Op zoek naar een super-tele

[Wormaap]

De titel zegt het eigenlijk al een beetje: ik wil een super-tele. Mijn 70-200 2.8 IS II is een fantastische lens, maar voor vogels of dieren die weigeren in de buurt te komen ruimschoots te kort, zelfs op mijn 80D met z'n 1.6x crop. Ik heb dus meer millimeters nodig! Ik heb uiteraard al opties zitten onderzoeken (we zitten hier wel op Tweakers hè!), maar ben toch benieuwd of er hier nog mensen iets aan mijn overwegingen toe te voegen hebben

Budget is ~1500€, maar minder is altijd beter.

De kanshebbers:

Sigma 150-600 f/5-6.3 Contemporary
Pro: Licht, relatief goedkoop (iets boven de 800€ grijze import of 850€ in DE), gestabiliseerd, 600mm.
Neutraal: optische kwaliteit is volgens reviews en voorbeeldplaten helemaal prima, maar niet uitzonderlijk.
Con: f/6.3 vanaf 338mm is niet al te snel. Uiteraard is het geen lens die je binnen gebruikt, maar de ISO zal toch een eind omhoog moeten zodra het begint te schemeren. Geen ramp.
Voorlopig oordeel: Momenteel de grootste kanshebber.

Sigma 150-600 f/5-6.3 Sport
Pro: Betere bouwkwaliteiten weather sealing dan de Contemporary. Volgens sommige reviews iets scherper.
Neutraal: Volgens andere reviews even scherp als de Contemporary.
Con: Zwaar, duurder (rond de 1500€, ook bij grijze import)
Voorlopig oordeel: Ik zie geen reden deze te kiezen boven de Contemporary. Hij lijkt vooral zwaarder en duurder te zijn zonder veel toe te voegen.

Canon EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS II USM
Pro: Beste beeldkwaliteit van het stel, 'witte lens'-patsfactor (), licht, iets lichtsterker dan de andere. Door f/5.6 op 400mm nog de optie om met een 1.4x extender te werken op bodies die tot f/8 autofocussen.
Neutraal: Kon niets vinden.
Con: Maximaal 400mm, dus waarschijnlijk met enige regelmaat ook te kort. Prijs is iets boven de 1400€ grijze import, dus zit wel redelijk aan de limiet.
Voorlopig oordeel: Twijfel! Het is een prachtige lens, maar gaat'ie niet te kort zijn? En als ik er een 1.4 of 2x TC op schroef kost dat alsnog een paar honderd € extra en gaat de optische kwaliteit achteruit.

Canon EF 400mm f/5.6
Pro: Een 'big white' voor amateurgeld! Optisch nog steeds dikke prima, ondanks z'n 26(!)-jarige staat van dienst. Nieuw betaalbaar, tweedehands helemaal. De lichtste van het stel.
Neutraal: Wel écht oud! 400mm vast brandpunt wordt even wennen.
Con: Niet gestabiliseerd. Met 400mm wat aan de korte kant voor wat ik wil.
Voorlopig oordeel: Leuk om te overwegen, maar realistisch gezien zijn er betere opties.

Canon EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS USM
Pro: Optisch prima, tweedehands wordt dit de goedkoopste lens van mijn shootout.
Neutraal: Pompzoom.
Con: Met 400mm aan de korte kant. Optisch minder dan de nieuwe versie.
Voorlopig oordeel: Gedeelde tweede plaats met versie 2. Een beetje een afweging tussen prijs en kwaliteit.

Sigma 100-400mm f/5-6.3
Pro: Optisch érg sterk. Een van de goedkoopste lenzen in deze shootout. Licht.
Neutraal: Niet echt iets.
Con: Op mijn 80D nog maar één AF-punt (dat ook nog eens niet echt lekker werkt) op een 1.4x teleconverter. Geen statiefgondel.
Voorlopig oordeel: Erg mooie lens, en zeker de moeite waard. Maar niet voor mij.

Andere opties zijn de Sigma- en Tamronversies van de 100-400. Die vallen af omdat ik dan gevoelsmatig liever v1 van Canon koop. De Tamron 150-600 krijgt iets mindere reviews dan de Sigma Contemporary, dus voor dezelfde prijs valt die af. De 'echte' Canon big whites zijn domweg te duur. Een 2x TC op mijn 70-200 is een overweging die ik nog verder moet onderzoeken. Maar daar ben ik bang voor teveel kwaliteitsverlies, terwijl ik nog steeds met 'maar' 400mm zit.

Iemand input?

[ Voor 6% gewijzigd door Wormaap op 21-03-2019 14:31 ]

[Lone]

Als je zegt dat de Tamron 150-600 mindere reviews krijgt dan de Sigma bedoel je dan de originele of de tweede generatie (G2)? Ik heb een korte tijd (voor een vakantie) de G1 gehad en die beviel prima en de G2 zou alleen maar beter moeten zijn.

[Nomad]

Lijkt mij klaar als een klontje check de nieuwe 60-600 van sigma en de optische prestaties ervan . Net buiten je budget maybe, maar optisch dusdanig dat je hem in ieder geval moet overwegen .

[Paul]

Ik heb enige tijd geleden voor dezelfde keuze gestaan en ben voor de 100-400 II gegaan. Her en der rondgevraagd en de meeste mensen gaven aan de Sigma niet fijn te vinden om er de hele dag mee rond te lopen. De Canon daarentegen is (ingeschoven) net zo groot en net zo zwaar als je 70-200. Een mogelijke bonus aan de Canon: deze heeft dezelfde filtermaat als je 70-200..

Ik vind het een hele fijne lens, maar ik kan het dus niet vergelijken met de Sigma.

De millimeters lonken wel, ik heb een tijdje een 2x Kenko TC gebruikt met de 70-200 en daar werd het beeld wel soft van, daar was ik niet zo'n fan van (Canon 2.0 III was me te duur), maar het is prima om het bereik in te schatten. Mede op basis daarvan besloten dat die extra mm voor mij niet heel hard nodig waren.

Misschien kun je ergens een TC lenen of huren?

[Universal Creations]

Sigma 100-400 en stop de rest van je budget in iets anders.
Argumentatie: de Sigma 100-400 is optisch beter dan alle lenzen die je hierboven noemt en zelfs zoveel beter dan de 150-600's dat hij het verschil in brandpuntsafstand compenseert.
Daarnaast is ie helft van gewicht van een 150-600 wat het rondlopen ermee een stuk prettiger maakt.
Vergelijk rustig alle lenzen: https://www.the-digital-p...p=979&FLIComp=0&APIComp=0

60-600 is een goed alternatief als je 600mm echt nodig hebt, maar dan zit je wel boven je budget en is ook een stuk zwaarder. Dus denk aan een statief met schommelkop in je budget.

[Wormaap]

Nomad schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 17:18:
Lijkt mij klaar als een klontje check de nieuwe 60-600 van sigma en de optische prestaties ervan . Net buiten je budget maybe, maar optisch dusdanig dat je hem in ieder geval moet overwegen .

Doe nou nieeeet! Ziet er erg mooi uit! Maar helaas was 1500 al een push van het budget, dus de 60-600 valt er toch echt buiten.

Universal Creations schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 20:12:
Sigma 100-400 en stop de rest van je budget in iets anders.
Argumentatie: de Sigma 100-400 is optisch beter dan alle lenzen die je hierboven noemt en zelfs zoveel beter dan de 150-600's dat hij het verschil in brandpuntsafstand compenseert.
Daarnaast is ie helft van gewicht van een 150-600 wat het rondlopen ermee een stuk prettiger maakt.
Vergelijk rustig alle lenzen: https://www.the-digital-p...p=979&FLIComp=0&APIComp=0

60-600 is een goed alternatief als je 600mm echt nodig hebt, maar dan zit je wel boven je budget en is ook een stuk zwaarder. Dus denk aan een statief met schommelkop in je budget.

Die had ik volledig gemist. Ga ik zeker ook eens bekijken

Lone schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:57:
Als je zegt dat de Tamron 150-600 mindere reviews krijgt dan de Sigma bedoel je dan de originele of de tweede generatie (G2)? Ik heb een korte tijd (voor een vakantie) de G1 gehad en die beviel prima en de G2 zou alleen maar beter moeten zijn.

Eerlijk gezegd zou ik het even niet weten, ik wist niet eens dat er een G2 was Ik ga er nog eens naar kijken

[ Voor 64% gewijzigd door Wormaap op 01-03-2019 11:50 ]

[Koelman87]

Ik ga deze even volgen!

Zit in precies hetzelfde schuitje, bij mij gaat het vooral tussen de Canon 100-400II en de Sigma 150-600. Ik neig toch erg sterk naar de Canon, deze komt eigenlijk unaniem uit de tests als de beste telezoom die Canon ooit gemaakt heeft, sowieso als één van, zo niet de beste telezooms die er momenteel verkrijgbaar is. Icm met en 1.4 extender meer dan genoeg mm's ook.

De 100-400 van Sigma had ik wel eens gezien, maar niet serieus bekeken. Is ook nog best een interessante optie, maar heeft op de één of andere manier niet de wow-factor van de Canon.

[ThinkPad]

Deze volg ik even, ben later dit jaar ook in de markt voor een telelens. We gaan op vakantie naar Namibië

De Sigma 100-400 ben ik wel enthousiast over, reviews zien er goed uit.

[ Voor 25% gewijzigd door ThinkPad op 03-03-2019 19:02 ]

[Viccers]

Ik heb deze vraag ook een paar maanden geleden gehad. Uiteindelijk ben ik voor de Tamron 100-400 gegaan. Ik heb ook de Sigma geprobeerd, maar in mijn geval was dit exemplaar (weet dus niet of het voor alle lenzen geld) vrij traag met focussen. De Tamron was hier veel sneller in. Beeldkwaliteit is ook gewoon goed. Kwam echter wel met een flinke backfocus dus achteraf micro adjusten is een must.

[Universal Creations]

De Sigma is alleen maar trager als je niet de AF-limiter gebruikt. Als je die wel gebruikt (is met de dock ook te verleggen), is de Sigma sneller. Daarnaast lijkt de Tamron initieel sneller, maar Tamron lenzen focussen vaak in 2x, eerst voor 90% en daarna nog bijstellen voor 100%.

[NiGeLaToR]

Is een 2x extender op je 70-200 niet een overweging? Niet optimaal voor de kwaliteit, maar wellicht net zo goed als een aantal van de lenzen die je koos?

Was zelf wel blij met de 70-200 + 2x combi. Werkt alleen met de f/2.8 goed uiteraard.

[Daan_]

Extneder 2.0 zou optie kunnen zijn. Optisch vond ik deze goed genoeg. Je verliest zo'n twee stops licht, maar houdt ook rekening met de AF snelheid. Hier lever je ook aardig in. Kan oplopen tot zo'n 50%. Deze combinatie zou ik altijd eerst zelf testen of deze voldoet aan je eigen verwachtingen.

In de tijd dat ik zelf met Canon fotografeerde. De Canon 70-200 II met 2.0 III gebruikt. De versie II was ik zelf niet zo kapot van.

[ Voor 48% gewijzigd door Daan_ op 04-03-2019 19:53 ]

[Wormaap]

De 2x extender is niet iets waar ik heel graag aan wil beginnen. Hoewel de kwaliteit nog best OK zou moeten zijn op de 70-200, ben ik dan ook meteen klaar met 400mm. Als ik bijvoorbeeld een 100-400 neem, komt er waarschijnlijk nog een keer een 1.4x extender bij om toch dat laatste stukje tele te pakken. Op een 600 is dat natuurlijk niet nodig voor dat bereik. 70-200 met 2x én 1.4x extender wordt vrees ik toch geen feest
Al autofocust mij 80D nog op f/8, dus het zou nog kunnen ook

[Universal Creations]

NiGeLaToR schreef op maandag 4 maart 2019 @ 19:20:
Is een 2x extender op je 70-200 niet een overweging? Niet optimaal voor de kwaliteit, maar wellicht net zo goed als een aantal van de lenzen die je koos?

Was zelf wel blij met de 70-200 + 2x combi. Werkt alleen met de f/2.8 goed uiteraard.

https://www.the-digital-p...omp=0&FLIComp=5&APIComp=0
Een 100-400 is een betere optie dan een 70-200 + 2x teleconverter

[NiGeLaToR]

Universal Creations schreef op maandag 4 maart 2019 @ 20:07:
[...]

https://www.the-digital-p...omp=0&FLIComp=5&APIComp=0
Een 100-400 is een betere optie dan een 70-200 + 2x teleconverter

Daar rekende ik op zich ook op - al is een 2x teleconverter een relatief goedkope en praktische optie uiteraard. Maargoed, als TS de 70-200 niet van plan is mee te nemen is een nieuwe lens wellicht een betere optie.

Ben een aantal jaar terug met 12 kg camera apparatuur de himalaya ingeklommen en ontdekte toen dat altijd alle lenzen mee nemen niet altijd de meest ideale situatie oplevert 12kg voelt boven de 3.000 meter eerder als 40kg

[Wormaap]

De 70-200 blijft sowieso, dus wat dat betreft is een 2x TC natuurlijk veruit de goedkoopste optie. Maar het blijft natuurlijk een compromis. Niet dat een 'goedkope' 600mm dat niet is, maar vooruit

Om dezelfde reden dat een 2x TC op de 70-200 zetten afvalt, denk ik dat het de Sigma 100-400 ook niet gaat worden. Ik ben blij dat'ie genoemd is, want hij is absoluut de moeite waard. Maar met een diafragmagetal van 6.3 op 400mm betekent dat dat ik 'klaar' ben op 400mm. Met een 1.4x TC erop wordt het f/8.8, en dan heb ik geen AF meer op mijn 80D (of elke andere SLR, volgens mij). De Canon 100-400 zit dan op 5.6, en dus f/8 met 1.4x TC. Hoewel de Sigma afhankelijk van de review even scherp is, houdt de Canon dus de optie open om nog te extenden, en dat lijkt zeer prima resultaten te geven als ik de reviews zo lees. Ik ga de Sigma wel nog even in mijn lijstje opnemen, dan hebben andere mensen die dit topic vinden er ook nog wat aan

[Universal Creations]

Je hebt nog wel AF met de 100-400 en 1.4x op je 80D. Hoeveel focuspunten je over houdt, moet ik testen. Ik kan morgen wel even kijken als ik eraan denk.

[Wormaap]

Oh, da's mogelijk nog wel interessant dan. Als er iets overblijft zou ik alleen het middelste punt verwachten. Er zijn een paar specifieke lens-TC combinaties waarmee de 80D 27 punten overhoudt, maar voor de rest altijd alleen center op f/8. Nu ben ik wel heel benieuwd, want dat wijkt dan af van de gangbare internetwijsheid. Nu heb ik eerder meegemaakt dan een stokoude Sigma 18-200 op f/6.3 gewoon autofocust op bodies die maar tot f/5.6 AF zouden hebben, dus helemaal verbaasd ben ik nou ook weer niet

[Universal Creations]

Hoe het precies werkt, weet ik ook niet, maar in de praktijk mag je f/6.3 zien als f/5.6. De lens geeft wel netjes f/6.3 door, maar de body doet volgens mij net alsof het gewoon f/5.6 is.

[Wormaap]

Deze thread geeft wel wat belabberde resultaten met de Sigma 100-400 op een TC. Als je kans hebt om het eens te proberen zou ik dat erg waarderen. Heeft overigens geen haast, ik ga whatever lens het wordt toch pas volgende maand bestellen

[DexterDee]

Met het gevaar een open deur in te trappen, maar...
Sigma 50-500mm f/4.5-6.3 DG APO OS HSM

De roemruchte "Bigma", en met een dikke 800 euro ruim binnen budget

[Universal Creations]

Sorry, maar ik ga die deur best hard dichtgooien: https://www.the-digital-p...omp=0&FLIComp=6&APIComp=1

[Universal Creations]

Universal Creations schreef op maandag 4 maart 2019 @ 20:24:
Je hebt nog wel AF met de 100-400 en 1.4x op je 80D. Hoeveel focuspunten je over houdt, moet ik testen. Ik kan morgen wel even kijken als ik eraan denk.

Even getest. Je hebt nog 1 focuspunt over met de Sigma 100-400 en Sigma 1.4x tc. De AF werkt enkel goed bij goed contrast.
De 100-400 van Canon met 1.4x tc III geeft 27 focuspunten op de 80D en de AF werkt dan wel goed, ook bij matig licht (binnen).

[Wormaap]

Thanks voor het testen Klinkt alsof een TC erop dan toch niet echt een zinnige optie is, maar wel leuk dat het in ieder geval wel werkt.
Tot dusver neig ik naar de Canon 100-400 II met eventueel de 1.4x TC (duurste optie), de Sigma 150-600 Contemporary (goedkoopste optie die het volle bereik geeft dat ik zoek) of toch de Sigma 100-400 (scherp, licht en relatief goedkoop, maar geen opties als ik toch bereik mis).

Jammer dat ze alledrie een weekendje huren me toch te duur wordt

DexterDee schreef op maandag 4 maart 2019 @ 23:42:
Met het gevaar een open deur in te trappen, maar...
Sigma 50-500mm f/4.5-6.3 DG APO OS HSM

De roemruchte "Bigma", en met een dikke 800 euro ruim binnen budget

De Bigma heb ik ook even bekeken, maar lijkt vooral populair te zijn geweest in de tijd dat er nog niet echt betaalbare alternatieven waren. Voor zover ik heb kunnen vinden zouden alle Tamron en Sigma x-600 zooms beter moeten zijn. Ik zal hem morgen wel even in de lijst zetten voor de toekomstige lezer

[ Voor 37% gewijzigd door Wormaap op 05-03-2019 23:37 ]

[Wormaap]

Zojuist bedacht ik me dat ik dit topic nog even moest afsluiten. Ik ben uiteindelijk voor een tweedehands Canon 100-400 f/4.5-5.6L IS II gegaan, van een medetweaker
Voor de zaken waar ik'm tot dusver voor heb gebruik is 400mm lang genoeg, en hij houdt zich volgens het internet prima op een 1.4x TC als ik meer wil.