Geschiedenisvervalsing.

[Delerium]

Vorige week in Vinci geweest. Daar stond een museum waar een hoop apparaten die Leonardo da Vinci had ontworpen en hier zijn nagebouwd



Ik meen me te herinneren dat enkele jaren geleden een geweldige controverse ontstond en dat deze tekening Fake was. Het concept fietsketting is door Leonardo uitgebreidt beschreven, maar de "fiets" zelf zou hij nooit zo summier hebben getekend als hierzo en nader onderzoek leerder dat 't zeer waarschijnlijk inderdaad nep was.
http://www.kausal.com/leonardo/bicycle.html

Hoe makkelijk(moeilijk) is het eigenlijk om de geschiedenis te vervalsen? De toekomst kan alleen over't verleden oordelen door overblijfselen, die dus ook opzettelijk oud zouden kunnen lijken.

Is ons beeld van 't verleden daardoor ook niet makkelijk te beinvloeden?

[Verwijderd]

Op dinsdag 24 juli 2001 17:52 schreef ecteinascidin het volgende:
Hoe makkelijk(moeilijk) is het eigenlijk om de geschiedenis te vervalsen? De toekomst kan alleen over't verleden oordelen door overblijfselen, die dus ook opzettelijk oud zouden kunnen lijken.

Volgens mij hebben we nu genoeg techniek om met zekerheid vast te kunnen stellen of iets authentiek is of niet. Dingen die een paar honderd jaar oud zijn kunnen ze op een decinnia precies uitrekenen mbv vergelijkingen met andere stukken, soort papier of stof (vochtigheid van de omgeving, soort paipier door handeling met die bepaalde volken). En voor oudere stukken (duizenden jaren oud) heb je toch die stralingcontrole: hoe ouder hoe minder straling.

Vroeger was het leven natuurlijk rustiger, dus e vonden maar een paar belangrijke gebeurtennissen per jaar plaats, waardoor je een gevonden voorwerp makkelijk ermee in verband kon maken. Nu is het leven veel sneller, dus je moet en bepaald voorwerp van nu, als je dat over honderd jaar vindt, ook veel nauwkeuriger kunnen plaatsen (op de goede dag, of misschien zelfs tijdstip). We laten steeds beter bewaardee voorwerpen achter (video en geluid) maar die zijn WEL makkelijker te vervalsen dan echte lichamelijke overblijvselen. Dus dan is inderdaad de vrag of de mensen over honderd jaar precies weten hoe het er nu toe ging.

[zeef]

Het is wel raar dat er dan in al die jaren nooit iets met het idee aandrijf ketting is gedaan.

Maar goed, even ontopic, van SHakespeare wordt nu ook steeds vaker betwijfeld of hij het allemaal zelf wel heeft gemaakt. Maar aan de andere kant, wat hebben die twijfels voor zin, als de grote meute het gelooft ? Galilei werd ook voor ge versleten toe hij beweerde dat de aarde rond was.

[Delerium]

Details voor de geschiedenis van nu zal over 100 jaar niet meer interesant zijn, zodat er vanzelf een selectie plaats kan vinden opdat over 10 jaar alleen de grote lijnen bekend zijn (uitvinding transistor, WOI en WOII en ontdekking AIDS/DNA etc).

Datering, je zegt dat het feilloos kan, maar d's ook niet altijd mogelijk. De lijkwade van Turijn bv, wat moet je ermee? is het echt of is het nep? Dateren is de logische keuze.... de enige mogelijkheid is een koolstof13 bepaling.
Probleem is dat de lijkwade al meerdere keren in een brandende kerk/kathedraal heeft gebivakeerd zodat deze vervuild is met koolstofdeeltjes van latere tijdperken: precieze bepaling is dus onmogelijk geworden (De bepaling geeft nu dus 1400 aan als jaartal terwijl de lijkwade al was bescheven in 1300 (is de beschrijving nep?))...

terugkijken naar de geschiedenis is niet zoooo makkelijk.

Op dinsdag 24 juli 2001 19:12 schreef zeef het volgende:

Maar goed, even ontopic, van SHakespeare wordt nu ook steeds vaker betwijfeld of hij het allemaal zelf wel heeft gemaakt. Maar aan de andere kant, wat hebben die twijfels voor zin, als de grote meute het gelooft ? Galilei werd ook voor ge versleten toe hij beweerde dat de aarde rond was.

Met geschiedvervalsing zou je overigens ook een ander zwart kunnen maken: propaganda is namelijk 1 van de vele mogelijkheden, dus of een vervalsing kan boeien? je kan er iig grof misbruik van maken.

[Commander Zulu]

Lees 1984 van George Orwell. Gaat over een maatschappij waar de geschiedenis continu wordt aangepast, door documenten te vervalsen. Heel creepy. Fantastisch boek trouwens. :-)

[Verwijderd]

We laten steeds beter bewaardee voorwerpen achter (video en geluid) maar die zijn WEL makkelijker te vervalsen dan echte lichamelijke overblijvselen. Dus dan is inderdaad de vrag of de mensen over honderd jaar precies weten hoe het er nu toe ging.

Ik denk dat ze om een andere reden amper zullen weten wat er in onze tijd gebeurd is. Een steeds groter deel van alle info is namelijk digitaal en als de sleutels voor digitale code eenmaal verloren zijn is er echt geen beginnen meer aan. Het ontcijferen van herogliefen heeft al heel veel moeite gekost, een verzameling enen en nullen zal volstrekt onmogelijk zijn.

Ik denk trouwens niet dat er vroeger echt zo enorm veel minder gebeurde, maar veel kleine dingen zijn allang vergeten. Van dingen die ons nu behoorlijk bezig houden, zoals dreigende inflatie, grote bedrijfsovernames, uitverkochte concerten en nieuwe cd-releases (met een groot circus eromheen) zullen de mensen van de toekomst echt niet wakker liggen.

[Dutchman!]

Op dinsdag 24 juli 2001 19:12 schreef zeef het volgende:
Maar goed, even ontopic, van Shakespeare wordt nu ook steeds vaker betwijfeld of hij het allemaal zelf wel heeft gemaakt.

Shakespear zou toch een creatie van Bacon zijn ofzo?

[EXX]

Hoe goed man dingen kan vervalsen is wel duidelijk geworden met die zgn. Dagboeken van Hitler. Iedere expert zag ze voor echt aan en pas toen de vervalser zelf toegaf dat ze nep waren kwam het aan het licht.