Zonnepanelen warmtepomp/boiler voor nieuwbouwhuis

[Nomind]

Hallo allemaal,
Ik heb mezelf als doel gesteld om binnen een jaar mijn nieuwbouwwoning van het gas af te krijgen.
In april is de oplevering met een standaard gasketel en mechanische afzuiging zonder WTW.
Mijn woning heeft 3 lagen en een plat dak. Alle verdiepingen hebben gelukkig vloerverwarming.

Al lezende hier op het forum heb ik nu het volgende plan:
1 het platte dak optimaal vullen met zonnepanelen, ik denk aan een oost-west opstelling
2 een Panasonic monoblok op het dak voor de vloerverwarming
3 een Atlantic Explorer 3 wp boiler voor SWW, gebruikmakend van de mechanische ventilatie.

Voor ik offertes ga opvragen voor de zonnepanelen heb ik geprobeerd vast te stellen hoeveel panelen ik kwijt kan op mijn dak van 4,9 x 9,1 m, rekening houdend met, dat er ook nog plek moet zijn voor de warmtepomp.
Ik kom op een opstelling voor 16 panelen. Wat denken jullie hiervan?

[Legplan 16 panelen o/w]
[Dakplan bij oplevering]
[Situatie]

De drie (schaam)panelen wil ik verplaatsen naar het dak van de berging
groet Peter

[busscherski]

Ziet er goed uit, ga je ze zelf installeren?

[frisianstar]

Heeft het dak een opstaande rand? kun je later nog wel bij de panelen om ze schoon te maken of ander onderhoud?

Een mono WP kan beter beneden staan, de afstand naar de vloerverwarming-verdeler/ huiskamer/ keuken is dan waarschijnlijk zo klein mogelijk, bij een split WP maak dat niet (veel) uit.
Waar staat de huidige cv ketel en de VloerVerwarming verdeler?
Wat is het vermogen van de vloerverwarming (maaswijde VV buizen)?; geschikt voor het lage vermogen van een warmtepomp? een cv ketel heeft al gauw 3 x zo veel thermisch vermogen!
Het afgegeven vermogen van een WP (voor een woonhuis) ligt meestal tussen 5 en 12 kilowatt.

Als je een stekker aan een snoer kan maken kun je prima zelf zonnepanelen op een plat dak aanleggen.

[ Voor 10% gewijzigd door frisianstar op 03-03-2019 09:51 ]

[busscherski]

@frisianstar

In het geval het dak een deels houten draagconstructie heeft zou plaatsing in de tuin mijn voorkeur hebben.

Maar in geval van beton zou ik gaan voor op het dak.
Ik denk dat de kans groot is dat de cv ketel ook boven hangt. Wel even opletten of het leidingwerk geschikt is qua diameter.

Tenzij TS 1 of 2 extra oost panelen belangrijker vind dan de ruimte in de tuin.

edit: misschien verdien je een Tigo terug op het paneel dicht bij de buiten unit. Maar die kun je ook later toevoegen

[ Voor 13% gewijzigd door busscherski op 03-03-2019 09:59 ]

[AUijtdehaag]

Een panasonic monobloc is vrij hoog.
Zeker als je er ook nog rubberen Sumo voeten onderzet. (wel zo verstandig met sneeuw en dergelijke)
Maw. kan de WP niet achter op het dak ivm schaduw?

Kijk ook eens naar Panasonic Hit panelen. Die zijn wat korter, 1590 en hebben 59 Vmpp
Op O/W is dan een 3-fase omvormer (SMA tripower) mogelijk vanwege hogere stringspanningen.

Verder gebruik voor je plaatjes geen imgur (veel reclame en slecht leesbaar) maar gewoon mupload

[busscherski]

@AUijtdehaag

Ik zag het ook pas na 3x kijken maar ts heeft het zuiden boven op de lay-out. Dus buiten unit aan de noord zijde.

[AUijtdehaag]

@busscherski
Thnx.
Maar ik kreeg iedere keer reclame te zien...
Dan ben ik er al snel klaar mee.

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-03-2019 10:12 ]

[frisianstar]

Hoe gemakkelijk kom je op het dak (onderhoud)? luik? met ladder? dakrand zal zeker 8 meter hoog zijn.

[Nomind]

Bedankt voor alle feedback en tips!

@busscherski Ik ga niet zelf installeren, dak is met te hoog en ik wil dat het degelijk laten uitvoeren. Het liefst doe ik het samen met iemand met ervaring. Zijn er belangstellenden )
Het dak heeft een opstaande rand, ik moet dus zeker kijken of er genoeg ruimte overblijft.

@frisianstar De technische ruimte met de CV en vloerverwarming verdeler zit op de 2e verdieping. Daar baal ik van. Het is maximale afstand van de plek waar de warmte het meest nodig is: de woonkamer. Tijdens een schouw heb ik kunnen zien dat de vloerverwarming leidingen allemaal ongeisoleerd zijn weggewerkt. Veel onnodig verlies en extra traagheid in het systeem. Bv onder het ligbad in de badkamer ligt het vol met vloerverwarming leidingen. De lepe hoek bij de trappen wordt gebruikt als doorvoerkoker voor de vloerverwarmng leidingen.

Ik ga bij de bouwer (Heijmans) navraag doen naar de specificaties van het vv systeem om meer inzicht te krijgen hoeveel kw het systeem moet kunnen leveren. Het is standaard projectbouw, er was helaas geen mogelijkheid om bv op 10 cm hoh te leggen. Het ligt nu op 15 hoh.

Misschien moet ik toch een splitunit overwegen. Mijn buren hebben een 2 laagswoning zodat ik achter mijn technische ruimte een blinde muur heb. Kan een Pana monoblok aan een buitenmuur hangen? (mits buren er mee instemmen (komt dan boven het dak van de buren te hangen)?
Of moet het dan een split unit worden?

@AUijtdehaag Bedankt voor de tip van de kortere panelen. Dat levert meer speelruimte op met de ruimte. En ik beloof geen Imgur meer te gebruiken

De hoogte is idd een dingetje. Ik ben al aan kijken naar een degelijke goede ladder. Achter heb ik 2m uitbouw. Mogelijk kan ik daar een ladder opzetten, dan is nog maar 5 a 6 m.

[Verwijderd]

Hallo Nomind,

Goede ambitie.
Even een paar dingen als reactie. Wellicht dat er een open deurtje tussen zit.

Qua indeling zonnepanelen zou je een 2 dubbele schansen kunnen overwegen. Zo kun je ook 16 panelen kwijt en als ik het overzicht goed heb gezien zou zal dit qua opbrengst beter zijn. Dan heb je wel 4 meter effectief in de breedte naast je dakdoorvoeren nodig uiteraard. Je maakt dan 2 groepjes van 8 panelen portrait. 16 "normale" panelen zouden in dat geval goed zijn voor ca. 4800Kwh per jaar. Gezien normaal verbruik en verbruik WP moet je meer richting de 6000Kwh gaan om je verbruik te compenseren(sterke panelen kiezen dus;).

Mbt de warmtepomp aan aantal dingen:
1. Ik zou altijd kiezen voor een split unit(persoonlijke voorkeur) vanwege geen bevriezingsgevaar van je vv water. Alternatief is werken met een extra wisselaar of je hele systeem met een % glycol vullen.
2. Ik vraag me af of een combi op 1 lucht water warmtepomp niet interessanter is. Dan met een 3weg klep schakelen om ook je tapwater te verwarmen, Dat scheelt de aanschaf van de ventilatieWP en je kunt alles in 1 systeem integreren(eenvoud). Daarbij ben je niet afhankelijk van de hoeveelheid ventilatie om je tapwatervat op temperatuur te houden(hoewel dit niet zo'n vaart zal lopen denk ik)
3. Gezien de bouwperiode/ soort woning is mijn inschatting dat een 8Kw modulerende(Split) lucht-warmtepomp voldoende is. (op basis kengetallen) verbruik ca. 3400Kwh/jr incl. tapwater.
4. Je zult bij benadering ca. 50W/m² nodig hebben qua vermogen vv. Ook met 15cm hoh lukt dit makkelijk.
5. Plaatsing buitenunit bij voorkeur aan noordzijde van dak vanwege schaduwval.

Ik hoop je hiermee een beetje verder op weg te helpen.
Succes!

[frisianstar]

Wanneer je kiest om de WP boven op het dak te plaatsen, moet dat wel een split WP worden, een normale WP bevriest daarboven zomaar, dan blijft-tie aan het ontdooien
Is wel flink duurder in de aanleg i.v.m. dure koelmonteur en voorschriften.

Bepaal -in zoverre je dat kan- hoeveel sanitair warm water je verbruikt, zal de Atlantic ook in de toekomst voldoende warm water kunnen leveren? bedenk dat deze WP boiler ruim 7 1/2 uur nodig heeft om de 200 liter op te warmen (de ingebouwde WP levert maar iets meer dan 1000 watt thermisch vermogen)

@EnergiePloeg: op de Atlantic 200 liter WP boiler zit 1250 euro subsidie bij een 1500 euro aanschafprijs...(ex aanleg en transport)

[ Voor 7% gewijzigd door frisianstar op 08-03-2019 17:49 ]

[busscherski]

frisianstar schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 17:41:
Wanneer je kiest om de WP boven op het dak te plaatsen, moet dat wel een split WP worden, een normale WP bevriest daarboven zomaar, dan blijft-tie aan het ontdooien
Is wel flink duurder in de aanleg i.v.m. dure koelmonteur en voorschriften.

Bepaal -in zoverre je dat kan- hoeveel sanitair warm water je verbruikt, zal de Atlantic ook in de toekomst voldoende warm water kunnen leveren? bedenk dat deze WP boiler ruim 7 1/2 uur nodig heeft om de 200 liter op te warmen (de ingebouwde WP levert maar iets meer dan 1000 watt thermisch vermogen)

@EnergiePloeg op de WP boiler zit flinke subsidie!

Waarom bevriest een monoblock op het dak sneller als buiten? En leg ons eens uit wat het verschil met split qua ontdooien zou zijn?

Ik heb een Atlantic explorer, ben er best tevreden mee. Volgens mij is het ruim 1500 W thermisch vermogen. (maar als het buiten vriest zou het ruim 1000 W kunnen zijn).
Die 7.5 uur is om van 10 graden naar +/- 60 graden te gaan. Maar zo leeg kun je hem lang niet douchen.
Voordeel is dat ze bijna gratis zijn na subsidie.

Tag gefixt:
@Verwijderd

[Wolly]

frisianstar schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 17:41:
Wanneer je kiest om de WP boven op het dak te plaatsen, moet dat wel een split WP worden, een normale WP bevriest daarboven zomaar, dan blijft-tie aan het ontdooien

Waarom zou hij daarboven zomaar bevriezen? In de diverse topics zijn genoeg mensen die hun monoblock op een dak hebben gezet.

PS. Op klomphoogte is de temperatuur vaak flink lager dan op de normale (1,5m) hoogte.

[frisianstar]

busscherski schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 17:52:
[...]


Waarom bevriest een monoblock op het dak sneller als buiten? En leg ons eens uit wat het verschil met split qua ontdooien zou zijn?

Ik heb een Atlantic explorer, ben er best tevreden mee. Volgens mij is het ruim 1500 W thermisch vermogen. (maar als het buiten vriest zou het ruim 1000 W kunnen zijn).
Die 7.5 uur is om van 10 graden naar +/- 60 graden te gaan. Maar zo leeg kun je hem lang niet douchen.
Voordeel is dat ze bijna gratis zijn na subsidie.

Tag gefixt:
@Verwijderd

De Topicstarter heeft het plan om de WP buitenunit boven op het dak -3 hoog- te plaatsen die daarbij alleen toegankelijk is via een hoge ladder, in zo'n situatie is een split WP beter die dus alleen koelmiddel naar de buitenunit laat circuleren, daarbij zit de pomp zelf en vele andere componenten in de binnen unit zodat onderhoud daaraan gemakkelijk is.
Of je moet al 50% glycol bij het cv water mengen als je toch voor een mono WP gaat, zelfs dan is mijn advies om voor een split WP te kiezen.

Volgens de gegevens van de fabrikant kost het 7 uur en 45 minuten om de 200 liter van 15 naar 51 graden op te warmen dat is dus zo'n 1040 Watt thermisch vermogen... volgens mijn rekenmachine

[ Voor 5% gewijzigd door frisianstar op 08-03-2019 18:27 ]

[busscherski]

@frisianstar

Jouw manier van berekenen is inderdaad beter dan de manier die ik altijd deed met elektrisch vermogen x COP dat de leverancier opgeeft.

Ik ga EN16147 er niet speciaal voor aanschaffen maar ik meen ergens gezien te hebben dat het water met 10 graden aangevoerd wordt. Ik denk dat ze voor de test het water in de boiler mixen zodat er geen gelaagdheid is (want anders lijken hoge smalle vaten onterecht veel beter dan lage brede)
In de Atlantic manual staat dat het water in 7u54 minuten tot 54 graden opgewarmd wordt. Ik kom daarmee op 1300 W + 0.5 * 27 W (Stroomverbruik bij gestabiliseerd regime (Pes)) = 1314 W.
Bij een aanvoertemperatuur hoger dan 7 graden zal het thermisch vermogen net wat hoger zijn, lager dan 7 graden zal het thermisch vermogen een stuk lager zijn.

Een monoblock heeft inderdaad meer onderdelen dan een buitenunit van een split unit. Er kan dus meer aan kapot (gebeurt gelukkig niet zo vaak, maar als je pech hebt kan het ja). Qua onderhoud valt het denk ik wel mee, een beetje schoonmaken moet je met allebei op z`n tijd wel eens.

Ik snap nog niet goed waarom er op het dak meer noodzaak is voor glycol. Bedoel je dat het lastiger is om het water af te tappen in geval van een langdurige stroomuitval bij zeer lage temperaturen?

[frisianstar]

Boven op het bijna ontoegankelijk dak van de Topicstarter is er geen mogelijkheid om de WP bij extreem weer zoals lage temperaturen en ook sneeuw ophoping (of denk aan zware storm) in de gaten te houden op de juiste werking.
Je kan een gewone WP die onder handbereik is opgesteld simpel controleren op de werking bij die omstandigheden.

Ik weet niet in hoeverre een WP beveiligd is tegen bijvoorbeeld zeer lage temperaturen, maar stel dat deel volledig is verroest is na een aantal jaren in weer en wind 8 meter hoog op een vrijwel ontoegankelijk dak?

Het lijkt mij niet verstandig om een gewone WP te vullen met glycol/ water mix als dat ook in de vloerverwarming wordt rondgepompt, wat al eerder is opgemerkt moet je dan een extra warmtewisselaar tussen WP met glycol en vloerverwarming zonder glycol plaatsen.

[Nomind]

Wederom bedankt voor ale suggesties. Ik ga een spiltunit zeker onderzoeken. Op de site Warmtepomp weetjes las ik ook over units die helemaal binnen staan. Met alleen maar een lucht aanvoer en afvoer, kent iemand dit uit de praktijk? Dit zal wel meer geluid maken in huis verwacht ik. Ik ben van beroep geluidhinder specialist en heb een aparte technische ruimte dat is denk ik wel op te lossen.

Stel dat het volgend jaar twee weken -15 C is (kans is klein maar wel reeel), dan heb ik weinig zin om glibberend mijn dak op te gaan als er toch iets bevriest. Boven op het heb je wel meer wind dus ik denk ook een grotere chillfactor.

Mijn keuzes zijn ook financieel gedreven: monobloc is goedkoper te installeren. Goedkoop is mooi maar natuurlijk niet altijd het beste voor mijn situatie blijkt uit de reacties.
De Atlantic LWP Boiler is goedkoop en ik win warmte terug uit mijn afvoerlucht.
Daarnaast lijkt het mij interessant dat ik het warme water in te Atlantic ook deels zou kunnen gebruiken als buffervat voor de vv. Ik weet alleen niet of dat mogelijk is. Of moet er dan een buffervat tussen?

Mijn keuzes hebben ook te maken met mijn persoonlijke situatie; Ik woon in principe alleen in het huis, echter ca 30% van de tijd is mijn vriendin bij mij en ik ca 30% bij haar. Daarnaast heb ik twee dochters van 17 en 18 die ca 25% van de tijd bij mij zijn. In mijn huidige situatie (tussenwoning uit 1995) ben ik scherp op de verwarming en elektra gebruik en verbruik ik maar 700 kuub gas en nog geen 1500 kwu elekticiteit. Ik ga nu wel over op inductie en een Quooker. En ik kan nu niet meer de kachel uit zetten als ik naar mijn werk ben of als ik bij mijn vriendin ben. Echter als we met z'n 4-en zijn wil ik het wel graag behagelijk. Als er niemand is mag het natuurlijk niets kosten
Het is mijn idee om zoveel mogelijk met PV mijn huis op een constante temperatuur te houden.