Nieuwe stap binnen de zorg

[Verwijderd]

Beste mede-tweakers,

Momenteel zit ik met een groepje enthousiastelingen te brainstormen wat onze mogelijkheden zijn tot financiële doorgroei binnen de zorgsector, los van het starten van een zzp-traject. We zijn heden in (overigens tevreden, behoudens de financiële beloning) loondienst bij een groot ziekenhuis.

We kijken nu met argusogen naar detacheringsbureaus en uitzendbureaus die flinke provisies pakken, mochten we via hen bepaalde open posities opvullen.

Nou willen we graag weten of wij een dergelijk bureau op kunnen richten dat;
- contact opneemt met zorgcentra in de regio voor openstaande diensten
- onderhandelen over het uurtarief (desnoods iets onder het gangbare tarief van bovengenoemde bureaus gaan zitten)
- via een payroller de facturatie verricht*

* dit laatste heeft als voordeel dat wij in loondienst kunnen bij de payroller en zij ons ontlasten van de financiele rondslomp.

Heel verhaal, hopelijk kunnen jullie ons voorzien van wat tips en tricks. Waar moeten wij aan denken, wat zijn de valkuilen etc etc. We willen dus graag in loondienst blijven bij het huidige ziekenhuis, maar daarnaast enkele nevenactiviteiten verrichten in andere centra (met name, omdat er heel veel vraag is binnen de huidige arbeidsmarkt).

Alvast bedankt!

[Oogje]

Stap 1: Uitzoeken of je arbeidscontract dat toestaat aangezien je in loondienst wil blijven.

[Verwijderd]

Bedankt! Er is naar mijn weten geen concurrentiebeding clausule in het huidige arbeidscontract. Ook in de CAO staat hierover niets

[Oogje]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 18:14:
Bedankt! Er is naar mijn weten geen concurrentiebeding clausule in het huidige arbeidscontract. Ook in de CAO staat hierover niets

Ook niets over nevenactiviteiten?

[t_captain]

Wat wil je nou precies? Zelfde werk, meer geld? Of heb je meer ambities?

Wat is je visie op de ontwikkelingen in de zorgsector de komende 10 jaar?

[Verwijderd]

Grof gezegd.. meer geld. Dat klinkt heel banaal maar wij kunnen het niet ontkennen. Het werk an sich is prima, leuk en uitdagend. Echter de financiële prikkeling ontbreekt in vergelijking met als zzp-er ingehuurd worden.
Echter als zzper werken heeft weer niet onze wens (administratie / meerdere werkgevers verplicht hebben / belasting / verzekeringen)

Andere ambities zijn er zeker, maar meer voor the long-term.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 22-03-2019 18:43 ]

[tlpeter]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 18:42:
Grof gezegd.. meer geld. Dat klinkt heel banaal maar wij kunnen het niet ontkennen. Het werk an sich is prima, leuk en uitdagend. Echter de financiële prikkeling ontbreekt in vergelijking met als zzp-er ingehuurd worden. Andere ambities zijn er zeker, maar meer voor the long-term.

Misschien vergeet je dat je een verzekering nodig hebt voor arbeidsongeschiktheid en je zelf pensioen moet regelen etc etc etc.

[Verwijderd]

Klopt, vandaar dat wij in loondienst willen blijven maar daarnaast enkele diensten willen opvullen bij andere centra. En dan niets als zzper (als je niet aan de 1300 uur komt vervallen enkele interessante aftrekposten, en bovengenoemde andere zaken), maar als een soort eigen uitzendbureau met behulp van een payroller. En daar zijn we nu onderzoek naar aan het doen

[hardware-lover]

Oogje schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 18:23:
[...]
Ook niets over nevenactiviteiten?

Artikel 3.2.14 Nevenfuncties
1.Het is de werknemer niet toegestaan een al dan niet gehonoreerde nevenfunctie te vervullen of al dan niet gehonoreerde nevenwerkzaamheden te verrichten die redelijkerwijs geacht kunnen worden onverenigbaar te zijn met zijn functie dan wel met de belangen of het aanzien van de instelling.
2.Van de werknemer mag worden verwacht dat hij bij twijfel over de (on)verenigbaarheid van nevenfunctie(s) vooraf overleg pleegt met de werkgever.

[t_captain]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 18:45:
Klopt, vandaar dat wij in loondienst willen blijven maar daarnaast enkele diensten willen opvullen bij andere centra. En dan niets als zzper (als je niet aan de 1300 uur komt vervallen enkele interessante aftrekposten, en bovengenoemde andere zaken), maar als een soort eigen uitzendbureau met behulp van een payroller. En daar zijn we nu onderzoek naar aan het doen

Die redenering vind ik krom.

Je raakt als deeltijd-ondernemer inderdaad je ondernemersaftrek kwijt, maar je hebt nog wel MKB-winstvrijstelling.

Als werknemer word je nóg zwaarder belast. En een payrollbureau werkt ook niet gratis. Kost je nog een paar procent.

[Verwijderd]

hardware-lover schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 18:47:
[...]

Artikel 3.2.14 Nevenfuncties
1.Het is de werknemer niet toegestaan een al dan niet gehonoreerde nevenfunctie te vervullen of al dan niet gehonoreerde nevenwerkzaamheden te verrichten die redelijkerwijs geacht kunnen worden onverenigbaar te zijn met zijn functie dan wel met de belangen of het aanzien van de instelling.
2.Van de werknemer mag worden verwacht dat hij bij twijfel over de (on)verenigbaarheid van nevenfunctie(s) vooraf overleg pleegt met de werkgever.

Dit is natuurlijk best wel ruim geformuleerd. Het moge duidelijk zijn dat bepaalde nevenactiviteiten niet verenigbaar zijn met dit werk (denk b.v. aan bepaalde nachtactiviteit om maar een voorbeeld te geven..)

[Vorkie]

En hoe ga je de verzekering afsluiten? Mocht je, al dan onterecht, door een instantie / client aansprakelijk gesteld worden?

[remzor]

De detacheringsbureaus binnen de zorg en het onderwijs, cowboys die de ‘gewone’ werknemer het werken onmogelijk maken (mijn schoonmoeder) waardoor men haast gedwongen ZZP’er gaat worden. Schoonmoeder krijgt alleen kut diensten, 20u contract, 6 dagen per week werken op kuttijden omdat er ‘om de ZZP’ers heen’ gepland moet worden.
Ook dit voorbeeld weer. Waren deze bureaus er niet, was dit topic er niet. Maar goed, vrije markt en bla die bla. Zelf ook gewerkt voor een dergelijk bureau als recruiter maar vindt het niks. Onderwijs/zorg is toch publiek geld en anders dan headhunten voor financiële topmannen bij een groot beursgenoteerd bedrijf.

Iedereen heeft het recht een dergelijk bureau te starten of er voor te werken hoor, dus prima. Maar ik zou er niet aan beginnen voor die paar rotcenten.
Mocht je echt willen zou je zelf ook contact op kunnen nemen met een detacheringsbureau en een hogere schaal vragen + leaseauto bijvoorbeeld voor wat extra diensten. Maar of dat te combineren is met je vaste baan...

[t_captain]

Wat een flame.

Zorg zit in een vreemde hoek. Steeds meer werk, te weinig personeel, maar niet het budget om de CAO lonen te verhogen. Dus een onbalans tussen vraag en aanbod.

Flexibel werk maar het mogelijk om vraag en aanbod te verenigen in een situatie van onbalans.

[hardware-lover]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 21:17:
[...]
Dit is natuurlijk best wel ruim geformuleerd. Het moge duidelijk zijn dat bepaalde nevenactiviteiten niet verenigbaar zijn met dit werk (denk b.v. aan bepaalde nachtactiviteit om maar een voorbeeld te geven..)

@Verwijderd, punt 2 is dan mogelijk eerder van toepassing om daar dan helderheid in te krijgen, en zorg dat je het antwoord op papier/digitaal krijgt.

Mijn ervaring met de zorg CAO's is, dat ze op diverse punten erg onduidelijk zijn, al jarenlang.
Ga je specifiek vragen naar bepaalde alinias dan komt er zelden een helder antwoord. Zelfs diverse bonden die de opmerking maken dat het bij een volgend overleg wel verduidelijking kan gebruiken. In de praktijk komt er meestal niets tot weinig van. Nu het inmiddels n.v.t. geworden is heb ik mij er inmiddels wel bij neergelegd

[Yucon]

Hebben jullie ruimte voor die nevenactiviteiten? Hoeveel uur werk je nu?

[P_de_B]

Kun je Duobus.nl? Zij bieden opdrachten, regelen administratie en heel belangrijk voor opdrachtgevers: zorgen dat papierwerk als ID en diploma's correct is.

Je sluit nog wel steeds een contract via de opdrachtgever, maar je maakt het voor opdrachtgevers wel eenvoudig. Eigenlijk al onze zzp-ers werken via Duobus. Ik betwijfel ook ook veel organisaties met het volgende bureau in zee willen gaan (ook als je bestaat uit alleen maar professionals, die zijn er ook al meer). Het is administratief en kwalitatief een nachtmerrie om dit met allemaal verschillende partijen goed te regelen; vandaar Duobus.


Overigens kan ik me wel vinden in de opmerking van iemand hierboven; dit wordt op termijn niet meer houdbaar. Werkgevers kunnen niet meer betalen via de CAO, en personeel in loondienst mag straks de diensten doen in de avonden, nachten en weekenden doordat ZZP-ers redelijk vrij kunnen kiezen. Ik realiseer me dat medewerkers die als ZZP gaan werken deze vrijheid hebben, dat is ook prima. Maar het stelsel kraakt met deze tekorten aan alle kanten.

[ Voor 27% gewijzigd door P_de_B op 23-03-2019 08:28 ]

[t_captain]

CAO’s, die leggen de vorm van beloning vast en dicteren m.b.t. de hoogte van de beloning een raamwerk. In dat raamwerk wordt onderscheid gemaakt op economisch irrelevante metrieken als opleidingsniveau, maar niet of nauwelijks op schaarste.

Je kunt niet je verpleegkundige 10% erbij geven en je planner en controller -5%, ook als de markt om die verhoudingen zou vragen. Daardoor kun je structureel geen evenwichtsprijs bereiken.

Flexibele arbeid dicht die kloof, tegen de kosten van wat extra overhead. Zolang die overheadkosten lager zijn dat de kosten ban overbetalen van niet-schaars personeel en doorbetaling van personeel waarvoor je (tijdelijk) te weinig werk hebt, is flex gunstiger.

Dan wordt nog wel eens de vraag gesteld of extra geld wel iets doet tegen de schaarste. Daar geloof ik stellig in. In de zorg zitten namelijk veel middeninkomens (waar steeds meer geldzorgen voorkomen) en parttimers (mogelijkheid om uren op te schalen).

[P_de_B]

Het probleem dat CAO te weinig differentiatie toestaat klopt op zich, maar percentage indirect personeel bij ons is ongeveer 4,5%. De rest is allemaal direct personeel waar schaarste zit. Dat flexibele arbeid een oplossing is klopt, maar we kunnen niet alles met flex doen, want: sommige diensten zijn nu eenmaal niet leuk om te doen, problemen rondom kwaliteit (bijv. continuïteit van personeel) en de kosten liggen veel te hoog.

De tarieven staan het gewoon niet toe om meer dan de huidige percentages flex te hebben. De zorginstellingen zelf kunnen in ieder geval niet deze kosten betalen. Dan zal het vanuit de zorgverzekeraars of de b.v. Nederland moeten komen, zolang daar geen zicht op is, is de - voor personeel zeer begrijpelijke - verregaande beweging naar ZZP lastig, ook voor de medewerkers die achterblijven.


Overigens denk ik dat bijvoorbeeld langere diensten en een verlaging van de werkdruk veel belangrijker is dan geld.

[t_captain]

Waar komt het idee vandaan dat zelfstandgen of andere flexwerkers alleen maar voor de “leuke” diensten zijn in te zetten?

[wowly]

Ik vraag me sterk af of het financieel beter is, naast dat je imho een vreemde norm erop na houd. Je laat je baas alle grote lasten dragen ( pensioen, arbeidsongeschiktheid, ziekte, opleidingen) en je haalt overal de krenten uit de pap (mooie diensten, als het je uitkomt werken).

Wat nou als je tijdens je zzp uren overbelast wordt? Ga je dan je hand ophouden bij je baas, of bij je opdrachtgever. Ik werk ook in de zorg, maar jullie moraal staat me niet aan.

Ik benk dat er betere opties zijn; vraag meer loon, ga desnoods shoppen bij andere instellingen. Vraag meer opleiding, vraag meer vrije uren en ga jezelf ontplooien naast je vak, focus je wat meer op de zaken die er toe doen (gezin, gezondheid, levensvreugde). Maar zo de ruif leegroven bij andere collega’s vandaan. Not my style zullen we maar zeggen.

[daan!]

wowly schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 22:05:
Ik werk ook in de zorg, maar jullie moraal staat me niet aan.
(...)
Maar zo de ruif leegroven bij andere collega’s vandaan. Not my style zullen we maar zeggen.

Tsja, ik vermoed dat jij ook de eerste bent die klaagt over de incompetentie van de ict.
If you pay peanuts, you get monkeys.

Het punt dat TS volgens mij (o.a.) aanhaalt is dat binnen het raamwerk van de CAO het onmogelijk is om concurrerende arbeidsvoorwaarden te bieden.
De competente ict-ers trekken in de huidige schaarste dan snel weg naar (veel!) betere arbeidsvoorwaarden.
Wie blijft er dan over? Juist.

En de mensen die het bespreekbaar willen maken worden die mensen zoals jij blijkbaar met de nek aangekeken.

[P_de_B]

t_captain schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 18:12:
Waar komt het idee vandaan dat zelfstandgen of andere flexwerkers alleen maar voor de “leuke” diensten zijn in te zetten?

NIet iedereen zal dat doen; maar het blijkt toch veel voor te komen. Er wordt significant minder op vervelende diensten ingeschreven. Er is immers genoeg te kiezen.

[P_de_B]

daan! schreef op zaterdag 23 maart 2019 @ 23:36:
[...]

Het punt dat TS volgens mij (o.a.) aanhaalt is dat binnen het raamwerk van de CAO het onmogelijk is om concurrerende arbeidsvoorwaarden te bieden.
De competente ict-ers trekken in de huidige schaarste dan snel weg naar (veel!) betere arbeidsvoorwaarden.
Wie blijft er dan over? Juist.

Ik denk niet dat de CAO een probleem is, maar eerder de tarieven. BIj schaarste van ICT-personeel doet je baas de tarieven omhoog als hij je structureel meet betaald. In veel zorginstellingen kan dat niet. De CAO-stijging in bijvoorbeeld de VVT (4% vorig jaar) is niet in de tarieven verwerkt voor dit jaar. Dus het gaat ten koste van de al ontzettend dunne marges.

[t_captain]

P_de_B schreef op zondag 24 maart 2019 @ 06:44:
[...]

NIet iedereen zal dat doen; maar het blijkt toch veel voor te komen. Er wordt significant minder op vervelende diensten ingeschreven. Er is immers genoeg te kiezen.

Dan zijn de tarieven niet voldoende gedifferentiëerd lijkt me.

Een van mijn klanten is een support SLA. Als ik vandaag (zondag) aan het werk moet, staat daar een tarief van 200% voor. Zaterdagen en avonden / nachten staan voor 150%.

Met zo’n differentiatie zou het wel aantrekkelijk worden. In plaats van vijf dagen kun je twee diensten in het weekend plus 1 nachtdienst werken.

[wowly]

Onze ICT doet het eigenlijk prima. Traag, maar ze koMen er uiteindelijk wel. Blijven zaak zitten vanwege de prettige werkomstandigheden (lees, nauwelijks targets, inhoudelijk gedreven, lage stress en voldoen aan grote behoefte)

Die CAO is idd een vervelend iets, daar zit geen enkele ruimte in voor differentiatie wat idd voor een kleine leegloop van kealiteitspersoneel zorgt.

[t_captain]

Nog even en de gangbare manier waarop verpleegkundigen werken is via een maatschap. Gelijk medisch specialisten.

[P_de_B]

t_captain schreef op zondag 24 maart 2019 @ 08:02:
[...]


Dan zijn de tarieven niet voldoende gedifferentiëerd lijkt me.

Jij rekent 200%, maar je lijkt te vergeten dat tarieven nauwelijks onderhandelbaar zijn. Jij kunt 200% rekenen, een zorginstelling niet. Op uitzendkrachten wordt met een beetje pech (bijv. veel reistijd) al verlies geleden voor ieder uur.

[t_captain]

Als er geen ruimte is voor onderhandeling, er een tekort is aan leveranciers van arbeid (of dat nu werknemers of externen zijn), en de tarieven zijn niet interessant genoeg om op aan te bieden, dan zullen er gaten in het rooster vallen.

Zolang zorginstellingen daar nog omheen weten te plannen, is de nood aan verpleegkundig personeel niet zo hoog als deze soms wordt gepresenteerd.

Overigens is differentiatie iets anders dan prijsverhoging. Het is denkbaar dat je een lager tarief biedt voor de 9-5 diensten en een hoger tarief voor de nacht- en weekenddiensten.

[Malt007]

Wat zou jullie toegevoegde waarde moeten zijn? Geen ervaring, geen netwerk, jullie gaan alles uitbesteden, eventueel een lager tarief. Klinkt niet bepaald als een succesformule. Wie gaat eigenlijk de telefoon opnemen als jullie zelf aan het werk zijn? Geen risico’s willen nemen (ontslag nemen en daadwerken ondernemen) en toch meer geld willen verdienen gaat meestal niet samen.

[Batavia]

Er is een groot verschil of je ICT lever of dat je zorg levert.

Bij het leveren van zorg gaat het om x spuiten bij y patiënten. Het is moeilijk (zeker binnen een bestaande ziekenhuis organisatie) daar op te besparen.

Bij het leveren van ICT heb je diensten als y computers moeten er staan en werken. De grote vraag is dan of kans ziet dat zelfde werk door automatisering efficiënter te doen.
Als je daar mogelijkheden ziet kan je een bedrijf beginnen en een win win situatie maken voor beide kanten.
Als je jezelf per uur weg wilt zetten is de vraag waarom zou het ziekenhuis je dan wel inhuren als ze je nu voor cao loon hebben. Een enkele zzp'er met specifieke kennis of iets aan flexibiliteit is logisch maar dan moet die ook als eerste er weer af als het rustig eord