Wifi restaurant

[Pimpdoggy]

Tweakers,

Onlangs zijn wij begonnen met de verbouwing van een restaurant. Voorheen hadden wij altijd problemen met stabiel wifi mede ook vanwege een trage internetconnectie.
Inmiddels hebben wij kunnen verhogen naar 20mb meer is gewoon niet mogelijk vanwege extra kosten.
Nu is al het oude eruit en is er overal door het pand heen nieuwe nieuwe datakabels getrokken. Mijn vraag is nu hoe ik dit nu het beste kan aanpakken.
In de hele zaak hangen sonosspeakers om precies te zijn 9 stuks en een sonos connect om dat netwerk sterk te maken. Verder hoeft er alleen een privenetwerk te komen waar de kassa en 3 mobiles op aangesloten worden. Deze hebben de hoogste prioriteit. Eventueel zou een gastennetwerk op zich wel prettig zijn maar alleen als daar nog voldoende bandbreedte voor is. Beneden staat een kpnmodem waar denk ik dan een switch op word aangesloten en die alle kabels naar boven voert en van daaruit kan ik boven alles bedraad aansluiten wat nodig is. Dus de vraag is meer wat voor wifirouter zou ik boven moeten neerzetten.

Met vriendelijke groet,
Robbert

Edit: Zelf heb nog niks kunnen proberen omdat de aannemer nog druk aan het bouwen en mijn elektriciën er momenteel niet is dus alle kabels zijn nog niet afgewerkt omdat de stukadoor nog aan de gang moet.

[ Voor 14% gewijzigd door Pimpdoggy op 14-03-2019 11:40 . Reden: Plattergrond toegevoegd en post aangepast ]

[.Maarten]

Kijk eens naar ubiquiti AP's. En gebruik geen wifirouter maar losse Access Points.

Verder raad ik sterk aan om een professionele partij in te schakelen omdat het zakelijk gebruik is. Je wilt niet elke keer een brakke wifirouter moeten herstarten die ergens bovenop een kast ligt.

[rens-br]

@Pimpdoggy je openingspost voldoet momenteel niet helemaal aan de wensen/eisen die we er aan stellen, zie ook: Het algemeen beleid #quickstart.

Zou je het volgende willen toevoegen:
- Hoe groot is het restaurant? (Plattegrond)
- Wat heb je zelf al gevonden, geprobeerd en gedaan?

Op die manier kunnen we je een stuk beter helpen.

[Rolfie]

Dit is al vele malen voorgekomen. Heb je de zoek functie al eens gebruikt?
Zoek eens op camping of restaurant, of hotel of bar of clubhuis. Ik weet niet eens meer hoe vaak dit is voorgekomen. Je moet dus veel informatie uit deze topics kunnen halen.
Alvast een linkje: https://gathering.tweaker...D=19&keyword=wifi+camping

Dus wat heb je zelf al gevonden?

Maar meestal komen er 2 merken uit: Ubiquiti of MikroTik.

Persoonlijk zou ik alles met een van ubiquiti nemen. De WiFi Accesspoints, gateway (Internet Router) en switches. De AP via POE voeden, meerdere SSID & VLAN's voor scheiding van je netwerken.

Nog wel wat punten...
Hoe ga er mee om, als men niet legale dingen doet op je wifi?
Captive portal voor aanmelden?
QOS?

Heb jij zelf de kennis van om dit allemaal aan te sluiten en te configureren? Zo niet uitbesteden.

Volgens mij is sonos wel een killer voor je wifi, maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.

[ Voor 6% gewijzigd door Rolfie op 14-03-2019 11:51 ]

[Sircuri]

Rolfie schreef op donderdag 14 maart 2019 @ 11:48:
Nog wel wat punten...
Hoe ga er mee om, als men niet legale dingen doet op je wifi?
Captive portal voor aanmelden?
QOS?

Uit het verhaal van TS maak ik op dat het voorlopig puur voor lokaal gebruik is en niet gebruikt wordt door de gasten.

[shure-fan]

Ik heb de forumreacties van de TS eens nagelezen en viel me heel vaak op dat er advies gevraagd word zonder een degelijke zoekactie....

(De bekende: wat moet ik kopen voor deze situatie)

Mijn reactie nu op dit vraagstuk zal zijn: ga alsjeblieft contact opnemen met een ict dienstverlener in je sector, ja, deze mensen vragen geld voor hun diensten maar dan mag je er ook vanuit gaan dat het meteen werkt en dat je ze kunt bellen als er iets niet goed gaat.

Nog een reactie op het gebruik van Sonos speakers... ik vind het een interesante keuze voor in een horeca gelegenheid... een gesloten systeem waar je alleen maar muziek mee af kunt spelen en nooit een microfoon op aan kunt sluiten voor een toespraak of whatever... daarnaast (mijn eigen eerdere ervaringen) is sonos nogal netwerk belastend en die wil je het liefst op een apart netwerk draaien

[dion_b]

Hou er rekening mee dat Sonos speakers uitermate beroerde netwerking hebben en broadcast storms op de WiFi veroorzaken, wat mogelijk een deel van de problemen in het verleden kan verklaren. Als je toch overal UTP bekabeling gelegd hebt, sluit die Sonos-zooi bedraad aan. Dat is hoe dan ook efficienter en betrouwbaarder. Zorg er daarbij voor dat je switch hebt met loop detection, want die stupide dingen hebben nogal eens de neiging om ook als ze bedraad aangesloten zijn alsnog draadloos met elkaar te verbinden en dan layer 2 storms te krijgen

[Pepperana]

Wij (recreatiebedrijf) hebben 5 jaar op 10mbit down en 1 mbit up gedraaid voor de wifi van de gasten en ons zelf. 50 tafels binnen, 50 buiten en camping met 40 plekken.
Ik gaf mijn gasten 0.5mbit per user. Het was zwaar behelpen maar het is nou eenmaal zo.
Destijds met engenius accespoints werkte prima. Tja het hoefde toch niet snel te zijn dus geen pro snelheid apparaten nodig. Veel mensen gebruiken tegenwoordig 4g en waarschijnlijk over 5 jaar 5g.
Dit ligt er natuurlijk of je goed 4g bereik hebt.

Ik zou het zelf doen als je de apparaten goed kunt instellen/installeren. Een bedrijf is bijna onbetaalbaar voor een mkber met kleine marges (horeca). Maar als je zelf de kennis mist probeer in je kenniskring hulp te vragen. Eventueel met betaling in eten .

Ik ben zelf over aan het schakelen (glasvezel ) op unifi ubiquiti accespoints zie pricewatch en ook de protect met de camera's .

Tip:
De Kassa en Pin automaat echt scheiden van het publiek netwerk.
Sonos bedraad aansluiten. Zie bovengenoemde redenen.

[Pimpdoggy]

@Pepperana

Kan je mij vertellen hoe jij huidige setup is?
Bij ons is het ook rond de 100 tafels dus kan ik een beetje vergelijken met wat jij hebt staan.

Overigens bij Sonos zelf raden ze aan om de sonos connect neer te zetten en die bekabeld aan te sluiten en dan de rest wel over wifi te laten draaien.

[Pepperana]

Pimpdoggy schreef op zondag 17 maart 2019 @ 16:54:
@Pepperana

Kan je mij vertellen hoe jij huidige setup is?
Bij ons is het ook rond de 100 tafels dus kan ik een beetje vergelijken met wat jij hebt staan.

Binnen
Nu Engenius ecb3500 welke binnen prima werkt maar vertraagd bij teveel users.
Deze ga ik updaten naar een Unifi Pro.

Buiten (terras/camping) een Rocket M2 met omni antenne.
Daar komt waarschijnlijk een Unifi HD met 1 mesh attenne naar de camping.

Onze router is een Draytek 2960 wie weet gaat dit nog een keer naar unifi maar nu nog niet.

Voor de Controller komt er een Unifi Keygen plus 2 . Switch ook een unifi 16 poorts.
Ik heb het prive in gebruik en dit werkt super. Vooral alles in 1 controller kunnen bedienen. Dit scheelt erg veel gedoe.

[Pimpdoggy]

Zou dit de lijst zijn dan waarmee ik van start kan gaan?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Ubiquiti UniFi Switch (8-poorts, 60W PoE)	€ 109,95	€ 109,95
2	Ubiquiti UniFi AP AC PRO (1-Pack)	€ 136,73	€ 273,46
1	DrayTek Vigor 2960 dual-WAN security firewall	€ 431,-	€ 431,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 814,41

[Frogmen]

Bel een toko als de wifishop en laat je daar adviseren Je kiest nu al een goedkope switch die net aan de poe kan voeden. Waarom de duurdere AC-pro ik zou in dit geval alles van Ubiquiti gebruiken dus ook een USG niet de lichtste. Want je wil ook iets met Vlan's want je klanten bij de kassa lijkt mij niet handig. Laat je adviseren door iemand die de materie in ieder geval begrijpt.

[Fiets]

Met grotere aantallen connecties zou ik iets meer naar Ruckus neigen dan Ubiquiti, maar qua functionaliteit liggen ze vrij dicht bij elkaar.

[Metalfreak]

Ik zou ook zeggen: laat er een professional naar kijken. Zo heb je een gedegen advies en ook garantie op de werking hiervan. Nu ga je maar wat proberen in de hoop dat het gaat werken. Wifi-dekking heeft nogal wat variabelen waar rekening mee gehouden moet worden. Ja, dat kost nu geld, maar bespaart je een hoop frustratie in de toekomst.

[dion_b]

Pimpdoggy schreef op zondag 17 maart 2019 @ 16:54:[...]

Overigens bij Sonos zelf raden ze aan om de sonos connect neer te zetten en die bekabeld aan te sluiten en dan de rest wel over wifi te laten draaien.

Dat zal best als je die WiFi airtime niet voor andere dingen nodig hebt, maar met 100 gasten waarvan geheid een flink deel geen 5GHz-support kun je het je niet permitteren dat de hele 2.4GHz door je luidsprekers platgetrokken worden.

Sonos heeft redelijk verstand van muziek, maar uitermate weinig van (draadloze) netwerken en zal altijd datgene aanraden dat voor hen het makkelijkste is, niet wat voor jou het beste is.

[Metalfreak]

dion_b schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 12:33:
[...]

Dat zal best als je die WiFi airtime niet voor andere dingen nodig hebt, maar met 100 gasten waarvan geheid een flink deel geen 5GHz-support kun je het je niet permitteren dat de hele 2.4GHz door je luidsprekers platgetrokken worden.

Sonos heeft redelijk verstand van muziek, maar uitermate weinig van (draadloze) netwerken en zal altijd datgene aanraden dat voor hen het makkelijkste is, niet wat voor jou het beste is.

Het heeft ook wel een erg hoog "wij van WC-eend..." gehalte. Natuurlijk zal Sonos niet zeggen dat hun product netwerktechnisch eigenlijk een drama is. Als dat het enige is wat je doet met je netwerk zal het ook wel goed werken, maar je muziek is niet het hoofddoel van je netwerk neem ik aan. In een restaurant zou ik overigens eerder aan een gewoon bekabeld 100V muzieksysteem zitten te denken dan een of andere Sonos thuisgebruikersoplossing, maar goed, jouw zaak, jouw feestje.

Het klinkt misschien erg negatief, maar ik neem aan dat de beleving in een restaurant zeker van belang is en als je met een halfbakken geluidssysteem en een brak wifi-netwerk zit, dat wel afbreuk doet aan de professionaliteit die je wil uitstralen lijkt me.

[ Voor 11% gewijzigd door Metalfreak op 19-03-2019 15:14 ]

[Pepperana]

Pimpdoggy schreef op dinsdag 19 maart 2019 @ 11:49:
Zou dit de lijst zijn dan waarmee ik van start kan gaan?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Ubiquiti UniFi Switch (8-poorts, 60W PoE)	€ 109,95	€ 109,95
2	Ubiquiti UniFi AP AC PRO (1-Pack)	€ 136,73	€ 273,46
1	DrayTek Vigor 2960 dual-WAN security firewall	€ 431,-	€ 431,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 814,41

Usg unifi ipv de draytek .
Het is geen dikke service waar je geld uit kunt halen bij je klaten. Liever het geld in iets wat voor klanten is dan de wifi waar je niet zeker weet dat je dat gaan aanbieden.

[Jan-man]

Zou eerder de HD serie pakken kun je direct wanneer je het wil jouw gasten netwerk opengooien zonder dat je in de capaciteit problemen komt met tegelijktijdige connecties.

En 2 acces point voor die oppervlakte ? Zo van de tekening gezien erg krap.

Die router ken ik niet dus kan ik niet beoordelen. Die switch is echt veelste klein bemeten. Neem direct een 24 poort bijvoorbeeld de tplink t1628ps jetstream. Heb je direct ruimte voor de kassa/cameras/serser(s) enz.

Sonos systeem zou ik gewoon bedraad aansluiten! Op een eigen switch/vlan config.

[prutser001]

Mjah, ooit eens Wifi geregeld voor een restaurant en die konden ook geen fatsoenlijk internet krijgen. 20mbit was daar ook de max.

Uitgelegd dat als er 20 man op de wifi zitten je ~1mbit pp had . En maar klagen dat wifi niet goed was en gewoon niet snappen dat wifi gewoon goed is maar internet te langzaam.

Hele zooi eruit getrokken en zoek het zelf maar uit. Spul was even geleend om dus aan te tonen dat het ruk zou zijn.

Ik snap eigenlijk niet waarom je nog wifi aan zou willen bieden. Als er 4g is dan is dat al sneller dan het bagger dsl lijntje.

[laurens0619]

Wordt het hele Sonos verhaal niet een beetje uit zijn verband getrokken? Zaken waar je op moet letten:
- Let op als je een sonos product bedraad en draadloos aansluit. Dan kun je een netwerk loop krijgen
- Sonos op het netwerk (2.4) pakt echt niet zoveel bandbreedte/airtime. Ga je echt niet merken
- Je noemt de Sonos Connect maar bedoel je niet de Sonos Boost? Dan draait namelijk alles op een apart wifi netwerk maar kost het je wel 1 apart kanaal.

Krijg hier de indruk dat er door sommige wat sonos ervaringen door elkaar gehaalt worden. De hoofdreden dat het in enterprises niet fijn is komt door discovery cross vlan (dat werkt niet ) en eventuele netwerk loops bij bekabeld/draadloos aangesloten.

[mutsje]

Die 60W switch vervangen door een 150W anders heb je geen POE (power over ethernet) om je AP van stroom te voorzien. Verder heb je voor Ubiquiti ook nog een controller nodig om de boel te configureren. Net als wat hierboven vermeld wordt koop de Ubiquiti USG ipv een switch.

Dus KPN Modem > Ubiquiti USG > Controller > Ubiquiti 8 poorts 150W switch > AP en wat je er nog meer aan wil hangen. Als je boven de 8 poorten uitkomt zou ik inderdaad een zwaardere switch plaatsen.

Neem gewoon contact met een ict dienstverlener op, desnoods een tweaker die wel weet wat die doet....

[ Voor 25% gewijzigd door mutsje op 22-03-2019 09:24 ]

[ASS-Ware]

dion_b schreef op donderdag 14 maart 2019 @ 16:18:
Hou er rekening mee dat Sonos speakers uitermate beroerde netwerking hebben en broadcast storms op de WiFi veroorzaken, wat mogelijk een deel van de problemen in het verleden kan verklaren. Als je toch overal UTP bekabeling gelegd hebt, sluit die Sonos-zooi bedraad aan. Dat is hoe dan ook efficienter en betrouwbaarder. Zorg er daarbij voor dat je switch hebt met loop detection, want die stupide dingen hebben nogal eens de neiging om ook als ze bedraad aangesloten zijn alsnog draadloos met elkaar te verbinden en dan layer 2 storms te krijgen

Je kan in Sonos apparatuur tegenwoordig in de App wifi disablen, dan heb je daar geen last meer van.
Trek je dan de kabel er uit, dan doet hij het ook echt niet.

[ASS-Ware]

Pimpdoggy schreef op zondag 17 maart 2019 @ 16:54:
@Pepperana

Kan je mij vertellen hoe jij huidige setup is?
Bij ons is het ook rond de 100 tafels dus kan ik een beetje vergelijken met wat jij hebt staan.

Overigens bij Sonos zelf raden ze aan om de sonos connect neer te zetten en die bekabeld aan te sluiten en dan de rest wel over wifi te laten draaien.

Ik betwijfel dat aangezien een Sonos Connect een apparaat is dat muziek streamt naar een versterker.
Ik neem aan dat je de Sonos Boost bedoelt, maar die is bedoeld voor, zoals ze zelf zeggen: "Wanneer je WiFi-netwerk niet betrouwbaar genoeg is om muziek te streamen." en dat heb je zelf in de hand.

[Jan-man]

Stap 1 in een goed werkend wifi omgeving is alles bekabelen wat bekabeld kan worden dus ook de sonos.

Tuurlijk zal sonos adviseren de booster oid te gebruiken Maarja wij van wc eend adviseren wc eend .

En er moet toch al stroom naar die punten toe dus even utp kabel meetrekken is de moeite niet.

[Max-Imus]

huur gewoon een bedrijf in hiervoor, die regelen alles, en dan heb je ook iemand om bij aan te kloppen als het niet werkt.

[Frogmen]

mutsje schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 09:23:
Die 60W switch vervangen door een 150W anders heb je geen POE (power over ethernet) om je AP van stroom te voorzien. Verder heb je voor Ubiquiti ook nog een controller nodig om de boel te configureren. Net als wat hierboven vermeld wordt koop de Ubiquiti USG ipv een switch.

Dus KPN Modem > Ubiquiti USG > Controller > Ubiquiti 8 poorts 150W switch > AP en wat je er nog meer aan wil hangen. Als je boven de 8 poorten uitkomt zou ik inderdaad een zwaardere switch plaatsen.

Neem gewoon contact met een ict dienstverlener op, desnoods een tweaker die wel weet wat die doet....

Controler software kan je gewoon op een PC draaien en die hoeft niet altijd aan te zijn.

[Prx]

@Pimpdoggy: Met het risico wat bot te zijn valt het me op dat je alleen reageert op de reactie die al iets heeft gedaan en je dan ineens met een bestellijstje komt. Ik denk dat het goed is om even dat stapje terug te doen en antwoord te geven op o.a. @shure-fan , @Frogmen en @Metalfreak, te weten:
Heb je het gevoel dat je met jouw kennis en ervaring, geholpen door wat je hier komt te weten, dit echt aan kunt leggen en kunt gaan ondersteunen op het moment dat het in bedrijf is genomen?

Je hebt niet een mega deployment die je moet gaan doen, maar er zitten (zoals je hoort) al wel wat haken en ogen aan waar je echt even rekening mee moet houden. Als je geen partij hebt om op terug te vallen als het niet werkt, dan zul je dus inderdaad zelf aan de bak moeten. Ik vind, net als @Metalfreak, dat je hier bezig bent met de beleving van je gasten en dat die wel goed moet zijn.

mutsje schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 09:23:
Die 60W switch vervangen door een 150W anders heb je geen POE (power over ethernet) om je AP van stroom te voorzien.

Huh, waarom niet dan? We weten niet wat hij er allemaal nog meer bij wil gaan hangen op de PoE, maar die 60W is ruim voldoende om een paar Access Points van stroom te voorzien hoor. De AP AC Pro heeft een max consumption van 9W.

[mutsje]

Prx schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 21:02:
@Pimpdoggy: Met het risico wat bot te zijn valt het me op dat je alleen reageert op de reactie die al iets heeft gedaan en je dan ineens met een bestellijstje komt. Ik denk dat het goed is om even dat stapje terug te doen en antwoord te geven op o.a. @shure-fan , @Frogmen en @Metalfreak, te weten:
Heb je het gevoel dat je met jouw kennis en ervaring, geholpen door wat je hier komt te weten, dit echt aan kunt leggen en kunt gaan ondersteunen op het moment dat het in bedrijf is genomen?

Je hebt niet een mega deployment die je moet gaan doen, maar er zitten (zoals je hoort) al wel wat haken en ogen aan waar je echt even rekening mee moet houden. Als je geen partij hebt om op terug te vallen als het niet werkt, dan zul je dus inderdaad zelf aan de bak moeten. Ik vind, net als @Metalfreak, dat je hier bezig bent met de beleving van je gasten en dat die wel goed moet zijn.


[...]


Huh, waarom niet dan? We weten niet wat hij er allemaal nog meer bij wil gaan hangen op de PoE, maar die 60W is ruim voldoende om een paar Access Points van stroom te voorzien hoor. De AP AC Pro heeft een max consumption van 9W.

Doet de 60W wel POE dan? bij mijn weten niet. Daarom heb ik speciaal de 150W genomen namelijk bij aanleg mijn ubiquity netwerk.

[Prx]

mutsje schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 22:19:
[...]

Doet de 60W wel POE dan? bij mijn weten niet. Daarom heb ik speciaal de 150W genomen namelijk bij aanleg mijn ubiquity netwerk.

Daarom staat juist die 60W in de naam. Hij kan totaal 60W leveren over de 4 PoE poorten die hij heeft. De 4 andere poorten kunnen geen PoE aan. De 150W (die ik ook heb, top beestje) kan dus totaal 150W leveren, met PoE op alle poorten.

Je kunt het ook zien op het apparaatje zelf:


Zelfs de gewone 8 poorts kan PoE passthrough doen (dus dat je hem met 802.3at PoE voedt en dan nog gewoon 802.3af PoE op poort 8 krijgt):

[ Voor 28% gewijzigd door Prx op 22-03-2019 22:26 ]

[mutsje]

Zo leer je elke dag weer wat thanks. Ik ben trouwens erg tevreden met mijn 150W versie. Nog niet vol in gebruik maar komt waarschijnlijk in de toekomst meer dan 4 poe devices aan te hangen.

[Anoniem: 1208330]

hey,
i was also having some similar requirements for wifi router.. thanks all for your suggestions!!!
best regards!!

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 1208330 op 30-09-2019 13:59 ]