Type vloerverwarming + dekvloer (advies)

[Julio-K]

Beste Tweakers,

Ik heb een jaren zeventig woning gekocht waarin ik op de begane verdieping vloerverwarming wil leggen met daarop een pvc (lijm) vloer.

Ik heb een 3 opties opgesteld en ik ben benieuwd welke optie het beste (gem.) scoort op energiezuinig + draagkracht+ max temperatuur oppervlakte (pvc schijnt niet warmer dan 28 graden te mogen worden)

Nog goed om te weten, kruipruimte is ondiep en ik ben niet van plan om het van onder af te isoleren. Daarom ben ik opzoek naar de beste isolatie boven op de vloer.
En nog een vereiste is dat de totale ophoging max 70-80mm is.
En er wordt een keuken opgeplaatst, dus ik weet niet of alle opties voldoende draagkracht hebben.

Huidige vloer: zandcementdekvloer (50mm??) plus beton (geen idee hoe dik dat is)

Als jullie andere tips hebben hoor ik dit ook graag!

Alvast bedankt!

Ps: over die max temperatuur van 28 graden, de vloerverwarming specialist vertelde dat het gaat om de water temperatuur, maar de pvc boer vertelde dat het gaat om de oppervlakte temp. Ik neem aan in deze dat de pvc boer gelijk heeft.

[ Voor 4% gewijzigd door Julio-K op 25-02-2019 20:31 ]

[Deleon78]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 17:52 ]

[Julio-K]

Deleon78 schreef op maandag 25 februari 2019 @ 22:04:
Hoe dan ook is 28 graden een probleem, tenzij het een ruimte is waar geen zon komt...
Is het die zelfklevende pvc van een paar euro per m2? Veel verschillende verhalen op internet over te vinden (ook in het pvc ervaringen topic).
Ik heb er zelf vanaf gezien door die eis (afgelopen zomer was het sowieso al 30 graden, laat staan waar de zon op staat).

Het is geen zelfklevende pvc, maar stroken die jezelf moet verlijmen. 40eu de vierkante meter. Alleen ochtend zon door de schuifpui, verder niet veel direct zonlicht.

[Sen]

Heb je de zand cement vloer gecheckt op meerdere plekken en is het overal 5cm? De jaren 70 woningen die ik heb gezien als ze al een 5cm dekvloer hadden was het slechts op enkele plekken en meestal was het iets van 2 tot 3 cm.

Je wilt dus de cement dekvloer weghalen en dan opnieuw opbouwen? Houd er wel rekening mee dat als je de cement dekvloer weghaalt dat het waarschijnlijk geen vlak geheel. En dat XPS en EPS wel vlak moeten liggen.

[Rivanov]

In mijn vorige woning met vloerverwarming had ik ook een gelijmde PVC vloer. Persoonlijk nooit meer. Qua uitstraling vond ik zelfs het Gamma laminaat op de eerste verdieping mooier. In ons nieuwe huis gaan we voor een mooie (waarschijnlijk hout-look) tegelvloer. Qua warmte doorvoer is dat ook prima en vind ik PVC geen must meer.

[Machlah]

Hi @Julio-K, ik zat met dezelfde vragen over temperatuur. Mijn vloerverwarming en PVC vloer had ik bij Roobol aangeschaft en hier totaal niet tevreden over de gang van zaken. Uiteindelijk kon ik zelf aan de slag, vandaar dat ik bij de fabrikant extra info ben gaan vragen. Zie hieronder respons van de fabrikant over temperatuur:

Naar aanleiding van uw vraag zend ik u hierbij mijn toelichting.

Vloerverwarming op waterbasis zal, indien correct aangelegd, circa 2cm in de dekvloer zijn aangebracht.
Hierdoor zal bij een gemiddeld water temperatuur van 35 a 40 graden de dekvloer niet warmer worden dan 27 graden.

De egaline, lijm en vinyl kunnen namelijk sneller verouderen als de dekvloer warmer is wordt dan deze 27 graden (waarbij we 2 graden extra buffer hebben ingebouwd)
Concreet zal u dus geen problemen krijgen als de vloer correct is aangelegd, het watertemperatuur niet boven de 40 graden is ingesteld en de vloer vakkundig is gelegd.

PVC kan heel mooi zijn en word ook zeer snel warm. Waar ik wel ontevreden over ben is de krasbestendigheid. Ik heb volgens de fabrikant een 'winkel'-kwaliteit vloer besteld maar deze krast toch vrij snel. Let er ook op dat je zeer goed moet egaliseren om een strakke vloer te krijgen. Ik kan niet direct uit je post opmaken of je het zelf gaat doen of dat je het laat doen maar als je het laat doen zou ik willen adviseren om alles door 1 bedrijf te laten doen. En dan ook zeker stellen dat dat bedrijf niet voor elk klusje een onder aannemer inhuurt. Als je dan met 1 van de onderdelen een probleem hebt wordt je van het kastje naar de muur gestuurd (Zoals bij Roobol).

[ Voor 16% gewijzigd door Machlah op 26-02-2019 08:18 ]

[Julio-K]

Sen schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 07:17:
Heb je de zand cement vloer gecheckt op meerdere plekken en is het overal 5cm? De jaren 70 woningen die ik heb gezien als ze al een 5cm dekvloer hadden was het slechts op enkele plekken en meestal was het iets van 2 tot 3 cm.

Je wilt dus de cement dekvloer weghalen en dan opnieuw opbouwen? Houd er wel rekening mee dat als je de cement dekvloer weghaalt dat het waarschijnlijk geen vlak geheel. En dat XPS en EPS wel vlak moeten liggen.

In eerste instantie wil ik de huidige dekvloer laten liggen. Ik kan nu niet veel kwijt over de kwaliteit, ik krijg pas 1 april de sleutel.

Er zullen ongetwijfeld paar mm oneffenheden inzitten. Dat zou optie A wellicht verhelpen? Alleen met optie A is de dekvloer zo dun dat ik bang ben dat je buizen voelt en of het de keuken niet kan dragen?

[Julio-K]

@Rivanov heb jij pvc in je vorige woning zelf aangeschaft? Ik hoor veel verhalen dat de kwaliteit laatste jaren sterk vooruit is gegaan. Ik wil pvc in visgraat motief, dan valt laminaat al af. En hout vind ik te bewerkelijk.

@Machlah bedankt voor de info! Wat voor dekvloer of gehele opbouw heb jij?

Ik ga het zelf leggen en neem hier ruim de tijd voor. Voor de optie met zandcement en of egaline krijg ik wel hulp van iemand die daar ervaring mee heeft.

Hebben jullie nog een mening over de isolatie? Welk zal minste warmte doorlaten naar de kruipruimte?

De reactie tijd van a en b zie ik zelf als een voordeel. Wetende dat het ook weer sneller wegtrekt.

[weertenaar]

Julio-K schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 08:37:
@Rivanov heb jij pvc in je vorige woning zelf aangeschaft? Ik hoor veel verhalen dat de kwaliteit laatste jaren sterk vooruit is gegaan. Ik wil pvc in visgraat motief, dan valt laminaat al af. En hout vind ik te bewerkelijk.

@Machlah bedankt voor de info! Wat voor dekvloer of gehele opbouw heb jij?

Ik ga het zelf leggen en neem hier ruim de tijd voor. Voor de optie met zandcement en of egaline krijg ik wel hulp van iemand die daar ervaring mee heeft.

Hebben jullie nog een mening over de isolatie? Welk zal minste warmte doorlaten naar de kruipruimte?

De reactie tijd van a en b zie ik zelf als een voordeel. Wetende dat het ook weer sneller wegtrekt.

ik zou toch nog eens denken over een kruipruimte isolatie en infrezen van vloerverwarming. Ook voor kruipruimtes met lage hoogte hebben ze isolatie. Ze spuiten hem dan (half) vol met chips/parels. niet zo goed als direct tegen de vloer, maar misschien wel minder dramatisch.
Beste (en duurste) oplossing: Hele vloer eruitslaan, isolatie op de bodem en nieuwe betonvloer erop.

Ik heb ook een huis uit 1975 en wat @Sen zegt; lokaal was hij bij mij net 2cm ....

[Julio-K]

weertenaar schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 08:47:
[...]


ik zou toch nog eens denken over een kruipruimte isolatie en infrezen van vloerverwarming. Ook voor kruipruimtes met lage hoogte hebben ze isolatie. Ze spuiten hem dan (half) vol met chips/parels. niet zo goed als direct tegen de vloer, maar misschien wel minder dramatisch.
Beste (en duurste) oplossing: Hele vloer eruitslaan, isolatie op de bodem en nieuwe betonvloer erop.

Ik heb ook een huis uit 1975 en wat @Sen zegt; lokaal was hij bij mij net 2cm ....

Ja het volspuiten met schelpjes parels staat nog wel op mijn lijstje voor volgend jaar eventueel.

Maar vloerisolatie van onder beginnen ze vaak niet aan. Er ligt ook wat grondwater en uitgraven kost veel tijd of geld.

Hoe kan je zien hoe dik de dekvloer is? En hoeveel tijd kost zo iets voor 45m2?

[Verwijderd]

Julio-K schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 09:01:
[...]


Ja het volspuiten met schelpjes parels staat nog wel op mijn lijstje voor volgend jaar eventueel.

Maar vloerisolatie van onder beginnen ze vaak niet aan. Er ligt ook wat grondwater en uitgraven kost veel tijd of geld.

Hoe kan je zien hoe dik de dekvloer is? En hoeveel tijd kost zo iets voor 45m2?

Ergens in een hoekje een stukje wegkappen met een hamer en beitel, of iets wat daar op lijkt. Wel voorzichtig i.v.m. leidingen Het nadeel is dat je dan alleen weet dat er op dat stukje X aantal cm dekvloer ligt.
In onze woning lag er voor de verbouwing in de gang van 1,5m lang op het ene stuk 15cm en het andere stuk 3cm dekvloer.
Zelfde waar de keuken vroeger stond.

[Harrie_]

Julio-K schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 09:01:
[...]
Hoe kan je zien hoe dik de dekvloer is?

Door er op verschillende plekken een stuk uit te kappen (ik gebruik daar zelf altijd een Duitse klauwhamer voor).

Het meeste is in dit topic al genoemd al natuurlijk. Ga er niet per definitie van uit dat je dekvloer (overal) 5cm is. Ik lees verder ook nergens terug of je van plan bent om de vloerverwarming als hoofd- of als bijverwarming in te zaetten. Ik snap dat je met budget zit maar ik zou toch overwegen om te kijken of je niet alles in een keer goed aan kunt pakken, zeker met vloerverwarming.

€ 40,- per m² is natuurlijk ook geen kattenpis. Voor dat geld heb je de keuze uit een hoop verschillende vloeren. Waarom is de keuze gevallen op PVC? Puur esthetiek? Zijn er geen andere vloeren die je mooi vind, ik denk namelijk dat je voor minder geld per m² zat vloeren hebt die beter samen gaan met vloerverwarming?

[Ernemmer]

Ik zou eerst je betonvloer goed (laten) inspecteren, in de jaren 70 zijn er veel betonvloeren gebruikt die gingen rotten. Als dit bij jou ook het geval is kan je die ook meteen vervangen door een geïsoleerde vloer.

[Julio-K]

@Ernemmer we hebben geen beruchte kwaaitaal vloer.

@Harrie_ ja we willen graag visgraat en dan heb je alleen keuze tussen hout of pvc.

Het wordt hoofd verwarming, radiatoren worden verwijderd.

[Harrie_]

Ernemmer schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 09:40:
Ik zou eerst je betonvloer goed (laten) inspecteren, in de jaren 70 zijn er veel betonvloeren gebruikt die gingen rotten. Als dit bij jou ook het geval is kan je die ook meteen vervangen door een geïsoleerde vloer.

Goede tip dit. Even checken over er geen mantavloer of kwaaitaalvloer in ligt, dan heb je een groter probleem.

Edit: bericht hierboven helemaal gemist

[ Voor 11% gewijzigd door Harrie_ op 26-02-2019 10:48 ]

[MikeyMan]

Rivanov schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 07:25:
In mijn vorige woning met vloerverwarming had ik ook een gelijmde PVC vloer. Persoonlijk nooit meer. Qua uitstraling vond ik zelfs het Gamma laminaat op de eerste verdieping mooier. In ons nieuwe huis gaan we voor een mooie (waarschijnlijk hout-look) tegelvloer. Qua warmte doorvoer is dat ook prima en vind ik PVC geen must meer.

Tsjah, goedkoop is duurkoop. Een goede PVC vloer is net zo duur, zo niet duurder, dan een laminaat/parketvloer. Je ziet dan echt het verschil niet, met als bijkomend voordeel dat het fijner aanvoelt, en beter combineert met vloerverwarming. En als je iets laat vallen kun je ook in het midden er nog een nieuwe strook in leggen.

Dat gezegd hebbende, als je daadwerkelijk genoeg ruimte hebt, zou ik inderdaad de dekvloer weghalen, en (geïsoleerde) noppenplaten neerleggen. Daar overheen uiteraard een mooie cementdekvloer.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 26-02-2019 10:48 ]

[JP_S]

Julio-K schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 10:43:
@Ernemmer we hebben geen beruchte kwaaitaal vloer.

@Harrie_ ja we willen graag visgraat en dan heb je alleen keuze tussen hout of pvc.

Je hebt ook visgraat laminaat ;-)

[AmbuTom]

Wij hebben (jaren 70 woning) de complete zand cementvloer laten verwijderen. Vervolgens op geïsoleerde noppenplaten vloerverwarming als hoofd laten leggen en nieuw zancement aan laten leggen. Goed laten drogen, laten egaliseren en daarna de pvc vloer (m flor) met bies laten plaatsen. Egaliseren is erg belangrijk! Dat is niet 100 procent bij ons. Niet hinderlijk, maar merkbaar bij het raamkozijn.

Vloerverwarming staat op 35 aanvoer temp. Oppervlakte temp is erg moeilijk te meten. Zelf heb ik dat met een sensor van een pompschakelaar gedaan. De vloer staat nu 1 jaar in prima staat. Ook waar de zon fel brand of nabij de houtkachel.

Merkbaar veel comfort. Voorlopig ga ik de kruipruimte niet isoleren. Eerst de spouwmuur en de zolder. Ik denk dat de vloer nu voorlopig volstaat door de geïsoleerde noppenplaten.

Totale dikte: 6 cm

[MikeyMan]

AmbuTom schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 11:37:
Wij hebben (jaren 70 woning) de complete zand cementvloer laten verwijderen. Vervolgens op geïsoleerde noppenplaten vloerverwarming als hoofd laten leggen en nieuw zancement aan laten leggen. Goed laten drogen, laten egaliseren en daarna de pvc vloer (m flor) met bies laten plaatsen. Egaliseren is erg belangrijk! Dat is niet 100 procent bij ons. Niet hinderlijk, maar merkbaar bij het raamkozijn.

Vloerverwarming staat op 35 aanvoer temp. Oppervlakte temp is erg moeilijk te meten. Zelf heb ik dat met een sensor van een pompschakelaar gedaan. De vloer staat nu 1 jaar in prima staat. Ook waar de zon fel brand of nabij de houtkachel.

Merkbaar veel comfort. Voorlopig ga ik de kruipruimte niet isoleren. Eerst de spouwmuur en de zolder. Ik denk dat de vloer nu voorlopig volstaat door de geïsoleerde noppenplaten.

Totale dikte: 6 cm

Even naar de bouwmarkt voor een IR thermometer, Dan weet je het snel genoeg

[Julio-K]

AmbuTom schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 11:37:
Wij hebben (jaren 70 woning) de complete zand cementvloer laten verwijderen. Vervolgens op geïsoleerde noppenplaten vloerverwarming als hoofd laten leggen en nieuw zancement aan laten leggen. Goed laten drogen, laten egaliseren en daarna de pvc vloer (m flor) met bies laten plaatsen. Egaliseren is erg belangrijk! Dat is niet 100 procent bij ons. Niet hinderlijk, maar merkbaar bij het raamkozijn.

Vloerverwarming staat op 35 aanvoer temp. Oppervlakte temp is erg moeilijk te meten. Zelf heb ik dat met een sensor van een pompschakelaar gedaan. De vloer staat nu 1 jaar in prima staat. Ook waar de zon fel brand of nabij de houtkachel.

Merkbaar veel comfort. Voorlopig ga ik de kruipruimte niet isoleren. Eerst de spouwmuur en de zolder. Ik denk dat de vloer nu voorlopig volstaat door de geïsoleerde noppenplaten.

Totale dikte: 6 cm

6cm dik.
Dan heb jij de 11mm isolatie noppenplaat? 30mm isolatie lijkt mij niet want die heeft totaal hoogte van 50 en daar komt dan nog 30 mm dekvloer over heen.

Dat klinkt niet als of je veel isolatie hebt.Maar als je redelijke stookkosten hebt? dan maakt het niet veel uit.

"Ik denk dat de vloer nu voorlopig volstaat door de geïsoleerde noppenplaten." wat bedoel je daar mee?

[Zebby]

Hier ook een jaren 70 woning waarbij de bestaande zandcement vloer meer zand was dan cement en op sommige plekken veel te dun. Verwijderd en nieuw laten storten, vervolgens egaline en PVC. Probeer met watertemperatuur van 30 tot 35 te werken en dat gaat vooralsnog goed.

[deralte3007]

Reclame/acquisitie voor een eigen bedrijf is niet de bedoeling.

[ Voor 71% gewijzigd door defiant op 26-02-2019 17:12 ]

[Machlah]

Julio-K schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 08:37:


@Machlah bedankt voor de info! Wat voor dekvloer of gehele opbouw heb jij?

Ik ga het zelf leggen en neem hier ruim de tijd voor. Voor de optie met zandcement en of egaline krijg ik wel hulp van iemand die daar ervaring mee heeft.

Hebben jullie nog een mening over de isolatie? Welk zal minste warmte doorlaten naar de kruipruimte?

De reactie tijd van a en b zie ik zelf als een voordeel. Wetende dat het ook weer sneller wegtrekt.

Bij mij was de kruipruimte al geisoleerd met piepschuim blokken onder de vloer. Ik zou zelf wel isoleren als je geen isolatie hebt. De vloerverwarming is ingefreesd.

[Sen]

Wat mij trouwens opviel met de noppen platen is dat het verschil van prijs tussen de 11mm en 31mm erg groot is. Zeker als je kijkt dat 2cm EPS platen maar €1,50 per M2 zijn.

[luc1991]

Hoe hoog is de kruipruimte dan ?

[Julio-K]

Sen schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 14:37:
Wat mij trouwens opviel met de noppen platen is dat het verschil van prijs tussen de 11mm en 31mm erg groot is. Zeker als je kijkt dat 2cm EPS platen maar €1,50 per M2 zijn.

Ja dat viel mij ook op. Zou je dan beter 40mm XPS daarop een net waar je de buizen in doet met een dekvloer betere isolatie hebben? En minder hoogte? Zijn de noppen namelijk hol of ook gevuld met isolatie?

[MikeyMan]

Julio-K schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 21:42:
[...]

Ja dat viel mij ook op. Zou je dan beter 40mm XPS daarop een net waar je de buizen in doet met een dekvloer betere isolatie hebben? En minder hoogte? Zijn de noppen namelijk hol of ook gevuld met isolatie?

Hou er wel rekening mee dat het voor een zandcementvloer en voor de vloerverwarming wel prettig is als je minimaal 6cm dikte hebt.

De noppen zijn normaal gesproken leeg. Maar weet niet of dat ook geldt voor de geïsoleerde varianten.

[Sen]

Julio-K schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 21:42:
[...]

Ja dat viel mij ook op. Zou je dan beter 40mm XPS daarop een net waar je de buizen in doet met een dekvloer betere isolatie hebben? En minder hoogte? Zijn de noppen namelijk hol of ook gevuld met isolatie?

De noppen zijn vol waar ik naar heb gekeken. Ik heb uiteindelijk besloten om voor de EPS platen te gaan in combinatie met de tacker folie. Maar dat was puur kosten technisch 3 euro per M2 voor isolatie en 0,50 cent voor de folie. Rand isolatie en plakband was iets van 100 euro en dan nog 150 euro aan clips en tacker appraat. Het totaal was dan 6 euro per M2.

[AmbuTom]

Julio-K schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 12:03:
[...]


6cm dik.
Dan heb jij de 11mm isolatie noppenplaat? 30mm isolatie lijkt mij niet want die heeft totaal hoogte van 50 en daar komt dan nog 30 mm dekvloer over heen.

Dat klinkt niet als of je veel isolatie hebt.Maar als je redelijke stookkosten hebt? dan maakt het niet veel uit.

"Ik denk dat de vloer nu voorlopig volstaat door de geïsoleerde noppenplaten." wat bedoel je daar mee?

Klopt, niet de dikste, maar ik ben met het verbruik in gas stoken bijna 100 kuub gezakt per maand. Ik ben het aan het uitrekenen per graaddag, maar van bijna 300 naar bijna 200 is behoorlijk. Dikkere platen konden niet vanwege de dorpels e.d. en je wilt voldoende dikte boven je leidingen hebben.

De vloer voelt lekker warm (comfi). We gaan nu eerst de spouwmuren doen en de zolder. Daarna kijken we voor kruipruimte isolatie. (Ook kwestie van geld)

[Julio-K]

@AmbuTom dat is een mooie afname. Heb je toevallig als gevoeld in je kruipruimte hoe de temperatuur daar is als je verwarming lang aan heeft gestaan?

[Julio-K]

Sen schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 07:32:
[...]

De noppen zijn vol waar ik naar heb gekeken. Ik heb uiteindelijk besloten om voor de EPS platen te gaan in combinatie met de tacker folie. Maar dat was puur kosten technisch 3 euro per M2 voor isolatie en 0,50 cent voor de folie. Rand isolatie en plakband was iets van 100 euro en dan nog 150 euro aan clips en tacker appraat. Het totaal was dan 6 euro per M2.

Kosten technische klinkt dat wel interessant ja. Had jij wel al vloer isolatie? Zo nee, hoe zijn jouw stookkosten als ik vragen mag? Hoe lang wacht men met het egaliseren (ivm drogen) van de cement dekvloer?

[Sen]

Julio-K schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 10:58:
[...]

Kosten technische klinkt dat wel interessant ja. Had jij wel al vloer isolatie? Zo nee, hoe zijn jouw stookkosten als ik vragen mag? Hoe lang wacht men met het egaliseren (ivm drogen) van de cement dekvloer?

Ik heb verder nog geen vloerisolatie maar ik ga wel van onderuit ook nog isoleren met 10cm EPS en een bodembedekker.

Ik heb nog geen stookkosten omdat ik nog midden in de verbouwing zit.

[Annuk]

@Julio-K Heb me er verder nog niet heel veel in verdiept/gezocht, maar DBS14 geeft me het idee dat je met 14mm buis gaat werken.

Volgens mij is het advies om met >16mm te werken als je het als hoofdverwarming wilt gaan gebruiken, en evt als je op (Z)LTV wilt uitkomen zelfs nog 1 of 2 slagjes groter.
Verder natuurlijk de HOH-afstand op 10cm

Als je de tijd en de mogelijkheid (& financiën) hebt zou ik denk ik toch proberen om de gehele vloer vanaf 0 op te bouwen en gelijk beginnen met goed isoleren en daarop je betonvloer storten + egaliseren.

[MikeyMan]

Annuk schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 12:52:
@Julio-K Heb me er verder nog niet heel veel in verdiept/gezocht, maar DBS14 geeft me het idee dat je met 14mm buis gaat werken.

Volgens mij is het advies om met >16mm te werken als je het als hoofdverwarming wilt gaan gebruiken, en evt als je op (Z)LTV wilt uitkomen zelfs nog 1 of 2 slagjes groter.
Verder natuurlijk de HOH-afstand op 10cm

Als je de tijd en de mogelijkheid (& financiën) hebt zou ik denk ik toch proberen om de gehele vloer vanaf 0 op te bouwen en gelijk beginnen met goed isoleren en daarop je betonvloer storten + egaliseren.

Normaal gesproken inderdaad 16mm buizen, met 10cm h-o-h voor ZLTV.
Heb hierbij zelf wel de keuze gemaakt om bij de kozijenen de eerste paar slangen op 5cm te leggen.

[Julio-K]

Annuk schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 12:52:
@Julio-K Heb me er verder nog niet heel veel in verdiept/gezocht, maar DBS14 geeft me het idee dat je met 14mm buis gaat werken.

Volgens mij is het advies om met >16mm te werken als je het als hoofdverwarming wilt gaan gebruiken, en evt als je op (Z)LTV wilt uitkomen zelfs nog 1 of 2 slagjes groter.
Verder natuurlijk de HOH-afstand op 10cm

Als je de tijd en de mogelijkheid (& financiën) hebt zou ik denk ik toch proberen om de gehele vloer vanaf 0 op te bouwen en gelijk beginnen met goed isoleren en daarop je betonvloer storten + egaliseren.

de 14 mm buizen worden in aluminium gootjes geplaatst waardoor eigenlijk vrijwel de gehele oppervlakte gelijkmatig wordt verwarmd.

[AmbuTom]

Julio-K schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 10:55:
@AmbuTom dat is een mooie afname. Heb je toevallig als gevoeld in je kruipruimte hoe de temperatuur daar is als je verwarming lang aan heeft gestaan?

Goed idee. Ga ik eens doen.

[Nhz]

Julio-K schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 13:53:
[...]


de 14 mm buizen worden in aluminium gootjes geplaatst waardoor eigenlijk vrijwel de gehele oppervlakte gelijkmatig wordt verwarmd.

[Afbeelding]

Dit systeem (dsb14, hoh14cm) heb ik ook onlangs aangelegd in drie gerenoveerde slaapkamers. Morgen ga ik de verdeler aansluiten, ik zal dan hier even laten weten hoe de vloer opwarmt. Ik heb geen warmtecamera, dus moet het doen met mn IR-thermometer.

[Sjoerd-b]

Julio-K schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 10:43:
@Ernemmer we hebben geen beruchte kwaaitaal vloer.

@Harrie_ ja we willen graag visgraat en dan heb je alleen keuze tussen hout of pvc.

Het wordt hoofd verwarming, radiatoren worden verwijderd.

En keramisch hout

[Julio-K]

Nhz schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 23:28:
[...]

Dit systeem (dsb14, hoh14cm) heb ik ook onlangs aangelegd in drie gerenoveerde slaapkamers. Morgen ga ik de verdeler aansluiten, ik zal dan hier even laten weten hoe de vloer opwarmt. Ik heb geen warmtecamera, dus moet het doen met mn IR-thermometer.

@Nhz ik ben héél benieuwd. Kan je meer vertellen over je dekvloer? Als je droogbouw hebt, 'veert' je vloer dan niet als je springt bijvoorbeeld? En is het krachtige genoeg om keuken op te bouwen?

[Nhz]

Julio-K schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 08:41:
[...]

@Nhz ik ben héél benieuwd. Kan je meer vertellen over je dekvloer? Als je droogbouw hebt, 'veert' je vloer dan niet als je springt bijvoorbeeld? En is het krachtige genoeg om keuken op te bouwen?

Het is een houten verdiepingsvloer, dus ja die veert wel als je springt. De polypress helpt daar ook niet echt mee, voor de slaapkamers prima, maar voor onze benedenverdieping ga ik voor een reguliere 'natte vloer' van beton, op broodjes met betonnen liggers op een nieuwe extra strook fundering. Gewoon omdat dat veel massiever is.

Normaal gesproken leg je onder je keuken overigens geen vloerverwarming.

Als je het verende van de vloer wil voorkomen moet je beton gaan storten (min 6cm?), maar dat lijkt me op een reguliere houten balklaag niet echt verstandig. Je brengt dan zoveel gewicht (circa 140kg/m2) op de balklaag aan, daar is hij oorspronkelijk niet op gemaakt. Zeker niet als je er daarna ook nog op gaat staan springen. Ter illustratie, de 10mm fermacell is circa 12kg per m2.

Als wij voldoende hoogte zouden hebben had ik denk ik een extra laag fermacell gelegd en voor 20 ipv 10mm gekozen. Om zo meer massa te creeren. Dus als volgt: balken, underlayment (18mm), polypress (10 of 20mm), fermacell (20mm), DSB vloerverwarming (25mm), fermacell (20mm), klik PVC (5mm). Totaal zit je dan op 108mm, wat een flinke dikte is, maar bijna 100kg minder zwaar dan beton per m2.

[MikeyMan]

Julio-K schreef op woensdag 27 februari 2019 @ 13:53:
[...]


de 14 mm buizen worden in aluminium gootjes geplaatst waardoor eigenlijk vrijwel de gehele oppervlakte gelijkmatig wordt verwarmd.

[Afbeelding]

Alu heeft wel een betere geleiding dan beton inderdaad. Ben benieuwd naar de resultaten.

[Julio-K]

@Nhz ik ga het op een betonnen+de huidige zandcement vloer leggen. Zal je dan als nog last hebben van veren met 30mm XPS isolatie+25mm dsb14+ 20mm fermacell? Ik vraag mij af hoe los de vloer ligt met al die losse platen... Denk je dat het zal verschuiven?

Onder de keuken komen geen buizen te liggen, maar wel dezelfde opbouw als de rest van de vloer.

[Nhz]

@Julio-K Nee, dat denk ik niet, zeker als je geen schuim eronder legt. Misschien heb je het eerder al ergens gemeld, maar waarom laat je de vloerverwarming niet infrezen?

[Julio-K]

Nhz schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:10:
@Julio-K Nee, dat denk ik niet, zeker als je geen schuim eronder legt. Misschien heb je het eerder al ergens gemeld, maar waarom laat je de vloerverwarming niet infrezen?

Ik heb een jaren zeventig woning zonder vloer isolatie en beperkte ruimte in de kruipruimte om het eventueel aan te brengen. Vandaar dat ik extra isolatie wil aanbrengen onder de vloerverwarming, zonder hoger uit te komen dan 70-80mm. En het idee van droogbouw spreekt mij aan door de snellere opwarming en het niet te hoeven drogen van een cement dekvloer. Helaas hebben nog niet veel mensen hier ervaring mee en raden ze vooral de traditionele natbouw aan.. ligt jouw vloer inmiddels al boven?

[Nhz]

@Julio-K Mijn vloer ligt er al helemaal in ja, ik had gisteren de vloerverwarming aan willen sluiten, maar dat is er vanwege een hoogzwangere vriendin niet echt van gekomen. Gelukkig is het vrij zacht buiten en spelen de twee andere kids vooral beneden, echt nodig is het dus nog niet.

[Isoleertje]

Wij zijn van plan om de oude dekvloer eruit te halen, dan vv en 5 cm nieuwe zand cement vloer. Graag willen we daarop een pvc vloer laten plakken. Maar nu zag ik dat je bij pvc niet boven de 27 graden mag verwarmen.
Mijn vraag: Voelt de vloer dan wel warm aan? En kan hij de kamer genoeg verwarmen? Als ik op internet zoek zie ik klachten voorbij komen van mensen die klagen dat hun aanvoertemperatuur van de vv niet hoger is dan 30 graden. (Die hebben geen pvc vloer) Maar wat ik daaruit opmaak, is dat hun vinden dat de vloer niet warm genoeg is, of de ruimte niet warm genoeg kan worden.
Aangezien we geen radiatoren meer willen vraag ik me dus af of we dan niet beter tegels kunnen nemen.
Wie heeft ervaring om niet boven de 27 graden als aanvoertemperatuur te verwarmen als hoofdverwarming, en hoe bevalt dat?
Ik ben nu bezig om 10 cm pirplaten tegen de onderkant aan te plakken, dus wel geïsoleerd straks.

[MikeyMan]

Isoleertje schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 12:35:
Wij zijn van plan om de oude dekvloer eruit te halen, dan vv en 5 cm nieuwe zand cement vloer. Graag willen we daarop een pvc vloer laten plakken. Maar nu zag ik dat je bij pvc niet boven de 27 graden mag verwarmen.
Mijn vraag: Voelt de vloer dan wel warm aan? En kan hij de kamer genoeg verwarmen? Als ik op internet zoek zie ik klachten voorbij komen van mensen die klagen dat hun aanvoertemperatuur van de vv niet hoger is dan 30 graden. (Die hebben geen pvc vloer) Maar wat ik daaruit opmaak, is dat hun vinden dat de vloer niet warm genoeg is, of de ruimte niet warm genoeg kan worden.
Aangezien we geen radiatoren meer willen vraag ik me dus af of we dan niet beter tegels kunnen nemen.
Wie heeft ervaring om niet boven de 27 graden als aanvoertemperatuur te verwarmen als hoofdverwarming, en hoe bevalt dat?
Ik ben nu bezig om 10 cm pirplaten tegen de onderkant aan te plakken, dus wel geïsoleerd straks.

27 graden is warm zat, mits voldoende geïsoleerd.
Wil je je ruimte warm hebben of wil je warme voeten?
In het laatste geval; ramen openzetten, dan doet de vloerverwarming het beter

Overigens; 5cm is aan de krappe kant. Centimetertje extra kan geen kwaad.
Of in ieder geval een paar netjes en/of vezels erin.

PVC voelt overigens sowieso minder koud aan dan tegels.

[Isoleertje]

MikeyMan schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 13:05:
[...]


27 graden is warm zat, mits voldoende geïsoleerd.
Wil je je ruimte warm hebben of wil je warme voeten?
In het laatste geval; ramen openzetten, dan doet de vloerverwarming het beter

Overigens; 5cm is aan de krappe kant. Centimetertje extra kan geen kwaad.
Of in ieder geval een paar netjes en/of vezels erin.

PVC voelt overigens sowieso minder koud aan dan tegels.

Haha, liefst beiden, maar ik ga geen ramen open zetten om warmere voeten te krijgen. Ik begrijp dan alleen niet waarom er zoveel mensen dan klagen terwijl ze 30 graden aanvoer hebben.
En die 5 cm is op sommige plekken wel 6 cm, maar kan niet hoger vanwege de deuren. Er komen ook vezels in ter versterking.

[MikeyMan]

Isoleertje schreef op zaterdag 23 november 2019 @ 13:11:
[...]


Haha, liefst beiden, maar ik ga geen ramen open zetten om warmere voeten te krijgen. Ik begrijp dan alleen niet waarom er zoveel mensen dan klagen terwijl ze 30 graden aanvoer hebben.
En die 5 cm is op sommige plekken wel 6 cm, maar kan niet hoger vanwege de deuren. Er komen ook vezels in ter versterking.

Tsjah... Vroeger waren vloeren lekker warm. Graad of 40 er doorheen jagen, lekker warme voeten. Huis amper geïsoleerd, dus die bleef lekker blazen.

Maar met een goed geïsoleerd huis is het juist niet handig om een hele warme vloer te hebben, aangezien dit gewoon meer kost...

Waarom klagen? Tsjah... Bord voor de kop wellicht

[Julio-K]

Mijn aanvoer staat op 40 en de oppervlakte wordt daarmee max 27 graden en ja dat voelt lekker warm aan. Ik heb een plekje waar geen verwarming ligt en dat is ca. 19 graden en dat verschil voel je duidelijk. Ik heb wel een (snel)droogbouw systeem met geleiders om de buizen en 20mm ongeisoleerde fermacell erop + egaliseren daarop pvc verlijmd. Die 28 graden regel moet je niet zo nauw nemen, als er in de zomer direct zonlicht op je vloer komt wordt het nog wel stuk warmer dan 28 graden. Of rond de plek van je kachel/haard idem..

[Isoleertje]

Julio-K schreef op dinsdag 26 november 2019 @ 19:58:
Mijn aanvoer staat op 40 en de oppervlakte wordt daarmee max 27 graden en ja dat voelt lekker warm aan. Ik heb een plekje waar geen verwarming ligt en dat is ca. 19 graden en dat verschil voel je duidelijk. Ik heb wel een (snel)droogbouw systeem met geleiders om de buizen en 20mm ongeisoleerde fermacell erop + egaliseren daarop pvc verlijmd. Die 28 graden regel moet je niet zo nauw nemen, als er in de zomer direct zonlicht op je vloer komt wordt het nog wel stuk warmer dan 28 graden. Of rond de plek van je kachel/haard idem..

Goed om te horen, dan gaan we toch gewoon voor pvc. Dankjewel voor het meedenken.

[Noordzij_1]

[quote]Sen schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 07:17:
Heb je de zand cement vloer gecheckt op meerdere plekken en is het overal 5cm? De jaren 70 woningen die ik heb gezien als ze al een 5cm dekvloer hadden was het slechts op enkele plekken en meestal was het iets van 2 tot 3 cm.

Je wilt dus de cement dekvloer weghalen en dan opnieuw opbouwen? Houd er wel rekening mee dat als je de cement dekvloer weghaalt dat het waarschijnlijk geen vlak geheel. En dat XPS en EPS wel vlak moeten liggen.
[/quote]

Beter dan piepschuim is PIR bij dezelfde dikte wat betreft isolatiewaarde, en alle andere eigenschappen eigenlijk ook. Enige nadeel is dat het stinkt naar pis als je het zaagt.

Budgetisolatie kun je het voor weinig halen, zeker als je bij B keus kijkt !
Alternatief brengt jandeisolatieman (ik heb de naam ook niet verzonnen) het bij je op de stoep, voor een schappelijke prijs.