDirect doet niet netjes door deze producten als nieuw aan te bieden (nergens in de orderflow van ServerDirect was te zien dat het om 'renew' ging).

Hoe dan ook, ik ben er erg blij mee, een 10-core laatste-generatie server-cpu met flink veel I/O tegen een zacht prijsje met 2 jaar garantie. Jammer alleen dat de moederborden zo duur zijn ;-)

[albatross]

campr112 schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 10:58:
Maar dit was wel officieele HP renew, stond ook op de doos. Mijn conclusie:

Of HP doet niet helemaal netjes door "renew" als nieuw in de verkoopstroom te brengen, of ServerDirect doet niet netjes door deze producten als nieuw aan te bieden (nergens in de orderflow van ServerDirect was te zien dat het om 'renew' ging).

Ik zou een nieuwe eisen. Als iets als nieuw verkocht wordt, moet het ook gewoon als nieuw gelevered worden, en niet als 'renew' = 'tweedehands'.

[nelizmastr]

albatross schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 22:28:
[...]


Ik zou een nieuwe eisen. Als iets als nieuw verkocht wordt, moet het ook gewoon als nieuw gelevered worden, en niet als 'renew' = 'tweedehands'.

Alleen is het onrealistisch een nieuwe processor te eisen tegen het door TS betaalde bedrag. Bovendien zit er gewoon twee jaar garantie op, dus als de chip binnen die periode faalt is de kans best groot dat je alsnog een nieuwe krijgt.

campr112 schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 10:40:
@zion Ja, ik heb hem inmiddels binnen, en ben er ook achter waarom het zo goedkoop kon. re-manufactured is hier het sleutelwoord. Het komt uit de 'recycling' van HP.. Maar ik snap niet waar je 1/10 van de prijs vandaan haalt, het was ongeveer 1/4 van de prijs. Het is ook geen oude meuk. Het is gewoon de laatste generatie 10-core Xeon, v4 dus.

Nogmaals, de V4 is niet courant. De nummering is omgegooid bij de Xeon Scalable serie die vanaf 2017 wordt geleverd. Ze zijn nog net niet EOL omdat ze de chips voor pakweg 5 jaar beschikbaar moeten hebben.

[zion]

campr112 schreef op zaterdag 30 maart 2019 @ 10:40:
@zion Ja, ik heb hem inmiddels binnen, en ben er ook achter waarom het zo goedkoop kon. re-manufactured is hier het sleutelwoord. Het komt uit de 'recycling' van HP.. Maar ik snap niet waar je 1/10 van de prijs vandaan haalt, het was ongeveer 1/4 van de prijs. Het is ook geen oude meuk. Het is gewoon de laatste generatie 10-core Xeon, v4 dus.

En als je het topic leest zul je 2 dingen merken hoop ik:
1. Het gaat niet om het "kijk mij eens" gevoel, maar meer om het "hoe dan?" gevoel.
2. Ik ben gewoon _echt_ benieuwd waardoor dit kan. Heeft er iemand zwaar verlies geleden door deze bestelling? Of is dit de 'normale' prijs voor refurbished hardware?

@campr112 Ik heb iid een klassieke moeder van alle problemen gemaakt en, ondanks dat het er staat, én je het verteld hebt, én in posting 4 nog eens herhaald heb (al geef ik toe die ten tijde van schrijven over het hoofd te hebben gezien) ben ik uitgegaan van het 2011 platform, waarop versie 1, 2, en 3 zijn uitgebracht, en waar in mijn logica nooit een generatie op 2011-3 uit had mogen voortvloeien onder de zelfde naamgeving, met als enige indicatie dat het hier om een compleet ander infrastructuur, generatie en voor uit zijn gekomen het de v4 aanduiding prijst, hij word als enige niet geduid in binas (ofwel numerische prefix ofwel Deca, het is een compleet andere, O, o wait..... Hier een v3, op 2011.3 14NM, en hier een v4 op 2011.... 22nm en hier een 2011 v0 op 32nm nee, ja, zeker....

Oke, jij wint, prima ding, ik geef het op, als in één serie iets van 12 verschillende verianten uitgegeven worden met overlappende naamgeving op 32, of 22, of 14nm, met 6,8,10 cores met wel of geen HT, van 55, 60, 85 of 90 watt, op willekeurig het 2011 danwel 2011-3 platform, zonder een voor mij herkenbaar patroon waarom, wanneer, waardoor, ach wat.... dit is 1,5 uur uitzoek werk dankzij de heren van Intel en HP en ik kan maar op een conclussie uitkomen, je hebt een processor, je bent er blij mee, en ik ben er klaar mee want ik kan niet op tegen de complete chaos die er ergens wel dan niet voorkomt in het namingsschema van deze series Xeons....

[albatross]

nelizmastr schreef op zondag 31 maart 2019 @ 10:09:
[...]


Alleen is het onrealistisch een nieuwe processor te eisen tegen het door TS betaalde bedrag. Bovendien zit er gewoon twee jaar garantie op, dus als de chip binnen die periode faalt is de kans best groot dat je alsnog een nieuwe krijgt.

Maar hij kreeg 'em dus niet voor 1/10de van de prijs, maar voor ongeveer de helft. Dat is voor een produkt dat tegen EOL aanzit, niet ongebruikelijk. 'Opruimingsuitverkoop'. noem je zoiets. Of, om met jou te spreken,

Nogmaals, de V4 is niet courant.

Bovendien, zal best dat er nog garantie op zit, maar dat boeit me niet. Iets wat tweedehands is, moet gewoon niet als splinternieuw aangeboden worden.

Maar goed, the TS is er iig toch blij mee.

[campr112]

Weer wat geleerd, en daarom kom ik op tweakers. Dank heren (en dames?).
Nu alleen nog een 'goedkoop' MBtje regelen (mATX en als het kan 10Gbit ingebouwd).. Dat wordt even zoeken dus, en duurder dan de Proc, voor mij ook de eerste keer dat dat gebeurt.

Nogmaals, mijn dank is groot aan allen die feedback hebben gegeven!

[campr112]

Om hier nog even op terug te komen:

zion schreef op vrijdag 29 maart 2019 @ 21:46:
dat het per ongeluk bijna allemaal AMD's zijn geworden kan ik ook niks aan doen, heeft niks met AMD fannism te maken, heb gewoon gezocht op na 1-1-2017, min 48x x PCI-lanes, min. 2Ghz, min. 16threads.. van 250 tot 1000,

Ik heb nog even een vergelijking gedaan van deze 'oude' CPU vergeleken met de 'dunste' AMD EPYC van ongeveer 500 euro (7251):
https://www.cpubenchmark....YC-7251-8-Core/2914vs3196

Ik vind het opmerkelijk, een CPU van een jaar (twee, volgens ARK) nieuwer (Q1 2017 (en Intel ARK zegt zelfs Q1 2016) vs Q1 2018) 5x zo inefficient is (Passmarks/WattTDP).

Waarom is de AMD EPYC niet performanter? Hij is 2 jaar nieuwer, heeft een hogere clock maar wordt 'weggezet' door de E5 (zelfs op single-core workloads). Nu weet ik dat Passmark niet alles is (de EPYC heeft meer I/O), maar toch, ik vind het opmerkelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door campr112 op 16-05-2019 11:38 ]

[campr112]

Nog even om aan te geven dat die prijzen echt helemaal BS zijn: