Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
Hallo,

Ik werk momenteel bijna 2 jaar als financieel controller bij mijn huidige werkgever.
Mijn loon is sindsdien enkel wat toegenomen door indexatie en andere wijzigingen in de wetgeving (België).

Klagen hoef ik zeker niet voor mijn leeftijd (29), maar ik heb binnenkort mijn evaluatiegesprek.
Als finance zijnde weet ik dat we een algemene loonsverhoging (incl indexatie) van 8% hebben gebudgetteerd.

Als ik naar mijn prestaties kijk van de afgelopen 2 jaar, dan is iedereen het er over eens dat ik fantastisch werk geleverd heb. Er was zoveel chaos en beetje bij beetje is alles gestructureerder geworden en zoveel mogelijk geautomatiseerd. Ik had hier zeker een zeer groot aandeel in omdat ik ook wel IT affiniteit heb en dit een "gouden" combinatie is tegenwoordig binnen finance.
Mijn profiel ligt niet voor het grijpen op de arbeidsmarkt en dat brengt mij tot het volgende punt.

We zoeken al een half jaar een vervanger voor mijn collega die ontslagen werd.
Amper goede kandidaten (ze zochten eigenlijk iemand gelijkaardig aan mijn profiel) tot er vorige week een goede kandidaat zal ingaan op ons contract voorstel van HR.

Door slordigheid van HR heb ik dit voorstel toevallig zien liggen (eens die persoon in dienst is kan ik sowieso loongegevens zien dus het was gewoon een kwestie van tijd) en viel bijna van mijn stoel.

Ze hebben als voorstel 4300 bruto + wagen + 300 netto vergoeding gedaan wat dus ruim boven mijn huidig loon + 8% zou zijn. Deze persoon is bovendien iets jonger dan ik en haar taken zullen gelijkaardig zijn aan die van mij, toch zeker na verloop van tijd. In het begin zal ik sowieso de complexe zaken moeten blijven doen tot die persoon ingewerkt is. Sowieso komt deze persoon in een omgeving terecht waarbij ik de afgelopen jaren verschillende zaken heb gestandaardiseerd en geautomatiseerd zodat er minder "shit" is om rekening mee te houden.

Om een lang verhaal kort te maken: hoe pak ik dit het beste aan tijdens mijn evaluatie?
Officieel weet ik niet hoeveel die nieuwe controller zal verdienen, maar ik neem aan dat zij weten dat dit ooit wel zal uitkomen.
Ik dacht zelf 10% te vragen (los van die 8% gebudgetteerd, want ik vind wel dat ik in vergelijking met andere collega's dat waard ben gezien mijn profiel en toegevoegde waarde de laatste 2 jaar - maar goed dat denkt misschien iedereen :-) ). Maar dat was voor ik dat contractvoorstel gezien had natuurlijk (=>+15%).

15% Vragen lijkt mij dan weer te ambitieus...hoewel dat wel te rechtvaardigen valt door mijn prestaties (in mijn ogen natuurlijk) en attitude (de extra mile doen, geen 9 to 5, flexibel, ze kunnen steeds op mij rekeningen bij deadlines etc)

Thoughts? :-)

[ Voor 3% gewijzigd door Topgear90 op 30-07-2019 16:01 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Davidshadow13
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 19-07 14:44
Tja goed personeel is nu eenmaal lastig te vinden op dit moment en dat zie je ook terug in de aanbiedingen. Bij ons in het bedrijf worden op dit moment ook juniors aangetrokken die minder verdienen dan ik. Ja dat steekt wel een beetje maar daar doe je niet zoveel aan.

Ik denk dat je het gewoon prima voor elkaar hebt 8% verhoging excl. indexatie is al heel ruim, bij ons hebben ze 2,5% gebudgetteerd voor 2019 (IT consultancy) gemiddeld gezien. Je kunt altijd iets meer vragen maar aankomen met "ja pietje heeft een hoger aanbod gekregen dus ik moet ook hoger" is wel een slecht argument. Probeer te focussen op waarom jij X bedrag waard bent en wat jij extra brengt t.o.v. collega's die dezelfde functie / niveau uitvoeren. Maar uiteindelijk is de gunfactor ook belangrijk. Hoe lig je bij je manager / MT in de groep.

HD4Life @ Full-HD


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 922281

Dit gewoon bij HR aankaarten? "ik heb jullie voorstel aan X op de printer zien liggen. Ik wil graag dat jullie mijn salaris gelijk trekken met dat voorstel."

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mister_S
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19-07 10:26
Gewoon direct en eerlijk zijn en ten minste een vergelijkbaar loon vragen? Dat ze hoog bieden om maar iemand binnen te halen in een krappe markt begrijp ik wel, maar dit werkt ook in jouw voordeel.

edit: waarom is het een slecht argument om hetzelfde als de nieuweling Pietje te eisen als je goed bent in je werk?

[ Voor 23% gewijzigd door mister_S op 22-02-2019 11:07 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10-07 12:56

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Anoniem: 922281 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:05:
Dit gewoon bij HR aankaarten? "ik heb jullie voorstel aan X op de printer zien liggen. Ik wil graag dat jullie mijn salaris gelijk trekken met dat voorstel."
Tja, dat kan... Tegelijkertijd heb je in die documenten niets te zoeken ondanks dat het zomaar op de printer ligt.

Een alternatieve aanpak is "andere bronnen" noemen zoals Monsterboard waar hogere lonen geboden worden dan wat je nu verdient.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Davidshadow13
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 19-07 14:44
Anoniem: 922281 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:05:
Dit gewoon bij HR aankaarten? "ik heb jullie voorstel aan X op de printer zien liggen. Ik wil graag dat jullie mijn salaris gelijk trekken met dat voorstel."
Tja, bij de meeste bedrijven heeft HR daar weinig over te zeggen en zijn deze puur uitvoerend. Verder denk ik ook dat je met zo'n aanpak hem nog wel eens op je neus kan krijgen als HR dit doorspeelt naar je Manager m.b.t. het feit dat je in vertrouwelijke documenten loopt te neuzen.

HD4Life @ Full-HD


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Denman
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 00:33
Anoniem: 922281 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:05:
Dit gewoon bij HR aankaarten? "ik heb jullie voorstel aan X op de printer zien liggen. Ik wil graag dat jullie mijn salaris gelijk trekken met dat voorstel."
Zou ik niet doen. Ten eerste gaan die documenten op de printer TS niks aan. Ten tweede: ja, je kan ze per ongeluk hebben zien liggen, maar ik denk niet dat het helemaal lekker (lees: betrouwbaar) overkomt bij HR als je daar mee aan komt.

Als jij open inzicht hebt in de loongegevens van andere medewerkers, dus straks ook de nieuwe, dan kan TS dit t.z.t. toch alsnog aankaarten bij HR? En dan ga ik er vanuit dat het ook de bedoeling is dat jij daar inzage in hebt :P

Join het GoT Pulse-Team!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 922281

Davidshadow13 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:05:
Tja goed personeel is nu eenmaal lastig te vinden op dit moment en dat zie je ook terug in de aanbiedingen. Bij ons in het bedrijf worden op dit moment ook juniors aangetrokken die minder verdienen dan ik. Ja dat steekt wel een beetje maar daar doe je niet zoveel aan.
Hoezo doe je daar niet zoveel aan? Meer geld vragen is toch gewoon een optie?
Ik denk dat je het gewoon prima voor elkaar hebt 8% verhoging excl. indexatie is al heel ruim, bij ons hebben ze 2,5% gebudgetteerd voor 2019 (IT consultancy) gemiddeld gezien. Je kunt altijd iets meer vragen maar aankomen met "ja pietje heeft een hoger aanbod gekregen dus ik moet ook hoger" is wel een slecht argument. Probeer te focussen op waarom jij X bedrag waard bent en wat jij extra brengt t.o.v. collega's die dezelfde functie / niveau uitvoeren. Maar uiteindelijk is de gunfactor ook belangrijk. Hoe lig je bij je manager / MT in de groep.
Dat is geen slecht argument. Kennelijk is men bereid dat bedrag te betalen voor die functie. Waarom zou jij dat dan niet moeten krijgen? Omdat de manager het je niet gunt? Dan wordt het helemaal tijd om ergens anders te kijken!
MAX3400 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:07:
Tja, dat kan... Tegelijkertijd heb je in die documenten niets te zoeken ondanks dat het zomaar op de printer ligt.
Dat het op de printer lag heb ik verzonnen, maar TS schrijft dat hij het door een slordigheid van HR gezien heeft. Ik neem aan dat HR dus niet heel hard gaat zeuren dat je dat niet mocht zien, omdat de oorzaak bij henzelf ligt.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10-07 12:56

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Anoniem: 922281 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:13:
[...]

Dat het op de printer lag heb ik verzonnen, maar TS schrijft dat hij het door een slordigheid van HR gezien heeft. Ik neem aan dat HR dus niet heel hard gaat zeuren dat je dat niet mocht zien, omdat de oorzaak bij henzelf ligt.
Appel/peer; random documenten die random rondslingeren hoor je niet in te zien. Zeker niet aos je het ook nog eens leest; het "uitgebreide aanbod" staat niet in fontgrootte 144 uitgeprint dus @Topgear90 heeft echt het document bestudeerd.

Kwalijk.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 922281

Davidshadow13 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:11:
[...]


Tja, bij de meeste bedrijven heeft HR daar weinig over te zeggen en zijn deze puur uitvoerend. Verder denk ik ook dat je met zo'n aanpak hem nog wel eens op je neus kan krijgen als HR dit doorspeelt naar je Manager m.b.t. het feit dat je in vertrouwelijke documenten loopt te neuzen.
Het hangt er helemaal vanaf hoe TS dit heeft gezien. Als TS stiekem porno zat te surfen op de desktop van HR en het voorstel in de bureaulade zag liggen toen hij op zoek was naar tissues, zou ik het inderdaad niet zo doen. :+ Als HR het voorstel per ongeluk naar hem heeft gemaild in plaats van naar de manager, dan kan dat prima.
MAX3400 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:17:
[...]

Appel/peer; random documenten die random rondslingeren hoor je niet in te zien. Zeker niet aos je het ook nog eens leest; het "uitgebreide aanbod" staat niet in fontgrootte 144 uitgeprint dus @Topgear90 heeft echt het document bestudeerd.

Kwalijk.
Hangt volledig af van de omstandigheden, en die kennen we niet.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 922281 op 22-02-2019 11:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 18-07 21:57
MAX3400 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:07:
Tja, dat kan... Tegelijkertijd heb je in die documenten niets te zoeken ondanks dat het zomaar op de printer ligt.
Is natuurlijk heel leuk, maar dan moet HR het niet laten slingeren. Ik heb ook de gegevens van een collega gezien omdat die toevallig in een berg geprinte formulieren zaten. Die had hij dan zelf tussendoor geprint, maar toch.
MAX3400 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:17:
Appel/peer; random documenten die random rondslingeren hoor je niet in te zien. Zeker niet aos je het ook nog eens leest; het "uitgebreide aanbod" staat niet in fontgrootte 144 uitgeprint dus @Topgear90 heeft echt het document bestudeerd.

Kwalijk.
Zoals ik schrijf, heb ook gegevens gezien die in mijn stapel zaten. Als je die aan het bestuderen bent. Moet je het maar niet laten slingeren. En als financial controller heeft hij daar sowieso inzicht in.

@TS: Je kan het ook omdraaien: in het kader van de gendergelijkheidsdiscussies vragen of ze haar wel evenveel betalen als jou omdat zij hetzelfde werk gaat doen. :+

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
Hoe ik dit voorstel gezien heb doet er volgens mij niet echt toe.
Maar ik zal het maar kort vertellen dan:

We hebben een shared network drive en normaal staan alle HR gerelateerde documenten op een afgeschermde schijf (logisch). Ik was op zoek naar een document dat ik gisteren had aangemaakt maar niet terugvond en zocht op de schijf naar gewijzigde documenten op 21/02.
Plots kwam daar ook een pdf op met het contract voorstel (summiere opsomming van de voorwaarden op 1 A4'tje). Misschien had ik het niet moeten openen, maar met mijn evaluatiegesprek in het achterhoofd wou ik wel eens weten wat er aan die persoon werd aangeboden.
Blame me all you want, maar 99% had dat document ook geopend in mijn plaats ;-)

Maar het is dus inderdaad zo dat ik dit niet kan opwerpen als argument.

Misschien wind ik mij op voor niets en komen ze af met 4500 bruto, maar ik wil gewoon weten hoe ik dit het beste aanpak om minstens dat bedrag te halen...

Ik lig zeer goed in de groep, bij de CFO, ... dus daar kunnen ze niets op zeggen.

[ Voor 17% gewijzigd door Topgear90 op 22-02-2019 11:24 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • 3dfx
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Anoniem: 922281 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:13:


Dat het op de printer lag heb ik verzonnen, maar TS schrijft dat hij het door een slordigheid van HR gezien heeft. Ik neem aan dat HR dus niet heel hard gaat zeuren dat je dat niet mocht zien, omdat de oorzaak bij henzelf ligt.
Toch zou ik dat niet doen; dat iemand zijn voordeur open laat staan, maakt nog niet dat je naar binnen mag ;)

TS heeft het niet opzettelijk opgezocht maak ik op uit zijn woorden, maar dan nog:
hij heeft wel bewust doorgelezen wat er stond, ook toen duidelijk was dat het niet voor hem bedoeld was.
Als hij dat hardop toegeeft, zal het op allerlei manieren zeer ongemakkelijk kunnen worden.

Vertrouwelijke documenten inkijken vs. mogelijke slordigheid, wat zou zwaarder wegen en voor wie?

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Tsjipmanz
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 18-06 08:23

Tsjipmanz

Der Rudi ist da

Als ik jou was zou ik het gooien op je (als ik jou mag geloven) uitstekende functioneren. Een algemene loonsverhoging van 8% is natuurlijk al fantastisch, maar als ik het goed begrijp krijgt elke werknemer deze, los van hoe ze presteren.

Dus zet vooraf duidelijk voor jezelf op papier waaruit blijkt dat jij zo goed functioneert. Bij het evaluatiegesprek kan je dan, onderbouwd met argumenten, aangeven dat je het fair zou vinden dat je bovenop de reguliere verhoging een 'extraatje' krijgt. Gezien het type werk wat je doet ben je waarschijnlijk ook verantwoordelijk voor enkele financiële besparingen. Als jij in de afgelopen 2 jaar het bedrijf 50K hebt bespaard, zou het niet onredelijk zijn om te vragen om 15% extra salaris.

Mocht je meteen bot vangen, dan zou ik aangeven dat je dan in elk geval op onderzoek uitgaat wat dan een redelijke beloning zou zijn voor iemand met jouw profiel, ervaring en prestaties. Niet dreigen, gewoon duidelijk laten weten dat je je gaat oriënteren, maar dat je het goed naar je zin hebt en uiteraard het liefst bij je huidige werkgever wil blijven. Als je leidinggevende slim is pikt hij/zij dat signaal op en gaat er wat mee doen. Eén van de belangrijkste punten bij dit soort onderhandelingen is je bereidheid om je heil elders te zoeken. Als je een type bent waarvan ze verwachten dat hij toch niet gaat vertrekken sta je wat minder sterk.

Dus vraag jezelf ook af: mocht je niet krijgen wat je vraagt, ga je dan inderdaad je heil elders zoeken? Of blijf je dan gewoon voor dezelfde baas werken?

edit: Maak onder geen beding kenbaar dat je het salarisvoorstel hebt gezien. Dat is voor de onderhandelingen helemaal niet relevant en levert je mogelijk ook nog problemen op. Beschouw het als een stuk achtergrondinformatie die je in je voordeel kan gebruiken, je weet nu namelijk dat er wel ruimte is in het salarishuis voor dit soort functies.

[ Voor 10% gewijzigd door Tsjipmanz op 22-02-2019 11:25 ]

There's no such thing as a mistake, just happy accidents - Bob Ross
Relaxte muziek: altijd okee!
- Soulseek rulez -


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheUninvited
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 19-07 11:25
Ik zou niet zeggen dat je stiekem het aanbod van die ander hebt gelezen, dat werkt niet in je voordeel. Je kunt wel zeggen dat je in de huidige arbeidsmarkt vind dat je meer waard bent en daarbij ook aantonen wat je afgelopen jaar allemaal hebt bereikt dat van waarde voor het bedrijf is. Als je dan nog steeds niet tevreden bent dan kun je altijd nog een nieuwe werkgever zoeken.

Zo zou ik het aanpakken, het is vaak moeilijk om als je eenmaal ergens begonnen bent flinke stappen te maken dus die nieuwe collega van je heeft gewoon goed onderhandeld. Je kunt ook wachten en dan gewoon die collega vragen om haar arbeidsvoorwaarden te delen en dan alsnog het aankaarten mits die daar in meegaat. Maar vaak is het argument ja maar zij verdient meer dan ik niet zo heel sterk, ik zou echt vanuit jezelf dit redeneren waarom je het waard bent.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10-07 12:56

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:22:

Blame me all you want, maar 99% had dat document ook geopend in mijn plaats ;-)
En ook richting @Anoniem: 922281 : dit is gewoon dom.

Dat je op enig moment, in je officiele werk, cijfers langs ziet komen van persoon A of B, daar wil ik nog in meekomen. Maar het onopzettelijk openen van een document, de volledige inhoud inprenten en op GoT zetten en het dan ook nog eens voor eigen gewin/onderhandeling willen gebruiken? Kwalijk. Zeer kwalijk.

Alle data die jij inziet in jouw functie heeft een bepaalde gevoeligheid / geheim per persoon, afdeling, bedrijf. Daar hou je als controller dus je mond over. Of vertel je op verjaardagen ook wat je directeur verdient "want je leest het toch wel in de jaarstukken"? Of spreek je de eigenaar erop aan dat die lease Q7 toch wel best duur is voor de zaak?

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 19:31
My 2 cents;

Vragen wat het bedrijf jou waard vindt.
Daarmee leg je het eerste balletje bij hun en dat kan in je voordeel werken. Stel jij denkt 10% te vragen, maar op de achtergrond willen hun misschien ook tot de 4300 gaan. Wanneer jij dan eerst 10% aangeeft kunnen ze proberen omlaag te gaan naar 8%; winst voor het bedrijf.

Als hun eerst zijn en ze zeggen 10%, dan kan jij proberen om naar 12% te gaan. Winst voor jezelf!

Het belangrijkste is dat jij zelf kan verantwoorden waarom jij het waard bent! Niet naar anderen kijken en ook geen argumenten erbij halen die betrekking hebben op anderen (tenzij je qua targets het hoogste zit van je team, dan kan het eventueel). Gewoon enkel je eigen prestaties en successen voor het bedrijf.

Overigens zal iedereen hier anders naar kijken, ook de partij aan de andere kant van de tafel.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tsjipmanz
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 18-06 08:23

Tsjipmanz

Der Rudi ist da

MAX3400 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:33:
[...]

En ook richting @Anoniem: 922281 : dit is gewoon dom.

Dat je op enig moment, in je officiele werk, cijfers langs ziet komen van persoon A of B, daar wil ik nog in meekomen. Maar het onopzettelijk openen van een document, de volledige inhoud inprenten en op GoT zetten en het dan ook nog eens voor eigen gewin/onderhandeling willen gebruiken? Kwalijk. Zeer kwalijk.

Alle data die jij inziet in jouw functie heeft een bepaalde gevoeligheid / geheim per persoon, afdeling, bedrijf. Daar hou je als controller dus je mond over. Of vertel je op verjaardagen ook wat je directeur verdient "want je leest het toch wel in de jaarstukken"? Of spreek je de eigenaar erop aan dat die lease Q7 toch wel best duur is voor de zaak?
Je hebt natuurlijk gelijk, maar zo heel relevant is dit toch niet voor de discussie? Feit is dat hij het salarisvoorstel nou eenmaal heeft gezien, en nu op zoek is naar hoe hij zijn salarisonderhandeling het beste kan aanpakken.

There's no such thing as a mistake, just happy accidents - Bob Ross
Relaxte muziek: altijd okee!
- Soulseek rulez -


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10-07 12:56

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Tsjipmanz schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:39:
[...]


Je hebt natuurlijk gelijk, maar zo heel relevant is dit toch niet voor de discussie?
Nou, wel dus... Zonder dat voorstel te hebben gezien, was de standaard 8% dus gehandhaafd (en misschien een extraatje want goed gepresteerd).

Dat nu dus de onderhandeling / topic op een collega-salaris hangt ipv gedegen onderzoek in de markt, valideert dus het (on)bestaan van dit topic.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 922281

MAX3400 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:33:
[...]

En ook richting @Anoniem: 922281 : dit is gewoon dom.

...
Met de informatie die we NU hebben zou ik het ook niet aanraden. Wat niet wil zeggen dat mijn eerdere opmerkingen dom waren, want die informatie hadden we toen nog niet, wel?

Bovendien gaat het hier om meningen. Graag je toon aanpassen dus.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tehh
  • Registratie: Maart 2013
  • Niet online
MAX3400 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:33:
[...]

En ook richting @Anoniem: 922281 : dit is gewoon dom.

Dat je op enig moment, in je officiele werk, cijfers langs ziet komen van persoon A of B, daar wil ik nog in meekomen. Maar het onopzettelijk openen van een document, de volledige inhoud inprenten en op GoT zetten en het dan ook nog eens voor eigen gewin/onderhandeling willen gebruiken? Kwalijk. Zeer kwalijk.

Alle data die jij inziet in jouw functie heeft een bepaalde gevoeligheid / geheim per persoon, afdeling, bedrijf. Daar hou je als controller dus je mond over. Of vertel je op verjaardagen ook wat je directeur verdient "want je leest het toch wel in de jaarstukken"? Of spreek je de eigenaar erop aan dat die lease Q7 toch wel best duur is voor de zaak?
Even een nuance. In je rol als controller is het ter sprake brengen van de leasekosten van de eigenaar juist wel de bedoeling. Zeker als de rest van het personeel in een Nissan Leaf rijd / het slecht gaat met het bedrijf / de eigenaar verder niets voor de zaak doet. Ik ben zelf ook controller en maak van mijn hart geen moordkuil, ik gooi dit gewoon op tafel. Is op dat moment misschien niet zo leuk, maar dat wordt achteraf prima gewaardeerd.
Die lijn kan je in een onderhandeling ook gebruiken. Je zegt dat je weet dat er 8% is begroot, maar wil voorstellen om er - gezien de arbeidsmarkt, persoonlijke prestaties etc etc - 20% van te maken. Daarbij kan je gerust zeggen dat je weet dat het een bijzonder grote stap lijkt, maar dat het een marktconform loon is op dit moment.
Andere optie is om zonder hoog in te stappen het evaluatiegesprek in te gaan, zorgen dat alle complimentjes goed genotuleerd worden. Geef aan dat je niet specifiek een loonsverhoging in gedachten hebt maar dat je een marktconform salaris wil. En dan te wachten. Vooralsnog neem je dan genoegen met de loonstijging, uiteindelijk is die nieuwe persoon in dienst en zie jij dus na verloop van tijd wat het loon van diegene is. Op dat moment alsnog naar je leidinggevende toe stappen om e.e.a. bespreekbaar te maken is niet gek. Je kan dan alsnog voorstellen om de lonen gelijk te trekken (met terugwerkende kracht). Want er was afgesproken dat je een marktconform salaris zou krijgen én je hebt al je complimentjes zwart op wit.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
Het is niet mijn bedoeling om te laten blijken dat ik dat voorstel gezien heb.
Sowieso zijn we een KMO en is de security niet al te best qua documenten en rechten etc...
Dus iedereen kan wel info vinden die hij zoekt (finance + HR samen is 4 man).

Uiteraard ga ik niet rondvertellen wat ik bij het uitoefenen van mijn job tegenkom.
Ik kom trouwens zeer goed overeen met de HR persoon, dat als ik zou vragen wat ze aangeboden hebben dat ik dit off the record wel zou geweten hebben. Nadat zij in dienst is en haar kost in de boekhouding komt kan ik sowieso alles zien, dus de CFO zal ook wel weten dat ik vroeg of laat te weten kom hoeveel die persoon verdient.

Ik beschouw dat voorstel gewoon als een extra element in hoever ik kan gaan om mijn prestaties van afgelopen jaren te verzilveren.

8% is trouwens ook maar een budgetpercentage, want er bestaat bij ons niet iets als een gegarandeerde opslag. Dus als ik 10% vraag en 2 collega's krijgen niets, dan gaan we globaal niet over ons budget. Dus ik wil mij ook niet vastpinnen op die 8% die maar met de natte vinger wat ingeschat is.

Maar ik ga dus denk ik wel een oplijsting maken van mijn verwezenlijkingen die aantoont dat een opslag gerechtvaardigd is. Dan hen proberen laten komen met een voorstel.
Mijn impact op het resultaat was trouwens wel meer dan 50 KEUR en dat weet iedereen ook wel.

Iedereen is dus wel content over mij, maar de vraag is dus of zij dit ook zien als iets waar 15% opslag mag tegenover staan of dat dit maar "gewoon je werk doen" is.

Dan is het aan mij om te argumenteren waarom ik dat waard ben dus.
Probleem is dat ik eerder een zachte persoonlijkheid heb (dus ruzie maken zie je mij niet vaak doen) en in zo een situaties wellicht gewoon onder tafel geargumenteerd word. Met dat lijstje van concrete voorbeelden zal ik hopelijk wel sterker in mijn schoenen staan.

Zij weten echter ook wel dat ik niet snel van werkgever zal veranderen:
- werk op nog geen 10 km van thuis
- ze zien dat ik geniet van de jobinhoud en elke dag graag kom werken
- ik ingestapt ben ik een optieplan (duurtijd 5j waarin ik dus een serieuze bonus mis kan lopen als ik daarvoor vertrek)

etc...

Dus het is echt afwachten hoe bereidwillig ze zijn.
Wel heb ik het geluk dat mijn directe manager (onder CFO) het steeds opneemt voor zijn mensen dus ik panikeer wellicht voor niets.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Abom
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 15-07 09:47
Zeker aangezien jij op een twijfelachtige manier de informatie van de aanstaande collega onder ogen hebt gekregen, zou ik daar NIETS over zeggen, dat zou je gesprek wel eens negatief kunnen beïnvloeden.

Tijdens salarisgesprekken kun je het beste van je eigen krachten uitgaan en eerlijk zijn, vooral naar jezelf. Onderbouw wat je allemaal hebt gedaan, waarschijnlijk kun je als financieel expert ook onderbouwen hoeveel jouw werk op heeft geleverd. Geef aan waarom jij vindt dat je meer verdiend dan de standaard 8%.
Jij weet nu wat ze bereid zijn om te betalen en wanneer je echt zo goed je werk doet, weet je dat je een sterke positie hebt. Waarom zouden ze niet bereid zijn om jou financieel goed te compenseren wanneer ze dat iemand anders, die zich nog niet heeft bewezen, dat geld wel willen geven.
Probleem is dat ik eerder een zachte persoonlijkheid heb (dus ruzie maken zie je mij niet vaak doen) en in zo een situaties wellicht gewoon onder tafel geargumenteerd word.
Herkenbaar. Daarom is praten belangrijk. Zet alles vooraf op papier en hou je aan je eigen punten, laat je niet van de wijs brengen en breng je punten gewoon eerlijk over. Voorkom dat je je frustraties laat opbouwen en pas volgend jaar ontploft omdat jij vindt dat jouw inzet nog steeds niet op waarde wordt geschat. Maar het kan ook zijn dat zij zaken anders zien, bijvoorbeeld 'dat het gewoon bij je job hoort', maar dan heb je tenminste duidelijkheid.

Enne: krijgt jouw aanstaande collega ook opties? Je moet wel alles meenemen in het vergelijk.

[ Voor 36% gewijzigd door Abom op 22-02-2019 12:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 21:01

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

Stel dat je had gezien dat jouw toekomstige collega heel veel minder dan jouw zou verdienen? Zou je dat dan ook aankaarten bij HR dat of het loon van je collega omhoog moet, of jouw loon omlaag?

Zit je organisatie niet vast aan een hele rigide salaris structuur, dan heb je als werknemer vrij spel om het loon te onderhandelen. Zit je als organisatie wel vast aan een rigide salaris structuur, kan je daar altijd nog omheen werken met extra toeslagen en bonussen. Of te wel, het ligt puur aan jezelf hoe je jezelf weet te verkopen aan de organisatie, en hoe ver men bereid is om mee te gaan met je looneis op dat moment (met krapte op de markt, heb je dan natuurlijk meer kansen liggen in de onderhandelingen).

Onderbouw goed waarom jij denkt dat jij deze verhoging verdient, en op basis daar van zal je er mee moeten onderhandelen en toezegging doen voor toekomstige doelen.

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Harm2211
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 22:56
een x salaris eisen omdat een ander het ook krijgt is eigenlijk doodzonde nmr 1 bij salarisonderhandelingen. Ga van jezelf uit. 8% is blijkbaar het gemiddelde. Je presteert bovengemiddeld. Je kan dat onderbouwen met feiten. Je weet dat je positie op de arbeidsmarkt goed is met jouw skills en je mag best laten merken dat je dat weet. Deze insteek komt vele malen beter over bij je leidinggevende dan vergelijken met een ander.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 21:12
Als jij vraagt wat je hen waard bent, gaat iedere slimme baas jou vragen wat je zelf denkt.

Zeg dan rustig 15%, en geef je argumenten:
- goede prestaties
- project x, y, z perfect en op tijd afgerond
- besparingen van xx gerealiseerd ... etc
- rondgekeken op de markt, en dan kom je uit bij 15-20% meer

Zeker niks zeggen wat je gezien hebt, dat ondermijnt het vertrouwen in jou.

Gewoon goed voorbereiden en zelfzeker spreken.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
Vergelijken met een ander ga ik zeker niet doen, want dat was ongeveer de eerste aanleiding tot het ontslag van die voorganger maar dat is een ander verhaal (zelfde loon willen met volledig andere achtergrond, in dit geval hebben wij wel +- dezelfde ervaring dus valt wel meer te vergelijken). Dus dat ligt zeker gevoelig hier.

Maar ik weet nu wel dat 4300 voor die functie, notabene zonder al iets bewezen te hebben binnen het bedrijf, blijkbaar marktconform is.

Met 4300 zou ik zeker tevreden zijn (tenminste zonder het voorstel te zien), gezien van waar ik kom, maar dan zal ik mij wel de bedenking maken dat ik dus "maar" evenveel waard ben als iemand die ze nog niet kennen hoewel ik al 2 jaar meegewerkt heb aan het oplossen van grote en mindere grote problemen... Dus dat zal dan wel even wringen. Marktsituatie kan uiteraard anders zijn op die 2 jaar, maar niet voor mijn functie (veel meer vraag dan aanbod en dat is al lang zo).

@Abom : dat optieplan gaat uit van de overkoepelende groep dus ik weet ook niet wat ze hebben beloofd of niet. Maar het is wel zo dat er ruimte was voor nieuwe starters waarin ze ook geloven en hen op die manier willen binden voor lange termijn. Ik verwacht dus dat als die nieuwe na een half jaar een goede indruk geeft dat dat ook wel zal worden aangeboden.

@Qwerty-273 : ik zou dat dan niet aankaarten, want zoals ik hierboven gezegd heb vind ik dat ik minstens dat loon zou moeten hebben gezien mijn verleden met het bedrijf.

Een echte salarisstructuur is er niet echt, dus het komt echt aan op wie wat komt vragen en op welke manier.

Ik zou het gewoon jammer vinden moesten ze de waardering die ze verbaal uiten niet voldoende vertalen in betere loonvoorwaarden. Dan hebben ze mij de afgelopen jaren gewoon wat voorgelogen om mij te paaien. Mijn verantwoordelijkheden zijn bovendien ook exponentieel toegenomen zonder dat ik hiervoor opslag vroeg aangezien ik mij eerst wou bewijzen voordat ik opslag vraag (lijkt mij sowieso de beste volgorde?). In mijn eerste jaar was ik vooral ondersteuning voor mijn manager, maar nu ben ik verantwoordelijk voor 1 operationele entiteit van A-Z + zorgen voor individuele + groepsrapportering van al onze entiteiten samen.

Ik kom zeer goed overeen met iedereen, dus van zodra ik moet beginnen met argumenteren waarom ik dat verdien vind ik eigenlijk dat het wederzijds vertrouwen geschonden is, hoe extreem dat misschien ook klinkt. Het gezegde "Put your money where your mouth is" is eigenlijk volledig van toepassing en dat gevoel kan ik gewoon niet op een forum overbrengen, want dat is hoe ik mijn afgelopen 2 jaar hier ervaar.

De kans bestaat natuurlijk dat ik onmiddellijk terug met beide voeten op de grond wordt gezet als zij vinden dat ik gewoon mijn job gedaan heb.

Als ik de CFO goed ken, dan komt hij met hetzelfde aanbod als mijn nieuwe collega zal krijgen.
Alle argumenten waarom ik NOG meer zou willen zullen irrelevant zijn met voor- en tegenargumenten (bv. zij heeft meer kennis van X en ik van Y, ik heb misschien wel veel geoptimaliseerd maar dat is mijn job en ze zullen ook wel minpunten hebben bv niet assertief/pro-actief genoeg etc...).

Dus al bij al zal ik mij daar wel in (moeten) kunnen vinden en blijft het een mooie opslag tov mijn huidige situatie.
Als ik minder aangeboden krijg dan 4300 dan zal mijn motivatie en flexibiliteit ook evenredig zakken.

Dit weekend dus maar eens werk maken van een lijst :-)

[ Voor 3% gewijzigd door Topgear90 op 22-02-2019 13:37 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Devian
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 05:19
Ik denk dat je wel heel erg bezig bent met naar een ander te kijken en wat hij verdient.

Ik heb ook genoeg collega's die meer verdienen als mij, en vast ook genoeg die minder verdienen. Het ligt er maar net aan in welke markt/jaar/etc je naar binnen gehaald bent, en hoe je onderhandelt hebt.

Verdien je meer dan mij? Gefeliciteerd, dat heb je dan goed onderhandeld!

Ik zal nooit naar mijn leidinggevende gaan en vragen om loonsverhoging omdat "anderen" dat ook hebben. Ik zal er om vragen als ik vind dat ik goed gepresteerd heb, en ik het in mijn ogen verdient heb om opslag te krijgen.

8-10% verhoging is al heel wat als je dat krijgt. Wees er blij mee! Het had een stuk minder kunnen zijn.

https://wren.co/join/Devian


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 21:12
Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 13:32:

Dit weekend dus maar eens werk maken van een lijst :-)
Speel niet te veel scenario's af in je hoofd over wat er anders kan lopen.
Heb het vooral over jezelf! Zeker de promoties die je kreeg, maar waarvoor je geen loonsopslag kreeg zijn belangrijke argumenten.

Het andere is de markt.
Als je gegevens vindt van andere bedrijven of sectoren waar jouw loon een stuk lager uit valt dan de mediaan, dan zijn dat echt goede argumenten. Elk serieus bedrijf wil marktconform vergoeden, anders loop je risico's als mensen eens elders gaan praten. Je wil eigenlijk onwille van het geld geen mensen verliezen.
Als mensen elders gaan onwille van de afstand, of ze daar een dikke promo krijgen die ze in het huidige bedrijf niet kunnen krijgen, dan kan je daar weinig aan doen.

Maak je lijst maar lang, beter een paar troefkaarten te veel dan te weinig.

En als het tegenvalt, ga dan ook eens elders solliciteren. Dat opent je ogen, en leert je ook onderhandelen.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Tsjipmanz schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:23:

Als jij in de afgelopen 2 jaar het bedrijf 50K hebt bespaard, zou het niet onredelijk zijn om te vragen om 15% extra salaris.
15% extra salaris voor een sneue 50K besparen in 2 jaar? Per saldo levert die besparing de werkgever dan niet veel op. Voor 15% extra salaris zul je wel wat meer moeten laten zien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gron74
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 05-07 01:08
Ok, het volgende is niet om te bashen. Jij vindt dat je goed presteert, jij vindt dat je loonsverhoging verdient en jij vindt ook dat jouw profiel niet voor het grijpen ligt op de markt. Nu komt er ineens een kandidaat die meer gaat verdienen dan jij.
Wie zegt dat jij gelijk hebt? Misschien ziet jouw baas het wel anders?

Ik snap dat dat steekt. In eerste instantie moet je realistisch kijken naar het profiel van de kandidaat en wat het bedrijf zoekt. Dat jij affiniteit hebt met IT is misschien mooi meegenomen, maar voor het bedrijf misschien wel niet belangrijk. Is de persoon in kwestie hoger opgeleid? Heeft hij/zij competenties die jij niet of minder hebt?

Jij geeft zelf aan dat iemand met jouw profiel moeilijk te vinden is. Dat verklaart misschien ook waarom ze deze kandidaat meer gaat verdienen (vraag/aanbod). De gemiddelde werkgever zal niet direct bij jouw komen met meer salaris en dat is ook best logisch. Ik zou zelf een tevreden werknemer willen hebben, als de werknemer tevreden oogt waarom zou ik dan meer salaris bieden? Pas als de werknemer aan de bel trekt, dan ga ik kijken of ik iets moet doen.

Ten eerste moet je niet doen wat Harm schrijft. Je moet jezelf nooit vergelijken met een ander, de simpele reden is dat je die discussie altijd verliest, er is altijd wel iets te vinden dat de ander beter kan waardoor het hogere salaris gerechtvaardigd is.
Het gaat er ook niet om wat die ander verdient of doet, het gaat om jou. Jij moet laten zien aan je baas dat je een salarisverhoging verdient. Je geeft zelf aan dat een loonsverhoging van maximaal 8% haalbaar is. Meer dan 8% krijgen wordt dan een heel moeilijk verhaal.

Jij zegt: iedereen is het erover eens dat ik fantastisch werk geleverd heb. Maar was dit ook boven verwachting? Of verwachte je baas dat je dit zou doen? Je had er een groot aandeel in, hoe groot was dat aandeel dan? Kun je dat ook aantonen?

Verzamelen testimonials van je collega's. Vraag je collega's om input op je functioneren, bijvoorbeeld met een 360 graden feedback formulier. Het komt altijd beter over als iemand anders zegt dat je het goed doet, dan jezelf.
Maak ook inzichtelijk wat je hebt gedaan. Wat heb je gedaan om de boel te structureren, wat was concreet je input en resultaat? Heb je geld of tijd bespaard?
Het argument: jullie kunnen niemand anders vinden die kan wat ik kan, houdt geen steek. Het kan ook tegen je keren, dat de baas denkt: dat is behoorlijk arrogant en we hebben nu toch iemand gevonden? Je kunt wel benoemen dat je extra skills meebrengt die van waarde zijn voor het bedrijf: bijvoorbeeld je IT inzicht.

Ik geloof niet dat je baas jouw salaris gelijk gaat trekken met die van de nieuwe medewerker, ik zou dat als baas niet zomaar doen. Dus bedenkt ook wat je wilt als je 8% of minder krijgt. Ga je dan weg? Bedenk een plan B waarin je bijvoorbeeld door cursussen of aanvullende taken over een jaar in aanmerking komt voor een extra beloning.

Als afsluiter: argumenten, argumenten en argumenten. Zeggen dat je meer geld wilt omdat je goed bent is niet genoeg. Kom met bewijzen waaruit blijkt dat je een extra beloning waard bent.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19-07 16:20

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Tsjipmanz schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:23:
Gezien het type werk wat je doet ben je waarschijnlijk ook verantwoordelijk voor enkele financiële besparingen. Als jij in de afgelopen 2 jaar het bedrijf 50K hebt bespaard, zou het niet onredelijk zijn om te vragen om 15% extra salaris.
*proest*
Dat is wél onredelijk. :)

Ik heb als ICTer ooit mezelf voorgenomen minimaal mijn eigen jaarsalaris per jaar te besparen door zinvol ballast weg te snijden en zaken slimmer in te regelen, contracten goed uit te onderhandelen, etc, etc, etc.

Gok dat het gaat om minimaal een jaarsalaris per jaar dat we daardoor niet uitgeven en op dit moment ben ik bezig met een businesscase waarbij het mogelijk gaat om een ruwe 3 jaarsalarissen per jaar.

Een goede beoordeling mogelijk, 15%, nope.

Plus, het kan gewoon onderdeel zijn van het takenpakket van TS. Misschien is 25K per jaar wel *onder* verwachting. :)

[ Voor 7% gewijzigd door unezra op 22-02-2019 14:04 ]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ralpje
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 19-07 16:06

ralpje

Deugpopje

unezra schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:03:
[...]


*proest*
Dat is wél onredelijk. :)
Mooi, een goed onderbouwd antwoord!
Ik heb als ICTer ooit mezelf voorgenomen minimaal mijn eigen jaarsalaris per jaar te besparen door zinvol ballast weg te snijden en zaken slimmer in te regelen, contracten goed uit te onderhandelen, etc, etc, etc.

Gok dat het gaat om minimaal een jaarsalaris per jaar dat we daardoor niet uitgeven en op dit moment ben ik bezig met een businesscase waarbij het mogelijk gaat om een ruwe 3 jaarsalarissen per jaar.
Wacht, ik lees nu alleen onderbouwingen waarom het wél redelijk zou zijn.,
Een goede beoordeling mogelijk, 15%, nope.

Plus, het kan gewoon onderdeel zijn van het takenpakket van TS. Misschien is 25K per jaar wel *onder* verwachting. :)
Kijk, dát is een ander verhaal :)
Anyway: ik zou het gesprek ingaan met de insteek (en die ook communiceren naar je manager) dat je een marktconform salaris wil verdienen. Laat ze maar met een marktconform voorstel komen. Als de andere dame eenmaal gestart is kun je dan alsnog de discussie aangaan over wat ze marktconform vinden.

Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tsjipmanz
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 18-06 08:23

Tsjipmanz

Der Rudi ist da

unezra schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:03:
[...]


*proest*
Dat is wél onredelijk. :)
Achteraf gezien is 50K misschien wat laag gekozen, het was geen onderbouwd en doorgerekend voorbeeld. Het gaat meer om het principe dat extra salaris best te rechtvaardigen is op het moment dat jij het bedrijf structureel meer oplevert dan dat de salarisverhoging gaat kosten. Zeker wanneer blijkt dat het desbetreffende bedrijf dat ook overheeft voor iemand die in een soortgelijke functie start.

There's no such thing as a mistake, just happy accidents - Bob Ross
Relaxte muziek: altijd okee!
- Soulseek rulez -


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
Tommie12 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 13:50:
[...]


Speel niet te veel scenario's af in je hoofd over wat er anders kan lopen.
Heb het vooral over jezelf! Zeker de promoties die je kreeg, maar waarvoor je geen loonsopslag kreeg zijn belangrijke argumenten.

Het andere is de markt.
Als je gegevens vindt van andere bedrijven of sectoren waar jouw loon een stuk lager uit valt dan de mediaan, dan zijn dat echt goede argumenten. Elk serieus bedrijf wil marktconform vergoeden, anders loop je risico's als mensen eens elders gaan praten. Je wil eigenlijk onwille van het geld geen mensen verliezen.
Als mensen elders gaan onwille van de afstand, of ze daar een dikke promo krijgen die ze in het huidige bedrijf niet kunnen krijgen, dan kan je daar weinig aan doen.

Maak je lijst maar lang, beter een paar troefkaarten te veel dan te weinig.

En als het tegenvalt, ga dan ook eens elders solliciteren. Dat opent je ogen, en leert je ook onderhandelen.
Die functiewijziging zal ik zeker als groot argument op tafel leggen.
Ik krijg, zonder overdrijven, dagelijks berichtjes van headhunters en recruiters via LinkedIn, mail, telefoon, ...
Het is zelfs zo dat ik niet meer uit onze bureau stap als er een ongekend nummer mij belt en ik in ieders bijzijn zeg "Bedankt voor de interesse, maar ik sta momenteel niet open voor een nieuwe uitdaging". Dat is misschien ook niet al te best omdat ik zo aangeef dat ik niet wil veranderen. Hoewel ze dan ook wel horen dat ik veel opportuniteiten krijg?

In de regio waar ik woon zoeken ze inderdaad veel controllers, maar het blijft altijd een sprong in het onbekende. Hier zit de sfeer goed, verloning is goed (tot gisteren dan :p), uitdagingen zijn er genoeg dus ik verveel mij geen second, privé werk balans is dik in orde etc... dus ik zou hier liefst gewoon blijven want buiten dit hele topic heb ik niets om over te klagen.
Devian schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 13:49:
Ik denk dat je wel heel erg bezig bent met naar een ander te kijken en wat hij verdient.

Ik heb ook genoeg collega's die meer verdienen als mij, en vast ook genoeg die minder verdienen. Het ligt er maar net aan in welke markt/jaar/etc je naar binnen gehaald bent, en hoe je onderhandelt hebt.

Verdien je meer dan mij? Gefeliciteerd, dat heb je dan goed onderhandeld!

Ik zal nooit naar mijn leidinggevende gaan en vragen om loonsverhoging omdat "anderen" dat ook hebben. Ik zal er om vragen als ik vind dat ik goed gepresteerd heb, en ik het in mijn ogen verdient heb om opslag te krijgen.

8-10% verhoging is al heel wat als je dat krijgt. Wees er blij mee! Het had een stuk minder kunnen zijn.
Zie hieronder ook voor een voorbeeld waarom ik vind dat ik meer mag verwachten.
Die persoon heeft nog niets bewezen, heeft minder ervaring dan ik en mijn functie is dus zoals boven aangehaald gegroeid ten opzichte van 2 jaar terug.
downtime schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 13:50:
[...]

15% extra salaris voor een sneue 50K besparen in 2 jaar? Per saldo levert die besparing de werkgever dan niet veel op. Voor 15% extra salaris zul je wel wat meer moeten laten zien.
Hoeveel ik effectief van invloed had op het resultaat is heel moeilijk te becijferen, maar het zal hoe dan ook meer dan 50 KEUR zijn. We hebben dit jaar eindelijk inzicht op hoe onze marges zijn per klant (omwille van mijn opgebouwde rapportering vanaf 0), dus kunnen we nu veel sneller afwijkingen opsporen en bijkomend factureren etc... Maar wat de impact precies is dat kan niemand bepalen. Mijn manager zal dit ook wel bevestigen dus ik hoef geen cijfer te geven.

@gron74 :
Bedankt voor je feedback die ik zeker niet negatief opvat.
Ik kan in 1 forum post niet vertalen hoe mijn collega's doen met mij.

Het feit is wel dat iedereen tevreden is over mijn prestaties, ze weten dat ze op mij kunnen rekenen, ik los al hun Excel vragen op met de glimlach met bijhorende "al een geluk dat we u in ons team hebben hé", etc...
Ik heb op die 2 jaar eigenlijk nog geen echt negatieve feedback gekregen. Mijn evaluatie vorig jaar was op het randje van perfectie, maar ik heb dan geen opslag gevraagd omdat ik nog geen jaar in dienst was.

In het algemeen is het zeker zo dat ik met iedereen nog door dezelfde deur kan (wat in dit bedrijf eigenlijk een wonder is). Mijn realisaties zijn zeker meetbaar, want dagelijks plukken we hier de vruchten van. Om maar een voorbeeld te geven: we zijn van een rommel Excel rapportering naar een interactieve Power BI rapportering overgeschakeld en ik ben de enige met kennis van deze tool. Op basis van wat ik gehoord heb over de nieuwe collega dan betwijfel ik of zij die rapportering kan overnemen voor haar entiteiten waardoor ik dus nog altijd insta voor de opmaak en onderhoud van nieuwe rapporteringen. Ze zal ongetwijfeld ook wel haar sterke kanten hebben dus daar kan ik nu niet over oordelen, maar ik zit wel in een unieke positie.
Er is niemand, maar echt niemand, die met deze tools kan werken en dit is intussen zo complex geworden dat enkel ik er nog aan uit kan als er iets fout zit. Als ik morgen op staande voet ontslagen wordt, omver gereden wordt, ... dan kunnen ze heel die rapportering in de vuilbak kieperen.
Dankzij mijn bijdrage hebben we zicht op veel meer details per regio/klant/BU manager/ etc... om de nodige beslissingen te kunnen nemen.

Om maar een voorbeeld te geven van in welke positie ik zit binnen het bedrijf.

Er is momenteel een interimmer aan de slag die die functie overneemt van mijn ex-collega. Als de taken hetzelfde blijven als nu, dan kan iedereen die een beetje analytisch ingesteld is die functie uitvoeren. De complexe zaken komen bij mij of mijn manager terecht. Dus vanuit mijn standpunt is het wel degelijk zo dat mijn job meer verantwoordelijkheid met zich meebrengt dan mijn nieuwe collega/interimmer.

Ik ken onze groep nu door en door en weet hoe ik dit moet vertalen naar een zinvolle rapportering zodat een finance leek ook kan zien hoe goed we er voor staan, dankzij mijn inzicht in finance, maar ook in IT/Excel/...

Hopelijk begrijp je dan dat ik op zijn minst hetzelfde aanbod verwacht?

[ Voor 3% gewijzigd door Topgear90 op 22-02-2019 14:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Denman schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 11:13:
[...]
Zou ik niet doen. Ten eerste gaan die documenten op de printer TS niks aan.
In het kader van AVG zouden dergelijke documenten pas geprint mogen worden wanneer ze vrijgegeven worden door een inlegmethode op de printer zelf. Tot die tijd moeten dit soort documenten lekker in de printer(server) blijven zitten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19-07 16:20

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

ralpje schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:09:
[...]
Mooi, een goed onderbouwd antwoord!
[...]
Wacht, ik lees nu alleen onderbouwingen waarom het wél redelijk zou zijn.,
Ik niet. :)
Ik zie 15% er bij voor 50K eenmalige besparing over 2 jaar.

Het is niet alleen die 15%, die 15% werk door. Zoals ik het nu lees is er eenmalig 50K over 2 jaar bespaard.
TS verdient 3550 bruto, zijn werkplek kost dus ongeveer 5325 per maand. 15% per bij is 798.75 per maand. Ofwel, zijn besparing van 50K in 2 jaar, kost hij zelf in iets meer dan 5 jaar als die loonsverhoging 15% is. :)

Na 5 jaar is die besparing dus negatief geworden.

Let wel, ik ga er vanuit dat ik hier goed heb gelezen dat het gaat over 50K eenmalig over 2 jaar. Met andere startgetallen veranderd de rekensom.
[...]

Kijk, dát is een ander verhaal :)
Anyway: ik zou het gesprek ingaan met de insteek (en die ook communiceren naar je manager) dat je een marktconform salaris wil verdienen. Laat ze maar met een marktconform voorstel komen. Als de andere dame eenmaal gestart is kun je dan alsnog de discussie aangaan over wat ze marktconform vinden.
Met een marktconform salaris is niets mis maar TS heeft hier wel hét probleem dat 'ie een document heeft gelezen dat niet voor hem was en daarmee mogelijk zichzelf enorm in de problemen heeft gebracht. Als zijn manager d'r achter komt, mag 'ie met wat geluk blij zijn dat hij geen waarschuwing krijgt ipv een loonsverhoging.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
unezra schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:35:
[...]


Ik niet. :)
Ik zie 15% er bij voor 50K eenmalige besparing over 2 jaar.

Het is niet alleen die 15%, die 15% werk door. Zoals ik het nu lees is er eenmalig 50K over 2 jaar bespaard.
TS verdient 3550 bruto, zijn werkplek kost dus ongeveer 5325 per maand. 15% per bij is 798.75 per maand. Ofwel, zijn besparing van 50K in 2 jaar, kost hij zelf in iets meer dan 5 jaar als die loonsverhoging 15% is. :)

Na 5 jaar is die besparing dus negatief geworden.

Let wel, ik ga er vanuit dat ik hier goed heb gelezen dat het gaat over 50K eenmalig over 2 jaar. Met andere startgetallen veranderd de rekensom.


[...]


Met een marktconform salaris is niets mis maar TS heeft hier wel hét probleem dat 'ie een document heeft gelezen dat niet voor hem was en daarmee mogelijk zichzelf enorm in de problemen heeft gebracht. Als zijn manager d'r achter komt, mag 'ie met wat geluk blij zijn dat hij geen waarschuwing krijgt ipv een loonsverhoging.
Voor alle duidelijkheid: ik heb die 50 KEUR nooit aangehaald als voorbeeld :-)
De werkelijke impact valt gewoon niet te bepalen, maar het is algemeen geweten dat ik het bedrijf wel wat opgebracht heb door mijn analyses. Dat dit hoger ligt dan 50 KEUR weet iedereen.


Dat document wordt onmiddellijk irrelevant als die persoon in dienst treedt. Ik ga daar ook niets over zeggen als zij mij bv maar 4100 aanbieden. Ze zullen dan wel een goede reden hebben om mij minder te geven, want ik ga er van uit dat zij ook weten dat ik haar loon wel te weten zal komen gezien mijn positie.
Zij zijn niet achterlijk en ik ook niet...

Dat voorstel komt gewoon qua timing ideaal van pas omdat ik nu een evaluatiegesprek ga hebben en dus weet wat voor hen die functie waard is. Ik voelde mij vooraf wat terughoudender om meer dan 10% te vragen (4000 was voor mij al een mooie sprong), maar met dit nieuwe gegeven zit er volgens mij dus meer in en is dit topic in het leven geblazen om te kijken hoe ik dit het beste aanpak.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19-07 16:20

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:41:
[...]
Voor alle duidelijkheid: ik heb die 50 KEUR nooit aangehaald als voorbeeld :-)
De werkelijke impact valt gewoon niet te bepalen, maar het is algemeen geweten dat ik het bedrijf wel wat opgebracht heb door mijn analyses. Dat dit hoger ligt dan 50 KEUR weet iedereen.
Als je een flinke besparing haalt, moet je dat kunnen kwantificeren. Een zekere foutmarge is niet zo'n probleem, soms zijn besparingen lastig te kwantificeren maar in the end moet er een getal uitkomen.

Kun je dat niet, is je case minder sterk.

Plus, het kan gewoon onderdeel zijn van je takenpakket waardoor juist als je dat NIET doet, je beoordelingen negatief zijn. Of dat zo is weet ik niet, maar ik kan me in jouw positie zoiets voorstellen.

Bij mijn werk hoort het ook gewoon. Het is heel gaaf en als het lukt of je overtreft de verwachtingen, verdient dat zeker lof, maar in the end is het ook een beetje gek dat als jij de expliciete opdracht hebt een bepaald bedrag per jaar aan besparingen te realiseren en je haalt dat, je een hogere loonsverhoging verwacht.

Alleen als je boven verwachting realiseert, of een eenmalige of structurele besparing realiseert terwijl dat helemaal niet een van jouw taken is, klinkt het logisch dat ze je daarvoor structureel of eenmalig belonen.
Dat document wordt onmiddellijk irrelevant als die persoon in dienst treedt. Ik ga daar ook niets over zeggen als zij mij bv maar 4100 aanbieden. Ze zullen dan wel een goede reden hebben om mij minder te geven, want ik ga er van uit dat zij ook weten dat ik haar loon wel te weten zal komen gezien mijn positie.
Zij zijn niet achterlijk en ik ook niet...

Dat voorstel komt gewoon qua timing ideaal van pas omdat ik nu een evaluatiegesprek ga hebben en dus weet wat voor hen die functie waard is. Ik voelde mij vooraf wat terughoudender om meer dan 10% te vragen (4000 was voor mij al een mooie sprong), maar met dit nieuwe gegeven zit er volgens mij dus meer in en is dit topic in het leven geblazen om te kijken hoe ik dit het beste aanpak.
Je had ook kunnen weten wat die functie waard is door online te kijken naar wat er geboden word voor zo'n functie of hier op Tweakers na te vragen wat gebruikelijk is. Dat valt onder regulier onderzoek. Nu heb je een document in handen gehad en gelezen, terwijl je weet dat zoiets vertrouwelijke informatie is die niet voor jouw ogen bestemd is, waar je niets aan hebt en die je juist in de problemen kan brengen.

De manier waarop jij de informatie hebt verkregen, maakt de informatie waardeloos en juist gevaarlijk.

Kortom, ga hier heel voorzichtig mee om en ga JUIST op zoek naar externe bronnen om te checken of je salaris wel marktconform is. Vergeet dat je dit document ooit hebt ingezien.

Afbeeldingslocatie: https://i.ytimg.com/vi/osR1jctb47Y/maxresdefault.jpg

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 18-07 21:57
Harm2211 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 12:41:
een x salaris eisen omdat een ander het ook krijgt is eigenlijk doodzonde nmr 1 bij salarisonderhandelingen. Ga van jezelf uit.
Ja en nee. Ik ben het wel en niet met je eens.
Meer vragen puur omdat een ander meer krijgt is in de basis wellicht een doodzonde, maar het kan wel degelijk gegrond (en grond voor onderhandeling) zijn. Als, in het geval van TS, een collega alleen maar facturen in het systeem zet en verder niets en daarmee fors meer zou verdienen dan TS die daadwerkelijk controlled, meer verantwoordelijkheden draagt, etc, dan is het imho niet onredelijk om dat bij onderhandelingen eens aan te stippen. Kan natuurlijk ook een vraag zijn: "Ik doe x, y en z en krijg A en mijn collega doet alleen x en die krijgt A+B. Waar zit dat in?"

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@Topgear90 Begin met 15% en je ziet zelf hoe men er op reageert. Ik zou nooit naar voren brengen dat je gegevens van anderen hebt gezien, of erbij gaat halen/vergelijken. Je weet zelf donders goed wat je uiteindelijk wilt.(waar je mee akkoord gaat)

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
unezra schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:51:
[...]


Als je een flinke besparing haalt, moet je dat kunnen kwantificeren. Een zekere foutmarge is niet zo'n probleem, soms zijn besparingen lastig te kwantificeren maar in the end moet er een getal uitkomen.

Kun je dat niet, is je case minder sterk.

Plus, het kan gewoon onderdeel zijn van je takenpakket waardoor juist als je dat NIET doet, je beoordelingen negatief zijn. Of dat zo is weet ik niet, maar ik kan me in jouw positie zoiets voorstellen.

Bij mijn werk hoort het ook gewoon. Het is heel gaaf en als het lukt of je overtreft de verwachtingen, verdient dat zeker lof, maar in the end is het ook een beetje gek dat als jij de expliciete opdracht hebt een bepaald bedrag per jaar aan besparingen te realiseren en je haalt dat, je een hogere loonsverhoging verwacht.

Alleen als je boven verwachting realiseert, of een eenmalige of structurele besparing realiseert terwijl dat helemaal niet een van jouw taken is, klinkt het logisch dat ze je daarvoor structureel of eenmalig belonen.


[...]
Ik zou het heel extreem kunnen trekken en dan is het inderdaad makkelijk te identificeren:
We hebben heel nipt ons budget gehaald, mede omdat ik doorheen het jaar bepaalde fouten ontdekt heb en ik bij een bepaalde berekening zoveel mogelijk tegen de grens van het wettelijke probeerde te leunen. De audit heeft mijn berekening aanvaard dus we hoeven niets aan te passen.

Hierdoor halen er tientallen personen hun targets en krijgen zij een bonus. Met 50 KEUR kom je dan niet toe als je dit optelt ;-)
Maar wat is dan de impact van mijn bijdrage in dit verhaal? De som van alle bonussen? Vind ik niet, want ik heb niet voor de sales gezorgd die zij hebben binnengehaald en waardoor zij recht hebben op die bonus...
Het is gewoon niet eenvoudig om er een cijfer op te plakken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ralpje
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 19-07 16:06

ralpje

Deugpopje

unezra schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:35:
[...]


Met een marktconform salaris is niets mis maar TS heeft hier wel hét probleem dat 'ie een document heeft gelezen dat niet voor hem was en daarmee mogelijk zichzelf enorm in de problemen heeft gebracht. Als zijn manager d'r achter komt, mag 'ie met wat geluk blij zijn dat hij geen waarschuwing krijgt ipv een loonsverhoging.
Ik noem dan ook nergens dat document. Laat ze een marktconform voorstel doen. Tegen de tijd dat de nieuwe college in dienst is (en werkgever dus ook weet dat TS weet wat haar beloning is) kun je dan nog eens navragen waarom ze bij jouw beoordeling salaris X marktconform is, terwilj ze voor een nieuwe inhuur X+Y betalen.
Overigens zou ik, als werkgever aangeeft dat zijn bod marktconform is maar hij bijkbaar een ander meer betaalt, me afvragen of ik voor die werkgever wil werken. Zeker als je er vanuit kunt gaan dat die werkgever logischerwijs weet dat jij die verschillen inzichtelijk hebt.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 20% gewijzigd door ralpje op 22-02-2019 15:03 ]

Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
ralpje schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 15:00:
[...]


Ik noem dan ook nergens dat document. Laat ze een marktconform voorstel doen. Tegen de tijd dat de nieuwe college in dienst is (en werkgever dus ook weet dat TS weet wat haar beloning is) kun je dan nog eens navragen waarom ze bij jouw beoordeling salaris X marktconform is, terwilj ze voor een nieuwe inhuur X+Y betalen.
Overigens zou ik, als werkgever aangeeft dat zijn bod marktconform is maar hij bijkbaar een ander meer betaalt, me afvragen of ik voor die werkgever wil werken. Zeker als je er vanuit kunt gaan dat die werkgever logischerwijs weet dat jij die verschillen inzichtelijk hebt.
Sluit aan bij mijn denkpatroon.

Ik wil er zoveel mogelijk uit halen, maar als ze er onder bieden dan trek ik mijn conclusies.
Wellicht zal ik dan gewoon beginnen in gaan op de aanbiedingen die ik krijg om te horen wat ik voor hen waard ben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19-07 16:20

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:59:
[...]
Ik zou het heel extreem kunnen trekken en dan is het inderdaad makkelijk te identificeren:
We hebben heel nipt ons budget gehaald, mede omdat ik doorheen het jaar bepaalde fouten ontdekt heb en ik bij een bepaalde berekening zoveel mogelijk tegen de grens van het wettelijke probeerde te leunen. De audit heeft mijn berekening aanvaard dus we hoeven niets aan te passen.

Hierdoor halen er tientallen personen hun targets en krijgen zij een bonus. Met 50 KEUR kom je dan niet toe als je dit optelt ;-)
Maar wat is dan de impact van mijn bijdrage in dit verhaal? De som van alle bonussen? Vind ik niet, want ik heb niet voor de sales gezorgd die zij hebben binnengehaald en waardoor zij recht hebben op die bonus...
Het is gewoon niet eenvoudig om er een cijfer op te plakken.
Ik snap volkomen wat je bedoeld, maar juist dát maakt het zo lastig.
Sommige zaken zijn heel eenvoudig te kwantificeren, andere zaken niet.

Als ik 10K van een 3-jaarscontract af heb weten te kletsen is het simpel: 10K "bespaard" (of meer: 10K minder uitgegeven). Als ik een contract van 50K per jaar vervang door een contract van 40K is het ook duidelijk, 10K per jaar bespaard.

Maar als ik ga zitten rekenen aan zaken die bijvoorbeeld productiviteitsverhogend of storingsverlagend zijn, word het een stuk lastiger. Het word dan vrij snel wat ik noem "hogeschool duimzuigerij", educated guesses dus. Zeker een middel en nuttig, maar omdat een min of meer exacte onderbouwing onderbreekt, wel een minder sterk argument dan als je hard hebt lopen snijden of duidelijk hebt onderhandeld. :)

Blijft, er is absoluut niets mis met een potje onderhandelen met je werkgever op momenten. Dat hoort er (helaas) bij en het kan ook wel een leuk spelletje zijn. In the end willen de meeste mensen tenminste een marktconform salaris en arbeidsvoorwaarden en daar moet soms flink het mes voor op tafel.

Dus ja, zoiets kun je zeker gebruiken als argument, ook met beperkte kwantificering, maar zorg wel voor meer munitie dan alleen dat. :)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BastaRhymez
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
Ik heb niet alles gelezen, maar zie hetzelfde veel om mij heen.
Collega's die zichzelf met een andere collega zitten te vergelijken dan verbaasd / boos zijn als ze minder verdienen. Maar een zelfde functie betekend niet automatisch dat je ook exact hetzelfde qua werkzaamheden doet. Wellicht doe jij je werk inderdaad wel heel goed, maar kost jou dat 40 uur in de week. Wellicht doet eenzelfde collega het werk ook heel goed, maar dan in 35 uur per week (of 45 uur per week).

Daarnaast gaat het ook om zoveel andere dingen... Hoe heb je onderhandeld toen je binnen kwam, welke ervaringen had je toen? Wellicht heeft je nieuwe collega wel ervaringen die jij niet hebt (of niet weet welke dit zijn).

En misschien heb je afgelopen jaren niet altijd het maximale er uit gehaald, waardoor je dus achter loopt op de rest (of je loopt misschien wel voor op de rest).

Ik weet van een collega, die een jaar jonger is, dat hij zo'n 600 euro pm minder verdiend dan ik. Daarnaast rijd ik een grotere (en duurdere) auto, maar qua functie zijn we hetzelfde. Echter, ik doe daarnaast nog een hoop dingen die hij niet doet, of waar hij geen weet van heeft dat ik die doe. Vind ik het lullig voor hem, ja zeker! Maar ondanks dat hij een harde werker is, dezelfde functie heeft, doen we toch allebei een andere invulling geven.
Maar zo is er ook een collega, die net zo oud is als ik, maar ook ruim 300 euro pm meer verdiend dan ik. Tjah, zo is het leven... Als je maar continu blijft vergelijken, wordt je alleen maar ongelukkig.

Kijk naar wat je nodig hebt, waar je zelf blij mee bent. Dat is het belangrijkste!

Ander voorbeeld, los van de gelijke verloning, ik ben een paar jaar geleden van werkgever gewisseld en er toen bijna 1k pm op vooruit gegaan (oke, ik ging ook van 32 naar 40 uur), maar alleen de eerste 2 maanden was het salaris leuk. Daarna ging het net zo hard er weer doorheen als daarvoor.
Dus geld is ook niet alles. Nogmaals, zorg dat je een leuke werkomgeving hebt en dat je voldoening uit je werk haalt. Dan komt de rest wel van zelf. En als het niet komt, dan komt het niet. Ben je nu ongelukkig?
Nee, je bent ongelukkig omdat je weet dat een ander het beter heeft dan jij...

Owh, en back on topic:
Als jij salarisverhoging wilt, onderbouw dan waarom jij vind dat jij een bepaald % of € extra moet krijgen. Dat werkt niet door naar andere te wijzen, maar door naar dingen te verwijzen die dat ook onderbouwen.

[ Voor 5% gewijzigd door BastaRhymez op 22-02-2019 15:07 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
BastaRhymez schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 15:05:
Ik heb niet alles gelezen, maar zie hetzelfde veel om mij heen.
Collega's die zichzelf met een andere collega zitten te vergelijken dan verbaasd / boos zijn als ze minder verdienen. Maar een zelfde functie betekend niet automatisch dat je ook exact hetzelfde qua werkzaamheden doet. Wellicht doe jij je werk inderdaad wel heel goed, maar kost jou dat 40 uur in de week. Wellicht doet eenzelfde collega het werk ook heel goed, maar dan in 35 uur per week (of 45 uur per week).

Daarnaast gaat het ook om zoveel andere dingen... Hoe heb je onderhandeld toen je binnen kwam, welke ervaringen had je toen? Wellicht heeft je nieuwe collega wel ervaringen die jij niet hebt (of niet weet welke dit zijn).

En misschien heb je afgelopen jaren niet altijd het maximale er uit gehaald, waardoor je dus achter loopt op de rest (of je loopt misschien wel voor op de rest).

Ik weet van een collega, die een jaar jonger is, dat hij zo'n 600 euro pm minder verdiend dan ik. Daarnaast rijd ik een grotere (en duurdere) auto, maar qua functie zijn we hetzelfde. Echter, ik doe daarnaast nog een hoop dingen die hij niet doet, of waar hij geen weet van heeft dat ik die doe. Vind ik het lullig voor hem, ja zeker! Maar ondanks dat hij een harde werker is, dezelfde functie heeft, doen we toch allebei een andere invulling geven.
Maar zo is er ook een collega, die net zo oud is als ik, maar ook ruim 300 euro pm meer verdiend dan ik. Tjah, zo is het leven... Als je maar continu blijft vergelijken, wordt je alleen maar ongelukkig.

Kijk naar wat je nodig hebt, waar je zelf blij mee bent. Dat is het belangrijkste!

Ander voorbeeld, los van de gelijke verloning, ik ben een paar jaar geleden van werkgever gewisseld en er toen bijna 1k pm op vooruit gegaan (oke, ik ging ook van 32 naar 40 uur), maar alleen de eerste 2 maanden was het salaris leuk. Daarna ging het net zo hard er weer doorheen als daarvoor.
Dus geld is ook niet alles. Nogmaals, zorg dat je een leuke werkomgeving hebt en dat je voldoening uit je werk haalt. Dan komt de rest wel van zelf. En als het niet komt, dan komt het niet. Ben je nu ongelukkig?
Nee, je bent ongelukkig omdat je weet dat een ander het beter heeft dan jij...

Owh, en back on topic:
Als jij salarisverhoging wilt, onderbouw dan waarom jij vind dat jij een bepaald % of € extra moet krijgen. Dat werkt niet door naar andere te wijzen, maar door naar dingen te verwijzen die dat ook onderbouwen.
Zit zeker veel waarheid in.

Onderbouwen met eigen argumenten zonder vergelijking van dat voorstel was dus zeker het plan.
Ik weet nu gewoon wat zij als marktconform beschouwen op dit moment dus mijn doel ligt ook daar.

Als een leeftijdsgenoot meer of minder verdient in een andere functie dan lig ik daar niet van wakker.
Ik weet nu gewoon dat die nieuwe minstens een half/volledig jaar tijd zal krijgen om in te werken en vervolgens pas meer verantwoordelijkheden zal krijgen. Intussen vergroot mijn work load wel steeds meer en meer, dus het lijkt mij dan ook logisch dat ik aan de alarmbel trek als ik ontdek dat die persoon meer verdient dan ik in wat op papier dezelfde functie moet zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Abom
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 15-07 09:47
Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 13:32:
[...]
Ik zou het gewoon jammer vinden moesten ze de waardering die ze verbaal uiten niet voldoende vertalen in betere loonvoorwaarden. Dan hebben ze mij de afgelopen jaren gewoon wat voorgelogen om mij te paaien. Mijn verantwoordelijkheden zijn bovendien ook exponentieel toegenomen zonder dat ik hiervoor opslag vroeg aangezien ik mij eerst wou bewijzen voordat ik opslag vraag (lijkt mij sowieso de beste volgorde?). In mijn eerste jaar was ik vooral ondersteuning voor mijn manager, maar nu ben ik verantwoordelijk voor 1 operationele entiteit van A-Z + zorgen voor individuele + groepsrapportering van al onze entiteiten samen.

Ik kom zeer goed overeen met iedereen, dus van zodra ik moet beginnen met argumenteren waarom ik dat verdien vind ik eigenlijk dat het wederzijds vertrouwen geschonden is, hoe extreem dat misschien ook klinkt. Het gezegde "Put your money where your mouth is" is eigenlijk volledig van toepassing en dat gevoel kan ik gewoon niet op een forum overbrengen, want dat is hoe ik mijn afgelopen 2 jaar hier ervaar.
[...]
Je moet je realiseren dat looneisen zakelijke transacties zijn. Je moet niet bang zijn om te veel te vragen. Heel gechargeerd wil jouw baas jou zo min mogelijk loonsverhoging geven, zonder dat jij vertrekt. Jij wilt zoveel mogelijk geld verdienen voor het werk dat je doet. Jouw baas bied te weinig, jij vraagt te veel en jullie komen in het midden uit.

Daarnaast kunnen er andere factoren zijn, die geen invloed hebben op jou. Zaken die meer met haar hebben te maken. Misschien blijft zij maar voor beperkte tijd, heeft zij al een andere aanbieding bij een concurrent, neemt zij potentiële nieuwe klanten mee of men wil graag de man/vrouw verhouding veranderen. Dat zijn allemaal punten die voor jouw baas een reden kunnen zijn om haar meer salaris te bieden, zonder dat het met jou te maken heeft. Je moet je realiseren dat je zeer waarschijnlijk niet het complete beeld hebt.

Uiteindelijk is het aan jou om te bepalen of jij bereid bent om voor dat geld te blijven. Het is trouwens makkelijker om stappen te maken door te gaan solliciteren. Dan hoef je nog niet meteen weg te gaan bij je huidige werkgever, je kunt eerlijk zijn tegen je baas en zeggen "concurrent X wil mij 1000 euro meer betalen, maar ik wil graag blijven...". Dit is overigens iets waar je niet over wilt bluffen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
Abom schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 15:25:
[...]

Je moet je realiseren dat looneisen zakelijke transacties zijn. Je moet niet bang zijn om te veel te vragen. Heel gechargeerd wil jouw baas jou zo min mogelijk loonsverhoging geven, zonder dat jij vertrekt. Jij wilt zoveel mogelijk geld verdienen voor het werk dat je doet. Jouw baas bied te weinig, jij vraagt te veel en jullie komen in het midden uit.

Daarnaast kunnen er andere factoren zijn, die geen invloed hebben op jou. Zaken die meer met haar hebben te maken. Misschien blijft zij maar voor beperkte tijd, heeft zij al een andere aanbieding bij een concurrent, neemt zij potentiële nieuwe klanten mee of men wil graag de man/vrouw verhouden veranderen. Dat zijn allemaal punten die voor jouw baas een reden kunnen zijn om haar meer salaris te bieden, zonder dat het met jou te maken heeft. Je moet je realiseren dat je zeer waarschijnlijk niet het complete beeld hebt.

Uiteindelijk is het aan jou om te bepalen of jij bereid bent om voor dat geld te blijven. Het is trouwens makkelijker om stappen te maken door te gaan solliciteren. Dan hoef je nog niet meteen weg te gaan bij je huidige werkgever, je kunt eerlijk zijn tegen je baas en zeggen "concurrent X wil mij 1000 euro meer betalen, maar ik wil graag blijven...". Dit is overigens iets waar je niet over wilt bluffen.
Klopt, heb je zeker gelijk in.

Er zijn argumenten langs beide kanten (ik heb meer ervaring binnen het bedrijf, heb al zaken gerealiseerd, ze weten wat ze aan mij hebben etc... vs de zaken die jij opnoemt in de ander zijn voordeel).

Dat ik opslag mag verwachten is reëel, dat die boven 8% ligt ook, maar of die ook rond de 15% zit blijft een vraagteken tot het gesprek zelf vrees ik!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drunken_Bear
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 03-07 18:53

Drunken_Bear

Pro Niksnut

Bij mijn vorige baan kwamen mijn collega's en ik achter elkaars loon door het er via een casual gesprek over te hebben. We kwamen er toen achter dat onze salarissen toch wel erg ver uit elkaar lagen. Zo verdiende ik meer, omdat ik bij het solliciteren merkte dat ze toch wel erg verlegen zaten om een nieuwe medewerker, ik precies goed paste, dus ik goed kon onderhandelen over een X bedrag.

Wij hebben dit toen bij onze manager aangekaart, dat wij dit niet vonden kunnen, zij heeft dit toendertijd bij de directeur (CIO) aangekaart en enkele maanden later kregen we bericht dat de lonen gelijk getrokken werden en we allemaal er op vooruit gingen. Later door verschillende scores bij functioneringsgesprekken zijn de lonen wel iets scheef gegaan weer, maar niet zo erg als dat het was.

Wel een ander scenario, maar wat ik er mee bedoel te zeggen, is dat je dit best aan kan kaarten bij je meerdere. De manier waarop je er achter bent gekomen, gaat ze in principe niets aan. Dat hebben wij toen ook niet vermeld.

Zoals de ouden zongen, zo housen de jongen. LoL IGN: warmastah


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kevinr1
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 22-05 11:18

kevinr1

Dude?

Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 12:01:
Dus het is echt afwachten hoe bereidwillig ze zijn.
Wat een leuk topic dit. Wanneer heb je dat gesprek?

Life is meant to be experienced


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
kevinr1 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 16:11:
[...]

Wat een leuk topic dit. Wanneer heb je dat gesprek?
Het kan alleen maar meer worden, dus een leuk topic is het zeker O-)

In principe volgende week ergens... maar mijn manager neemt het niet zo nauw met deadlines dus dat kan ook in de weken nadien zijn :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 21:12
Je onderhandelingspositie wordt vooral bepaald door je alternatieven.

Als je 100% aangeeft dat je toch niet verandert, dan verzwak je jezelf.
Dus de volgende keer dat je zo'n telefoontje krijgt vraag je ofwel beleefd om later terug te bellen omdat je niet kan praten, of je loopt naar buiten. Dat is op zich al een signaal.

Maar je kan het pas echt hard spelen als je ook bereid bent om te veranderen.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kevinr1
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 22-05 11:18

kevinr1

Dude?

Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 16:13:
[...]


Het kan alleen maar meer worden, dus een leuk topic is het zeker O-)

In principe volgende week ergens... maar mijn manager neemt het niet zo nauw met deadlines dus dat kan ook in de weken nadien zijn :/
Het kan ook je ontslag betekenen. Als ik jou was zou ik heel serieus omgaan met de situatie.
Plan een agendapuntje in met je manager om dit simpelweg te bespreken.

Schrijf voor jezelf alle positieve punten op, en wat je waard bent inderdaad.
Ik zou niet bang zijn, maar het wel serieus nemen.

Aan de andere kant, de persoon voor die solliciatie, misschien is hij wel Senior, en jij Junior.
Verschil is er altijd. En hij wordt aangenomen voor die functie, dat ben jij niet.

Life is meant to be experienced


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
Tommie12 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 16:14:
Je onderhandelingspositie wordt vooral bepaald door je alternatieven.

Als je 100% aangeeft dat je toch niet verandert, dan verzwak je jezelf.
Dus de volgende keer dat je zo'n telefoontje krijgt vraag je ofwel beleefd om later terug te bellen omdat je niet kan praten, of je loopt naar buiten. Dat is op zich al een signaal.

Maar je kan het pas echt hard spelen als je ook bereid bent om te veranderen.
Die houding zal ik inderdaad moeten veranderen als de verwachting niet ingelost wordt.
kevinr1 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 16:16:
[...]


Het kan ook je ontslag betekenen. Als ik jou was zou ik heel serieus omgaan met de situatie.
Plan een agendapuntje in met je manager om dit simpelweg te bespreken.

Schrijf voor jezelf alle positieve punten op, en wat je waard bent inderdaad.
Ik zou niet bang zijn, maar het wel serieus nemen.

Aan de andere kant, de persoon voor die solliciatie, misschien is hij wel Senior, en jij Junior.
Verschil is er altijd. En hij wordt aangenomen voor die functie, dat ben jij niet.
Ontslagen zie ik ze mij zeker niet doen.
Ik ben zowat de enige stabiele persoon in het team en zoals aangehaald de centrale persoon voor rapportering. Als ze mij op straat zetten kunnen ze van 0 herbeginnen.
Ik zie ook geen reden waarom ze mij zouden ontslagen eigenlijk.

Mij kennende zal ik gewoon slikken met welk aanbod ze ook zullen komen. Van binnen zal ik koken als dit onder verwachting is (dus minder dan mijn nieuwe collega) en beginnen alternatieven te zoeken. Of ik die betere voorstellen dan hier op tafel kom leggen zie ik dan wel.
Maar deze discussie zal sowieso niet escaleren tot een breekpunt waarbij ze mij op straat zetten. Als ik hier de deur uit stap zal het op eigen initiatief zijn.

Die nieuwe persoon is een jaar jonger dan ik met iets minder relevante ervaring.
Mijn manager heeft de titel senior en ik ben geen junior. Het blijft natuurlijk maar een naam.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 21:12
Dan gewoon ook vragen wanneer je kan verwachten Senior te worden.

Aangeven dat je vooruit wil is belangrijk!

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10-07 12:56

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 16:22:
[...]


Die houding zal ik inderdaad moeten veranderen als de verwachting niet ingelost wordt.
[...]


Ik ben zowat de enige stabiele persoon in het team en zoals aangehaald de centrale persoon voor rapportering. Als ze mij op straat zetten kunnen ze van 0 herbeginnen.
Al met al, en ja ik heb alle replies doorgenomen; je vindt jezelf dus eigenlijk wel heeeel belangrijk en onmisbaar voor het bedrijf en vindt dat, tesamen met een aantal verzonnen financiele voorbeelden, dat je toch wel minstens bedrag X moet gaan verdienen.

Is het niet gewoon slimmer dat je dat zinkende schip achter je laat? Want zowel je collega's als manager komen in jouw ogen hier niet goed uit de verf in dit topic, de security / AVG laat te wensen over en je vindt jezelf SPOF in de organisatie en dat is zowel positief als negatief geen goede positie om te hebben.

Oftewel; vraag volgende week minstens 5K per maand of ga per direct solliciteren?

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • BastaRhymez
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 15:15:
[...]


Zit zeker veel waarheid in.

Onderbouwen met eigen argumenten zonder vergelijking van dat voorstel was dus zeker het plan.
Ik weet nu gewoon wat zij als marktconform beschouwen op dit moment dus mijn doel ligt ook daar.

Als een leeftijdsgenoot meer of minder verdient in een andere functie dan lig ik daar niet van wakker.
Ik weet nu gewoon dat die nieuwe minstens een half/volledig jaar tijd zal krijgen om in te werken en vervolgens pas meer verantwoordelijkheden zal krijgen. Intussen vergroot mijn work load wel steeds meer en meer, dus het lijkt mij dan ook logisch dat ik aan de alarmbel trek als ik ontdek dat die persoon meer verdient dan ik in wat op papier dezelfde functie moet zijn.
En je blijft dus weer vergelijken... Je zal daar echt mee moeten gaan stoppen.
Je collega zal echt niet 100% hetzelfde doen als jij (anders had jij het namelijk gedaan). Je collega gaat wat anders doen, wellicht vergelijkbaar met jouw werk, maar niet exact hetzelfde. You get the point?

En daarnaast, nieuw personeel moet nou eenmaal gelokt worden met wat "extra's". Als je nieuwe collega hetzelfde verdiende als bij z'n oude werkgever, was ie waarschijnlijk niet overgestapt.

Dus stop met vergelijken en concentreer je op je zelf en je eigen werk. Zorg dat je daar plezier en voldoen uit haalt, dat is echt vele malen belangrijker dan het geld

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
MAX3400 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 16:50:
[...]

Al met al, en ja ik heb alle replies doorgenomen; je vindt jezelf dus eigenlijk wel heeeel belangrijk en onmisbaar voor het bedrijf en vindt dat, tesamen met een aantal verzonnen financiele voorbeelden, dat je toch wel minstens bedrag X moet gaan verdienen.

Is het niet gewoon slimmer dat je dat zinkende schip achter je laat? Want zowel je collega's als manager komen in jouw ogen hier niet goed uit de verf in dit topic, de security / AVG laat te wensen over en je vindt jezelf SPOF in de organisatie en dat is zowel positief als negatief geen goede positie om te hebben.

Oftewel; vraag volgende week minstens 5K per maand of ga per direct solliciteren?
Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat iedereen vervangbaar is en dat niemand onmisbaar is.
De vraag is alleen aan welke kost iemand vervangen kan worden.

Ik wil de tijd niet betalen die gespendeerd werd aan de talloze sollicitatiegesprekken om een geschikte kandidaat te vinden. Ik geloof dat ze er een 12 tal gesproken hebben in totaal.
Er werd ook een overlappende periode ex-collega + interim betaald voor overdracht + nu een nieuwe overlap tussen interim + nieuwe collega.
Iemand opleiden in Power BI die nog geen advanced kennis heeft van Excel is ook onbegonnen werk, iemand opnieuw laten inwerken hoewel er nu een perfect fit is, ...

Zonder te willen overdrijven krijg ik genoeg te horen dat ze zeer tevreden zijn over mijn werk dus ik verzin hier helemaal niets. Mijn evaluatie vorig jaar was "uitstekend" zonder negatieve opmerkingen. Ik heb ook dit jaar al mijn individuele targets behaald en vraag nu pas na 2 jaar een opslag ondanks dat mijn takenpakket al een jaar substantief gewijzigd is.

Dat ik mijzelf profileer als DE man binnen finance is helemaal niet mijn bedoeling. Wel dat ik naar waarde geschat moet worden en dat als ze mij niet meer hebben dat ze dan wel meer zullen moeten uitgeven dan een paar honderd euro extra in de maand.
Tevreden zijn over mijn werk mag zich ook financieel vertalen.

Een zinkend schip is het zeker niet. We zijn net voor mijn intrede gefusioneerd met enkele kleinere bedrijven dus er moet gewoon veel meer gestandaardiseerd worden. Aan die security etc wordt gewerkt en ik zie zeker een toekomst binnen dit bedrijf.

Ik heb vroeger ook wel een job gehad waarbij ik gewoon presteerde zoals dat van mij verwacht werd, dan verwacht ik ook geen 15% opslag. De afgelopen 2 jaar zijn echt compleet anders. Ik let niet op hoeveel overuren ik doe, ik weet dat het een investering is om mijn taken in de toekomst te vereenvoudigen, ik ga graag werken, ik voel de toegevoegde waarde die ik heb, ik zit daar echt op mijn plaats, etc... Mijn collega's weten dat ik mij volledig geef voor deze job en zien ook dat er verbetering is in de werking van finance.
En die verbale waardering is mooi, maar daar betaal ik mijn lening niet mee af!
BastaRhymez schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 17:00:
[...]


En je blijft dus weer vergelijken... Je zal daar echt mee moeten gaan stoppen.
Je collega zal echt niet 100% hetzelfde doen als jij (anders had jij het namelijk gedaan). Je collega gaat wat anders doen, wellicht vergelijkbaar met jouw werk, maar niet exact hetzelfde. You get the point?

En daarnaast, nieuw personeel moet nou eenmaal gelokt worden met wat "extra's". Als je nieuwe collega hetzelfde verdiende als bij z'n oude werkgever, was ie waarschijnlijk niet overgestapt.

Dus stop met vergelijken en concentreer je op je zelf en je eigen werk. Zorg dat je daar plezier en voldoen uit haalt, dat is echt vele malen belangrijker dan het geld
Geld is inderdaad niet alles, maar wel belangrijk. Helaas blijft het een spel van wie het hardste kan roepen.

Die collega gaat inderdaad niet hetzelfde doen als ik, maar wel hetzelfde als ik in mijn eerste half jaar gedaan heb. Het neemt gewoon tijd in beslag om je in te werken hier en zolang je niet alles van A-Z begrijpt kan je niet veel toegevoegde waarde hebben als controller. Dus mijn functie inhoud gaat wel degelijk verder dan die dat zij in eerste instantie zal uitvoeren. Dat er na verloop van tijd verschillen zullen zijn omdat ik of zij een betere evaluatie had, dat ik met een grotere auto rij, dat zij liever meer vakantie heeft etc... is allemaal logisch.
Maar momenteel is de kloof te groot ten nadele van mij als ik naar de functie inhoud kijk die zowel zij als ik zal uitvoeren.
Ik verwacht dus dat ik met deze evaluatie een inhaalbeweging zal maken en vanaf dat punt zal het vergelijken wel stoppen.

Dat nieuwkomers gelokt moeten worden is allemaal wel leuk, maar het behouden van loyale werknemers zou toch ook hoog moeten aangeschreven staan lijkt me. Zoals gezegd zullen ze ook wel weten dat ik vroeg of laat die kloof zal ontdekken. Ons departement is te klein om dit geheim te houden en zeker in onze functie.

Verder amuseer ik mij nog steeds inhoudelijk en zijn er voldoende uitdagingen om mij niet te vervelen :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vanisher
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 22:35
Als je het niet geweten had was je dan tevreden met die 8%? Zoja, dan zou ik dat als uitgangspositie nemen, de enige vraag die je kunt stellen is of er gezien het werk wat je verzet hebt er ook nog wat extra inzit.

Jij heb geen idee wat er tijdens die gesprekken zijn besproken, wellicht krijgt de nieuwe werknemer nog wel extra verantwoordelijkheden die jij niet hebt.

Laat ik zo zeggen, als je bij mij over de rug van een sollicitant je eigen salaris probeert op te krikken had dat een flinke deuk in het vertrouwen gegeven.

En andersom, als er nu een overvloed aan mensen zou zijn, en het salaris van een nieuwe werknemer die hetzelfde werk gaat doen is significant lager, ga je dan ook vragen of ze jou salaris willen aanpassen... naar beneden?

Of nog anders, als ze jou 10% meer gaan betalen bovenop de 8%, ga je dan ook 10% beter werken? Efficienter? Bespaar je meer geld? Of kost je alleen maar meer geld omdat je 'onmisbaar' bent.

BTW, ik ben werkgever en ben van het principe loon naar werken, je moet het zelf doen. Kwestie van doelen stellen en verwachtingen uitspreken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frost_Azimov
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 19-07 11:26
Tja het is inmiddels wel duidelijk dat je de informatie die je hebt gekregen voor je moet houden.
Ik ben het met Max3400 eens dat je hiermee het 'randje opzoekt'. Ik verwacht van mensen binnen het bedrijfsleven met speciale posities zoals HR, Finance en IT veel integriteit. Je zegt dat je performance goed is, hou in de gaten dat er meer factoren zijn die je in de problemen kunnen brengen...

Hoe dan ook:
Het heeft je een voordeel in de onderhandelingspositie gegeven; blijkbaar is het bedrijf er achter gekomen wat je functie mits goed ingevult, waard is.

Gebruik dat. Niet door eisen neer te leggen maar gewoon door dit moment aan te grijpen om te onderhandelen. Ik loop al wat langer rond, en heb in het verleden vaak genoeg mijn positie kunnen heroverwegen/onderhandelen en tot een hogere beloning kunnen komen wanneer de tijd en omstandigheden daar rijp voor waren. In mijn geval was dat vaak door/na een aanbod van een ander bedrijf.

Zorg dat je op de radar komt van headhunters, en in een positie komt waarbij je bedrijf het jammer zou vinden je kwijt te raken. Prijs je niet uit de markt.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 18-07 21:57
vanisher schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 23:33:
BTW, ik ben werkgever en ben van het principe loon naar werken, je moet het zelf doen. Kwestie van doelen stellen en verwachtingen uitspreken.
Het probleem is alleen dat het vaak niet loon naar werken is, maar loon naar grote waffel of loon naar periode die je binnen bent gekomen. En niet te vergeten de loon naar senioriteit... Ook al produceer je geen drol meer, als je ouder wordt ga je meer verdienen in de gemiddelde CAO.

Nee, we schermen nog altijd met: "toen ik zo oud was als jij..." en dergelijke. Een junior die heel de dag fouten van zijn seniors op aan het lossen is, zal nooit verdienen wat die seniors verdienen. Terwijl hij wellicht van veel meer waarde is. Het is in de meeste branches nog steeds schier onmogelijk om knappe stappen te maken bij je werkgever. Je moet haast verplicht overstappen wil je wel een knappe stap in salaris maken. Men betaald liever 40k extra aan een W&S bureau voor een nieuwe medewerker die het salaris van oude medewerker +10k krijgt, met bijbehorende kostbare inwerkperiode en productieverliezen door vertrek van een bestaande medewerker, dan dat men de bestaande medewerker er 10k bij geeft in 1x.

Sterker nog, wij hebben bijzonder veel managers die iemand die hen mogelijk voorbij gaat streven, niet aannemen of bewust proberen klein te houden.
Topgear90 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 17:23:
Dat ik mijzelf profileer als DE man binnen finance is helemaal niet mijn bedoeling. Wel dat ik naar waarde geschat moet worden en dat als ze mij niet meer hebben dat ze dan wel meer zullen moeten uitgeven dan een paar honderd euro extra in de maand.
Tevreden zijn over mijn werk mag zich ook financieel vertalen.
Wellicht had je dat in je bedrijf wat meer moeten doen. Jezelf wat meer profileren. Een tip die ik kreeg in de sportwereld: Laat jezelf zien. Vertel maar eens hoe goed jouw beslissingen waren, hoe hard je traint, hoe veel plezier je er toch in hebt. Of, vertaald naar het bedrijfsleven: Vertel maar eens hoeveel winst je nu bereikt hebt. Hoeveel meer gestroomlijnd je proces is geworden. Hoe jij ervoor heb gezorgd dat bepaalde kostbare fouten niet weer gemaakt worden. Dat je collega's erg blij zijn met jouw toevoeging.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
vanisher schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 23:33:
Als je het niet geweten had was je dan tevreden met die 8%? Zoja, dan zou ik dat als uitgangspositie nemen, de enige vraag die je kunt stellen is of er gezien het werk wat je verzet hebt er ook nog wat extra inzit.

Jij heb geen idee wat er tijdens die gesprekken zijn besproken, wellicht krijgt de nieuwe werknemer nog wel extra verantwoordelijkheden die jij niet hebt.

Laat ik zo zeggen, als je bij mij over de rug van een sollicitant je eigen salaris probeert op te krikken had dat een flinke deuk in het vertrouwen gegeven.

En andersom, als er nu een overvloed aan mensen zou zijn, en het salaris van een nieuwe werknemer die hetzelfde werk gaat doen is significant lager, ga je dan ook vragen of ze jou salaris willen aanpassen... naar beneden?

Of nog anders, als ze jou 10% meer gaan betalen bovenop de 8%, ga je dan ook 10% beter werken? Efficienter? Bespaar je meer geld? Of kost je alleen maar meer geld omdat je 'onmisbaar' bent.

BTW, ik ben werkgever en ben van het principe loon naar werken, je moet het zelf doen. Kwestie van doelen stellen en verwachtingen uitspreken.
Ik hou geen rekening met die 8% omdat ik weet hoe die tot stand gekomen is, namelijk door natte vinger gokwerk. In mijn hoofd zat ik met 10% zodat ik net boven de psychologische drempel van 4K uitkom.

Als ze mij meer dan die 10% extra geven, dan zal ik minstens even hard blijven werken als nu.
Het is in mijn ogen namelijk een correctie van mijn loon naar huidige standaarden. Hoe ik momenteel presteer is meer waard dan het loon dat ze mij tot nu toe aan het betalen zijn.

Je voorbeeld van vragen om mijn loon te laten zakken omdat er meer aanbod dan vraag is, is nogal redelijk abstract. Zoiets zal nooit in de praktijk voorkomen lijkt mij.

Voor alle duidelijkheid zal ik tijdens heel dat gesprek mijzelf ook met niemand vergelijken.
Ik haal enkel argumenten gebaseerd op mijn prestaties aan.
Frost_Azimov schreef op zaterdag 23 februari 2019 @ 00:07:
Tja het is inmiddels wel duidelijk dat je de informatie die je hebt gekregen voor je moet houden.
Ik ben het met Max3400 eens dat je hiermee het 'randje opzoekt'. Ik verwacht van mensen binnen het bedrijfsleven met speciale posities zoals HR, Finance en IT veel integriteit. Je zegt dat je performance goed is, hou in de gaten dat er meer factoren zijn die je in de problemen kunnen brengen...

Hoe dan ook:
Het heeft je een voordeel in de onderhandelingspositie gegeven; blijkbaar is het bedrijf er achter gekomen wat je functie mits goed ingevult, waard is.

Gebruik dat. Niet door eisen neer te leggen maar gewoon door dit moment aan te grijpen om te onderhandelen. Ik loop al wat langer rond, en heb in het verleden vaak genoeg mijn positie kunnen heroverwegen/onderhandelen en tot een hogere beloning kunnen komen wanneer de tijd en omstandigheden daar rijp voor waren. In mijn geval was dat vaak door/na een aanbod van een ander bedrijf.

Zorg dat je op de radar komt van headhunters, en in een positie komt waarbij je bedrijf het jammer zou vinden je kwijt te raken. Prijs je niet uit de markt.
Integriteit was 1 van mijn sterke punten in mijn vorige evaluatie, dat terzijde :)
Zoals reeds meermaals gezegd: ook al heb ik dat document gezien terwijl dat niet had gemoeten, ik zal dit niet gebruiken als argument maar het geeft mij wel een referentie om het gesprek voor te bereiden.

Ik krijg dagelijks berichten van headhunters, dus ik zal hier gewoon anders mee moeten omgaan. Hen laten merken dat ik veel gevraagd wordt etc... ipv gewoon het gesprek af te blokken door te zeggen dat ik geen interesse heb.

Nog een voorbeeld: een externe partij zag onze (mijn O-) ) rapportering en was onder de indruk en gaf mij hierover complimenten.
Toen die weg was zei mijn manager al lachend: "Niet beginnen zweven nu hé ;-)"
Om maar aan te tonen dat hij ook weet dat ik toegevoegde waarde heb...

Dit is misschien allemaal doemdenkerij en ze kunnen mij evengoed 4500 aanbieden bij wijze van spreken...
Ik denk eigelijk echt wel dat ze beseffen dat ik een vaste waarde ben in het team die niet op 1 2 3 vervangbaar is.
Pizza_Boom schreef op zaterdag 23 februari 2019 @ 00:18:
[...]
Het probleem is alleen dat het vaak niet loon naar werken is, maar loon naar grote waffel of loon naar periode die je binnen bent gekomen. En niet te vergeten de loon naar senioriteit... Ook al produceer je geen drol meer, als je ouder wordt ga je meer verdienen in de gemiddelde CAO.

Nee, we schermen nog altijd met: "toen ik zo oud was als jij..." en dergelijke. Een junior die heel de dag fouten van zijn seniors op aan het lossen is, zal nooit verdienen wat die seniors verdienen. Terwijl hij wellicht van veel meer waarde is. Het is in de meeste branches nog steeds schier onmogelijk om knappe stappen te maken bij je werkgever. Je moet haast verplicht overstappen wil je wel een knappe stap in salaris maken. Men betaald liever 40k extra aan een W&S bureau voor een nieuwe medewerker die het salaris van oude medewerker +10k krijgt, met bijbehorende kostbare inwerkperiode en productieverliezen door vertrek van een bestaande medewerker, dan dat men de bestaande medewerker er 10k bij geeft in 1x.

Sterker nog, wij hebben bijzonder veel managers die iemand die hen mogelijk voorbij gaat streven, niet aannemen of bewust proberen klein te houden.


[...]
Wellicht had je dat in je bedrijf wat meer moeten doen. Jezelf wat meer profileren. Een tip die ik kreeg in de sportwereld: Laat jezelf zien. Vertel maar eens hoe goed jouw beslissingen waren, hoe hard je traint, hoe veel plezier je er toch in hebt. Of, vertaald naar het bedrijfsleven: Vertel maar eens hoeveel winst je nu bereikt hebt. Hoeveel meer gestroomlijnd je proces is geworden. Hoe jij ervoor heb gezorgd dat bepaalde kostbare fouten niet weer gemaakt worden. Dat je collega's erg blij zijn met jouw toevoeging.
Dat is dus ook mijn punt... Ik vraag nu eigenlijk gewoon een verloning conform aan mijn huidige prestaties.
Als ik niets vraag dan zal ik het ook niet krijgen want dat is een kost minder.
Ik kan hopen dat ze zelf over opslag beginnen, maar dat zal sowieso lager liggen dan wanneer ik zelf aangeef dat ik wil praten over mijn voorwaarden. Dat toont aan dat ik zelf al een bedrag in gedachten heb en er over heb nagedacht.

Ik heb intussen een mooi lijstje met argumenten klaar. Alles is aantoonbaar of zijn zaken waar mijn manager rechtstreeks mee in betrokken was.

Mijzelf meer profileren ligt helaas niet in mijn aard. Ik denk dan al rap dat ik te hautain zou overkomen en dat ik niet meer sympathiek over kom.Humor is meer mijn wapen en dat gebruik ik wel regelmatig. Bijvoorbeeld na het vinden van een oplossing dat de manager niet kon verklaren eens laten vallen "Al een geluk dat ik in uw team zit hé" of "Wat zouden jullie toch doen zonder mij" etc... waarop hij dan steeds bevestigend op reageerde. We vullen elkaar zeer goed aan en komen heel goed overeen.

Dus uit die kleine zaken leid ik af dat zij mij ook wel waarderen en heb ik misschien onterecht schrik voor een te lage opslag.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • kevinr1
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 22-05 11:18

kevinr1

Dude?

Je klinkt gierig man. Elk argument wat je brengt verlangt naar loonsverhoging in je ogen. Het is een bedrijf he, geen vriendenclubje.

Wederom, pas op. Ga serieus onderhandelen!
En als je niet krijgt wat je wenst; bedankt en tot ziens!

Life is meant to be experienced


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gron74
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 05-07 01:08
@Topgear90
Ik begrijp je helemaal hoor. Als je kansen ziet dan moet je die pakken. Bedenk dat jouw baas waarschijnlijk niet goed weet wat jij allemaal doet. Daarom moet je hem/haar dus overtuigen, feedback van collega's helpt daar enorm bij. Ik wens je veel succes 😁👍

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kevinr1
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 22-05 11:18

kevinr1

Dude?

Status update?

Life is meant to be experienced


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • coinman63
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 23:44
Om je even uit de droom te helpen: ze gaan je echt geen 4500 euro uit zichzelf bieden. Verwacht eerder iets net onder de voorziene 8%. Bij bijna alle bedrijven ligt de focus sowieso meer op de profit centers en daar hoor jij niet bij.

Hoe je het ook wendt of keert, uit jouw reacties bljkt dat je het salaris dat je gezien hebt niet uit je hoofd kunt zetten. What has been seen....

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
Net gesprek gehad en mijn manager geeft mij over de volledige lijn meer dan volkomen gelijk.
Hij bevestigde alles wat ik hier in dit topic ook aangaf en hij erkent mijn waarde helemaal.
Zelfs de werkpunten die ik voor mijzelf had geïdentificeerd veegde hij van tafel en vond dat helemaal onterecht.

Ook hij heeft voor zichzelf dezelfde vragen te stellen aan de CFO, want hij wilt ook meer financieel gewaardeerd worden voor de massa's werk dat wij doen. Dus hij gaat dit op zijn eigen evaluatie ook aankaarten en ook mijn verwachtingen hierin betrekken.

Dus we zitten, zoals wel ergens verwacht, wel op dezelfde lijn en ik heb mij helemaal niet moeten verdedigen waarom ik een serieuze opslag wil.
Dat ik weet hoeveel mijn nieuwe collega zal krijgen heb ik ook niet gezegd ;-)

No offence taken aan alle negativisten in dit topic, het is moeilijk om alles te vertalen naar een forum post dus jullie hebben niet alle informatie/context/… die ik heb.

Dus mijn case is gemaakt en ik heb de volledige steun van mijn manager.
Nu is het aan hem om onze beide situaties aan te vechten bij de CFO en ik heb daar wel het volle vertrouwen in. Hij was dit sowieso van plan, ook al had ik er niet achter gevraagd (hij verwachtte de vraag wel).
Het kan niet de bedoeling zijn dat heel finance gefrustreerd rondloopt en niet naar waarde geschat wordt.

Dus hopelijk komt er snel schot in de zaak!

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • kevinr1
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 22-05 11:18

kevinr1

Dude?

Helemaal top man.
Nu moet je alleen zorgen dat je niet aan het lijntje gehouden wordt en dat je binnen aanzienlijke tijd verandering gaat zien :)

Ik hoop het beste voor je!

Life is meant to be experienced


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GoldenSample
  • Registratie: Januari 2005
  • Niet online

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

Top dat het goed lijkt te gaan zo ver! Meld gewoon niet dat je weet hoeveel je collega verdiend, dat maakt je kwetsbaar. Hou die info voor jezelf en pas je strategie er op aan.
ralpje schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 15:00:
[...]


Ik noem dan ook nergens dat document. Laat ze een marktconform voorstel doen. Tegen de tijd dat de nieuwe college in dienst is (en werkgever dus ook weet dat TS weet wat haar beloning is) kun je dan nog eens navragen waarom ze bij jouw beoordeling salaris X marktconform is, terwilj ze voor een nieuwe inhuur X+Y betalen.
Overigens zou ik, als werkgever aangeeft dat zijn bod marktconform is maar hij bijkbaar een ander meer betaalt, me afvragen of ik voor die werkgever wil werken. Zeker als je er vanuit kunt gaan dat die werkgever logischerwijs weet dat jij die verschillen inzichtelijk hebt.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Dit, uit eindelijk is 'onderzoek doen' ook gewoon anderen vergelijken tenzij je daadwerkelijk minstens 2x een sollicitatie carousel door gaat tot de eindstreep (dus inclusief een rondje of 2 onderhandelen) dat doen de meesten sowieso niet.

Ga een beetje rond neuzen dus of wat die collega vangt inderdaad iets is dat je Elders ook kan vangen. Als je dat weet bepaal je of je weg gaat als je het niet ontvangt en dan weet je in welke mate je uit eindelijk het mes tussen de tanden neemt. De eerste zet is altijd beargumenteren waarom je jezelf meer waard vind, daarna is het aan je werkgever om als eerste te reageren. En ja dat is wat anders dan de enkele 'Pietje verdiend meer'.

Been there, done that. Heb er meer bij gekregen, vond het niet genoeg en ik ben geswitcht en heb er nog veel meer uit getrokken elders. Never looked back.

[ Voor 4% gewijzigd door GoldenSample op 06-03-2019 00:54 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • iamcj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 16-09-2024
Ben benieuwd, kan ook een strategie zijn van je manager. Kan die het lekker afschuiven op de CFO als de verhoging er niet komt.

Stel even je krijgt 8%, daar ben je niet te vreden mee, want de geest is uit de fles. Enige actie die je dan kan doen in mijn ogen is elders solliciteren en dat aanbod op tafel leggen. Maar je moet dan ook wel de ballen hebben op te stappen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sparticle
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 08-04-2022
Weet je wat het is met onderhandelingen? Het heeft pas zin om te onderhandelen als je een onderhandelingspositie hebt. Heb je die? Speel dan meerdere partijen tegen elkaar uit met desnoods een live veiling. Zo niet, dan kun je bluffen en op de blaren gaan zitten als het niet goed uitpakt.

Als je op een forum gaat vragen om een paar procent, heb je die dus gewoon niet. Je moet de ballen hebben om gewoon keihard in hun gezicht te zeggen "of je geeft me dat geld, of hier is mijn ontslag". Het werkt beter als je de brief al hebt geschreven en alleen nog je handtekening hoeft te zetten.

Er zijn niet zo veel mensen die daadwerkelijk meerwaarde te bieden hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bombadil
  • Registratie: September 2000
  • Niet online

bombadil

Iarwain Benadar

iamcj schreef op donderdag 7 maart 2019 @ 22:42:
Ben benieuwd, kan ook een strategie zijn van je manager. Kan die het lekker afschuiven op de CFO als de verhoging er niet komt.

Stel even je krijgt 8%, daar ben je niet te vreden mee, want de geest is uit de fles. Enige actie die je dan kan doen in mijn ogen is elders solliciteren en dat aanbod op tafel leggen. Maar je moet dan ook wel de ballen hebben op te stappen.
^^

HRM enzo zijn vaak niet zo happig op grote salarisstijgingen. Als jij mag, wil de rest van het bedrijf ook..
Wellicht nog een tussenweg met een aansprekende maar dure opleiding betaalt door de baas (RC, RE)? Dat helpt jouw arbeidsmarktwaarde flink omhoog.

"De ouwe Tom Bombadil is een vrolijk kwastje,Zijn laarzen zijn geel en knalblauw is zijn jasje, Want Tom, die de meester is, heeft geen ooit gevangen, Zijn liedjes zijn sterker en zijn benen zijn langer". (LotR)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19-07 16:20

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

sparticle schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 20:19:
Weet je wat het is met onderhandelingen? Het heeft pas zin om te onderhandelen als je een onderhandelingspositie hebt. Heb je die? Speel dan meerdere partijen tegen elkaar uit met desnoods een live veiling. Zo niet, dan kun je bluffen en op de blaren gaan zitten als het niet goed uitpakt.
Het gaat hier om loonsonderhandeling, niet om een veeveiling.
Als je op een forum gaat vragen om een paar procent, heb je die dus gewoon niet. Je moet de ballen hebben om gewoon keihard in hun gezicht te zeggen "of je geeft me dat geld, of hier is mijn ontslag". Het werkt beter als je de brief al hebt geschreven en alleen nog je handtekening hoeft te zetten.
Dat kan ongelooflijk backfiren. Veel werkgevers zien dat als een vorm van chantage en zeggen dan "ok, best, doei".

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sparticle
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 08-04-2022
unezra schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 07:33:
Het gaat hier om loonsonderhandeling, niet om een veeveiling.
Wat is het verschil? Uiteindelijk komt er gewoon een getalletje uit en is alles in geld uit te drukken (extra vrije dagen/pensioen/..).
Dat kan ongelooflijk backfiren. Veel werkgevers zien dat als een vorm van chantage en zeggen dan "ok, best, doei".
En sommige werknemers vinden het ook best om dat te zeggen. Loyaliteit heeft een prijs en werkgevers maken daar gebruik van. Je hoeft daar niet aan mee te werken. Dat jij daar wel een voorkeur voor hebt, is prima, maar uiteindelijk kost die houding je geld.

Uiteindelijk is alles een vorm van chantage. Dat heet kapitalisme.

Acties:
  • +26 Henk 'm!

  • Topgear90
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 14-07 16:59
Bij wijze van update toch even nog eens dit topic opgegraven... :-)

Het is een hele soap geweest sinds mijn laatste bericht hier.

Vandaag eindelijk duidelijkheid gekregen, maar even terug in de tijd.

CFO was dus akkoord om mijn loon te herbekijken en zou na mijn verlof in april hierop terugkomen.
Alleen kreeg ik tijdens mijn verlof een leuke mail van HR: CFO werd per direct buitengezet. De reden is hier nu niet relevant, maar ik wist niet goed wat dit allemaal te betekenen had. Wat wel duidelijk werd is dat mijn loonsopslag even on hold kwam te staan..

De CEO gaat op zoek naar nieuwe CFO die er ook gekomen is, nu anderhalve maand geleden vanuit een ander bedrijf in onze groep. Dus we kennen elkaar wel, maar niet echt goed.

In een 1 to 1 gesprek wou hij weten wat ik deed voor de groep en of er zaken zijn die ik kwijt wou.
Heel het loonverhaal verteld en hij ging dit bekijken nog voor mijn 2e verlof begin juli.
Lang verhaal kort: een benchmark die hij gebruikt zegt dat ik al bovengemiddeld verdien, dus dat ik geen opslag krijg. Al mijn argumenten die ik had vond hij zeker relevant, maar die zitten dus al in mijn huidig loon.
Geen verdere onderhandeling was mogelijk, hij zou het begrijpen moest ik willen vertrekken hierdoor (mooi retentiebeleid!). Velen zouden dat jammer vinden want hij heeft enkel positieve dingen gehoord van mij. Het enige tegenargument is die benchmark. Maar het was duidelijk take it or leave it en daarmee was de kous voor hem af.

Tijdens mijn verlof echt zitten koken van woede en mijn exit al aan het voorbereiden.

Na mijn verlof zouden we samenzitten (gisteren) om te bekijken wat mijn maandelijkse taken zijn zodat hij meer voeling krijgt met de cijfers die ik rapporteer.
Uiteraard was ik dat vorige gesprek nog niet vergeten en heb ik mijn eigen benchmark gedaan bij een concurrent van die dat hij gebruikte. Hieruit blijkt dat ik wel minstens 30% meer zou moeten verdienen tegenover de 0% van hem.

Ik start onze meeting met het terugkomen op onze vorige meeting en leg mijn benchmark voor en dat ik ook wil begrijpen waarom die van hem een volledig ander beeld geeft. Die analyse zou ik volgende week wel krijgen.
Ik voegde echter toe dat ik een benchmark niet correct vind om opslag op te baseren. Ik ben het steeds gewoon geweest om beloond te worden op basis van prestaties en toegevoegde waarde. De ene werknemer is de andere niet ook al heeft die op papier dezelfde titel. Zeker het begrip "Controller" is nogal ruim te interpreteren.
Dus ik heb hem toch gevraagd om die benchmark los te laten en te kijken wat ik waard ben voor de groep. Ik had intussen ook de steun gevraagd en gekregen van andere leden in het management team die mij wel dagelijks bezig zien en dus ook mijn toegevoegde waarde erkennen.
Hij rondde af met de boodschap dat hij die benchmark transparant zal overbrengen naar mij en dat dan wel duidelijk wordt dat ik geen opslag moet krijgen.

We gingen verder met de eigenlijke meeting: namelijk overlopen van mijn taken en bespreken wat de complexiteit is waarmee ik geconfronteerd wordt.

Op het einde van de meeting moest hij toegeven dat ik zo te zien wel meer doe dan hij had gedacht. Dat mijn functie uitgebreider en complexer is dan die van mijn collega's.
Hij is daarna direct naar die andere management leden gegaan om te bespreken of we elkaar in het midden kunnen treffen.

Vandaag telefoon gekregen van hem: ik krijg 15% opslag en mijn bonus neemt toe met 33%, maar belangrijker: ook de boodschap dat hij niet correct gehandeld heeft in ons eerste gesprek. Hij had meer tijd moeten nemen om bepaalde mensen te spreken en het bedrijf beter te leren kennen vooraleer hij de deur dicht sloeg voor enige discussie.
Hij gelooft in mij en ziet zeker een toekomst. 15% is niet wat "mijn" benchmark aangaf, maar goed dat was ook niet mijn verwachting want het is maar hoe je zo een benchmark interpreteert., want dat zou wel ineens heel veel opslag zijn. 15% is fair genoeg om het toch een kans te geven ondanks zijn manier van aanpak.

Heel dit proces was echt een aanslag op mijn humeur en motivatie, maar misschien ergens wel te verwachten bij zo een onvoorziene gebeurtenis (plots nieuwe CFO).
Communicatie, communicatie, communicatie....

En om op nog een positieve noot af te sluiten: vorige week te horen gekregen dat ik voor de eerste keer vader zal worden (als alles goed gaat!), dus dat zet ook weer alles even in perspectief :-)

Bedankt voor de steun en excuses voor de vele walls of texts!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 18-07 21:57
Mooi verhaal en toch je zin gekregen. Wat buiten de deur koekeloeren al niet oplevert. Voor jou een les en voor hem een les. Ik denk dat als jij weer komt, hij niet zo hard de deur zal dichtgooien. Immers, je geeft nu aan dat je buiten de deur meer kan krijgen. Als je zoveel extra's blijft doen, zal dat alleen maar met je ervaring mee gaan groeien.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FlowSnake
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 16-07 10:16
Gefeliciteerd, goede ceo als hij ook zijn hand in eigen boezem kan steken!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CrawlFish
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 18-07-2024
Goed verhaal! Gelukkig niet kort en met een leuk einde. Gefeliciteerd met beide zaken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 01:03
Wat een topverhaal :) en dubbel gefeliciteerd!

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW

Pagina: 1