Schaduw door laagstaande zon op panelen

maandag 4 maart 2019 18:54

Topicstarter

Krisp schreef op maandag 4 maart 2019 @ 18:37:
Het lijkt me sterk dat de dip op het midden van de dag door laagstaande zon komt. De zon staat dan op z'n hoogste punt.

De theorie van een te hoge spanning op de fase (en dus het overzetten op een andere fase) lijkt me logischer. Weet je waarom daar niet voor gekozen is?

Dat is het moment dat de zon tussen een paneel en de schoorsteen staat. Nu staat de zon lager dan in de zomer en als ze straks hoger staat is er geen schaduw meer op het paneel. Bij een te hoge spanning valt de omvormer volledig uit, het is een kring van 12 panelen die allemaal inelkaar zakken doordat 1 of 2 panelen last hebben van die schaduw.
Dat is ook vastgesteld door de installateur, hij is hier geweest en dit is zijn conclusie.
Discutie is nu als hij het moet aanpassen of niet, is dit verlies groot genoeg om te klagen of niet, ik vind van wel, de installateur van niet. Daarom hier graag ongezouten mening als ik mugezift of niet

[ Voor 16% gewijzigd door chundo op 04-03-2019 18:52 ]

Acties:

Lardman

Als je de panelen kunt verplaatsen doe dat.
Kan dat niet, plaats 2 optimisers, kost 100 euro en klaar.
Simpel op te lossen.
Wanneer komen die 10 andere panelen erbij? 😀

2280+1730(O)+1380(plat)+880(N)+2395Wp+640Wp PV (hoezo verslaafd) 3.5kW Houtkacheltje, 2.5 kW Panasonic airco, Loria 6008 duo, sinds 1-07-2018 gasloos E-label A

maandag 4 maart 2019 18:55

Acties:

RvV

Heb je wel de ruimte om te her-positioneren? Een paar centimeters naar links of naar rechts gaat het verschil ook niet maken. Je zou kunnen overwegen tigos te plaatsen.

Y'24

maandag 4 maart 2019 19:18

Acties:

maandag 4 maart 2019 19:37

Topicstarter

Ik heb letterlijk nog plaats voor 10 nieuwe panelen dus herpositionering is geen probleem. De grote vraag is als dit een fout van de installateur is of niet. Moet hij hier voor opdraaien of spreken we hier over een paar kw zoals hij het verwoord

Acties:

RvV

Als jullie enkel hebben afgesproken dat het systeem een bepaalde opbregnst moet halen, dan kun je hem niet zo veel maken denk ik. Optimaal is het natuurlijk niet zo midden op de dag.
Ik zou er niet te "hard" in gaan en vragen of hij het dan misschien wel kan doen wanneer het hem zelf uit komt (als hij een andere klus op jouw route heeft bijvoorbeeld) en dat je er graag bij wilt meehelpen.

Y'24

maandag 4 maart 2019 19:47

Acties:

Rukapul

Zo op het oog is het orde grootte 1/24 wat uit de grafiek mist.
Blijkbaar treedt het op van half augustus wat overeenkomt met ca half april, kortom 8 van 12 maanden. Door de ongelijke opbrengst van het seizoen zal het verlies minder zijn (tabellen online beschikbaar).

Nemen we 1/2 verlies maal 1/24 dan komen we op 1/48 oftewel orde grootte 2%.

En dat is nog een overschatting omdat er veel dagen zijn waarop er alleen indirect licht is en het effect van schaduw minimaal is.

Nauwelijks de moeite waard om iets aan te doen dus.

Topicstarter kan zelf vrij eenvoudig het exacte verlies berekenen op basis van de logging.

maandag 4 maart 2019 19:50

Acties:

maandag 4 maart 2019 19:56

Topicstarter

RvV schreef op maandag 4 maart 2019 @ 19:37:
Als jullie enkel hebben afgesproken dat het systeem een bepaalde opbregnst moet halen, dan kun je hem niet zo veel maken denk ik. Optimaal is het natuurlijk niet zo midden op de dag.
Ik zou er niet te "hard" in gaan en vragen of hij het dan misschien wel kan doen wanneer het hem zelf uit komt (als hij een andere klus op jouw route heeft bijvoorbeeld) en dat je er graag bij wilt meehelpen.

Hij haalde het minimumopbrengst argument erbij wat ik nogal flauw vond. Ik heb zonnepanelen gevraagd en 4 warmtepompen en hij heeft daar een offerte voor gemaakt waar wij mee akkoord zijn gegaan, we zijn dus best wel een goede klant geweest.
Ik verwacht dat hij die panelen plaats dat ik maximum rendement heb, nu blijkt dat het niet zo is. Ik kan duidelijk aantonen over een langere periode dat de panelen niet optimaal liggen terwijl dit wel mogelijk is. De discutie loopt en ik heb nog geen duidelijk antwoord van hem maar als hij het zo laat moet ik er dan mee verder gaan en op mijn strepen staan of niet? Zijn er regels en kan er mee verder gaan of heb ik gewoon pech?

Acties:

Aikon

De enige regel is - blijkbaar - dat je een opbrengst hebt afgesproken, dus de vraag is of de installatie daar aan voldoet?

Als het idd 2% is zoals @Rukapul aangeeft lijkt me niet weinig zinnig om hier moeilijk over te doen. En weet je zeker dat je met een andere plaatsing niet ook weer een probleem hebt gedurende een bepaalde tijd?

Als ik jouw was zou ik er gewoon 10 panelen bij leggen, merk je die 2% al helemaal niet meer

maandag 4 maart 2019 19:56

Acties:

maandag 4 maart 2019 20:04

Topicstarter

Rukapul schreef op maandag 4 maart 2019 @ 19:47:
Zo op het oog is het orde grootte 1/24 wat uit de grafiek mist.
Blijkbaar treedt het op van half augustus wat overeenkomt met ca half april, kortom 8 van 12 maanden. Door de ongelijke opbrengst van het seizoen zal het verlies minder zijn (tabellen online beschikbaar).

Nemen we 1/2 verlies maal 1/24 dan komen we op 1/48 oftewel orde grootte 2%.

En dat is nog een overschatting omdat er veel dagen zijn waarop er alleen indirect licht is en het effect van schaduw minimaal is.

Nauwelijks de moeite waard om iets aan te doen dus.

Topicstarter kan zelf vrij eenvoudig het exacte verlies berekenen op basis van de logging.

Bedankt voor dit duidelijk antwoord. Als dit over een paar kw gaat ga ik er niet meer prul over maken dan nodig is.

Acties:

maandag 4 maart 2019 20:31

Topicstarter

Aikon schreef op maandag 4 maart 2019 @ 19:56:
De enige regel is - blijkbaar - dat je een opbrengst hebt afgesproken, dus de vraag is of de installatie daar aan voldoet?

Als het idd 2% is zoals @Rukapul aangeeft lijkt me niet weinig zinnig om hier moeilijk over te doen. En weet je zeker dat je met een andere plaatsing niet ook weer een probleem hebt gedurende een bepaalde tijd?

Als ik jouw was zou ik er gewoon 10 panelen bij leggen, merk je die 2% al helemaal niet meer

Ik heb 2 daken, het hoogste (noord) staat de schoorsteen, en liggen het meeste panelen. Het lagere dak liggen er minder maar is wel nog veel plaats. Dat dak is 3 meter hoog maar is schaduwvrij

Acties:

Rukapul

chundo schreef op maandag 4 maart 2019 @ 19:56:
[...]

Bedankt voor dit duidelijk antwoord. Als dit over een paar kw gaat ga ik er niet meer prul over maken dan nodig is.

Je moet het zelf even controleren, maar dit geeft als het goed is wel de richting aan.

Ik heb mijn schatting van 1/24 nog even gecheckt:

(In Paint.net vul de gebieden en gebruik dan de magic wand functie om het oppervlak te bepalen)

5.9% is een correctere benadering voor deze grafiek. Oftewel ca 1kWh voor de betreffende dag.

maandag 4 maart 2019 21:27

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 03:36

Topicstarter

En nog een extra bedankje voor deze extra moeite $_/-\o_$

Ik kan niet zeggen dat ik blij ben met het het schaduwmoment maar uiteindelijk maak ik ook fouten. Ik ben in ieder geval blij dat ik het objectief kan bekijken door eigenlijk een simpele berekening

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 07:45

Mag ik vragen om welke omvormer het gaat?

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 07:54

Topicstarter

Sma

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 07:59

En optitrac is ingeschakeld neem ik aan?

Gedetaileerde grafieken kan je maken met:
-SBFspot (PVoutput, domoticz, influxdb, grafana)
-Of via martijndierckx in "Datalogging: PV systemen" (influxdb, grafana)
-Of met node-red en modbus tcp/ip (server zit ingebakken in de SMA)

code:

[{"id":"6bd12b5b.b59914","type":"function","z":"c651b981.0ef3e8","name":"extract buffer data","func":"let DCCurrent1    = msg.payload[1] / 1000;       // 30769\nlet DCVoltage1    = msg.payload[3] / 100;        // 30771\nlet DCPower1      = msg.payload[5];              // 30773\nlet PowerTot      = msg.payload[7];              // 30775\nlet PowerL1       = msg.payload[9];              // 30777\nlet PowerL2       = msg.payload[11];             // 30779\nlet PowerL3       = msg.payload[13];             // 30781\n\nlet GridVoltagePhase1= 0;\nif (msg.payload[15] !== 65535) {\n    GridVoltagePhase1 = msg.payload[15] / 100;  // 30783\n}\n\nlet GridVoltagePhase2= 0;\nif (msg.payload[17] !== 65535) {\n    GridVoltagePhase2 = msg.payload[17] / 100;  // 30785\n}\n\nlet GridVoltagePhase3= 0;\nif (msg.payload[19] !== 65535) {\n    GridVoltagePhase3 = msg.payload[19] / 100;  // 30787\n}\n\nlet GridCurrent = 0;\nif (msg.payload[27] !== 65535) {\n    GridCurrent = msg.payload[27] / 1000;       // 30795\n}\n\nlet GridFrequency = 0;\nif (msg.payload[35] !== 65535) {\n    GridFrequency = msg.payload[35] / 100;       // 30803\n}\n\nlet _msg = {\n    payload: []\n};\n\n_msg.payload.push(\n    {\n\t\tmeasurement: \"energy\",\n\t\tfields: {\n\t\t\tdc_current1: DCCurrent1,\n\t\t\tdc_voltage1: DCVoltage1,\n\t\t\tdc_power1: DCPower1, \n\t\t\tac_power_tot: PowerTot,\n\t\t\tac_power1: PowerL1,\n\t\t\tac_power2: PowerL2,\n\t\t\tac_power3: PowerL3,\n\t\t\tac_voltage1: GridVoltagePhase1,\n\t\t\tac_voltage2: GridVoltagePhase2,\n\t\t\tac_voltage3: GridVoltagePhase3,\n\t\t\tac_current: GridCurrent,\n\t\t\tac_frequency: GridFrequency\n\t\t},\n\t\ttags:{\n\t\t    device: \"inverter\",\n\t\t    direction: \"south\"\n\t\t},\n\t\ttimestamp: new Date()\n\t}\n);\n\nreturn _msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":390,"y":60,"wires":[["ba15ca1b.aca9b8"]]},{"id":"ce71f1b7.219f5","type":"modbustcp-read","z":"c651b981.0ef3e8","name":"SMA - DC1 & AC","topic":"","dataType":"HoldingRegister","adr":"30769","quantity":"36","rate":"20","rateUnit":"s","server":"c2b35adc.198a88","ieeeType":"off","ieeeBE":"true","x":130,"y":60,"wires":[["6bd12b5b.b59914"]]},{"id":"b264409c.c97c5","type":"influxdb batch","z":"c651b981.0ef3e8","influxdb":"699a1238.0f00bc","precision":"","retentionPolicy":"","name":"","x":780,"y":60,"wires":[]},{"id":"5a9fe0e2.6923d","type":"debug","z":"c651b981.0ef3e8","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"false","x":760,"y":120,"wires":[]},{"id":"ba15ca1b.aca9b8","type":"switch","z":"c651b981.0ef3e8","name":"","property":"payload[0].fields.dc_power1","propertyType":"msg","rules":[{"t":"neq","v":"0","vt":"num"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":570,"y":60,"wires":[["b264409c.c97c5","5a9fe0e2.6923d"]]},{"id":"52d603e3.c20b0c","type":"modbustcp-read","z":"c651b981.0ef3e8","name":"SMA - DC2  & AC & TMP","topic":"","dataType":"HoldingRegister","adr":"30953","quantity":"36","rate":"30","rateUnit":"s","server":"c2b35adc.198a88","ieeeType":"off","ieeeBE":"true","x":150,"y":140,"wires":[["501a84d8.36d95c"]]},{"id":"501a84d8.36d95c","type":"function","z":"c651b981.0ef3e8","name":"extract buffer data","func":"let InternalTemperature = msg.payload[1] / 10; // 30953\nlet DCCurrent2 = msg.payload[5] / 1000;        // 30957\nlet DCVoltage2 = msg.payload[7] / 100;         // 30959\nlet DCPower2 = msg.payload[9]        ;           // 30961\nlet ACCurrentL1 = msg.payload[25] / 1000;    // 30977\nlet ACCurrentL2 = msg.payload[27] / 1000;    // 30979\nlet ACCurrentL3 = msg.payload[29] / 1000;    // 30981\n\n\nlet _msg = {\n    payload: []\n};\n\n_msg.payload.push(\n    {\n\t\tmeasurement: \"energy\",\n\t\tfields: {\n\t\t\ttemperature: InternalTemperature,\n\t\t\tdc_current2: DCCurrent2,\n\t\t\tdc_voltage2: DCVoltage2,\n\t\t\tdc_power2: DCPower2,\n\t\t\tac_current1: ACCurrentL1,\n\t\t\tac_current2: ACCurrentL2,\n\t\t\tac_current3: ACCurrentL3\n\t\t},\n\t\ttags:{\n\t\t    device: \"inverter\",\n\t\t    direction: \"south\"\n\t\t},\n\t\ttimestamp: new Date()\n\t}\n);\n\nreturn _msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":390,"y":140,"wires":[["90d60307.53429"]]},{"id":"90d60307.53429","type":"switch","z":"c651b981.0ef3e8","name":"","property":"payload[0].fields.temperature","propertyType":"msg","rules":[{"t":"neq","v":"0","vt":"num"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":570,"y":140,"wires":[["5a9fe0e2.6923d","b264409c.c97c5"]]},{"id":"1e444834.7efdb8","type":"modbustcp-read","z":"c651b981.0ef3e8","name":"SMA - YIELD","topic":"","dataType":"HoldingRegister","adr":"30531","quantity":"6","rate":"30","rateUnit":"s","server":"c2b35adc.198a88","ieeeType":"off","ieeeBE":"true","x":120,"y":220,"wires":[["4e8dc982.94d448"]]},{"id":"4e8dc982.94d448","type":"function","z":"c651b981.0ef3e8","name":"extract buffer data","func":"let TotalYield = msg.payload[1] / 1000;    // 30531\nlet DailyYield = msg.payload[5] / 1000;    // 30435\nlet _msg = {\n    payload: []\n};\n\n_msg.payload.push(\n    {\n\t\tmeasurement: \"energy\",\n\t\tfields: {\n\t\t\ttotalyield: TotalYield,\n\t\t\tdailyyield: DailyYield\n\t\t},\n\t\ttags:{\n\t\t    device: \"inverter\",\n\t\t    direction: \"south\"\n\t\t},\n\t\ttimestamp: new Date()\n\t}\n);\n\nreturn _msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":390,"y":220,"wires":[["395133f5.f8528c"]]},{"id":"395133f5.f8528c","type":"switch","z":"c651b981.0ef3e8","name":"","property":"payload[0].fields.totalyield","propertyType":"msg","rules":[{"t":"neq","v":"0","vt":"num"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":570,"y":220,"wires":[["5a9fe0e2.6923d","b264409c.c97c5"]]},{"id":"c2b35adc.198a88","type":"modbustcp-server","z":"","name":"SMA STP 5000","host":"192.168.0.120","port":"502","unit_id":"3","reconnecttimeout":"30"},{"id":"699a1238.0f00bc","type":"influxdb","z":"","hostname":"127.0.0.1","port":"8086","protocol":"http","database":"energy","name":"","usetls":false,"tls":"7e968262.aacabc"},{"id":"7e968262.aacabc","type":"tls-config","z":"","name":"local-tls","cert":"","key":"","ca":"","certname":"","keyname":"","caname":"","verifyservercert":false}]

(influxdb, grafana)

Wel even een raspberry pi aanschaffen of odroid C2.

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 08:02

AUijtdehaag schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 07:54:
Wel even een raspberry pi aanschaffen of odroid C2.

Of elke andere mini-pc, arduino, ESP8266 enz

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 08:09

CurlyMo schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 07:59:
[...]

Of elke andere mini-pc, arduino, ESP8266 enz

Hoe lezen die de SMA uit dan?

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 08:12

AUijtdehaag schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 08:02:
[...]

Hoe lezen die de SMA uit dan?

Op dezelfde manier als jij met je Raspberry Pi of Odroid doet.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 08:41

CurlyMo schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 08:09:
[...]

Op dezelfde manier als jij met je Raspberry Pi of Odroid doet.

Interessant.
Dus een arduino en ESP8266 kan ook gewoon linux (raspbian stretch) draaien?

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 08:44

AUijtdehaag schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 08:12:
[...]

Interessant.
Dus een arduino en ESP8266 kan ook gewoon linux (raspbian stretch) draaien?

Nee, maar wel tcp socket verbinding leggen om vervolgens data door te sturen naar je NAS met db server. Dat hoeft ook weer geen Debian stretch te zijn, maar kan vrijwel elk OS zijn. Mijn NAS draait op FreeBSD en ESP8266 nodes sturen data daarnaartoe. Ik gebruik ook geen influxdb, maar doe alles in PostgreSQL en geen grafana maar gewoon zelfbouw highchart grafieken. Overigens kan je je omvormer vaak ook gewoon direct uitlezen van je NAS als die netwerk verbinding heeft.

Oftewel, er kan veel meer dan je wellicht denkt.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 08:49

@CurlyMo
Er komt dus nog wel een NAS bij....
Wordt weer duurder dan...

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 09:17

AUijtdehaag schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 08:44:
@CurlyMo
Er komt dus nog wel een NAS bij....
Wordt weer duurder dan...

We zijn hier wel op tweakers

Daarbij zie ik maar al te veel topics waar overal volledige geïnstalleerde Raspberry Pi's worden neergelegd, terwijl je er ook met 1 uit de voeten kan. Alsof dat dus je NAS is.

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer

Acties:

Ep Woody

Als je een servertje hebt draaien, kun je inderdaad beter een ESP bordje (NodeMCU) pakken om data te loggen en deze vervolgens doorsturen naar je server. Of je server nu bestaat uit een Intel Xeon, een NAS of een SBC (Raspberry Pi, Orange pi met Armbian, of een van de vele andere alternatieven) is aan je zelf.

Mijn server is een Orange Pi PC2, en voor het uitlezen van de OTGW, P1, straks de omvormer maak ik allemaal gebruik van ESP8266 bordjes. Veel compacter, zuiniger en eenvoudiger in onderhoud.

dinsdag 5 maart 2019 09:26

Acties:

dinsdag 5 maart 2019 09:30

@Ep Woody
Maar die server leest zelf de SMA uit...
Waarom zou je dan alsnog een ESP bordje nodig hebben?

//offtopic eigenlijk
Het ging over schaduw...

[ Voor 18% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-03-2019 09:28 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek

Acties:

Ep Woody

@AUijtdehaag Als de server via het netwerk de SMA uit kan lezen, niet.

dinsdag 5 maart 2019 19:17

Acties:

Harm_H

Misschien is het wel 'working as intended'?

Die van mij vandaag:
Piekgrafiek Solar

Deze grafiek baart mij zorgen met al die 'piekjes'

Als ik een paar weken terugkijk zie ik ook dit - op een onbewolkte dag:
Solar Onbewolkt

Kan je meerdere dagen showen?

Wat kan je doen:
a) panelen zo plaatsen zonder schaduwval
b) individuele 'TIGO optimizers' plaatsen bij de panelen waar schaduw op valt (+/- 50 euro per stuk - codenaam TS4-RO is de juiste) - die zorgen ervoor dat de 'serie' niet hoeft te lijden aan een individueel paneel in de shaduw.

[ Voor 108% gewijzigd door Harm_H op 05-03-2019 19:35 ]

dinsdag 5 maart 2019 19:47

Acties:

Rukapul

Harm_H schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 19:17:
Misschien is het wel 'working as intended'?

Die van mij vandaag:
[Afbeelding: Piekgrafiek Solar]

Deze grafiek baart mij zorgen met al die 'piekjes'

Dat is volstrekt normaal op dagen met bewolking.

Je kunt op pvoutput.org de output van mensen bij je in de buurt zien om te vergelijken

[ Voor 10% gewijzigd door Rukapul op 05-03-2019 19:49 ]

zondag 10 maart 2019 10:51

Acties:

zondag 10 maart 2019 11:15

Topicstarter

Ik wil dit nog even ophalen, hier is een paar keer aangehaald om optimizers te plaatsen. Als ik het goed begrijp wordt die tussen het paneel gezet wat schaduw vangt en zodoende wordt er er geen kring meer uitgeschakeld door het paneel.
Ik vind het vooral ergelijk dat ik weet dat het zo is en als dit bij wijze van spreken voor 50 euro is opgelost wil ik dat doen. Als ik dan 100 of 200 meer opbrengst heb is dit op termijn een aanvaardbare investering.

Acties:

zondag 10 maart 2019 15:00

@chundo
Kijk eerst even of optitrac globalpeak aanstaat?
(Inloggen met sunnyexplorer of te zien via sunnyportal)
Als over een maand de schaduw weg is, verdien je die 50 euro voor een optimizer slecht terug.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/Qbh7jysMgTo31gtgiSXLxALQ/thumb.jpg

[ Voor 59% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-03-2019 11:55 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek

Acties:

zondag 10 maart 2019 15:26

Topicstarter

ik zie het niet staan in sunnyportal en zal het dan wel niet hebben.
De schaduw begint in augustus ik schat tot april het is dus wel een redelijke periode

Acties:

zondag 10 maart 2019 15:31

@chundo
Iedere (recente) SMA heeft optitrac. Welk type heb jij?

Ik zou het eerst maar eens opzoeken in je omvormer en aanzetten. (Sunny explorer even downloaden)
(Om het in te stellen, hoef je geen installatieww voor te hebben, maar gewoon als gebruiker)

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-03-2019 15:28 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek

Acties: